12/03/17 09:23:57.32 rb6fnOUY
>>米英独レベルの冶金技術その他があればそもそも戦争していないことに
普通は論旨が逆なんじゃないのかな？
よく耳にするのは、「技術水準が低すぎるのに、無謀な宣戦に至った」って話だね。
エンジンだとかトランスミッションとかで精密加工に必要な機材は英米からの輸入に頼ってた。
その輸入を止められたら、日本は兵器の心臓部の増産が効かなくなる。
その辺がドイツやイタリアとの違いで、肝心要の部分が他力本願だったってのが当時の日本だ。
それなのに、英米にケンカをふっかけたってんで「バカかとアホかと小一時間」な言われ方をするのが、よく見る日本批判だよ。
ところが「米英レベルの冶金技術その他があれば」云々の論旨だと、開戦へと至るハードルを逆に下げる方向に向かってると思うんだけど？
157:HG名無しさん
12/03/17 21:18:56.79 of1dYyB4
>米英独レベルの冶金技術その他があれば
>>153>>155>>156
技術というのは一人歩きするものではなく、その国力ひいては経済力に立脚しているもの。
米英レベルの国力を持つ態勢が確立しているのであれば
史実のような内需を拡大できずに外へと資源や市場を求める政策をとる必然がない。
158:HG名無しさん
12/03/18 01:07:21.95 YFyNPIEf
>>157
だからぁ～
この小さい国土で資源も無く
国力をあげる為にはどうすんだよ
当たり前の事ドヤ顔してこいてんじゃねえよ
このクソバカタレが！
159:HG名無しさん
12/03/18 04:27:17.43 MjT9DaAZ
まず開戦を10年遅らせます
160:名無しさん
12/03/18 07:08:54.73 wUuoM26y
あの頃の日本は
世界恐慌後のブロック経済のエリア拡大、経済封鎖への対抗で
どんどん戦争の規模を拡大して行ったのに
内需だけで日本が発展するわけがない。
戦後も朝鮮戦争の特需で国力が付いたのにな。
戦車砲や装甲板を欧米並みの品質にすることの方が
よっぽど簡単だろ。
161:HG名無しさん
12/03/18 07:37:42.69 vnQkXqjH
>>160
まるで理解していないな。
技術を養う国力がないのに砲や装甲だけを欧米並みの品質に上げられるわけないだろう。
しかもそれを「量産」するとなればなおさら。
>>158
意味不明。日本語を話せ
162:HG名無しさん
12/03/18 08:52:03.07 vnQkXqjH
>>160
数字を挙げたほうが分かりやすいか。
日本は高橋蔵相のおかげで世界恐慌からいち早く脱却している。
そしてGDPは1930年を除き、拡大し続けている。
軍事費の圧迫が無ければ、戦後のように経済対策やインフラ投資でさらに拡大していたわけだ。
もっとも以下に示すような軍事費の圧迫に耐えられなかったのが史実だが。
年度 軍事費総額 国家財政に占める軍事費の比率
1927 496,630 28.1
1928 519,735 28.6
1929 496,405 28.6
1930 444,302 28.5
1931 461,204 31.2
1932 701,033 35.9
1933 881,056 39.1
1934 948,391 43.8
1935 1,039,235 47.1
1936 1,085,454 47.6
1937 3,293,989 69.5
1938 5,979,059 77.0
1939 6,489,572 73.7
1940 7,963,490 72.5
1941 12,515,349 75.7
163:HG名無しさん
12/03/18 09:10:15.59 vnQkXqjH
>>160
>戦後も朝鮮戦争の特需で国力が付いたのにな。
因みにこれも間違い。
朝鮮戦争は単なるきっかけに過ぎず、仮に起きずとも数年程度、経済成長期がずれるだけ。
なぜなら経済成長に必要な要素である
安価な労働力、余剰農業労働人口、民間投資、円安固定相場、
貯蓄とそれを融通する金融政策、所得倍増計画、政府主導のインフラ投資など等
これらは朝鮮戦争とは全く関係が無い。
それは第二次大戦後に著しい経済成長をした他国をみても理解できる。
164:名無しさん
12/03/18 10:17:59.83 wUuoM26y
GDPが拡大し続け、軍事費の伸びも大きいのに独自開発できなかったんだから
ドイツから技術導入するしかあるまい。
＞朝鮮戦争は単なるきっかけに過ぎず、仮に起きずとも数年程度、経済成長期がずれるだけ。
これは変だろ。朝鮮戦争による需要なくして日本の工業力のインフラ投資や整備が
あのようなハイペースで行われたわけがない。
安価な労働力、余剰農業労働人口、民間投資、元安固定相場、
貯蓄とそれを融通する金融政策、所得倍増計画、政府主導のインフラ投資など
あっても
近年になってようやく中国が経済成長できたわけだが
日本より何十年遅れているのやら。
第二次大戦後に著しい経済成長をした他国
ってどこよ。BRICsか？
まさかドイツなんて言うなよ。
ドイツは部分的でもソビエトやアメリカより進んだ科学技術力があったから
当然だろ。
165:HG名無しさん
12/03/18 10:28:51.02 YFyNPIEf
>>161～163
だからぁ～
当時の国際情勢をまず考えてみろよ
弱い国は力ずくで属国にされてしまう時代だ
仮に軍事費を抑えてそんな悠長に経済成長している日本を
当時の列強が放っておかないだろうよ
国土も人口も少なく経済成長して工業技術も発展している国ならば
なおさら占領して支配下に置こうとする
おまえの説は夢物語すぎるというか考えが甘すぎる
166:HG名無しさん
12/03/18 10:29:43.52 011ZkFpg
討論以前の演説やりたいやつは他所池よ…
167:HG名無しさん
12/03/18 11:11:48.43 plFie8HG
ふたばなんてどうだい？
時間が来れば綺麗さっぱり無くなるし
喰いつきいいからもっと演説できるぞw
168:HG名無しさん
12/03/18 12:39:13.34 eQVtUM45
なにやったんだかと思えば（笑）。
148では「米英独」と書いてるのに、157の後段だと一カ国抜いてあるのが特に笑えるね。
そもそも148で「米英独レベルの冶金技術その他があればそもそも戦争していないことに」と書いた時点で論旨破綻をきたしてる。
トップきって開戦したのはドイツだろうと。
たぶん書きこんでからそれに気づいたから、157でさりげなくドイツを除いた論旨に変更したんだろうな。
調べてみると、ドイツ帝国が成立したのはなんと驚きの明治３年。
それ以前は神聖ローマ帝国だとかいろいろあるけど、実態は小国分立状態。
どこが頭とって統一果たすかってトーナメントを延々やってたりする。
戦争してないころは「誰が皇帝になりますか？」っていう籤引き大会だ。
結局オーストリアを決勝で破ったプロイセンが優勝。
でもって明治3年にプロイセン王がドイツ皇帝になりましたと。
こんなんやってて、よく隣の大国フランスに飲み込まれなかったと思うよ。
それどころかちゃっかり基礎工業力も充実させてて、統一前のプロイセンとしてフランス撃破してるのは凄いな。
日本も維新以降がんばったと思うけど、こういうのは国民性なのかな？
169:HG名無しさん
12/03/19 18:24:16.84 T+trh0AL
米軍相手に1000輛も投入しなかった日本戦車なんて戦局に何の影響はない。全て航空劣勢。ドイツだって同じだよ。キングタイガーよりMe262の生産を優先すべきだったんだよ。
170:HG名無しさん
12/03/19 20:34:31.99 G3cQxnYP
>>162
軍事費が圧迫していたが、莫大な軍事費で日本は経済を回していた事実は無視できない。
寧ろ軍事費を下げると武器生産数が低下し、工員もリストラされ、兵の頭数も維持できず、職業軍人の数が減り、無職な人間が増えることになる。
その先は読めるよな…。
171:HG名無しさん
12/03/19 20:38:34.66 4K8Mojph
>>170
軍事費によって他の国の支出は圧迫されてたし
軍事費も国債の発行に頼ってたけどな。いつかは破綻する。
172:名無しさん
12/03/20 09:16:43.83 +pIfnYT3
Me262じゃあ敵戦車の駆逐も敵戦線の突破もできないからね。
むつかしい問題を単純にして解決しようとする努力は認めるけど
単純化も度を越して子供の考える戦争みたいにしちゃあダメだな。
173:157
12/03/20 10:35:05.71 oS4sDbUW
>>168
鬼の首でも獲ったかのように喜んでいるところをスマンが、（苦笑）
単に書き忘れただけなんで別に>>157も「米英独」で趣旨は全く変わらんよ。
日本にドイツレベルの技術、国力があったとしてもドイツと同じ開戦理由は絶対にならないから。
歴史を多少なりとも調べていればこんなことは書かずともわかるはずだが。
174:HG名無しさん
12/03/20 11:52:33.51 QjH5X4Q8
戦後に旧満州国内から大慶油田が発見されたね。今日では枯渇しているが四十年間はアジアで最大級の油田だった。戦前に日本が発見していれば歴史は違っていただろうね。
175:HG名無しさん
12/03/20 20:28:13.04 oS4sDbUW
>>174
しかし戦前の技術では精製できない油質だったというオチが。
光人社の『石油技術者の戦い』だったかな。
176:HG名無しさん
12/03/21 07:56:55.71 PpSz+Heu
>>173
みんながお前の意見に疑問に思っていることは
「当時の日本に欧米並の国力と技術力があればなぜ戦争にならないの？」
という理由を聞きたい訳なんだよ。
ずっとだらだら聞いていてもお前のは全然答えになっていない。
お前会社でもかなり仕事出来ない奴だろw
もしくは協調性無くて独立した全然儲かってない自営業者とかw
177:HG名無しさん
12/03/21 08:46:15.07 UvFafaI6
>>176
あまりに的外れな推測は単なる恥さらしにしかならないから止めた方いい。
まあ手遅れだろうが。
なにしろ四日も前のレス>>157で
>史実のような内需を拡大できずに外へと資源や市場を求める政策をとる必然がない。
すでにこうして明確な理由を述べているにもかかわらず、>>176のレスだ。
他人に責任転嫁しようとする前に君自身の無能を自覚した方がいいよ。
178:HG名無しさん
12/03/21 12:51:22.59 krGBMqur
そろそろ軍板でやったら？
それとも軍板だと怖くてできないの？
179:HG名無しさん
12/03/21 13:21:36.99 dMljIPUY
正解。
180:HG名無しさん
12/03/21 21:06:46.50 UvFafaI6
>>178>>179
模型板より軍板の方によくいる人間なのだが。
的外れな指摘しかできない人間ばかりだね。
181:HG名無しさん
12/03/21 21:37:21.77 FA6wEqLm
はいはい、じゃあ以後は軍板でシコってねw
182:HG名無しさん
12/03/21 23:26:55.41 jSUi/8Ue
自分から話振っておいて
知識が追いつかなくなったら軍板行けとか
模型板住人として恥ずかしいわ。
183:HG名無しさん
12/03/21 23:51:37.09 FA6wEqLm
悪いけど、それは話し振った本人に言ってくれるかな、僕。
184:HG名無しさん
12/03/22 00:24:28.90 Qq8DGecL
元々は>>149(157)が難癖つけてきたのが始まりだからね
まあ以後この話題したい人は軍板で！ということに同意する
185:HG名無しさん
12/03/22 01:00:17.41 NhFo9Lnr
元々は>>148の稚拙な妄想が始まりなんだけど。
しかも高校日本史レベルの話にも付いていけないとか冗談だろ。
186:HG名無しさん
12/03/22 01:35:13.33 SPCxi6bs
>>148の内容自体は正しいんだけどね
187:HG名無しさん
12/03/22 01:40:39.78 Qq8DGecL
しつけーよ
軍板でシコってろよw
188:HG名無しさん
12/03/22 01:47:03.00 Qq8DGecL
>>186
俺もそう思った
しかも47ミリ砲にいたっては米英独どころか
イタリア軍の戦車に搭載していた砲が性能良いと思うのだが
189:HG名無しさん
12/03/22 09:34:56.67 bvqPPxzT
戦車マガジンにイタリア重戦車よりチヌの方が性能が良いと評価があった。イタリアはT34と対戦経験があったのに劣性なモノしか開発できなかったのか。
190:HG名無しさん
12/03/22 12:13:59.71 3cM5efRv
>>188
でもシャーマンの撃破数がちょびっと増える程度の影響・・・
>>189
P40は傾斜装甲も導入したそれなりの戦車だと思うが。
ちなみにイタリアは90mm砲を搭載した対戦車自走砲も運用してるぞ。
191:HG名無しさん
12/03/22 22:50:01.59 fRfAswLp
ドイツ軍に接収されたイタリア戦車はそこそこ働いてるんだから、イタリアの場合は兵士のやる気に問題が
192:HG名無しさん
12/03/22 23:51:51.00 Qq8DGecL
>>190
まあそれはそうなんだろうけれどね
俺は圧倒的性能差と戦力差があるのにもかかわらず
命を捨てて力の限り戦った日本軍が大好きなんだよ・・・
193:HG名無しさん
12/03/23 03:54:21.33 0/8vvx3s
Ｐ40は一応75ｍｍ砲だしな
火力が十分なら運用でなんとかなるんだろうけど
火力不足はもうどうにもならん
どんなに大和魂込めても47ｍｍ砲は47ｍｍ砲の威力しか出せないんだし
194:HG名無しさん
12/03/23 06:09:44.42 fdziJ+uJ
コマツG40作ったけど これ神キットだわ
195:名無しさん
12/03/23 07:03:54.89 uwmKg1iq
75ミリ戦車砲もシュナイダー起源なんだから
50ミリ砲をドイツから買ってきて付ければいいんだよ。
日本の国力云々で47ミリ戦車砲の性能が悪いなんてバカの言い訳だ。
196:HG名無しさん
12/03/23 08:48:51.67 HB7k8NW1
57ミリでも先細りロング砲身&タングステン弾なら、十分な貫通力あるだろうね。
ソ連のT34でも対ドイツ向けに装備していたし。
197:HG名無しさん
12/03/23 12:18:24.83 9FY/4VdU
砲弾がもうちょっとマトモだったらねぇ
198:HG名無しさん
12/03/23 12:23:59.20 0MaRwgeE
砲弾がマトモだったらチハの装甲も変わってくるよな
37ｍｍの近距離射撃に耐えるなら50ｍｍ級の装甲が必要ってことになるし
199:HG名無しさん
12/03/23 21:12:56.23 //4Gy26B
だいたい対米英戦で戦車戦て何件あったの？100件以下である事は確実でしょ。日本も連合軍も太平洋では歩兵戦車以外の活用はなかったんじゃないか？
200:HG名無しさん
12/03/23 22:48:13.68 iMwEhI5b
駆逐艦一隻造る鉄で戦車何両つくれたのかなあ
201:HG名無しさん
12/03/24 01:06:47.25 CfpfPNyf
戦車幾ら作っても、南方への輸送船沈められてハイおしまい
202:HG名無しさん
12/03/24 04:33:53.43 pDqSCvrG
というか相手が上陸してくる状況になった時点で負けは確定だから
大東亜戦争は戦車は関係ない
203:名無しさん
12/03/24 07:37:29.68 Sv0v9W0v
中国軍が上陸作戦能力を持つようになったら尖閣諸島は防衛できないので
考えるだけ無駄
とか言いそうだなこの御仁は
極論がすぎるんだ。
あと旧軍戦車兵もまともな戦車に乗せて戦わせてやりたかった。
どうせ負けるにしても、チハじゃ気の毒すぎるだろ。
204:HG名無しさん
12/03/24 08:45:58.03 ydUxKoRp
せめてT－３４レベルの戦車で戦わせてやりたかったな。
205:HG名無しさん
12/03/24 22:31:42.72 Tdth/ui1
確かにドイツは虎戦車なんかがあって
戦争に負けたとはいえ個々の戦闘では
勇ましいエピなんかもあるもんな
206:HG名無しさん
12/03/25 00:32:57.81 iWH41qBu
ドイツは戦車を作ったんじゃなくて伝説を作ったんだよ
207:HG名無しさん
12/03/25 00:49:24.22 25XdYuk3
>>204
「せめて」にしては贅沢すぎ。バレンタインくらいでどうか。
208:HG名無しさん
12/03/25 13:18:46.79 3ETx9ly5
米軍のチヘの評価は、バレンタインと三号L型と同じくらいだったかな？
209:HG名無しさん
12/03/26 01:07:55.72 epS90deS
いや、自国の戦車でいこうぜ
一式砲が海で沈められていなかったらどうなんだ？
210:名無しさん
12/03/26 11:42:10.49 25swHbx0
沈められていなければ上陸してるだろw
211:HG名無しさん
12/03/26 17:51:40.15 4PV6p4C6
一式砲って比島へ20門も送ってないだろう。上陸できたのは4門か？
212:HG名無しさん
12/03/26 20:15:53.24 csgfvr8m
四門だね。レイテに米軍が侵攻した直後から戦闘に従事して最後の１門が破壊されたのが
20年５月だから、かなり長期間頑張ってる。
213:HG名無しさん
12/03/26 23:39:05.62 epS90deS
熟練した砲兵ならやってくれる！はず・・・
214:HG名無しさん
12/03/26 23:43:52.16 wY/oySoa
たった四門でそれだけ奮戦するという姿に感動するんだよね
たしかノモンハン戦を経験した撃兵団ですよね
でももし全門上陸出来たとしても制空権を握られている以上は・・・
215:HG名無しさん
12/03/27 00:27:01.14 55pDVRDZ
むしろ少数でゲリラ戦みたくやってたから長期いけたのかも
なまじたくさんあったら突撃させられて一晩で壊滅したりするかも
216:HG名無しさん
12/03/27 01:13:13.26 8VUlUkeE
>>215
それもそうだな・・・ｗ
少数で光るけど負け
すごく悲しい
217:HG名無しさん
12/03/27 02:26:13.18 p1gUEqZ1
そりゃ大東亜戦争全般そうだったんじゃないか。
218:HG名無しさん
12/03/27 06:57:57.54 xUOD5vep
そりゃ軍服着てる相手に私服でいきなり奇襲するのは最強だろ
米兵がアフガンとかでぶっ殺したゲリラにしょんべんかけたりするの理解できるわ
私服で民間人にまぎれて攻撃してくる卑怯なゲリラなんて生け捕りにして拷問の限りを尽くしたいだろ正規兵としては
219:HG名無しさん
12/03/27 09:14:36.83 tx2gxjnr
硫黄島、沖縄にも一式砲は投入されたはずだが戦果はどうだったんだ？
220:HG名無しさん
12/03/27 19:55:51.08 vaCVN0h/
＞20年５月だから、かなり長期間頑張ってる。
戦力温存でろくに活躍しないまま破壊されてそう・・・
221:HG名無しさん
12/03/27 20:10:33.53 0dMVUchs
さあ、おもちゃが北ぞｗ
222:HG名無しさん
12/03/28 00:23:47.07 XRFmn0zX
知らないなら不用意な事は書き込まない方がいい。
223:HG名無しさん
12/03/28 02:32:16.61 Spb/2tjt
私は何でも知っている
224:HG名無しさん
12/03/28 16:30:15.64 PLrZb18d
>>223
オレのケツの穴が２つあるってことも？
225:HG名無しさん
12/03/28 17:59:04.46 MMMEOliw
日本戦車模型スレという事でいきなり質問します
チハ等の転輪は一個一個違う色ですよね
いくら奥は見えなくなるから大丈夫といっても
全部組み立ててから塗装しても大丈夫でしょうか？
ちなみにドイツ戦車は転輪も組み立ててから塗装してます
226:HG名無しさん
12/03/28 19:02:11.37 9TiaVi6j
>>220
米軍上陸いらいほぼ全期間戦闘してる。
長期間生き残ったのは、夜間砲撃とかで慎重に運用されたからだね。
アバディーンに現存する車両は昭和20年３月頃、
待避用の壕が砲撃で崩壊して生き埋めになって後に米軍に回収された車両。
>>225
俺は組立後に塗装してるが面倒ならアームに切り欠きを作って後から転輪を
はめ込むようにすることも出来るよ。
227:HG名無しさん
12/03/28 21:42:57.95 89ZhiIz5
>>196
タングステンは帰りのＵボートに土産にあげていたくらいなのに、
徹甲弾に加工できる技術がなかったという...
228:HG名無しさん
12/03/28 23:43:24.95 DAVCWXrX
タングステンはドイツでも工作機械の切削工具とかを優先して
弾丸への使用は中止してるし日本でも弾に加工できる技術があっても
どのみち工作機械の方優先だわな
229:HG名無しさん
12/03/28 23:51:24.57 MMMEOliw
>>226
アドバイスありがとうございます。
自分も組み立ててから塗装してみる事にします
とりあえず失敗しても良いようにドラゴンの72分1で試してみますね。
230:HG名無しさん
12/03/29 05:38:44.25 l4/WL8qR
いきなりタングステンなんて贅沢は言わないよ
炸裂しない徹甲弾（金属の塊）も作ってたんだよね？
実戦ではどうだったんだろう。
231:HG名無しさん
12/03/31 21:09:35.92 YnB9YE9V
どうする87式自走高射機関砲？
232:HG名無しさん
12/04/05 13:13:43.92 90aH2WoA
朝まで生87式自走高射機関砲
233:HG名無しさん
12/04/06 00:33:51.22 IDqY1MMw
ちょっと前にオクでこんなもん見つけたんだが
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
これは戦利品として国民党軍から取ったものを日本軍が使用したのか
それともただ単に後年のマニアが勝手に作ったのかどうなんだろうか？
少なくともレプリカでは無いみたいだが・・・
234:HG名無しさん
12/04/06 09:12:36.09 HIcuiL4t
>>226
長らく生き残った一輌は連夜、米軍陣地に千発の砲撃をしたと言われているけど、
その時の日本軍に砲撃座標を知るすべがあったのかな。
しかもそんなに弾薬をどこで手に入れたのか…。
235:名無しさん
12/04/06 10:08:01.25 hyVTxJZl
一両で千発ってそりゃムリだわ。
よく考えてみな
236:HG名無しさん
12/04/06 22:22:35.60 HIcuiL4t
>>235
そうだよな。
やっぱり嘘の話だよな。
でも千発って、一分間に6発撃っても、一時間で360発だから三時間で撃てる。
やれなくもない気がする。
237:HG名無しさん
12/04/06 23:18:57.28 piC8SPRM
10発も撃たない内に撃ち返してくるし、砲身も加熱するからそんな簡単じゃないでしょ
238:HG名無しさん
12/04/06 23:39:47.21 EqppCOPI
>>225
そもそも１両で千発ってのがただの誤解。
その夜間砲撃は3月31日のサラクサク峠方面への射撃だけど、この戦闘に参加したのは
機動砲兵二連隊の一式自走砲2両と機動九〇式野砲2門、十五榴3門の計7門。
発射弾数はこの7門の合計で、千発も生存者の主観的な証言。
仮に千発として均等に撃てば、各砲あたり約140発、撃って撃てない数ではないね。
実際にはもっと少なかったと思うけど、砲身が赤く焼けたって回想されてるから、かなり
の集中射ではあったはず。
ちなみに機動砲兵二連隊は米軍の上陸前にレイテに展開してるから部隊だけで弾薬は最低
三基数程度もちこんでるし、砲兵観測者や弾薬車も持っており、たぶん普通の人が想像する
日本軍のイメージよりはるかに装備優良だよ。
サラクサク峠方面とバレテ峠方面へは連日夜間砲撃を実施しているから必要な諸元は把握
していたと考えるのが自然だし、その後米軍が道路への砲爆撃で日本砲兵の行動を制圧
しようとしてるので、それなりに効果のあったのだろうね。
ソースは「ルソン追想 自走砲と初年兵」っていう生存者の本な。
あと以前、AMで当人のインタビューも載ってたような気がする。
239:HG名無しさん
12/04/06 23:51:15.60 vqijKU3t
機動砲兵第二連隊の有名な話なんだが。
そもそも1両で千発というのが間違いで、4両で連日数百発を撃ち込んだというのが史実。
ノモンハン経験者による完璧な偽装はM4を待ち伏せして撃破することにも成功している。
AMで滝沢聖峰が漫画化しとな。
240:名無しさん
12/04/07 10:43:51.84 O66LstpT
レイテ？
ルソン島だろ。
241:HG名無しさん
12/04/08 16:57:45.28 VpcdshpY
＞ノモンハン経験者による完璧な偽装
ノモンハンの経験とルソン戦はほとんど関係ないよ
戦車隊は途中で引き揚げさせられたし、そもそもあんな草原で
どこをどうやって偽装するんだか
242:HG名無しさん
12/04/08 17:56:20.41 ReJGyDOg
偽装そのものの経験というより
勇ましく突っ込んでくだけじゃダメだと
経験から理解しているということじゃないかと
243:HG名無しさん
12/04/08 19:36:29.69 51fRm8GE
直接標準射撃やってんのに位置がバレなかった日露の時の日本砲兵の偽装力は神
244:HG名無しさん
12/04/08 21:13:02.58 VzWKFdsu
直接照準では無いか？
245:HG名無しさん
12/04/10 12:27:19.32 AznpaJm+
URLﾘﾝｸ(www.baumann.co.jp)
くろがね乗用車ピックアップ
「幌は含まれていません」が潔い？
しかし、パーツ表面が荒れてるなぁ
246:名無しさん
12/04/10 18:33:13.59 HofZrBWm
実車が板金ボディだからわざと荒れさせてんだろｗ
247:HG名無しさん
12/04/10 19:55:45.36 D7I+Wgwt
ACEのキットはだいたいいつもそんな感じ。
248:HG名無しさん
12/04/11 12:05:15.58 NbPLvCUL
こちら方面から引き上げの話題が･･･
URLﾘﾝｸ(shachonokobeya.blog71.fc2.com)
今度こそ達成を祈る！
249:HG名無しさん
12/04/16 20:20:59.28 kkiLGVrF
ファインモールドが四式中戦車出すみたいだな
250:HG名無しさん
12/04/16 20:50:51.52 vD7WtkxV
>>249
マジ？
251:HG名無しさん
12/04/16 21:19:46.30 Vom9cQEa
資料がない、写真ではわからないところは想像で補うしかないだろうが
252:HG名無しさん
12/04/16 21:40:44.21 xenxC574
松本零士シリーズで出すんじゃないの？
９０粍砲の奴
とにかく出るなら嬉しいな
253:HG名無しさん
12/04/17 00:03:42.13 AEKd4FSE
いずれ出すって昔から言ってるが
254:HG名無しさん
12/04/17 03:55:04.06 jzu1kdfJ
今回まだその時と場所の
指定まではしていない
255:馬 ◆DIABLObufE
12/04/17 12:27:58.25 gY85o+ZG
本当に出るみたいだな、あとでホビボいって予約しよう。
帝国陸軍 四式中戦車 (チト) 量産型 (プラモデル)
メーカー ： ファインモールド
スケール ： 1/35
発売予定日 ： 7月上旬
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
256:HG名無しさん
12/04/17 12:28:02.49 RLIWCklP
チトきたー
URLﾘﾝｸ(www.finemolds.co.jp)
257:馬 ◆DIABLObufE
12/04/17 12:31:32.77 gY85o+ZG
試作型も出るんだな。とりあえず両方買いっと。
帝国陸軍 四式中戦車 (チト) 試作型 (プラモデル)
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
その前に積んでる5式中戦車を作らなきゃ・・・。
258:HG名無しさん
12/04/17 12:56:25.86 WbBAgYvh
ファインの四式戦車発表を祝して謹んでAAを貼らせていただこう
＿＿＿＿_
＿＿|＿＿ ＿|＿＿＿＿__
／＿＿_, -'" | ｌ
＿＿＿__OO二二二 7/ /' | |
()二二二二二二二))＿＿＿＿＿＿＿|. // / .| ,!
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,r‐´―:ｒ‐二 ｌ ￣￣￣ ﾍ ﾍ
/＿_∩∧ ｌ ﾍ 二_)ニニニ)
￣ｆ￣￣フ' 「￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀
γ三γ￣ γ三γ⌒ヽ￣￣（◎）￣￣￣￣(◎￣￣￣￣（（◎）￣｀=
{三{((二二二:{三{:} () } ≒)ニニニニﾆ)= ≒)ニニニニﾆ)= γγ⌒ヾ
ヽ三ヾ､＿＿_ヽ三ヽ､＿ノr'´ヽγ´ヽγ´ヽγ´ヽγ´ヽγ´ヽγ´ヽ. | ０ ｌ}
ヽ三ヽ_.ヾ ヽ三ヽ_.ヾ､__,ﾉ_ヽ__,ﾉヽ__,ﾉ_ヽ__,ﾉ_ヽ__,ﾉヽ__,ﾉ_ヽ__,ﾉ_ゝ､_,ノ
259:HG名無しさん
12/04/17 13:22:43.20 sgIYIYMi
四式でチトワカらないところって車体後部上面のレイアウトだっけ？
260:HG名無しさん
12/04/17 13:31:05.36 9cKQ7oW7
鋳造砲塔上面も全くわからないよ～
261:HG名無しさん
12/04/17 13:52:57.10 eyJu51HV
それじゃ引き上げだぁ～
262:HG名無しさん
12/04/17 13:54:59.19 4Ik6pn0c
遊星爆弾落として干上がらせたらいいんじゃね？
263:HG名無しさん
12/04/17 15:17:08.25 vq917/yE
これで残る中戦車は試製とかを入れなければ八九式甲各型だけか
264:HG名無しさん
12/04/17 15:28:48.87 Qxnj9hF4
>>262
そしたら放射能が…。
265:HG名無しさん
12/04/17 17:24:41.21 kPQw1ALl
コスモクリーナー取って来ないと
266:HG名無しさん
12/04/17 17:31:11.26 e0grYxYs
そこで宇宙戦車チトですか！
267:HG名無しさん
12/04/18 00:13:13.34 11OFbBsR
>>256
試作型と量産型って何？？
57mm砲装備って奴じゃないよね？
268:HG名無しさん
12/04/18 00:19:53.34 MPwdqQm0
量産型は量産型。
いわゆる三菱図面というヤツで、実際に量産された場合のチトはこういう形状に
なるはずだった。
269:HG名無しさん
12/04/18 01:06:17.49 rtkoohV1
量産型は溶接砲塔。
270:HG名無しさん
12/04/18 01:11:05.37 ZxVJKWJW
チトは鋳造砲塔のイメージなんだけど
「試作型」「量産型」商品としては後者が売れるのだろうか。
271:HG名無しさん
12/04/18 09:26:11.76 YwTzp3aJ
試作タイプは実際に作られた2両で、
量産タイプは机上の図面を元にした架空の物ということでしょうか。
272:HG名無しさん
12/04/18 10:34:47.71 BbPuUnIE
ついでにファインから内火艇系を出してくんないかな
273:HG名無しさん
12/04/18 11:32:54.56 z1HAKee9
>>271
試作１号車の形状は不明点が多いから「試作型」は事実上「試作２号車」のキットになると
と思う。
量産型は三菱に図面が現存し、製造準備にもかかっていたから架空というのは微妙かな。
>>272
一番売れそうな特二がドラに先を越された以上、どうかなぁ。
個人的にはホキ車とかが欲しい。
フィリピンや中国で実戦投入されてるんだし。
274:HG名無しさん
12/04/18 12:36:08.23 g2pQ7vru
いっそルノー乙とか九五式重戦車が欲しいなぁ。
あと忘れられがちだが九八式/二式軽戦車とか。
275:HG名無しさん
12/04/18 12:59:12.01 kDNb3ePl
あとはホロが出ればオレは満足
一式自走砲はちょっと華が無い
276:HG名無しさん
12/04/18 13:05:16.77 iTqmLG4d
ソキ車とか鉄道連隊の列車や車両が欲しいな
鉄オタとかにも売れそうでいいんじゃね？
277:HG名無しさん
12/04/18 13:51:49.60 eDagm2uz
きみらの希望をことごとく叶えたら
まちがいなくファインモールドは潰れるw
278:HG名無しさん
12/04/18 14:51:46.60 qbjXDrdz
そんな時は松本メカでガッポガッポ。って無理か･･･
279:HG名無しさん
12/04/18 16:16:41.55 ThbowaLF
四式軽戦車が１番発売しやすいんじゃないの？
一部新しくパーツ作ったらほぼそれでしょ
ターレット辺りもいじるならあれだが
280:HG名無しさん
12/04/18 17:40:21.52 UNmhe552
特二の後期は？サイバーのはオクで出ても値段が上がりそうだ
281:馬 ◆DIABLObufE
12/04/18 20:41:17.29 vO9hAkXH
>>278
主砲を90mm？に換装すれば四式中戦車は松本メカではないかと。
282:HG名無しさん
12/04/18 20:44:49.33 z1HAKee9
松本四式は砲塔が五式のように見えるカットもあるし松本メカでしょうね
283:HG名無しさん
12/04/18 22:07:03.53 iTqmLG4d
四式軽戦車は出してほしいなぁ
別に改造しようと思えばできなくもないがやっぱキットで欲しいな
284:HG名無しさん
12/04/18 22:54:59.73 fff7Zbzc
改造したらすぐキットが出るんじゃないかと恐くてできない
285:HG名無しさん
12/04/20 00:36:48.41 jv4rFOeP
キミが時間を掛けて改造した作品には、「世界唯一」って価値が在るだろう？
後日、メーカーから同じアイテムが発売されても、勝りこそすれ、劣る事は無いんじゃないか？
それにメーカーの商品と比較するのも良いんじゃない？
286:HG名無しさん
12/04/20 09:36:41.07 jMwERT3I
ええ話や
287:HG名無しさん
12/04/20 18:35:52.88 dhGtOgMT
四式戦車の資料本としていいのある？
288:HG名無しさん
12/04/20 21:18:01.02 KqHEhYQR
出回ってる写真は数えるほどだし量産型図面も側面図だけ。
試作車の図面は写真の印象で描いた信用できないものばかりだから、適当に
グランパとか古い戦マガ、パンツァーあたりの四式特集号あたりを押さえて
おけば十分だと思うよ。
289:HG名無しさん
12/04/20 21:35:24.76 xE1s1xfr
チリのときみたく、ファインはなにか新資料を入手したのかな？
290:HG名無しさん
12/04/21 10:00:13.46 LX/uEhBx
よ～～し、二式砲戦車の砲等流用して57mm砲装備型でっちあげちゃうぞ～
291:HG名無しさん
12/04/21 11:22:35.13 36hmXeyu
ホイ砲塔がまともな形状ならそれも出来たんだけどな。。。
292:HG名無しさん
12/04/21 19:25:52.47 s+hPwcuu
んじゃ五式に８８ｍｍ砲搭載だ！
293:HG名無しさん
12/04/21 19:39:27.70 VxfiWJdZ
結局四式はわからないところは「想像」でということだろうかな
294:HG名無しさん
12/04/21 19:54:40.27 LX/uEhBx
>>290
よ～～し、足回り流用してカト車作っちゃうぞぉ～
295:馬 ◆DIABLObufE
12/04/21 20:05:50.11 vgE9xDdL
>>294
ちょっとだけよ♪
296:HG名無しさん
12/04/21 21:02:04.96 KipNwlou
なんだこのおっさん！
297:HG名無しさん
12/04/22 19:22:01.68 Fo0Yn04J
このおじさん 変なんです！
298:HG名無しさん
12/04/23 04:48:44.44 eWMpw9ei
この流れに乗るべきか、どうか・・・
299:HG名無しさん
12/04/25 21:19:08.86 tHTJpXmH
やっと四式きたか
長かった
イエローキャットのとどうちがうか興味深い
串良でも一両だったなあ
弱くてもプラキットで出ることの偉大さよ
300:HG名無しさん
12/04/25 21:47:25.99 F3NlTEUB
イエローキャットのは砲塔が致命的に小さいからかなり印象かわると思うよ
301:HG名無しさん
12/04/26 05:20:40.69 bsliHKA7
定価五千円か
ガレキに比べりゃ安いもんだぜ
ガンプラより比較にならんくらいの長年の男の夢が詰まったキットだぜ
怨念レベル
302:HG名無しさん
12/04/26 19:49:47.28 8y1EXeS4
四式インジェクション
ワイルドだろ
303:HG名無しさん
12/04/26 21:33:42.05 ryuYLPAp
>>301
確かに怨念に近いなｗ
しかしどっから資料出てきたんだろう。まさか上面は想像とかじゃ無いだろうな……。
その辺の話をどっかの模型雑誌でインタビューしてくれないかね
304:HG名無しさん
12/04/26 23:15:21.96 dsjXCql8
上面そのものを明確にした資料は無く、
手持ちの複数の資料から整合性をとって理詰めで結論を出したらしい。
305:HG名無しさん
12/04/27 00:41:18.91 /38LVxVz
履帯は可動しなくていいからヘンな所にピン持ってこないでね
306:HG名無しさん
12/04/27 01:12:41.59 BozcSia/
日本戦車シリーズはこれで終わるんだろうか？
AM誌で日本の中戦車は全部出すと言ってたが他はわからんからなぁ・・・
正直赤字シリーズだし・・・
307:HG名無しさん
12/04/27 01:30:51.28 TOBPPuM7
八九式出さないかなあ
マガジンキット以外で
308:HG名無しさん
12/04/27 08:52:46.22 uWytbUv/
>>301
5kでもエッチング、金属砲身が付いていたらな～。
別売りだから揃えると7k超えるっしょ。
履帯はベルトかな？部分連結だと嬉しいね。
309:HG名無しさん
12/04/27 09:10:25.90 byZalKrk
実売3kでエッチング入れても5kじゃん。
十分安いよ。
後はホロとか靖国においてある火砲とかだな。
そういや以前発表してた日本兵フィギュアは…
310:HG名無しさん
12/04/27 17:16:19.01 oumR+IM3
エッチングメッシュだけでいいから最初から付けてくれよ他はいらない
311:HG名無しさん
12/04/27 19:44:52.65 WCxKlStP
早く組み立てたサンプル見たいな。
312:HG名無しさん
12/04/27 21:07:40.44 om7J+uTL
パッケージは誰だろう
御大かな
クレームつけないから田宮のＴ34みたいな躍動感あるやつお願いしたいなあ
想像の膨らむやつ
悲壮感よりやっとプラキットになる慶びを表現…
贅沢はいわないでおこう
ここまで来るまで長かった…
313:HG名無しさん
12/04/27 21:23:14.16 ifwpDNyF
タミヤのチハ改のボックスアートは燃える。
あれくらいケレン味たっぷりだと良いな。
314:HG名無しさん
12/04/27 21:32:57.05 B85vOfsA
背景が国会議事堂なのがあったから
今度はホワイトハウスを背景にしてほしいな
315:HG名無しさん
12/04/27 21:35:38.69 sGRrk0KW
背景は猪鼻湖の湖底
316:HG名無しさん
12/04/27 23:41:12.22 nyyh9fz7
俺もホワイトハウスや自由の女神を背景にして欲しい！
箱絵だけでも夢のあるものをお願いしたい
317:HG名無しさん
12/04/27 23:57:15.90 g4GmDfml
普通に行くと富士バックに演習場とかかな
ぶっ飛んで松代舞鶴山地下壕前とか
あそこはまだ当時の建物が地震観測所として残ってるから
318:HG名無しさん
12/04/27 23:57:32.45 9DcmycCa
箱絵は松本零士じゃないの？
あ、松本メカシリーズじゃないのか。
319:HG名無しさん
12/04/28 00:53:35.49 kTMdqxSJ
陸軍歩兵と一緒に丁寧にアメリカ本土に揚陸されているチトと背景に五式戦闘機とかに撃墜されている
アメリカ戦闘機があれば最高
320:HG名無しさん
12/04/28 01:17:01.64 WEoobsNi
アメリカ本土は盛りすぎｗ
サイパンか硫黄島で橋頭堡を粉砕してるくらいでいいよ
321:HG名無しさん
12/04/28 07:08:23.16 HC7tby2G
サイパン、硫黄島もいいね
あと占守島での奮闘。
322:HG名無しさん
12/04/28 12:30:26.66 BqeW20oS
どう考えても九十九里浜
323:HG名無しさん
12/04/28 12:47:48.44 ZKF4RrU7
伊良湖じゃないの？地元だし。
カ号の白黒も渥美半島上空だったな…
324:HG名無しさん
12/04/28 12:49:25.49 kb4CGwCe
露助を蹂躙してる絵がいい。
325:HG名無しさん
12/04/28 16:33:20.31 TpC9yhpN
ＪＳ２にタコ殴りに・・・
326:HG名無しさん
12/04/28 17:35:12.02 EBmpE6wQ
スターリンどころか76mmシャーマンsにタコ殴りだろう
その前に敵陣に突撃したはいいがバズーカでえらい目にあいそうな
327:HG名無しさん
12/04/28 17:53:21.45 B6gn0Iup
日本みたいな地形だと交戦距離が近いのでシャーマン相手なら最初に当てた方が
勝ちになる可能性が高いと思うよ。
パーシング出てくるとお手上げだが。
328:HG名無しさん
12/04/28 17:57:54.79 EBmpE6wQ
だからシャーマンsだって。決闘じゃないんだから。
最初に当てても居場所を知られて航空機、歩兵含めた集団にタコ殴りにされるだろうと。
329:HG名無しさん
12/04/28 20:04:40.67 /yECTVQH
串良で一式戦車三式戦車率いてかつ伝令の歩兵が叫んでる絵
鵜之沢だっけ
死んではいかんぞ
って作戦の目的は特攻の基地を守ることだったな
悲壮すぎる
大戦略でティーガーⅡとやりあってるパケってみたような
あれはいくらなんでもと思ったよ
330:HG名無しさん
12/04/28 23:16:31.94 1AMc3nGx
>>329
「死んではならんぞ！」
「はいっ！」
この部分で、既に涙を流しながら俺はプレイしたよ・・・
もし四式五式が投入されたとしても
皆さんが言うような結果であると思うけど
せめて箱絵やゲームの世界だけでも無敵皇軍であって欲しいのさ！
という祈願を込めてage
331:馬 ◆DIABLObufE
12/04/28 23:32:50.13 sNzL71na
松本御大にパッケージイラストを頼めばいいんじゃね？
332:HG名無しさん
12/04/28 23:33:35.56 XE31g5fB
そんな売れなくなるやめて
333:HG名無しさん
12/05/01 07:50:47.69 ePaLtyKu
試作型と量産型、みんな買うならどっち？
コンパチにしてくれれば迷うことないのに。
334:HG名無しさん
12/05/01 12:11:09.93 XVo23EiF
>>308
キットにマフラーガードのエッチングは入ってると思う。
エッチングセットのメッシュは、デッキパネルの鎧戸の下用じゃないか？
>>333
オレは両方を２コづつ予約した！
335:HG名無しさん
12/05/01 15:11:12.23 l2pvxZLx
>>333
コンパチにするとシャシーと足回り（の一部）と砲身だけ１組はいって、砲塔と上部車体が
まるまるバージョンの違う２組入った８千円くらいのキットになると思うが、それでもいい？
336:名無しさん
12/05/01 15:28:57.87 Z+9oBzG4
よく分からず言ってる子だから
無視してよ。
するーするー鈴木さん
337:HG名無しさん
12/05/01 17:24:55.78 ePMLo/30
やっぱり試作型をカーキの単色仕上げかな
338:HG名無しさん
12/05/01 17:49:42.50 VpOncKtW
チトと言えば写真の残ってる鋳造砲塔のイメージしか無いから
三菱図面版はあんま興味沸かない。
339:HG名無しさん
12/05/01 19:27:34.81 M3Y+colC
三式改と四式試作型のキットを買って、気分で砲塔スワップすれば良い。
340:HG名無しさん
12/05/02 18:27:11.51 jDfas6jo
チト量産車型日本製鋼室蘭鋳造砲塔版とかでたり
341:HG名無しさん
12/05/02 20:08:19.25 gNsHcLoW
まあ試作以外のものは空想模型だし好きにすればと
342:HG名無しさん
12/05/02 21:09:40.88 0ZWRaxos
90ミリ砲積むとかね
343:HG名無しさん
12/05/03 01:19:15.42 hrYUkIGM
>>340
日本製鋼の鋳造砲塔は試作車両用のもので、仮に量産車と組み合わせてもごく少数だと
思うよ。
344:HG名無しさん
12/05/03 22:10:08.07 9pDla15y
≫343
チトの増加試作って何両だったんですか？
345:HG名無しさん
12/05/04 03:33:52.11 2MUtEdVB
特三号戦車のキットって発売されていますか？
346:HG名無しさん
12/05/04 09:11:41.63 j/1XbNTe
特三式内火艇のことならプラモでは発売されていない。
ガレージキットならあるけど、入手は難しいだろうね。
347:HG名無しさん
12/05/04 13:37:24.00 yRFaswKY
グライダー戦車だろ
348:HG名無しさん
12/05/05 14:30:06.77 h+6EL9zP
四式も既存のランナーの使い回しかな？
結局押し出しピンの跡とかついていたり、省略は間違いないからなぁ
349:HG名無しさん
12/05/05 14:30:42.21 xmae/Yt1
それはありうるかも
350:HG名無しさん
12/05/05 17:50:15.53 KST8R1T0
流用か
351:HG名無しさん
12/05/05 18:01:18.32 h+6EL9zP
３式の足回りとか、転輪支持架が窪んでいたりするから、いい加減に治して欲しい
ドラゴンとか驚きの精度でぴったりパーツがハマるし、省略もほとんどない
ファインは田宮のアレンジからぬけだせないなぁ
352:HG名無しさん
12/05/06 03:24:33.29 n0NVNSCu
必死やね
353:HG名無しさん
12/05/06 03:52:14.84 zzfgGPbW
主砲防盾は二パーツでいいから上のボルト再現してくれ
タミヤのチハ改方式でもいいぞ
あれは省略してはいけないところ
354:HG名無しさん
12/05/06 09:14:07.46 nEaF25Tp
ファインは最初っから『ボルトは自分でくっつけてね』だからなぁ
確かにコストを考えるとパーツを増やすわけにはいかないから仕方ないが
せめて何処にボルトをつければいいのか、説明書に書いて欲しい
ドラゴンのカミは圧倒的にファインより解像度は優れていた
ほんとは四式はドラゴンにやって欲しかった
355:HG名無しさん
12/05/06 14:00:27.88 NmdknGAA
ドラゴンの解像度は一番だよね。
欠点は部品数が多すぎて時間がかかることと
次回入荷が未定なので買い逃すと大変
その点タミヤは解像度は劣るが安定した再現度と
安定した生産量から供給がしっかりしている
ファインは全て中途半端なんだよね
タミヤやドラゴンが模型化してくれれば一番良いんだけど
そこの隙間を埋めてるのがファインだけど、出来が物足りなさすぎ
俺の中では
タミヤ≧ドラゴン
大きく差を開かれてファインかなぁ
356:HG名無しさん
12/05/06 14:23:43.80 n0NVNSCu
さらに大きく差を開かれてドラゴンの社内設計
とでもレスすべきだろうか
357:HG名無しさん
12/05/06 14:57:02.63 /RoRWSSA
全く日本人が関わってない飛行機モノなんか比べるどころかゴミレベルだからな
358:HG名無しさん
12/05/06 23:11:47.20 NmdknGAA
そういう意味でもドラゴンはマイナスが多いから
タミヤが一番なんだけど俊作タンが日本戦車やらないからねぇ
だからこそファインに期待するし頑張ってもらいたいのよ
出来に対して苦言を呈するのはそれだけ期待しているのだが・・・
金さん！しっかり頼みますよ！
359:HG名無しさん
12/05/07 02:59:53.60 XDmIgisj
実際の模型写真で貼付け位置とか明記してくれれば良いんだけど
実車写真や資料というより日本兵器の外見のかっこ良さと戦歴だけでAFVプラモ興味持って
九五式軽戦車数台組んだけどファイン公式のコラムまで全くわからずに組んでた
360:HG名無しさん
12/05/07 12:24:22.74 K9w0FGmk
なんだかディティールに拘りすぎじゃないの
いくらモールドがシャープで見映えが良くても
実際と形状や位置が違っていたり
車体の基本形状そのものが実車と違っていたりするとガッカリだけどな
AM誌で高石氏がタミヤとファインを比較しながら
九七式をニコイチしていたのが面白かった
361:HG名無しさん
12/05/07 12:28:05.53 +S7k9xx3
＞日本兵器の外見のかっこ良さと戦歴だけ
↑
ここ笑う所ｗ
362:HG名無しさん
12/05/07 17:34:37.89 KFEAy3nt
>>361
オレは日本兵器はダサかっこ良いと思っている。
だから笑えないよ。
363:HG名無しさん
12/05/07 18:03:12.87 SOmChW3M
俺もだ
兵器はどの国も男が命を預けて乗り込んだものだが
特に日本軍のは物凄い魂を感じるんだよ
性能は低かろうが旧式であろうが敵を殺ってやる！
みたいな凄みが格好良さに繋がっているのかな。
ちなみに俺は模型に割く時間があまりとれないので
高石さんみたいなニコイチとか勘弁
364:HG名無しさん
12/05/07 19:16:45.76 NhRqOLLp
ファインはフェンダーの裏とか完全省略だからなぁ
砲塔の覗き窓のスリットとかも省略だし
金型技術自体が限界に思えるな
365:HG名無しさん
12/05/07 20:14:06.11 +S7k9xx3
日本の用兵思想だと戦車戦を戦うなんて意識は戦前には全くなくて
戦車＝歩兵支援兵器だったからね。
その時点でもう、何かカッコいいとか悪いとか関係ないシロモノだワ
366:HG名無しさん
12/05/07 20:51:40.81 Wb9Kd5NR
「戦車ってこんなもんだろ？」っていうコンセンサスが出来る前の
時期の各国の戦車は個性があって好きだよ。
もちろんティーガーとかも大好きだけどさ。
367:HG名無しさん
12/05/07 23:08:56.36 Y+BKvlCP
ID:+S7k9xx3の視野の狭さは書き込み１回で充分に理解できる
２回も書込まなくていいよ
368:HG名無しさん
12/05/07 23:55:45.14 SOmChW3M
>>364
もしドラゴンが日本人設計で安定供給されればファインはヤバイね
特二式なんて作りやすかったしドラゴンの欠点が段々埋まってきてる気が・・
369:HG名無しさん
12/05/08 01:00:37.48 pEOWoNcr
「日本人設計で安定供給されれば」確かにヤバいかもしれんが
売れづらいアイテムでわざわざバッテイングするかねぇ
日本人設計なら人件費もハネあがるだろうし
ちなみにドラゴン1/72のチハはフジミに劣ると言われるレベル
370:HG名無しさん
12/05/08 08:06:53.22 7r3GJU1H
「サイバー白箱」「リャンたんの飢餓商法」の異名を取るドラゴンが、安定供給な
んて事をするとは思えない。
俺がリャン社長なら、メルカバ、チェンタウロ、Ｔ-90を作る。
その方がよっぽど売れる。
ファイン社も日本の戦車だけじゃ無くマウス、Ｅ-100、パンターⅡでも作れば良いのに。
>ドラゴンの解像度は一番だよね。
多分そうだろうな。
でも、つまらないんだよ。
美人でも、マグロちゃんは１回で飽きるんだよ。
ドラゴンの製品をシコシコ買い込むのは、マゾだよマゾ！
>金型技術自体が限界に思えるな
自分好みにしちゃいなよ～
何遠慮してんだよ～？
惚れてしまえば、突き出しピンの跡やヒケも笑窪だよ。
371:HG名無しさん
12/05/08 12:16:54.50 kbZTy0fd
概ね共感できるんだけど
>ファイン社も日本の戦車だけじゃ無くマウス、Ｅ-100、パンターⅡでも作れば良いのに
それはない
372:HG名無しさん
12/05/09 20:42:10.61 N3/7vmlE
ないね
373:HG名無しさん
12/05/09 20:52:17.50 vN4fJAIk
ファインもメーカーとして、一度はティーガー1を出してみたいんじゃないかな？
殆どのメーカーで出しているし、アフターパーツも出してるくらいだからね。
374:HG名無しさん
12/05/09 21:07:11.86 lk4rBu4G
豚スレって、part18まで行ったのなw
まだまだ序の口だな、これじゃw
375:HG名無しさん
12/05/09 21:26:40.93 +zsPzJzx
>>373
もし出したとしても
他メーカーに惨敗でしょう
376:HG名無しさん
12/05/09 23:02:07.82 simeU/lz
戦艦も空母も戦闘機も一流のものがあった日本だもの
戦車だって本気だせば…
用兵と政治の悪さは全く変わっていないこの悲しさ
四式でたら戦車雑誌はどんな特集組んでくれるか楽しみだ
買い、全部買いよっ
377:HG名無しさん
12/05/09 23:08:44.73 /UJ0TLtR
無理にドイツもの出さなくても日本には試製オイという大物があるじゃないか！
378:HG名無しさん
12/05/09 23:41:54.82 Yh8XRyQp
正確な形とか永久にわかりっこないんだから悪役1号を旧軍色にでも塗っとけ＞オイ
379:HG名無しさん
12/05/10 00:57:10.10 6IauJrNy
履板が一枚だけ残ってるんだっけか
380:HG名無しさん
12/05/10 01:19:22.51 cbQqawTD
>>373
ハッピータイガーなんて面白いかもね。
宮崎先生書下ろしのコミック付きで。
381:HG名無しさん
12/05/10 01:39:29.54 da2XrWBt
とりあえず1/35真鍮製チハ用陸軍星章をですね・・・
382:HG名無しさん
12/05/10 04:06:53.15 XbvKePPs
なぜかアカデミーがハッピータイガーのようなものキット化したり・・・
383:HG名無しさん
12/05/10 07:33:44.78 Zmkb5YNc
>>381
それは絶対欲しい！
384:HG名無しさん
12/05/10 14:26:11.42 KojO8vP3
最近ハッピータイガーのパクリ映画が韓国で作られたらしいですよ
385:HG名無しさん
12/05/10 20:37:42.97 nzO2Yw7N
やっぱりそう思うよなハッピータイガーのパクリ
プライベートライアンの元ネタってドイツ軍の実話ってマジ？
あの映画の冒頭のかーちゃんが気の毒で泣ける
386:HG名無しさん
12/05/11 10:35:32.59 bQqRyu1l
ドイツ軍はそうんなことしないだろ？
4人戦死したら「もう一人出せ」っていう軍隊だ
387:HG名無しさん
12/05/11 11:11:56.18 YXEVCIXt
アマゾンのパンツァーフォーの紹介文で確認
まあドイツ兵じゃあ映画はできんだろう
ゲンブン閣下の漫画もハヤオの泥トラもドイツじゃ発禁なのかね
388:HG名無しさん
12/05/11 19:07:24.07 /KIcrAHW
ゲンブン・宮崎ぐらいでダメならヒトラーの映画なんぞ出来んだろ
389:HG名無しさん
12/05/11 22:56:54.60 kaN/wl+D
黒騎士は是非ともスピルバーグかジョージルーカス監督でやって欲しい。
390:HG名無しさん
12/05/11 23:07:50.59 XJ0/V+7z
ドイツ兵が残虐行為するシーンばかりになるからダメだ
391:HG名無しさん
12/05/11 23:50:08.99 DWlXfN8i
>>389
バウワー中尉は誰が適役？
トムクルーズあたり？
392:HG名無しさん
12/05/12 00:11:07.29 /MGVLc6I
じゃあキャメロン監督で
最初頼りなかった女性戦車兵が逞しく成長するのを描いてもらうか。
つまりクルツが女性と。
393:HG名無しさん
12/05/12 02:30:37.86 yN/BFD+B
で、負傷したバウアーにかわりクルツが中隊を指揮して大勝利てか
394:HG名無しさん
12/05/12 03:13:41.84 sHlXjKi3
ペーターゼン監督だろｊｋ(｀・ω・´)
395:HG名無しさん
12/05/12 15:27:00.96 N89uDxLJ
かのドイツではナチに関するものは法律で禁止されてるって聞いたがどこまでなんだろう
ドイツの戦闘機のプラモのパッケは尾翼に田って書いてあるんだ
違和感有りすぎ
396:HG名無しさん
12/05/12 16:13:17.29 z02kYlQT
え、そこから...？
397:HG名無しさん
12/05/12 17:47:01.95 aSdHXUxD
しかも日本軍スレで
398:HG名無しさん
12/05/12 18:36:30.30 mFvBalYQ
タミヤの新砲塔チハと一式砲がスポット生産で店頭に
並んでたな。あの箱絵は、何度見ても良いものだ。
399:HG名無しさん
12/05/12 20:27:54.83 N89uDxLJ
アマモ見た
四式のパケ絵、愛はあるけどまだ足りない。もっとノリノリにすればよかったのに
試作型の空はちょうど今頃の空かな…
400:HG名無しさん
12/05/13 19:50:16.14 /NRHYhJD
試作型と量産型とで車体上部も違っていたけれどなにか明確な資料とか出てきたのだろうか?
401:HG名無しさん
12/05/13 20:31:36.96 SjXVkZJn
その話はもうやった
402:HG名無しさん
12/05/13 21:31:49.91 uFKf1Xpl
資料が出てくるのを待ってたら商品化出来ないし
かといって売れる日本軍アイテムもあまりないし
こうなったら不明な部分は想像で補おう
といったところか
資料が出てきたら完全版とかでるだろうがいつになるのか
403:HG名無しさん
12/05/13 23:31:30.77 HebTU99h
資料が出てきたら...だよ。
404:HG名無しさん
12/05/14 00:41:09.03 S2W51YDn
>>400
車体上部というのが機関室上面のことなら試作車両の明確な史料はない。
車体形状ということなら、量産型はいわゆる三菱図面といわれる図面資料が現存する。
405:HG名無しさん
12/05/14 04:50:52.71 +VfmZfn8
ドラゴンが不気味、というのも一因なのでは
406:HG名無しさん
12/05/14 12:04:46.81 53yqXR5m
まぁ何だかんだ言って初動で販売個数のかなりの部分を捌いちまうからな
他が動く前に穴を埋めてしまうのはいい判断だと思うよ
五式の件があるから何かやってくるかも知れんし
考証面についてはファインに分からないならほとんどのユーザーにも分からないのだからあまり問題にはならないだろう
407:HG名無しさん
12/05/14 13:21:59.10 6GrNarz0
しかしほんとファインはよくやってくれるな
408:HG名無しさん
12/05/14 22:09:08.85 DpOXx9zf
タミヤの新砲塔チハ、再販されたね。
買った野郎いる？
409:HG名無しさん
12/05/14 23:44:38.53 6DiZz1by
昔に複数個買ったのが残ってるから買ってない
410:HG名無しさん
12/05/14 23:59:02.70 yUQnRTDY
少し前まで、タミヤは再販の度に猛烈に値上げしてる
印象があったけど、今回はそうでもないんで、もう1個
くらい積み増してもいいかなとは思ってる。
411:HG名無しさん
12/05/15 00:22:21.76 1VAa/FEP
>>408
マジかよ!
見落としてたありがとう
412:HG名無しさん
12/05/15 02:50:14.69 DuOtzswG
後発のファインの新砲塔があるのに
あえてタミヤの新砲塔を買う理由って何？
413:HG名無しさん
12/05/15 04:32:45.37 K2zrT0XB
ぶっちゃけあんまり変わらなくねｑ
414:HG名無しさん
12/05/15 06:41:16.42 OeJsgyX3
俺も積んでおくかなぁ～
１１連隊のデカールはタミ新チハしかないんだよね？
415:HG名無しさん
12/05/15 08:01:33.78 ai/wH5eA
>>413
砲塔形状はかなり違うぞ。
まぁ砲塔形状さえ正しければタミヤのチハ改でも大きな不満はなかったと思うけど。
416:HG名無しさん
12/05/15 12:08:10.12 ze0RFbfW
AM誌で高石氏がタミヤとファインをニコイチしていたのは
転輪等のモールドはタミヤのほうがシャープだったから
（小物はファインのほうがスケールが正確なパーツが多い）
それにタミヤは安い
417:HG名無しさん
12/05/15 12:53:11.48 o80/PP8s
どっちもベルトキャタでタミヤのが概ね半額だしね
418:HG名無しさん
12/05/15 13:18:38.17 p+qContN
しかし、ずっと後に出たファインの出来がもうひとつピリッとしないというのも情けない話だ。
419:HG名無しさん
12/05/15 15:56:51.06 1VAa/FEP
むしろタミヤがすごいんだ
チハの出来は特にな
420:HG名無しさん
12/05/15 16:34:17.33 p+qContN
いや、むしろって...
タミヤの出来が凄いというのは前提にして話してるんですが（苦笑）
421:HG名無しさん
12/05/15 17:25:42.41 ze0RFbfW
ファインのチハがファインの同時期のキットに劣ってなかったなら
まぁ宜しいんじゃないの
422:HG名無しさん
12/05/15 17:31:56.99 ze0RFbfW
チトはベルト履帯か～
チリの組立て式が不評だったとか？
カステンかヴィジョンに期待しておくかな。
423:HG名無しさん
12/05/15 19:23:08.34 iLjYVdil
ベルトなのじゃあいいや
424:HG名無しさん
12/05/15 19:53:48.42 eL0bWzLN
田宮のチハは基本処理に時間がかかってめんどい。
425:HG名無しさん
12/05/15 21:53:30.90 1If1oyyK
AM誌で基地祭の10式戦車の写真特集やってたな。
タミヤからの10式の発売は、やっぱAMスタッフも待望してるのか。
426:HG名無しさん
12/05/16 16:57:17.64 xxWCNciq
>>420
ああそう
すまん
427:HG名無しさん
12/05/16 19:04:45.61 3xyYcMml
タミヤのチハはオーパーツみたいな出来だよな
428:HG名無しさん
12/05/16 19:52:02.52 AFx2riwt
87式自走の箱絵全然萌えないな
429:HG名無しさん
12/05/16 20:16:43.42 N8eUNMfr
90式はまんま和製ティーガーだったが 10式は実に日本人らしい無骨で繊細なラインだわ
小良く大を制する。まあ田宮なら50年後でも売れるモデルを出すだろう
430:HG名無しさん
12/05/16 20:44:53.75 e3Y+70Um
90式はまんま和製ティーガーだったが
431:HG名無しさん
12/05/16 21:03:21.54 xxWCNciq
レオパルドの間違いだろ
虎とヒョウか…
しかしなんかこのスレ殺伐としてるな…
432:HG名無しさん
12/05/16 22:01:10.50 0an47VdG
日本戦車の伝統を受け継いだ未来的戦車<<10式
433:HG名無しさん
12/05/17 00:58:12.07 M3sD8V3q
戦車兵や歩兵はよ
434:HG名無しさん
12/05/17 10:24:16.84 umeyevU5
サイバーで1/35 ハ号だって。
435:HG名無しさん
12/05/17 10:39:04.67 R7i4JcFc
ドラはファインモールドは眼中にない、って感じだな。ｗ
皇軍戦車はファインじゃなきゃ、ってウヨ共にはいいクスリか。
436:HG名無しさん
12/05/17 12:07:33.56 fQf0N7zo
眼中にあるから古いキットにぶつけてるのでは？
日本人設計を思いっきりアピールか。
437:HG名無しさん
12/05/17 12:19:36.48 63/sxpU6
つ カミ
売れそうだから売るだけだろうよ
438:HG名無しさん
12/05/17 13:14:22.95 gaTXThS9
1/72でケヌも来てるね
439:HG名無しさん
12/05/17 13:21:54.29 xohV3xGU
もうウヨ連呼来てるのか。
どんだけチェックしてんだよ。
440:HG名無しさん
12/05/17 13:46:20.90 erBY+NB5
過疎板でウヨを叫んだけもの
441:HG名無しさん
12/05/17 17:55:29.34 W0OC6f23
一瞬ウヨってどんな車両だったっけと思ってしまった漏れはもうだめかも＾＾
442:HG名無しさん
12/05/17 19:05:31.99 xYTqkA4e
三式の新設計が一番欲しい
443:HG名無しさん
12/05/17 19:15:59.07 sWpSX01A
八九式だなあ
マガジンキットは1セットしか持ってないから、作る気がおきないし
444:HG名無しさん
12/05/17 19:45:31.23 umeyevU5
八九式甲はコレ仕様で出す！
URLﾘﾝｸ(ga.sbcr.jp)
445:HG名無しさん
12/05/17 20:21:25.47 wEIwfwUS
>444
････キモイ。
446:HG名無しさん
12/05/17 20:35:30.80 h6EpVg7G
八九式が出るきっかけだったら何だっていいよ
ともかく雑誌のおまけ以外で出して欲しい
447:HG名無しさん
12/05/17 20:54:44.85 wEIwfwUS
>446
オマエは馬鹿にされてる自分を理解出来ない、最高にハッピーなカスだ。
448:HG名無しさん
12/05/17 21:06:01.28 hTXRoUA1
別に二次元美少女自体を否定する気はないけど、
無駄に他と組み合わせるのはいただけないな。
何にでもマヨネーズをかけるような味覚障害者と同種にしかみえない。
449:HG名無しさん
12/05/17 21:54:00.52 brhY6BLa
どっちも好きな身としては別々に味わいたいわ
すき焼きの中にバニラアイス突っ込まれてるみたいで、
すき焼きはすき焼きで、アイスはアイスで食わせてくれよと思う
450:HG名無しさん
12/05/17 21:58:40.31 TahEoeWe
しかし、fgにあった光武塗装のチハはなにげによかった。
451:HG名無しさん
12/05/17 22:12:50.21 h6EpVg7G
>>447
はいはいそうだね
452:HG名無しさん
12/05/17 23:10:44.68 /ButqkH9
てかこのガールズ＆パンツァーの八九式間違えすぎだろ
どう見ても甲型なのに乙型って説明になってる上、履帯反対向きに装着って
453:HG名無しさん
12/05/18 00:49:18.13 bukts/Rj
心底どうでもいい
454:HG名無しさん
12/05/18 10:16:31.97 /CUhdAqC
ファインの五式犬ばう！の人、こういうの好きそうだからな､､､、
ハセガワって、アイマス出してから格付けが下がった様な気がするのはオレだけか？
455:HG名無しさん
12/05/18 10:51:59.77 1YLXrwbe
僕のハセガワが僕以外の方向向くなんて許せないってか
456:HG名無しさん
12/05/18 11:40:09.72 FEfUUPEq
こういうのでもいいからﾓﾃﾞﾗｰ人口が増えて、また業界が元気になってくれればなー、
なんて思っちゃうのはおかしいかな。やっぱアニメなんてキモいなんて思っちゃうヒトが多いんだろうか
457:HG名無しさん
12/05/18 12:10:03.25 TGZxHw75
オレはこの手の製品で商売している会社を軽蔑している
ハセガワもそういう会社になったということだな
458:HG名無しさん
12/05/18 12:19:36.29 qRRRPZxV
ガールズパンツはプラッツだけどね
459:HG名無しさん
12/05/18 12:22:08.51 EAmLKZkH
いやーこれなら堂々と娘と一緒に見れるな～。
460:HG名無しさん
12/05/18 12:44:09.03 7XB5o7ck
登場車種がメジャーなラインを外した微妙なやつばっかだな。
461:HG名無しさん
12/05/18 13:02:05.43 WUrZaN23
ハセガワの新開発Su-27は通常版よりアイマス版のほうが数倍売れているそうだが
(ソースはモデルグラフィックス)模型メーカーが生き残るためならこういうのも仕方ないのかも
462:HG名無しさん
12/05/18 13:09:50.36 x0gDQE1O
どうでもいい雑談でいつまでも引っ張る奴がいるな
過疎板でやんなよ
463:HG名無しさん
12/05/18 15:01:02.01 HODn1hBD
アイマス機での人気で勘違いして出したけど
やっぱりロシア機は売れませんでしたって
だけかと
幾らキャラクター物に頼っても、売れる車両は
今もそのままで売れてるメジャーなのだけだな
>462
どっちかっつうと模型板は過疎板でしょ
464:HG名無しさん
12/05/18 15:17:10.85 lSQ47y7V
西住みほかー。
ついでに西住戦車長伝のDVD出ないかなー。
八九は黄線迷彩がいいなぁ。アニメじゃ無理なのか。
465:HG名無しさん
12/05/18 20:03:29.14 ZFfkwZl0
ハ号がDSじゃありませんように
466:HG名無しさん
12/05/18 20:08:21.78 nhIW/rev
DSだろ
467:HG名無しさん
12/05/19 00:08:48.96 ivX0mDw9
カミがＤＳだったしな、マジトラの可能性は低いだろ。
468:HG名無しさん
12/05/19 00:38:29.03 BU9VR49F
今回も別売で出すんじゃない？
469:HG名無しさん
12/05/19 02:04:39.64 pAg+Vnwl
別売りでもいいけど安定供給して欲しいな
カミのマジトラどこ行っても売ってない(´・ω・`)
470:HG名無しさん
12/05/19 12:50:37.49 AKHon2EC
ビジョンさんを忘れないで下さ～い！
でも、連結履帯繋げるの面倒だからベルトで済ますけど。
471:HG名無しさん
12/05/19 13:56:30.46 xSIeCZYp
ファインのハ号は合いが悪いし、戦車砲基部右側面に酷いヒケがあるから
ドラに期待するよ。
472:HG名無しさん
12/05/19 15:32:36.37 pihCo2TB
>471
オマエ買って作る気か？
バカだなぁ！
模型は買って積むものだ！
妻子ある親父モデラーはだな、自分の頭の中で組み立てて、塗装して完成した事にする
んだよ。
神様は人間に想像力を与えてくれたんだから、それをフルに生かせ！
473:HG名無しさん
12/05/19 17:12:00.82 jo0CSAHJ
あーおもしろい（棒読み）
474:HG名無しさん
12/05/19 17:18:59.08 KrdCO/Hw
俺ってこう見えても会社の女の子達から
「○○さんっておもしろい」
ってよく言われるんだぜ
475:HG名無しさん
12/05/19 18:47:03.38 /GwwP3HN
俺もよく女の子からずっと友達でいましょうって言われるぜ！
476:HG名無しさん
12/05/19 18:58:55.77 +trO/TtL
俺もよく女の子から人として好きって言われるぜ！
477:HG名無しさん
12/05/19 22:45:04.86 r0EKIGZj
ファインモールドは戦前から続く日本戦車の系譜、
ということで61式戦車を出して欲しい。タスカでもいいけど。
478:HG名無しさん
12/05/21 12:59:21.83 YcuTHnm+
ブロンコの戦後版M24、自衛隊デカールも当然ながら入ってるね
479:HG名無しさん
12/05/21 18:22:57.12 cbxCSaXB
ファインには、60式をやってもらいたい。S社長に進言しとく。