12/09/11 18:46:58.17 BR4j3Ivw
スレタイにプロモデラーって入ってるけど
原型師はともかく、プロモデラーって肩書きにしてる人って
ほとんどいないよね。
名刺貰っても、ＨＰなんかのプロフィール見ても
「原型製作」とか「模型誌ライター」とか。
ノモケンさんの［プロフェッショナルモデラー」ってのも
あえてプロモデラーって単語を避けてる感じだし。
堂々とプロモデラーって肩書きにしてるのが、有名どころでは
あの大越友恵くらいなのもちょっと皮肉な感じ
107:HG名無しさん
12/09/11 19:10:17.50 OGi6ScB0
まぁ、自称プロってのは基本妖しげな人間だからなぁ
プロってのは自分の顧客が言ってくれるだけの敬称みたいなもんだ
108:HG名無しさん
12/09/11 23:02:01.83 24xNjQ19
ふーんw
109:HG名無しさん
12/09/12 01:26:18.30 3OWXSQ2G
>>106
某女性プロモデラー嬢（笑）は模型コンテストの審査員とか実演で
模型ショップなんかに呼ぶと
日当１２万＋交通費とか見積り出してくるから
別の意味でプロと言えばプロｗ
110:HG名無しさん
12/09/12 11:05:41.83 pqLe62F0
仕事だろ 当たり前
111:HG名無しさん
12/09/12 11:08:41.88 pqLe62F0
もう完全に一部を除いて食えなくなるよ。
食えるってのは月 30万以上ね。
おれ、引きこもりだから5万でも食えるってのはなしでｗ
112:HG名無しさん
12/09/12 16:25:22.81 Wromq6cU
原型師ってゼロから形を作る開発者みたいなものだろ？凄い人達なんだろうなと思うし自分もなりたいと思う。
ここで言うプロモデラーって何？、売れるレベルでガンプラや戦車プラモ作って色塗るのが上手い人の事とかをいうのかな
そう考えるとプロモデラーってなんかショボく感じるなｗ
113:HG名無しさん
12/09/12 17:04:24.79 sp5gzZBV
建築模型（実物のマンションのプロット）作ってる工房の社員だけだよ
真のプロモデラーと言えるのは
114:HG名無しさん
12/09/12 19:45:57.84 IjXCjybK
「プロモデラー」ってアレだろ？
模型雑誌で製作例や記事を載せてるライターのことだろ？
115:HG名無しさん
12/09/12 23:27:53.06 xhdVzILh
プロモデラーってプラモデルがうまく作れて
それが売れるものになるだけの奴だろ
116:HG名無しさん
12/09/13 03:40:05.76 r6QcZ7JB
本物のプロモデラーは早くないと話にならんよ
痛車で3日、4日だってさ
完成品一個いくらで売れるか?、日当はいくら欲しい?
逆算すればどういうペースになるか分かる
原型師はようするに彫刻家なので上手いだけでは全く話にならん
芸術性が本質
117:HG名無しさん
12/09/13 04:08:20.78 VNVDAA7i
>>110
他の模型誌ライターや原型師だと、今は無きＷＦカフェ等の
トークイベントなんかで謝礼で1～２万出すか、それも受け取らないかで、
ほとんどボランティア的に参加してんのがほとんど。
日当で12万の見積もりって「芸人やタレント」の営業の値段。
つまりあの人っては未だ自分がタレント様のつもりで仕事してる
118:HG名無しさん
12/09/13 22:42:50.90 WSArGOoE
ケーキ屋に憧れる小学生みたいなやつ多いねw
中国にはプロモデラー産業があるよ、食玩からスケールモデルまで様々
現実は過酷な労働
119:HG名無しさん
12/09/14 01:08:52.32 RokGgav5
>>117
ボランティアは因習という見方もできるな
120:HG名無しさん
12/09/16 12:37:03.50 9L85i7rf
プロより完成度が高い作品や、面白い作品を作る素人は、沢山いる。
プロが凄いのは、素人よりいい作品を作る事ではなく、それで生活しているという事実だ。
121:HG名無しさん
12/09/16 16:28:20.99 1zhBoKrH
その通り、常にコスト意識を忘れない
自分の時給を忘れないのさ
でも残念ながらそういう本物のプロは少ない
素人は納期もコストも関係ないので徹底的に作り込んでしまう
プロは案外あっさり、要領よく小奇麗で、でも手間はかけてない
仕事と割り切って冷めてる
122:HG名無しさん
12/09/16 16:37:50.12 1zhBoKrH
ヤフオクで完成品売ってる連中、あっちの方がよっぽどプロらしい
特別上手いわけでもないしほとんど素組
それくらいでないと小遣い稼ぎにもならない
一定品質をキープするのもプロらしさ、褒められもしないがクレームもつかないレベル
制作期間一ヶ月、渾身の力作が5千円では大赤字、ど素人だ
制作時間正味3時間、素組、キット代の1.5～2倍で売れたら黒字
123:HG名無しさん
12/09/16 16:45:01.14 9L85i7rf
ハイハイ 素人の妄想は際限が無いなぁｗ
124:HG名無しさん
12/09/16 17:57:49.85 0beXO4c8
素人より下手なプロなんてプロ失格でしょ
それをコスト意識とか、要領よくとか、割り切ってるとか、それで生活しているとか
言い訳じみててカッコ悪い
125:HG名無しさん
12/09/16 19:13:09.10 9L85i7rf
素人さんたちの妄想の押付けや決めつけってのも、カッコ悪いよ？ｗ
126:HG名無しさん
12/09/16 20:34:20.25 0beXO4c8
そんなところが、言い訳じみててカッコ悪いって言ってるのにｗｗ
127:HG名無しさん
12/09/17 00:23:27.09 slNkF0F/
124が典型的なド素人の妄想だね
丁寧に作り込んだら10万円で売れるとでも?
それで商売として成立すると?
仕事と趣味は違うんだよ
仕事はベストを追求してはいけない、ベターでなくてはいけない
この厳しさ分かるか?
もっとやれるのに我慢する、そうしないと仕事にならない
128:HG名無しさん
12/09/17 03:42:23.93 UAgPqLy7
納期決まってるからね、いつまでも時間かけられないんだよ
129:HG名無しさん
12/09/17 08:28:23.27 ivR615Mn
ここプロもいると思うけど、監修がネチネチいう事ループしてるばあいどーしてる? 終わらないと人件費が赤字になる
130:HG名無しさん
12/09/17 10:52:33.44 NsomYo/c
納期が決まってるって事は、人件費も決まってるって事。
つまり、制作に使うコストは決まっている。「作った物が10万で売れる」という言葉が出てくるのは
個人でやってるか、全くの素人の思考だよ
同じように「商売として成立すると？」という言葉を使ってるヤツも同じ。
商売が成立するってのは、契約が成立するって事だ。契約が成立した時点で、製作者には納品の義務が発生し
依頼者には報酬（賃金）を支払う義務が発生する。どちらかが義務を果たさなければ契約不履行だが、
だからと言って契約が成立していないという事じゃない。契約が成立してなければ契約不履行もないからな
義務を果たせなかった方が、責任を取るという契約も当然含まれている
本当にこのスレにはプロはおらんようだね。ナリスマシの知ったカブリだけのようだ
131:HG名無しさん
12/09/17 10:59:59.27 YUUjjMpd
>>129
言われた通りにやるだけ。
非常に微細な違いをねちっこく言われる時もあるけど、量産になるとそこまでトレースは出来ないだろうと思うので、その辺時々無駄な事言ってるなあとは思うこともあるよ。
132:HG名無しさん
12/09/17 11:44:51.59 wUnPWRnq
わかりやすい箇所に、わざとハズした造型をしておいてそっちに監修の目を誘導する。
ボンクラを仕事をした気にさせてあげるのも原型師の務め。
133:HG名無しさん
12/09/17 12:57:10.55 3O92NTBs
10万程度が高額報酬って、食玩とかガチャとかの原型でしょ？
フィギュア系の連中とは話し噛み合わないんじゃないかな。
134:HG名無しさん
12/09/17 13:09:21.15 4GQVI2QA
>>127はヤフオクとかで物売って食ってるみたいに思えるけど
商品を作ってそれを売って生活してるならプロモデラーと言っても問題はないが、少々考え方が甘っちょろいな
>丁寧に作り込んだら10万円で売れるとでも?
とか投げやりに言う前に、10万円で売りたかったら何をどうするべきかを考えろ
プロモデラーとしてきちんとアピールして実績見せてユーザーの期待に応えられる実力を身につければコンスタントに10万とか稼げるようになるはずだ
>仕事はベストを追求してはいけない、ベターでなくてはいけない
これは一流のプロだけが言っていい言葉で中途半端なヤツが言うべきではないな。
135:HG名無しさん
12/09/17 16:45:56.58 NsomYo/c
なに、この素人臭い流れ
136:HG名無しさん
12/09/17 17:25:02.76 +Qx1ffIK
上でヤフオク完成品や模型ライターで例える流れだったから、それに合わせて
「キットを作り込んだからって10万円で売れる保障あんのか？」
って言ってるとおれは解釈してたが、、、
137:HG名無しさん
12/09/18 11:10:08.04 ChMcoFCd
ガレキ系 ロボ、フィギュア
玩具系 ロボ、フィギュア
でも話の内容変わってくるから難しいよね。
ガレキの賑わいはもうピーク過ぎてるから玩具系のほうの仕事のほうを目指すほうが
いいのかも
138:HG名無しさん
12/09/18 12:22:27.58 4cYwna0V
玩具系は少子化が進み始めた10年以上前から縮小化、高品質化、生産数減少の道をとっているよ
ベテランが定年を迎えるまで続けるだけで、新人を雇用したり、育成したりする企業はほとんど無いよ
こういった会社はいつでも首を切れる契約社員なら雇っているだろうが・・・まぁただのバイトと同じだな
139:HG名無しさん
12/09/18 17:10:59.11 ChMcoFCd
それはガレキのほうがもっと深刻なのでは？
140:HG名無しさん
12/09/18 17:12:23.73 ChMcoFCd
ちょっと質問なんですけどPVCのフィギュアとかはどちらで考えておられるのかしら？
141:HG名無しさん
12/09/18 18:15:00.04 4cYwna0V
>>139
趣味人は入れ代わりと流動性の方向の変化が激しいだけで、人口そのものは増えてるよ
142:HG名無しさん
12/09/18 18:20:00.58 4cYwna0V
>>141
PVCは単なる素材に過ぎないよ。安価な金型、大量生産、コストダウン、の選択が必要な場合に出てくる選択肢の一つに過ぎない
PVCにこだわるのは、原型製作者じゃなくて経営者の方。利益拡大のためにな
一部コレクターが拘るのは、単に自分の好きなアニメのキャラがPVCで出来てたってだけの理由
別にPVCが優れた素材って訳じゃない
143:HG名無しさん
12/09/18 19:52:18.12 ChMcoFCd
PVCのフィギュアとかはガレキ系それとも玩具系？
俺はPVCのフィギュアは玩具という認識なのですが・・・
144:HG名無しさん
12/09/18 20:30:25.98 4cYwna0V
素材で○○系とか分ける意味は全く無いし、分けても全く無意味
大手メーカーだってレジンキットを出すし、イベント参加だけしてる個人でもPVCのフィギュアを出したりする
ガレキってのは ガレージで制作したキット って意味が最初で、日本では 家庭内(自家）生産キット の事を言う
まぁ借家だから自家じゃないって言うヤツもいるだろうが
ガレキ系って厳密に分けるならば、自宅で生産できたキットである事が必須
個人が作った原型をどこぞの業者に抜いてもらったら、もはやガレキとは言えないってこと
PVCを使って自宅で作れば立派なガレキだ
145:HG名無しさん
12/09/18 22:01:17.69 ChMcoFCd
あなたとは交わらないことがよくわかった。
そんなことを聞いてるんじゃないじゃない？書いてることはわかるし正しいけど
ねー
頓珍漢な返事されてもなー
事情通なようなので期待したのですがもうがっかり過ぎです・・・
146:HG名無しさん
12/09/19 00:18:39.44 RhuW+k5P
こんなところで事情通なんてわかったものじゃなかろうに。
短気は損気
147:HG名無しさん
12/09/19 08:05:38.52 L1xmFUPT
そもそも、この素材を使ってたら何系って感覚がおかしい
百歩譲って、玩具系だから？ガレキ系だから？だったら何？？
第一、このスレとの関係は？？？
148:HG名無しさん
12/09/19 11:52:47.39 9kiFvSaI
＞まぁ借家だから自家じゃないって言うヤツもいるだろうが
↑
こんなとこまで予防線張ってないと
安心して書き込めないっていう神経質加減がどうもねぇ…
149:HG名無しさん
12/09/21 00:04:29.62 rMlR5R6I
なんでもいちゃもんつけて優位に立ちたいんだろうけど流れでわかるだろうにw
150:HG名無しさん
12/09/21 12:15:30.99 H+0FgjXK
米国でのガレージ〇〇って、144のイメージするような
「家庭内(自家）生産」＝「業者抜きは×」
ってのとは違うんだがなぁ・・・
151:HG名無しさん
12/09/21 17:16:34.58 8tZpmfXB
同人誌で印刷所に頼んだらダメでガリ版自分で刷ったらOKって言ってるみたいなもんだな
152:HG名無しさん
12/09/22 03:19:19.86 r87T0jmQ
とりあえずID:ChMcoFCdとID:4cYwna0Vは
wikiでいいからガレージキットが何かを調べてからまたおいでと
153:HG名無しさん
12/09/22 09:10:40.82 YcqpHdBu
>>152 はい また馬鹿登場w
154:HG名無しさん
12/09/22 15:14:07.87 1Q/RWFsm
涙目の本人乙か？
155:HG名無しさん
12/09/22 16:18:18.18 t0LC9hIP
>>153
涙目乙
156:HG名無しさん
12/09/22 17:32:46.49 YcqpHdBu
は？いみわからんw
157:HG名無しさん
12/09/23 05:11:18.92 4CbxrFbs
プロで通用してる原型師って実際何人くらいいると思う？
158:HG名無しさん
12/09/23 07:28:42.97 HEs8XXz2
個人が作成した原型を業者に委託したらガレキじゃないなら
個人が作成した原型を委託抜きしている個人に頼んだらガレキ？
本人も原型師だけど自作遠心とか真空とかもっていて
頼めばやってくれる人は多くないがいるんだけどｗ
159:HG名無しさん
12/09/23 08:44:12.01 SunAdVpC
>>156
そりゃあそうだろう
あんたバカそうだし
160:HG名無しさん
12/09/23 11:44:44.41 OKNOXtgm
>>157食って自立しているて意味でいうとせいぜい3－40人くらいじやないかな
161:HG名無しさん
12/09/23 20:22:45.98 7lyQoleD
>>160
一応原型師としては３００人ほどらしい
食えてるかどうかってなるとかなり少なくなるだろうね
162:HG名無しさん
12/09/23 20:25:46.80 7lyQoleD
もうガレキ原型だけで食うのはほんのひとにぎりでしょうね。
ほとんどが玩具やプライズが収入の大部分だろうし
163:HG名無しさん
12/09/23 20:32:34.83 8GdDusXG
もっとも、今回の騒動で日本企業が全て中国から国内に引き上げてくれば仕事は増えると・・・
消費者サイドから見れば値上げが必須となり、嫌がられるかもしれない
その結果、淘汰される会社や原型師も出てくるだろうな
低レベル路線と高品質レベル路線と二極化が更に進み、フィギュア格差が酷くなるだろうな
まぁ、憶測に憶測を重ねても意味は全く無いのだけれども
164:HG名無しさん
12/09/23 23:12:01.81 EURzDhng
まさかとは思うが完成品フィギュアが市場に出回らなくなると
そこの購買層がガレキにシフトするとか言いたいのか？
165:HG名無しさん
12/09/24 00:16:56.74 76eDqYGp
んなわけないだろw
166:HG名無しさん
12/09/24 04:39:13.96 /SzLz9eH
ID:8GdDusXGは本気でそう思ってるポイようだ
中国から国内に引き上げてくれば仕事は増えるというよく判らん理屈立てしてるし
167:HG名無しさん
12/09/24 09:33:02.87 76eDqYGp
かんたんなところからベトナムで育成すんの知らんの？
すでに中国離れはすすんでるよ
168:HG名無しさん
12/09/24 11:13:59.16 jJoYHRA2
>>163
人件費を中華並みに下げ、福利厚生を全てcutするってか？
お前、物事を簡単に考え過ぎだよ
169:HG名無しさん
12/09/24 15:26:54.93 xc6l+x+7
>>167
>163の中国から撤退話もそれも主に生産拠点の話じゃないかな
現地原型師が主流で動いてる業界では無いし
中国から日本企業が完全撤退しても使えるなら大陸の原型師は外注として残る可能性も有るよね
なにより向こうの原型師使ってた一番のファクターが
国内ではまず有り得ない工賃の安さと納期の早さで取れてた枠だからね
そこから外れたニッチなキャパで仕事が増えるとかこれから育成するよとか
ちょっと色々足りて無い気がする
170:HG名無しさん
12/09/27 01:41:49.21 R6REbDyi
>>169
中国の原型代が安いって言っても、日本の半分程度って聞くよね
（10年程前からあまり変わらない）
玩具系、美少女系両方面とも一緒
んで監修あるのは直らなくて困って泣きついて来る事も複数経験あり
ある担当者からは、大陸原型の直し専門でやったら儲かるよって言われた事もw
大陸の倍出せば、最初からすんなり通る原型作るって言ったけどww
懇意にしてる相手の時は、直しのみでも引き受けた事何度かあるんだが・・
でも大陸系もどんどん実力つけてきてるから、かなり前からウカウカしてられない状況かと
171:HG名無しさん
12/09/27 09:50:06.84 6sXAOzL1
某弱小玩具メーカーがイベント用に向こうの原型師に
ガンダムＸ作らせたことがあったんだけど
一応設定画の線は再現していて売り物の原型の仕様にはなってるけども、
日本のガンダム好きの心に響くポイントが全くない、
「なんとなくガンダムＸの形をしたもの」になってて、面白かったよ。
言葉や図面で説明できない感覚的な部分だから
技術だけじゃ売れる原型は作れないってのの見本みたいなブツだった。
172:HG名無しさん
12/09/27 10:10:45.27 raX61eB5
ああ、ガンプラの説明書の正面図みたいな出来って事ね。
173:HG名無しさん
12/09/27 14:47:30.50 +O0bsySm
そこらへんは意思の疎通でしょー
中国にもすげえのがそだってますよ
174:HG名無しさん
12/09/27 18:08:46.24 jN9yK+Io
今更、中国はいらんだろ？国交断絶した方がいい
175:HG名無しさん
12/09/27 18:52:39.15 aXh4mGta
>>171
それってさ日本人に作らせれば確実そうはならないって
現実としてのデータが有るなら通る理屈だけど
実際そうじゃないんだから何の意味も無い空理屈だぞ
ガンダムにしても盤台や個人D等、どのverで出しても個人の好き嫌いで
これは出来が良いorコレジャナイ、判って無いが毎回言われてんじゃん
176:HG名無しさん
12/09/27 22:20:08.47 6sXAOzL1
>>175
そういう話じゃ無い。
177:HG名無しさん
12/09/27 23:06:29.70 3oGFtpYO
そういう話だよ
というかその程度の話だ>171は
178:HG名無しさん
12/09/27 23:26:55.24 raX61eB5
まあ、現代の中国人原型師に発注するってのは安物買いの銭失いだな。
経営的にはやるべきじゃない選択。
（この意味が分からない人はそっち方面の経営センス無いからやめた方がいい）
179:HG名無しさん
12/09/27 23:31:38.35 6lNw78pW
>>177
いやその程度じゃないわ
子供の頃から親しんできた経緯が違うから海外の人間が
日本物を作った時に醸し出す感所としてズレた物が多かったのは事実
ただそれが定説の様に言えたのは何十年前の話ですかってオチで
大陸だけに限らず日本向け造形の感性がこれからもずっと
日本独自の専売特許だと思い込んで居続けるのはちょっとな
180:HG名無しさん
12/09/28 00:08:02.91 a01I8LYM
幼い頃からサブカルに触れてきて
いわゆるオタの琴線に触れる要素を
意識／無意識に取り込めてるかどうか、という話では。
で、人件費の安い中国人に
その要素を意識的に取り込むノウハウを習得されたらゲームオーバー。
意識的に習得できる
→他の中国人に教える（ノウハウの標準化）
→平均的な質が向上し、競争が激化。コスト面で日本人原型師が不利に。
181:HG名無しさん
12/09/28 00:25:31.79 7x9DwsQo
今は海外の人も日本のアニメを
物心つくかどうかの子供の頃から観てるから
下地は着々とならされてるだろう
182:HG名無しさん
12/09/28 10:21:35.51 GnE+KdLO
>>181
それは違うな
シャープペンの様な細い筆記具で、画数が多くバランスが難しい漢字や、デザインセンスの下地を作る
ひらがなやカタカナを日常的に書いてる日本人とは違うからな
わずか二十数文字しかない文字の組み合わせや、インクペンやタイプライターを使ってきた国の人間には
日本人の様な手先の器用さの素養が無い
そこにクダラナイ日本のアニメの下地を置いても基礎の無い建築物と同じで、まっとうなものは出来ない
出来ても高さは作れない。幅も広く出来ない。やってもすぐに崩れ落ちるのが現実だ
>>181の様にすぐアニメとかを基準にもってくる阿呆には理解不能な事だろうが
183:HG名無しさん
12/09/28 13:00:22.74 keDVhRqj
英語圏でも中華でもとてつもなく上手い奴は必ず出てくるよ
もちろん普通レベルの外国人も出てくる
その時日本の底辺プロ原型師はなにして食ってくんだろうね
184:HG名無しさん
12/09/28 13:16:02.46 KgPpjRNG
>>182
クダラナイ(アニメや特撮の中にしか存在しない)物を立体化するのがこのスレで言うところの
原型師の仕事なのに何を言ってるんだこいつは。
185:HG名無しさん
12/09/28 15:05:48.84 GnE+KdLO
>英語圏でも中華でもとてつもなく上手い奴は必ず出てくるよ
そりゃそうだ。皆無ってほうがおかしい
日本と異なるのは、上手い下手の格差が酷く広いと言う事だよ
一般的に日本人には下手なヤツってのは少ないが、上手いヤツってのも少ない
つまり中間層が途轍もなく多いって事だ。勉強し経験を積んでも積まなくてもな
海外では、自ら望んで勉強し経験を積まない限り、絶対的に下手。
しかし、ちゃんと勉強し経験を積んだヤツは途轍もなく上手い
そこが日本人とそれ以外の国の違い
とは言え、今の日本においては上手い下手はプロになる要因にはならない
そりゃ上手いに越した事は無いが、アマチュアにも劣るプロにもちゃんと仕事が回って来てて食って行ける
今まではな
プロで食って行ける世代は、現状のプロで最後だよ。次世代はプロ・・・特にクリエイティブでは食っていけない
186:HG名無しさん
12/09/28 15:19:36.62 7x9DwsQo
またいつもの穴理屈君登場か
187:HG名無しさん
12/09/28 16:29:49.03 whWdSx7O
>>184
毎回声高に浅い事喚いてはその度に突っ込まれまくってんだろう彼は
188:HG名無しさん
12/09/29 02:12:02.16 tNcq0wFt
＞某弱小玩具メーカーがイベント用に向こうの原型師に
＞ガンダムＸ作らせたことがあったんだけど
この段階で臭過ぎる件
189:HG名無しさん
12/09/29 04:42:02.33 xxh7+k6w
170だが、商業レベルに耐え得る原型を作る方法はハッキリしていて
1.立体として商売になるテイストを自作に盛り込める
2.そのテイストの理解
3.造型レベルが一定以上
3は沢山練習さえすれば誰でも可能
1と2は既にウカウカしてられないと書いた通り、日本以外でも出現している
「大陸」と書いた理由は、模型/マンガ/アニメ文化が既に根付いている＝テイストの理解度が高い台湾、香港、韓国とは区別してるから
171は大陸の2の過去事例（事実だと思う、同じ具体例を私も知ってる）を書いているが、これも徐々に解決中
商売になるなら彼らは必ずやる
>その時日本の底辺プロ原型師はなにして食ってくんだろうね
他のマンガを含む商業美術と一緒
淘汰されるか、淘汰されないよう努力、研鑽するかの二択
190:HG名無しさん
12/09/29 07:21:56.13 oMTCObo3
フリーの原型師であれば、自分以外は商売敵なわけだし
日本人だろうが外国人だろうがそれは関係ないんじゃない？
アニメやゲームの流行にあわせなけりゃいけないし、
その時々の作風で器用に作り分け出来なかったら廃業するしかないよ。
だからこの業界、常に人手不足なんだろうね。
191:HG名無しさん
12/09/29 08:50:37.13 ZXW5vUQI
そもそも、アニメやゲームの流行にあわせている時点で、自分の首を絞めているのではあるのだが
192:HG名無しさん
12/09/29 12:14:39.49 ePXUIu3u
>>191
言いたいことがよく解からない
アニメやゲームの流行にあわせてユーザーが望み納得する物を作るのは仕事として当然だと思うのだが
>191は原型師に孤高な彫刻家にでもなって欲しいと思ってるのか？
193:HG名無しさん
12/09/29 12:42:02.53 dI0qDf7w
>>192
そこらへん食い違いがありますねー
ここでいう原型師は商業＝大量生産品 と思って話してると１９１のような方が現れる。
大量生産品の原型でないとー
名前がなきゃ全然食えないよ
月３０じゃあきびしいわ
194:HG名無しさん
12/09/29 13:40:50.73 pHfCgHxf
>>191 は他スレの書き込みから見ても単なる荒らしだから気にする必要は無い
195:HG名無しさん
12/09/29 20:25:34.20 xxh7+k6w
>>190
>日本人だろうが外国人だろうがそれは関係ないんじゃない？
その通りで異論は全くないです
169氏が大陸原型の話をしたので、それに対するコストやクオリティーへの経験を書いたのが170です
言いたかったのは、最終段落の「競争相手が確実に大陸でも増えてる」って事でした
日本人が指導して現地育成もしてますしね
80年代末から90年代にやっていた同業者で、廃業（又はそれに近い）状態の人が知人で何人も居ます
196:HG名無しさん
12/09/29 23:50:06.20 7by9xmtO
て言うかさ
今更
本気で原型師を目指している奴なんていないよな
197:HG名無しさん
12/09/30 09:17:20.85 pFkKyaMw
>>196
どうやってそれを調べた？電波か？
198:HG名無しさん
12/09/30 09:37:00.92 LWki3OH5
ま、わざわざ喰っていくのがやっとの職業にわざわざ就く必要も無いよな
少なくとも大卒がなる職業ではない
199:HG名無しさん
12/09/30 09:54:54.14 pFkKyaMw
そう考えてるお前が、何故、このスレで言い訳してるんだ？
200:HG名無しさん
12/10/03 12:32:20.81 DwjrE3Px
美少女系で年収５００稼ぎたかったらどれくらいの実力の人になればいいの？
例えばコトブ○ヤの原型師になれる位の実力ならとか
201:HG名無しさん
12/10/03 13:13:46.33 sNYYmqL3
納期に収める仕事して数こなせばいいじゃない。
美少女系だけで、そんだけ回ってくるか知らんけど。
202:HG名無しさん
12/10/03 14:48:16.29 nHSZ5DyG
アルターの原型師って年収いくらくらいだろ？
400万超えてる？
203:HG名無しさん
12/10/03 16:22:15.47 Iie3IUgj
例の裁判からしても、ヘビゲでさえ1体50～90万何だぜ
言いたいことはもう分かるな
204:HG名無しさん
12/10/03 17:08:16.08 KOpdKuOm
社員と専属とはちやうやろｗ
205:HG名無しさん
12/10/03 19:59:50.83 Ee001SzF
中の中程度の原型しかできなくても、大手の人気シリーズやプライズ原型
担当してればまわってくる案件数が多いから500万くらい軽く稼げたり
連合やブキヤに目つけられるレベルでも、手間がかかって数が捌けず
平均30万程度になっちゃったり
206:HG名無しさん
12/10/03 22:04:32.56 Nlrp2x1W
絶対適当にやってあまり細かくこだわらない奴の方が稼げる
無論あるレベルを超えている事が条件だが
イベントで行列付く様な人でもこだわりが強すぎて制作時間がかかったり、手直しで揉めたりして
上手くいかない事も多い
金を稼ぐ事と優れた表現をする事はノットイコール
207:HG名無しさん
12/10/04 00:06:11.42 uugjDMwa
で 金稼ぎに走った原型師に文句垂れるのがオマイら
208:HG名無しさん
12/10/04 11:02:23.26 1cDyaOv6
妬み嫉みやっかみが彼らの個性ですからｗ
209:HG名無しさん
12/10/04 11:20:55.82 ouURcuNH
その劣情こそが作品造りの原動力！！！
身内には迷惑極まりないが…
210:200
12/10/04 12:27:39.43 OA7p/Gig
いろいろ教えてくれてありがとうございます
とりあえずフリーの凄腕になって中の中程度の造形で50～90万の仕事を適当に数こなして
金稼ぎに走ってやっかまれる原型師を目指ざせば俺は勝ち組ですね
しかし夢も希望もないなｗ
211:HG名無しさん
12/10/04 12:51:17.87 ouURcuNH
>>210
色々酷いけど書いてある事が別に間違っていないのがなんとも…
まぁ造形自体が好きと言うなら続けられるのではないでしょうか
212:HG名無しさん
12/10/07 07:44:31.09 InGntVA4
フリーで50～90万の仕事ってあんまりないんじゃね？
ましてや凄腕でも中の中程度の造形をいつもしてるんならなおさら
適当に数こなすも何もそんな高額の仕事、運良くあったとしても頻繁にはフリーにまわってこないよ
213:HG名無しさん
12/10/07 09:39:19.29 EwlSp+P+
トップで50-90だから普通はその半分位からと見たほうがいい
ぶっちゃけ製作時間数ヶ月とかかかってたらマックのバイト以下にしかならない
214:HG名無しさん
12/10/07 11:14:50.46 VR3m6RhV
おれ全然トップじゃないし中程度だけど、50以上の仕事は普通にやってる。
実はトップなのか？俺
215:HG名無しさん
12/10/07 11:34:18.95 QD2AeQOp
年収50円でトップなのか？
216:HG名無しさん
12/10/07 12:44:03.90 xRf7dznL
トップの人現る
217:HG名無しさん
12/10/07 13:10:53.97 KMI7YdAN
例の裁判、１００万超えてた記憶が。
218:HG名無しさん
12/10/07 18:15:52.84 TkpOtYKu
>>214
ID:EwlSp+P+とか他の奴がたまたま書いた数字を
そのまま鸚鵡返しの様に使い回してるだけだしな
219:HG名無しさん
12/10/07 19:06:40.92 oj4BuSmH
60万前後(仮)の案件を監修、修正含めて２カ月以内にこなし
並行して20万以下の小物を数件回すのが稼いでる人。
フィギュア企画なんて予算はどれも大差無いんだから、有名税で
多少つけられても極端に単価を高くしてもらえるわけじゃない。
そのかわりに仕事を安定供給してもらえりゃオーケーよ。
220:HG名無しさん
12/10/07 19:51:23.28 hP7OyGa6
>>217
だからアレは非常に恵まれてるんだよ
それを自ら潰してるのだからプロから見ればアホとしか言えん
しかもキャリアもさほどでも無いのになぁ
現場の事をよく知らない連中は擁護するが、所詮は素人の薄っぺらい同情心に過ぎない
裁判官も現場なんて全くわからんしな
まぁ裁判言い出したのは本人じゃなくておせっかいな業界の事をよく知らない身内らしいけど
221:HG名無しさん
12/10/07 19:53:37.83 QD2AeQOp
すごいな・・・シッタカの妄想は・・・
222:HG名無しさん
12/10/07 19:57:01.26 hP7OyGa6
おっ、早速火消しか
熱心だねぇ
223:HG名無しさん
12/10/07 22:25:12.56 EwlSp+P+
ヘビゲの裁判出言えば、あれはパワハラがあったという事実と虚偽の風説を流したっていう事実を競っている問題であって、それを裁判で認められているて事だろ
仕事もらえるから何やられてもいいやってのとは話の次元がちがう
224:HG名無しさん
12/10/08 02:23:49.98 2ZxpQK+N
>パワハラ
理不尽な修正指示ならプロであれば既に経験済みの事でしょうがねw
225:HG名無しさん
12/10/08 04:26:21.97 5UAu5gxF
理不尽な修正指示もどんなこと言われたのかと
詳しく聞いてみれば当人の憤慨振りに相反するように
7～8割がた熱量の割にたいした事のない指示だったりするんだよね
そしてめんどくさくなって
実際に作る人にしか伝わらないニュアンスって
有るよね的なコメント返せばもうご満悦
226:HG名無しさん
12/10/08 07:15:35.44 vYSTal48
大した事無い指示「遅い！！」
227:HG名無しさん
12/10/08 08:13:29.83 cMQ9s88d
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
このアマチュア原型師が作った御坂とセガのプライズがそっくりな件
プライズの原型師はこの人
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
掲示板で先のアマチュア原型師が凸してるがプライズの原型師はすっとぼけてる
228:HG名無しさん
12/10/08 08:20:26.96 rjYSosxw
>>227
もうお前コテ付けとけ
229:HG名無しさん
12/10/08 08:58:21.33 1qKhCWf2
>>227
他の過去スレ読んだ事が無いからここでマジレスしとくよ
いくらアイデアが良くてもヘタクソな時点で負け
パクリだろうと有名で上手ければ正義
以上。
230:HG名無しさん
12/10/08 09:37:46.84 RyDGBD32
>>227
別に原型師が悪いわけじゃないだろ。
ポーズや設定を決めるのは企画の人間なんだから。
231:HG名無しさん
12/10/08 09:47:58.47 FGknlQt+
>>227
事実はそうかもしれないがマルチで貼り付けてるとか
俺は逆に手段を選ばない227に逆に悪い印象を持った
232:HG名無しさん
12/10/08 09:53:43.73 vYSTal48
>>227
これで似てるって言い張ってんのか…
２次創作でネタは他所からもらってる時点でシュチエーションが被るのはあることだし
もっと身体のひねりなんかのポージングや演出まで類似してるならともかく…
233:HG名無しさん
12/10/08 14:24:36.95 Yj4NJATr
構図が似てるからパクられたと言いたいわけね
この場合は「鉄骨に乗ってる御坂」のアイデアは俺のものだ真似するなと言いたい訳だね
考えがアマチュアさんらしくってかわいいねｗ
234:HG名無しさん
12/10/08 14:43:50.56 PhK2PCWO
鎖骨ならともかく・・・鉄骨など、どーでもよかろう
235:HG名無しさん
12/10/08 15:35:43.30 5UAu5gxF
おいおい
このスレだけでも何度目のループだよ
236:HG名無しさん
12/10/08 15:40:25.63 vYSTal48
まぁこういうのは相手方よりすごいの作って見返してやるくらいのノリじゃないと
これでは単に格好悪いだけだしな
237:HG名無しさん
12/10/08 15:55:15.40 PhK2PCWO
そりゃそうーだ
238:HG名無しさん
12/10/09 04:37:48.25 lxakN4BI
>>227
ポーズには著作権がありません。それだけ。
239:HG名無しさん
12/10/09 13:26:58.39 lmW605gn
>>238
著作権って名前にあるんだよね
例えば御坂美琴っぽく作ってＭ．Ｍさんとかでオリジナルとして売るとそれでも捕まったりする？
240:HG名無しさん
12/10/09 16:06:50.75 q+65W8Jf
裁判官と弁護士の裁量による。
241:HG名無しさん
12/10/09 21:09:57.42 zy66ossX
ポーズに著作権は無いけど、メーカーが監修で版元へ原型を提出したら
既に他のメーカーが先行して同じポーズで原型監修を通っており、
ポーズ変更を余儀なくされたってことは稀にあるね。
制作前にポーズ案を版元へ提出して制作許可を取るはずなのに、
版元も結構いい加減なんだわ。
242:HG名無しさん
12/10/09 23:26:47.31 NoG9Fv+R
同人絵師がポーズパクられたって騒いだために
お蔵入りになったメーカーガレキってのもありましたな
243:HG名無しさん
12/10/10 01:15:30.06 NtKIkZCb
>>241
よく有ることで稀に、じゃないよ
244:HG名無しさん
12/10/10 21:24:38.41 gAlXuUAd
>>230
原型師名でてるとこういうのが大変だね
ポーズとかいろいろな仕様や生産管理はメーカーがやってるのに
泥人形とかになると全部原型師が悪いみたいになったり
まあエンドユーザーには知ったこっちゃ無いかもしれないけど
245:HG名無しさん
12/10/10 23:27:51.14 I+pD1kT4
北海道の汚物、今泉！
246:HG名無しさん
12/10/12 13:42:40.51 vzwRa8yv
ここ最近仕事して欲しいとオファーは来るのに全く本決まりにならない、なぜだ、、、orz
中国のデモとか暴動とか影響してる？？
247:HG名無しさん
12/10/12 16:52:16.45 xpStkLRe
>>246
最近周囲でアマチュア原型師が続々メーカーの仕事をやりはじめてる
単純に人手が以前より足りてきて他にまわしてるとか…
248:HG名無しさん
12/10/12 17:00:29.70 MMBwKCFD
単純に使い捨てできるからだよ
相場よりも桁一つ安い賃金で、何度もダメ出ししても、理不尽な要求であっても、シッポふって嫌な顔一つせず、
むしろ誇らしげにキッチリ納期守って、仕上げてくるしな（ドヤ顔して。そこが可愛いとも言えるが）
続けて仕事を与えてやる必要性も無いし、保険や保証も不要だしな。いいカモだよ
249:HG名無しさん
12/10/12 20:41:39.82 h2eZRdX0
>>246
お前自身の腕が影響してると何故考えないのか
250:HG名無しさん
12/10/12 21:04:59.74 jgaDIKLX
>>248
漂う内弁慶臭・・秋ですね
251:HG名無しさん
12/10/13 03:56:02.83 BhJXSSZF
>>248
モデラー間の横のつながりで悪評が伝わるのが想像できないアホ経営。
252:HG名無しさん
12/10/13 05:47:40.04 n99tY4a9
その子スクラッチスレで頑張ってたﾄﾞﾔ顔君じゃないか
253:HG名無しさん
12/10/14 00:37:28.49 TepStyf6
>>248
実際そうなんだよねー
仕事自体はあるんでまあまあの人も商業原型師になって増えまくってますねー
254:HG名無しさん
12/10/14 09:29:25.01 KboQlplj
現実問題としてリスク回避は今の状況下では必須。>>248はほぼ事実だよ
もっとも商品数を増やすんじゃなくて、質に拘ってるトコはアマチュアなんて無能な人種は
リスクが高すぎる、またはリスクしかないと考えてるけどね
255:HG名無しさん
12/10/15 04:33:54.90 NWzsC9Aa
赤信号では止まりましょう黄色は注意ね、レベルの事を
今まで誰も言わなかった事かのようにドヤ顔で言ってる姿が
バカにされてるだけなんだから
そんなに無理しなくても良いんだぜ
256:HG名無しさん
12/10/15 14:16:15.82 47iOd/tu
>>255
で？ｗｗ
257:HG名無しさん
12/10/16 00:28:36.25 zgvQBRvq
それはID:MMBwKCFDに言ってやれよ
258:HG名無しさん
12/10/16 15:05:32.94 7iSdVY55
悔しさのあまり草生やして頑張ってるんだから
そこは察してあげるべき
259:HG名無しさん
12/10/16 15:21:00.21 9mPJ5qdR
まぁ、現実を見たくない人は多いからね
260:HG名無しさん
12/10/16 15:26:54.19 7iSdVY55
そうそう
だから一生懸命此処やスクラッチスレとかで
お山の大将気取り続けたい訳だろう彼は
261:HG名無しさん
12/10/18 06:45:22.42 HWxx5Wq7
なまもの、もしくは二次元から三次元にする
原型師の仕事は今ではこんなもん
求人は求むCADオペレーター
262:HG名無しさん
12/10/18 17:57:33.18 AbikTLHR
「今では」って昔からだと思うぞ
それが仕事内容じゃないか
263:HG名無しさん
12/11/03 21:37:04.89 C7tbLc2p
商業の話が流れてしまった
名刺もらった人に理由を聞いたらそれなりの理由があったので仕方ないのだけど
俺またプロになりそこねてしまいました（泣）
264:HG名無しさん
12/11/03 22:27:21.82 UzrHRs0l
高望みするから・・・まず今の自分のレベルで無理なく就職できる所を探したら？
大手や有名どころも拘らず、とにかく社会にでてどんな状況なのか見たほうがいい。
一度就職したら、どんな会社だろうがプロ。それなら次に就職する時有利になる
経験者だからね。
265:HG名無しさん
12/11/03 23:46:48.46 C7tbLc2p
>>264
俺べつに就活してる訳じゃないです
営業かけてただけです。失敗しましたが、、orz
266:HG名無しさん
12/11/04 03:47:12.44 +mdgqjVe
>>264
フリーの原型師ってのが想像できない人なんだね。
一杯居るのにね。
こっちは雑誌に載るレベルまでは行ったが商業からの声はまだ掛からない。
声が掛かっても流れる事が多いらしいがそこまで行かない。
商業やりてえなあ。
267:HG名無しさん
12/11/04 11:29:07.36 MofBBpnt
>>こっちは雑誌に載るレベルまでは行った
具体的に
268:HG名無しさん
12/11/04 12:49:45.92 +mdgqjVe
レプリカントとか電撃ホビーとか、イベントごとに毎回どっかの雑誌には載るよ。
ぼちぼち売れてはいるので赤字ディーラーって訳でもない。
でもまだメーカーの名刺は貰えないんだ。
知り合い数名を見るに名刺を数枚貰っても流れる事が多いみたいですね。
原型買取レベルは遠いなあ。
269:HG名無しさん
12/11/04 13:19:24.61 6WwZQQuM
ただの取材記事用のニギヤカシじゃねーか
270:HG名無しさん
12/11/04 13:23:30.03 iDI8D8tI
>>268
毎回雑誌の取材受けて、大半が赤字Ｄのご時勢に売れてるとか、商業の話が無いほうがおかしいよ。
たまたま運が悪いだけですよ絶対。上手すぎてこの人商業やってない訳ないよなと思われてスルーされてるとかじゃないですかね
どこのディーラーさんなのか気になりますーｗ
271:HG名無しさん
12/11/04 13:45:10.09 +mdgqjVe
だから自分でたいした事無いレベルだって言ってるのに。
賑やかしじゃ無くて表紙や特集レベルだったら
商業やってないほうがおかしいわ。
272:HG名無しさん
12/11/04 13:50:54.02 gqcQlfmp
商業実績あっても載らないディーラーなんていくらでもあるわけでして
273:HG名無しさん
12/11/04 13:59:51.98 6WwZQQuM
商業実績つってもなぁ・・・メーカーはその時その時で使い捨て出来る”便利くん”を探してるに過ぎないんだよね
ほんとに商業実績があるってのなら、その会社の技術の蓄積に関与してなきゃ意味が無い
雑誌？ｗ今時素人さんでも制作記事載せれるからね。
イベントの取材記事に毎回載ったからって、依頼されて載ったわけじゃなけりゃ無意味
このイベントにこんなモノ出品してるヲタがいますよってだけの事 良い恥さらしでしかない
274:HG名無しさん
12/11/04 14:12:23.86 SUVwMv5d
普通のアマDやったことない人には判ってもらえんようだけど
キャラとか塗りとか諸々を外さなければ毎回普通に取材しにきて
普通に断る理由もないから普通に掲載されるもんだけどね。
だから普通だと言ってるに事に対して過剰反応に見える。
275:HG名無しさん
12/11/04 14:56:00.36 gqcQlfmp
普通という単語自体>>214まで遡らないと出てこないんだが
いったいどなたと戦っておられるのでしょうか？
276:HG名無しさん
12/11/04 15:25:45.60 SUVwMv5d
そもそも
アマDの所に取材に来るのは特別なことじゃないって知らなかったよね。
その上で「ニギヤカシ」「恥さらし」とか言ってるけど
その点はどうなの？
277:HG名無しさん
12/11/04 19:34:13.64 NDTHsEAM
ああ、>>271－273あたりを流したいのか
もっと頑張らないと流れないぞｗ
278:HG名無しさん
12/11/04 21:00:25.55 AOCwEuB+
最新号のレプリカント、小さい写真ばっかりで載ってもあまり嬉しくない・・・。
人気ディーラーも似たような扱いだから仕方ないけどさ。
面白みのない本になっちゃったよなあ。
279:HG名無しさん
12/11/05 17:40:49.70 QBTwywbd
>>277
日本語でおk
280:HG名無しさん
12/11/05 18:12:56.12 Euo6JUYu
流したいってID:+mdgqjVe＆ID:SUVwMv5dID(もしかして同一人物??)と
ID:6WwZQQuMのポンコツ同士言い争いというお寒い流れのことか
281:HG名無しさん
12/11/05 18:48:49.93 SvGipv5v
レプリカント誌に写真が載って浮かれてる素人さんにヤキモチ妬いたド素人さんが噛み付いただけの子供のケンカだろｗ
282:HG名無しさん
12/11/06 17:30:17.73 yDZIhIG2
使い捨てと言う言葉が好きなお馬鹿ちゃんがまた恥を晒したのね
283:HG名無しさん
12/11/06 21:01:04.85 q9C4oggd
牽制しあってるからアンカーつけないのなｗ
284:HG名無しさん
12/11/06 22:00:10.08 gUQeMU03
と、言う判りやすいブーメラン?
285:HG名無しさん
12/11/10 11:58:54.39 6kdOeOyY
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
286:HG名無しさん
12/11/14 12:30:31.27 Y6Pj8gxD
原型師技術交流会にいけば原型師になれるかもよ。
287:HG名無しさん
12/11/14 12:39:17.99 m9QezXdf
商売敵育てて自分の首絞めても仕方ないからどうでもいいことしかやらないし教えないけどな
288:HG名無しさん
12/11/15 12:39:07.98 45fsgAZq
原型師くらいなら専門学校行けばなれる
あとは卒業後にどれだけ経験値を上げられるかだよ
289:HG名無しさん
12/11/15 16:48:49.10 yvM1+y6W
原型を作ってりゃ、誰だって原型師さ
イベント用だろうが、何かのパーツの複製だろうが、自分で原型作ってればＯＫ
専門学校とか交流会とか無駄。自称原型師で充分なんだよ
290:HG名無しさん
12/11/15 17:56:33.01 45fsgAZq
そのヌルイ考えってヘタレのオナニー思考だと思う
291:HG名無しさん
12/11/15 21:29:21.25 adry73wg
ゲーム、漫画、イラスト、小説、声優
入学してはいけない逝けない専門じゃない学校
造形？考えれば解るだろ？
292:HG名無しさん
12/11/15 22:25:57.10 7aAK9+/b
>>289 多分それ正解。
ただそれで飯が食えるか食えないかの差だと思う。
293:HG名無しさん
12/11/15 22:32:32.78 xnLN9+eo
このスレの
プロモデラー、原型師を本気で目指してる香具師
ってのは、
プロモデラー、(プロ)原型師を本気で目指してる香具師
って意味じゃないのか？
プロじゃない原型師なんて卓代払えば素人でもなれるだろう
294:HG名無しさん
12/11/16 00:20:03.49 sGKrkNcz
ここから プロの定義が始まります
295:HG名無しさん
12/11/16 08:01:08.04 z36Lzude
・個人事業主またはアルバイト・社員として原型製作を生業とする者。
・このスレでは主に商業原型に携わる者を指す。
その他は原型作家・アーティストとして別カテゴリと見なすって感じがいいな。
携わる人からすれば商業原型基準で話すのが当たり前だろうけど
紛れ込んでる野次馬素人が'商業原型製作'って何する事を言う
のかピンときてない印象がある。
296:HG名無しさん
12/11/16 08:10:12.64 OzDggCgj
まともに申告してないパート原型師も多いからなんとも・・・
297:HG名無しさん
12/11/16 15:31:15.01 WhS/yuuQ
>>295の定義なら・・・
フリマだけでスイーツのミニチュアを自分で作って売ってるの主婦も立派な商業原型師です。（年商600万）
298:HG名無しさん
12/11/16 18:39:23.05 MaR2yyv/
プロの原型師の人は1/8の女の子とか１日何時間位仕事して何日で完成させるんですか？
いろいろあるでしょうから一般的な学校制服とかでどれくらいでしょう、よかったら教えてください。
299:HG名無しさん
12/11/16 18:51:03.77 z36Lzude
>>297
その例で話を進めたいならどんどんやればいいじゃない。
300:HG名無しさん
12/11/16 21:28:47.71 sGKrkNcz
一般的な学生服か
セーラー服派とブレザー派の戦いが始まるのか
301:HG名無しさん
12/11/17 10:49:52.56 ML4Bon1i
>>300
でもアニメやコミックの学生服ってスタンダードな奴に見えて
作ってみると案外不思議な形してるなと思う
レイヤーさんの写真とか結構良い資料になるけど
背中側のシワの資料とかがあまりなくて困るな
コレだけは言わせてくれ
セーラーはヘソチラリズムと見つけたり
302:HG名無しさん
12/11/17 10:59:52.46 hi5P+DHg
ここ２、３年、服のシワの資料本が各社から出てるよ。
角度、ポーズごとの写真が載ってる。
303:HG名無しさん
12/11/17 11:03:21.53 ML4Bon1i
>>302
早いレスありがとう
なかなか便利な書籍があるのね ググッて見ます
304:HG名無しさん
12/11/18 03:17:53.55 DOwRsLIP
制服のシワ掘り続けて幾星霜
（だって来る仕事の90％以上が制服なんだもん）
シワの資料本も書店で見つけすぐ購入したが
実物に限ると思い詰め実家の母に電話し、秘かに妹の高校時代の制服を送ってもらったのは内緒だぞ
職業に理解のある母で良かったw
305:HG名無しさん
12/11/18 03:40:35.28 CqxMUCxq
>>304
俺の親は俺のガレキ趣味に関して聞くとき腫れ物に触るようだわ…('A`)
306:HG名無しさん
12/11/19 05:12:51.87 aHo/YVaz
個人の趣味話はここでしなくていいかな
307:HG名無しさん
12/11/25 12:12:08.76 G556Bcfb
こーさく@0080ko はよ貸した金返せやﾄﾞﾛﾎﾞｰ
308:HG名無しさん
12/12/09 04:26:46.61 vadgfVvc
ヘビーゲイジ裁判
概要及び一審判決は >>7 参照
一審判決を不服としてヘビゲ側が控訴、先ごろ二審の判決が出ました（判決10月17日）
二審判決は以下の通り
URLﾘﾝｸ(www.ip.courts.go.jp)
内容を要略すると一審判決通りでヘビゲの負け
特記すべきは「原判決の訂正」があり原型師・ヘビゲ・メーカーの具体的なやり取りがより明確になった事でしょうか？
さすがにもう控訴はしないとは思うけど（判決10月17日、控訴期限14日、最大50日まで?）、、、
309:HG名無しさん
12/12/09 20:55:17.45 SjX0TpOd
つまり、パワハラや罵倒しておいて、辞めると言ったら逃げた周りにと風潮流したってことでＯＫ？
これ名誉毀損による損害賠償もいけるんでない
310:HG名無しさん
12/12/09 21:28:58.48 SjX0TpOd
発注側としてはこういうところが興味深いね
---
ヘビーゲイジ側
メーカーの心証が悪くなると思い、製作が進んでいると見せかけるために、(完成度の低い装備物の製作を)指示したものであると供述する。
311:HG名無しさん
12/12/09 21:50:44.68 p/zLzVkT
蛇下は、ワザワザ負けることが判っていても上告して
裁判引き伸ばして立場の弱い原型師虐めたかったわけだが、
結果、恥かいただけか
312:HG名無しさん
12/12/13 23:43:46.78 IGRiD71T
恥かいただけ
313:HG名無しさん
12/12/14 21:38:31.91 2VK+i2Cc
ヘビゲの講座応募したいんだけど何か空気悪そうでためらってる。
近道とか腕だけはいいとか見たから受けたいけど 裁判沙汰って。
314:HG名無しさん
12/12/14 21:46:33.70 T3xwfo+2
空気を悪くするか、しないかは君次第だよ
315:HG名無しさん
12/12/15 03:45:19.02 /UO/oc8e
褒めて伸びるタイプの人なら、代アニにでも通った方がいいんじゃね？
316:HG名無しさん
12/12/15 12:33:17.34 Ebc+j36x
もっとも代アニは、就職率0％だけどな
317:HG名無しさん
12/12/16 00:07:29.50 RfgMIYZT
商業原型で食うのならそれなりにノウハウが必要だから堪え性があるならやってみるべき
独学で悪戦苦闘するより何年も早く現場に立てる
ただ商業は楽しい事ばかりではないので適性が無いと辛い
特に耐える方向での適性が
318:HG名無しさん
12/12/16 09:31:06.57 nmeXismF
好きでもないキャラを作らされて、版元ではなく理解してない担当の所で永遠リテークくらうと辞めたくなるね
319:HG名無しさん
12/12/16 12:44:33.94 RfgMIYZT
そうだよね
サイズが違うって言って実質１から造り直しとか普通に有るからね
どう考えても発注元の気まぎれとしか思えないリテイクを何度か喰らうとイヤになる
最初に指定されたサイズ通りに造ったけど何かイメージ違うから小さくしてとかアホかと
それから仕様がふらふら変わるのも有るね
変えてくれて言ったから造り直したらやっぱり前のでとか
320:HG名無しさん
12/12/16 13:24:08.18 3j/1FtOA
そんなのは仕様の変更だから代金請求すれば良し。
俺はそうしてる。
いちいち感情なんか気にしてると仕事なんかできないわ。
321:HG名無しさん
12/12/16 14:07:57.64 nmeXismF
やっぱ前のが良かったから戻しては流石に俺もぶちきれたことある。
もう原型何とでもいじってくれて構わないから名前は出すなということにした。
322:HG名無しさん
12/12/16 17:18:40.90 sDl+rbWs
原型師ってすっげー大変だな…。
323:HG名無しさん
12/12/16 18:32:41.99 RfgMIYZT
原型の仕事と言うのはメーカーから直で頼まれる場合と、間にメーカーなりが挟まって別の企業から
依頼が来る場合がある
直で来る場合はメーカーも仕事の段取りが判ってるし、なにか問題があっても自分でモンクが言えるが
間に挟まってる場合は中々言い辛い所が有るのよ
あんまりいつも仕事回してくれる所には負担かけたく無いし、大体が造形の事良くわかってない企業の
無茶振りだから
324:HG名無しさん
12/12/17 00:15:46.48 KRe9pYNm
ヘボーゲイジはここで言う「間に挟まってる別の企業」ね
あとは推し量るべし
325:HG名無しさん
12/12/17 03:37:30.44 r3S+PQ0x
当たり前だが、同業者は皆同じ経験してるねw
納期が短くこなしきれない仕事を外注に出した事もあるんだが、二度の修正で「これ以上出来ません」と言われたときは困ったな
俺の目にも至らない点は判っていて、気分を害さないよう具体的指示出していたんだが
仕方ないから残りは俺が修正して監修を通し、気持ちは3割はギャラ差し引きたかったが、後顧の憂いを残さぬよう全額払ったよ
326:HG名無しさん
12/12/17 10:22:31.46 zyIEeE2A
>>322
営業職とかやってる奴にキツイ体験聞いてみ
こんなレベルじゃ済んで無いよねってのが結構多いから
327:HG名無しさん
12/12/17 12:48:58.20 SV7IjuWm
俺、サービス業から商業原型師への転職組。
正直言って、前の仕事内容に比べたら監修の理不尽さなんて屁でもない。
取引メーカーにはDQNも居ないしねw
以前あった円形脱毛症も治った。
328:HG名無しさん
12/12/17 15:46:18.66 PSl1TFtv
まぁアニメーターと同じだよ
あれも喰えないって言うけど、適性が合う人間は喰えるし
そうでない人間は喰えないってのがハッキリ分かれてるだけ
329:HG名無しさん
12/12/19 09:04:25.35 9xQEmBkF
やっべー原型師ってそういう苦労もあったのか。目指してるけど
不安になってきた。理不尽さの不満を造形の雑さで返したいけど
プロだとそんな事出来ないしなあ。
プロはキャラの雰囲気とか仕事の速さとか、そいういのが大変な所だと
思ってたから、なんていうか、原型師に対する意識が変わったっつーか、
今まで買ってきたフィギュアも、あーだこーだ言われて出来たのか…。
330:HG名無しさん
12/12/19 09:53:18.18 i253RQyi
全てにおいて見識甘そうだから
社会経験積んだ方が良いかも知れない
331:HG名無しさん
12/12/19 11:14:58.17 Mm88aHZj
原型師として長年活躍してる人の中には、若い頃まったく違う仕事をしていたってのも少なくないよね。
ただし以前の仕事でも十分にやっていけたのに「どうしても原型仕事で食っていきたい」といって転職してる。
前職でダメだったから、前職が嫌だったって話は聞かないね。
もちろん休日につくった作品が少しずつ認められて、プロとしてやっていける目処がたってから独立。
今の仕事が上手くいってないとか、単純に気に入らないようでは原型師もつづかないんじゃないかな？
別の仕事しながらデビューしてる人も多いし焦ることはないよね
332:HG名無しさん
12/12/19 11:31:02.13 GAYiQCKU
とはいえ歳も歳ですしおすし
333:HG名無しさん
12/12/19 19:36:03.38 FUCDHd3w
>>328
アニメーターと比較するまでも無く、どんなジャンルの職業でも同じだよな
ダメなヤツってのは何をやらせても、やってもダメなんだよね。
辛抱とか我慢とか自己鍛錬とか、人付き合いとか基本的な事ができないからな
334:HG名無しさん
12/12/20 02:24:29.39 DH2drwQk
急に>321のようなダメタイプの尻を拭くことになったりと
小さな荒波にもまれながら、それでも皆頑張ってると。
335:HG名無しさん
12/12/20 20:31:40.15 LeT69X7a
理不尽だな～と思うのは版元監修でOKが出てからじゃないと納品扱いにならない取引先の場合で
肝心の版元の対応が遅かったり連絡が取れないという理由で無駄に一月も待たされたりする時かな。
いつまでも製作費の請求が出来なくて非常に困るんだよね…
336:HG名無しさん
12/12/20 20:45:20.77 N9kSUIH3
それ、理不尽通り越して当たり前になってるよ
そもそも、月末〆で翌々月の支払いだし。。。この入金なんだっけ？ってなる事がある
337:HG名無しさん
12/12/20 21:48:04.10 DdBuEXOZ
普通長くても月末締めの翌月末払いとかじゃない？
翌々月って相当だな。
338:HG名無しさん
12/12/20 22:05:16.82 N9kSUIH3
まぁ、うちは普通よりだいぶお高いから仕方ないともいえるが・・・
339:HG名無しさん
12/12/20 22:23:37.02 LeT69X7a
だいぶお高いと言っても逆にどの程度を普通と思ってるんだろうか・・・
自分の場合それなりに良い額もらえる取引先でも大抵は末〆の翌月だな。
一か所末〆の翌々月はあるけど上旬なのであまり気にならない。
340:HG名無しさん
12/12/21 02:43:30.71 t2Fdmwmi
>>335
それ理不尽じゃなく至極真っ当だよねとしか
341:HG名無しさん
12/12/21 10:35:46.68 zxsar3yb
>>340
いやいや、同じ版元でも早い時は早いのに都合一つで無駄に一ヶ月とか余裕で待たされてしまうって事についてだよ。
担当がやっと連絡がついたと思ったらじゃあこれから監修しますねとか、今まで何やっていたのよ？って思うのよ。
342:HG名無しさん
12/12/21 11:55:56.42 QpVltboX
>>341
良くあることだよ。君にとっては理不尽かもしれないけど、俺らからみればいつもの事
343:HG名無しさん
12/12/21 13:02:10.91 iKnRXZ7m
向こうはサービス業をしてる訳じゃ無いのを失念して
ID:zxsar3ybはネット通販で注文したお客様のつもりになってるだけだろ？
何時までも俺を待たせるな、こっちは納品したんだから早く処理しろ、とｗ
344:HG名無しさん
12/12/21 13:46:59.10 hqKdCny7
>>343
アホくさ
自分で良いこと書いたと思ってニンマリしてるんだろうな（笑
345:HG名無しさん
12/12/21 14:09:00.50 t2Fdmwmi
〇Wとか軽く半年スルーされたりするようだが
ライツの人間は余り暇なのが居ないし取るに足らない仕事は後回しで
先に優先すべき仕事を1ヶ月やってるというお約束のオチだろう
待つ側には無駄な1ヶ月でも
向こうにとっては小忙しいだけの1ヶ月でしたと言うだけだよね
それが判らないのがID:zxsar3ybであったりID:hqKdCny7だったりと
346:HG名無しさん
12/12/22 23:16:33.31 HBhhEED4
>>341
そういう所有るよね
初回は仕方ないけど、そう言う所相手にする場合は次回からは監修に時間がかかるようなら途中でも
支払いをしてもらう様にあらかじめ交渉するようにしてるよ
こっちも暇じゃないんだし、ちんたらやってる所のペースに付き合わされるぐらいなら他の所の仕事を
受けたいからね
347:HG名無しさん
12/12/23 08:28:43.93 7TfUtnl5
>>345
その版元だと思うが、毎回監修に半年以上かかってるな
結果がいつ出るかは全く未定
「余暇」でなければやれない仕事w
348:HG名無しさん
12/12/23 10:51:56.90 X26w9pcT
おまいら、経験値少なすぎだろ？
その程度の事でゴタゴタ抜かすなんて新人だけだ
349:HG名無しさん
12/12/23 12:27:08.64 J4lY8nfN
>346が物凄く臭い件
350:HG名無しさん
12/12/25 13:23:43.86 VrlIROlQ
自営で外注受けてるとは思えないポンコツ振りでは有るが…
351:HG名無しさん
12/12/26 15:31:25.53 binsTeDh
1ヶ月も仕事せずにただ監修結果を待ってただけと
お前こそ今まで無駄に何やっていたのよって思うわｗ
352:HG名無しさん
12/12/26 23:49:48.97 259mq/KM
独特のスタンスでやってんのはいるが、
支払いされるまで他所の仕事を受けないマイルールは初めて聞いた。
353:HG名無しさん
12/12/27 11:56:27.98 kLzN6K7T
マイルールというか、そんなに仕事が無いのか？
同時進行が常に４つ以上あるぞ？それでも少ない方だと言われてるが・・・
354:HG名無しさん
12/12/27 14:20:37.26 VbCFNy3l
>>353
俺は1/8３体同時進行してるけどスケジュール的にギリギリであっぷあっぷしてるんだが
仕事できない奴なのか俺は？
355:HG名無しさん
12/12/27 14:32:38.95 ZXMjrPO4
同時進行が何体とか比較しても意味ないよ。
デフォルメ系、造りこみ系、小スケール物、大スケール物。
ひとくちに原型と言っても千差万別だよ。
356:HG名無しさん
12/12/27 19:58:06.43 aan/Jw1L
長いスパン&短いスパン、スタートとゴールのタイミングだけが違うだけで
常に何かしらを同時進行なんて当たり前だし
357:HG名無しさん
13/01/20 14:24:30.51 RRx1iUp+
あげ