13/09/21 19:34:08.84 Q/tASvKn0
>>827
三味線協会みたいな所って、基本古典しか認めない人達の集まりだから
新しいやり方自体認めないと思うよ
俺も津軽三味線やってるから分かるが、古い世代って9割がそういう人種だから…
若い世代の師匠クラスも未だに「お稽古」の世界観から抜け切れてない
そもそも乞食の芸なのにｗ
835:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:34:16.39 aBTiU8Bs0
>>826
メタル好きとしては
この指摘をせずにはいられないな
836:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:34:29.20 yu6x0/4L0
>>832
周回遅れとか、流行り廃りなんてメタル者には関係ねえんだよ。
むしろお前みてえな流行に乗っかるだけのポリシーの無いクソ野郎は氏ねって事だよ。
837:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:35:24.63 LVL/PGZk0
>>826
ヘヴィメタル何て欧米ではクズの聞く音楽だってよ
838:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:36:43.89 V5HDOAuf0
ヘビメタ()とか
とっくの昔に進化を止めた
歌舞伎なみの古典でそ。
839:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:36:59.99 0MAYaQI50
「アナタが手に入れるべきエレクトロニック・アルバム50枚（1963～2013）」を米サイトFlavorwireが発表
URLﾘﾝｸ(amass.jp)
1963年から2013年に発売されたエレクトロニック・アルバムを各年ごとに1枚セレクト。
「アナタが手に入れるべきエレクトロニック・アルバム50枚（1963～2013）」を米ポップカルチャーサイトFlavorwireが発表
1981: Yellow Magic Orchestra / Technodelic
坂本龍一＆アルヴァノートの００年代の作品もランクインしてるぞｗ
840:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:37:06.33 pbs46YglO
ギターやっても聴いててもモテないからじゃないの？
知識自慢するオッサンとかウザイし
841:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:37:24.07 ZfEzF02Yi
>>836
やっぱりネトウヨみたいだよね。
842:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:37:33.88 Q/tASvKn0
>>838
あっちはファンが進化を否定してる気もする
KISSなんて新譜出してもライブじゃ古い定番曲しかやらねえんだとよ
843:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:37:44.67 NrUbIavK0
>>836
どんなもん流行ってるか理解してるだけで、別に乗っかってないけど？
俺もメタル好きだし。ただダサいのわかっとけよ
844:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:38:10.42 ZM7nZEgd0
>>768
新譜は豪華ミュージシャンによる生演奏ばっかりだけどね
845:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:38:55.49 aBTiU8Bs0
>>840
単なる時代の流れだわな
今の子供も３０年後にはオッサンだせえｗつって子供に笑われる
846:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:39:04.81 dQboV4Nc0
みんな大体のイメージで語ってるから誤解や無理解がそのまんま
847:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:39:18.18 ZRWkUBFk0
歌舞伎も進化はしてるはずなんだけどな
落語もしかり伝統とそれをぶっ壊す作業の繰り返しじゃないの
848:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:39:26.03 h3zOZ9zE0
>>842
そら大御所ならどこも似たり寄ったり
当人が実験的な新曲やってもお通夜
849:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:39:28.20 CBB9h62E0
>>844
だなw
あんなんEDMじゃないって意見ばっかり
850:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:40:04.96 aBTiU8Bs0
>>842
それは分かる気がする
パンテラの登場が自分には残念だったからな
851:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:41:16.02 NrUbIavK0
>>834
いやだから古典の道を外れちゃだめなんだよ。
あくまでも延長上にないとダメ。
三味線でロックのリフ弾いて「純邦楽の現代化」でござい、とかそんなもん全部ダメ
852:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:41:16.84 hp9MEMg2i
３０年前もそう言われてたよ
ギターの人はほとんどジャカジャカ伴奏だけだって
でも実態はそうじゃなかった
853:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:41:48.05 I8Yo/aXUO
まあ実際デビューが誰かのカバーの方が注目されたりするからな
そういうのしか商売にならないってんなら音楽はもう産業としてｵﾜｺﾝなんだろうかね
854:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:42:05.76 dQboV4Nc0
ドラフォとALCESTを同じメタルバンドですって言われても戸惑うやつが大半だと思う
855:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:42:18.81 Q/tASvKn0
>>847
たまに観るが、現代歌舞伎は今の人達にも分かりやすくはなってるよ
ただ、脚本が致命的
去年くらいから映画館に出回ってるから名前を聞いた事はあるかもしれんが、
ふるあめりかに袖はぬらさじっていう現代歌舞伎(と言っても昭和の作品)のメジャーなのがあるが、一度観てみると良い。
この程度の話でメジャーになれるの？って思わず突っ込むか眠っちゃうから
856:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:42:48.55 4+cI/WUcO
メタリカとかはEDMアーチストにサンプリングされて人気だったりするのに、
純粋なメタルは人気ないのはなぜだ？
857:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:43:00.86 DXOiCe2A0
メタリカなんか何千枚も売れてるんだぞ
858:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:43:25.76 yu6x0/4L0
>>845
俺はメタルをクールな音楽だと思ってるからな。
何でてめえの価値観で左右されなければならないんだ？
お前そんなに偉いのか？お前の意見は絶対なのか？
体育会系が調子に乗るなボケ！
859:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:43:28.46 Ms7D4N9v0
最近はドラムンベースが聞きたくなってDJ Freshとか聞いてるけど
よくわからんけど初心者が聞くには適してるのかしらん
Nu:Toneみたいなライトでシンプルなのはあんまり興味惹かれないし
860:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:43:51.12 0MAYaQI50
>>846
元ネタ知らないまま流されるとそうなるんだよね
それと
例えばアンダーワールドなんて元ロックバンドなんだよ
ブレイクした時ってもう３０近かったｗ
ボーズ・オブ・カナダも注目されたのは実はデビューからかなり経ってからだったり
あんまりそういう事知らない人が多いのかもね
ダフト・パンクがなぜか最新流行になっちゃってたりｗ
００年代前半の感じだな
861:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:44:03.59 aBTiU8Bs0
>>856
あなたのいう純粋なメタルって何を指すんだ？
ジューダスプリーストみたいな王道のこと？
862:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:44:31.32 J8fK2X950
放課後ティータイムもヲタに飽きられて新譜が出ないしな・・・
863:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:44:41.86 ZfEzF02Yi
ヘビメタは本当だせえからな
音楽は格好じゃない！とかいいつつ本人たちは皮パン鎖だし
ジャケは大げさだし、いってることとやってることが矛盾してるよね。
864:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:44:47.45 Q/tASvKn0
>>851
千本桜は三味線でロックのリフ弾いてるわけじゃないよ
ギターで三味線の定番リフを弾いてる
俺が名前出した人達は大抵三味線でロックのリフ弾いた曲はない
とはいえ千本桜のリフっていくら定番でも津軽甚句という曲のリフまんまだし、
ロックの曲同士でやったらパクリと批判されるレベルだけどなｗ
865:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:45:02.01 0MAYaQI50
>>856
EDM聴いてるのってドン・キホーテにいるような人種だからだよｗ
そりゃ元ネタ探ったりしないわｗ
866:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:45:31.36 aBTiU8Bs0
>>858
誰だよ
何でキレられてるのかさっぱり分からない
867:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:46:11.31 h3zOZ9zE0
まあこれから向こうの大御所も次々鬼籍に入っていくわけだから
（すでにロニーやロード爺が鬼籍）
HRHMプログレパンクの過去の楽曲のカバーで食っていくバンドが多くなって行くのは間違いないやろ
平たく言えばおにゃン子モー娘AKBEXILEのように結成時メンバーがとっくに居なくなって名前だけ引き継いだバンド
868:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:46:16.00 Q/tASvKn0
>>863
メタルは「音楽は格好じゃない」なんて言ってないぞ
むしろゲイファッションだろうが女装だろうがショウ的要素を取り込んできた歴史がある
869:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:46:34.21 yu6x0/4L0
>>866
すまん、間違えた。
870:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:46:38.16 9ie8LUwf0
>>834
今は外人も弾く時代だぜ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
871:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:47:31.33 J8fK2X950
メタラーってコンプ強いから弄っちゃダメよｗ
872:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:47:40.35 4+cI/WUcO
>>861
普通に生バンドって意味
サンプリングして細切れに再構築してEDM的ニュアンスを加えなきゃダメなのかと
873:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:47:56.56 Ms7D4N9v0
フリードマンが日本にいるってのがおっさん世代には衝撃的なのかしらん
874:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:48:08.05 dQboV4Nc0
最初EDMって単語聞いたときは
FRONT 242復権来たぜヒャッホウとか思った
EBMだった
875:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:48:21.94 yu6x0/4L0
>>841
確かに片山さつきの取り巻きに「メタル兄弟」ってネトウヨメタラーがいるけど、あんな差別主義者と一緒にするな。
876:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:48:56.35 6b2UmKbz0
この辺だってメタルだよな？
unncle acid
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
alcest
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
sun o))))
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
boris
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
877:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:49:34.13 0MAYaQI50
アルバム売れてツアーも盛況な連中と配信シングルしか売れない連中もいて
どっちが本当にウケてるのかという話でもあるな
それとアメリカじゃそれぞれの地方のFMラジオ局だとクリスチャン・ロックやカントリーばっかとかね
U2が過去最高の動員数を記録するぐらいだし、非常にコンサバ化している
これは良い兆候だと思うけど
日本も市場が成熟化していかないとキツいものがある
878:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:50:48.87 61Y3k6nQ0
>>876
俺が聞けるメタルはこういうストーナーとかサイケだなー
879:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:51:20.94 Q/tASvKn0
>>874
俺、看護師だからどうしてもEDM＝浮腫のイメージだわ…
>>877
よく印税生活って言葉があるが、メタリカみたいな大御所ですら
生活の為にツアーは止められない、なんてニュースが去年の時点で出てたくらいだ
ある意味オワコンじゃないが、それはバンド自身の話であってCD自体は全体的に売れてない時代だしねえ
マドンナなんてライブチケットに新譜付けたらCDだけ捨てられたなんて話もある
880:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:51:30.14 blcQr8eV0
新しい音楽ジャンル作らなきゃ
881:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:51:44.46 qMg3Dzkd0
U2、なんで今さらだよね。iPodの影響もあるんだろうけど。
882:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:51:58.07 NrUbIavK0
>>864
いやだから、ポップス土台に三味線フレーズ乗っけたのはダメなんだって
あくまでも純邦楽のリズムや曲構造が基本で、その上にEDMサウンドを乗っかったような
EDMの新曲ではなく、純邦楽家による純邦楽の新曲。それができてやっと純邦楽のアップデート。
難しいし、だれも成功してないから具体例がないけど
883:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:52:30.07 dQboV4Nc0
>>876
BORISのよると海外のメタル受容はこんな感じらしい
URLﾘﾝｸ(www.eyescream.jp)
884:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:52:51.18 +C3v4PKg0
>>5
フジマキは最低だけどなw
885:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:53:11.80 0MAYaQI50
例えば中東って、ネットより衛星放送の影響力が強いんだよ
それと同じような意味でアメリカじゃFMラジオ局の影響力が強い
ビルボードだけ見せて「これがアメリカだ」ってやれてたのは過去の話でねｗ
ピッチフォークなんかは旧譜も新譜も同じようにレビューするし
マスゴミのプロパガンダじゃ状況を把握しきれなくなってる
886:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:54:20.67 LVL/PGZk0
メタラーって実生活では誰からも相手にされてないんだろうな
887:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:54:23.18 dQboV4Nc0
>>882
要するに、ポップスの構造で楽器を変えただけでは足りないということですね
888:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:55:17.73 0MAYaQI50
>>881
U2の歌詞はゴスペルそのものだからｗ
カントリーでもあり、ゴスペルでもあり、ロックでもあり、ある意味ブルース・スプリングスティーンでもあり
聖書読んでりゃボノの歌詞の凄さは分かる
889:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:55:42.14 Q/tASvKn0
>>882
もしそれが可能であれば、既にジャズやブルース、クラシックやソウル、ロックと色んな世界で
新しい「スタンダード」が生まれてると思うよ…
Stevie Wonderみたいな現役の大御所ですら自分で自分の壁を越えられない
Slyはセルフカバーして喜んでる始末だ
890:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:56:05.93 1+W3SqmG0
>>79
遅レスだけど小笠原拓海?
梶原順の教え子で本田雅人のバンドでやったこともあったな。
891:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:57:28.33 Q/tASvKn0
>>882
というか、その純邦楽のリズムや構造、フレーズによる新曲っていくらでもあるんだけどね
ニッチなジャンルだから売れはしないが、純邦楽ファンや同業者からの理解もある
他の作曲者がやるとそこの理解が足りないからほぼ無理だけど…風林火山の終わりに使われた
テーマ曲のアレンジくらいかな
892:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 19:57:57.49 YZlD1GjV0
>>738
DIR EN GREYの京が通用しなかったら
誰が世界で通用するんだよってレベル
物凄く高いレベルのボーカルだなこれ
893:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:00:32.61 ZfEzF02Yi
>>883
散々えらそうなこといってて
エフェクトかかりまくりのヴォーカルでワロタｗ
894:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:00:56.97 0MAYaQI50
>>882
君が言うのは、おおかた坂本龍一がすでに成功させてるんだけどなｗ
彼の曲を自分で演奏してみりゃ分かるはず
かなり意識的に和の要素と西欧の楽典を融合させており
単なるピアノ曲に聞こえても、下部構造でかなり遊んでる
895:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:02:58.56 NrUbIavK0
>>887
ちょっとちがう。ポップスの構造を変えれば、別に楽器は変えなくてもいい。
黒人は、ギターベースドラムキーボードという白人の楽器で、ロックとまったく違う文法の
ソウルだのR&Bだのレゲエだのヒップホップだの演奏したでしょ
>>889
うん。だからほぼ無理と思って当然。
ただ戦前ブルースの客は、ジミヘンを聴いて「こんな音楽があったのか」と思ったと思うよ。
今のお前と同じだね。
896:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:03:44.28 CBB9h62E0
勢いも落ちてきたしそろそろ終わりだな
なんやかんや楽しかったわw
897:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:04:28.41 0MAYaQI50
その時新しいとされる音に限って風化は早く
今なら２年と持たないかも
スクリレとか既に完全に恥ずかしいｗ
（初音ミクもそうだと思うんだけど）
その「恥ずかしさ」を超えるような作品ってのは、現在時点じゃなかなか判別出来ないけどね
まあレディ・ガガは予測できたけどｗ
898:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:04:29.87 /V4BQRJg0
流行り廃りはあれど本当にその音楽が好きかとか本当に良い曲かっていうのは10年後もそいつがその音楽を聴いてるかだよね
やっぱり小室ファミリーの曲なんかは当時どこ行っても流れてたし懐かしいなとは思うけど、本当に懐かしいなと思うだけ
仲間内でカラオケ行ったり旅行に行ったりした時の懐メロとしての役割しかない
でも10年前に自分が本当に好きで心からハマったアルバムは、当時と同じ頻度とは言わないけど今でも定期的に聴きたくなるしやっぱりかっこいいなと思う
今の若い世代がそう思える音楽がボカロならばそれはそれでいいんじゃないか
899:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:05:11.79 Q/tASvKn0
>>895
いや、俺はもうそういう地点は通過してるよ
900:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:07:28.17 o6PCAqAq0
スパイラルライフとソフトバレエはいまだに聞いてる。
この人たちは曲のまとめ方と終わり方を分かってる。
901:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:07:30.74 NrUbIavK0
>>891
うん、だから商業的に成功して、今の時代でいえばEDMとかの若い客が「かっけえ、衝撃的！」となって
本当の成功だから。世界の富田が作った路線でもっと現代化する
902:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:08:58.50 1+W3SqmG0
>>825
日本の民族音楽のポップス化ならこの人が一番完成度高い。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
903:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:09:44.80 ToVG6nL20
>>898
またボカロステマかｗ
最後が言いたいだけなんだろ
904:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:10:28.94 NrUbIavK0
>>894
惜しいけど本当の成功じゃないですね。
理由①純邦楽家に認められてない②支持者がヲタクに偏ってる
905:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:11:24.87 /V4BQRJg0
>>903
あほかｗ
この程度でステマってどんだけ２ちゃん脳になってんだよ
906:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:11:38.01 dQboV4Nc0
>>893
あれはファンですら戸惑いまくった超問題作だからさすがにちょっと気の毒
聴くならこっち
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
907:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:12:24.65 0MAYaQI50
>>904
バイエルから初めてみろｗ
お前にはミュージシャン妬んでこき下ろしたい意思しか感じないｗ
908:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:12:45.84 0wT0JvTF0
今バンドやってる奴って確かにダサイ…
909:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:13:07.43 MI4nQun70
海外ではメタルバンドなのに日本だとメタル以外のジャンルに入れられる
910:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:13:17.22 ToVG6nL20
>>905
そう熱くならなくていいから落ち着け馬鹿
若い世代がみんなボカロ聞いてると思うなよ
911:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:14:00.08 sI2Liipwi
そもそもボカロって音楽のジャンルでは無いだろ
ただボーカルが機械ってだけで
オケ自体は小室みたいなトランステクノや
「おまえらこういうの好きだろ」みたいなバンドサウンドだろ
912:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:14:52.93 0LxbEY660
邦ロックは全然新鮮さが無いな
どれも似たような音でサブカル向けのしょーもないバンドばっかり
もしくは聞くに堪えないV系バンド
これからはヒップホップの時代
913:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:16:00.04 CBB9h62E0
>>912
喧嘩強い系？喧嘩弱い系？どっちの時代？
914:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:16:07.61 NrUbIavK0
>>907
実際、黒人音楽をアップデートしたジミヘン並みの衝撃はないじゃん。
これで「純邦楽始まったな」とはとても言えんよ。
915:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:16:41.15 yu6x0/4L0
>>883
Borisって名前聞いたこと無いからつべでチェックしたら
何かヴィジュアル系みたいな曲が多かったな。
それもデランジェとかデッドエンドみたいなの。
916:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:17:26.96 0MAYaQI50
>>911
ああ、確かにボカロって小室の延長線上の音かも
特にリズムボックスの音色が
宇多田ヒカルとかつんくとかAKBもジャニーズも一緒くたで同じようなものだけどな
917:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:18:12.82 1+W3SqmG0
>>911
ボカロでAOR作る人もいるしGSに手を出す人もいるし懐メロカバーやる人だって沢山居るしね。
単にボーカルにボカロを使ってるだけでその実態は普通に日本のポップスと何ら代わりはない。
ただ最近もてはやされてるものには初期の歌に感じられた「歌える喜びが宇宙に広がる」感覚って言うのが
全く感じられない、と言う印象。
918:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:18:52.54 ZM7nZEgd0
>>909
BURRN!というか酒井康が悪い
919:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:19:26.12 /V4BQRJg0
>>910
若い世代がみんなボカロ聴いてるなんて言ってないよ
過去レスも読めないならつっかかってこないでくれ
｢頭ごなしに否定はしないよ｣って言ってるだけ
どうもおっさんの俺よりも若いお前の方が新しい文化や流行りに抵抗があるようだ
嫌いなら嫌いでも良いと思うよ
まず俺自身がボカロ好きな訳でもないし
920:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:20:27.35 0MAYaQI50
>>912
JHIPHOP聴いてない奴に限ってこういう発言するから困るｗ
Anarchy - Fate
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
921:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:21:11.04 pbs46YglO
>>860
ボーズオブカナダいいよね
922:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:21:19.84 ToVG6nL20
ボカロとかいいから
もっと人間味のある音楽の話に戻せよ
923:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:22:23.11 NrUbIavK0
電子音が最初、テクノに多用されたみたいに
ボカロも、まずは特定ジャンルに偏るのは仕方ないんじゃない？
924:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:22:59.41 0MAYaQI50
>>921
当時も新しいという扱いではなかったけど、かと言って古くはならない
本当に良い音ってそういうものなのかもしれないな
925:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:23:27.16 ZM7nZEgd0
>>921
新作が長らくエレクトロ未開の地だったアメリカでも13位にチャートインしてたね
926:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:23:46.78 /V4BQRJg0
>>923
同意
そのうちめっちゃマニアックでかっこいい曲ができるかもしれんな
927:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:23:51.07 Ekpa9aGM0
>>925
マジで？
928:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:24:05.03 /depHkAM0
>894
代表的なのはNEO GEOとBeautyだろうけど、実は戦メリで既に邦楽の拍子を取り入れてたしね
前にトリノオリンピックのフィギアスケートで戦メリが使われてたけど、アレンジした人はそこらを全然理解してなかった
929:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:26:13.75 yu6x0/4L0
>>917
色々いるのに、ボカロ好きが求めるはいつも中田ヤスタカ風か小室風のどちらかなんだよね。
ランキング上位に挙がってるのもそんなのばかりだし。
「プログロイド」ってタグでたまに面白いのが引っかかるけどさ。
930:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:26:42.41 NrUbIavK0
>>926
マスコットキャラがアレだから、どうしてもアニソンが入り口になるからな。
それに類する音楽に偏るのは仕方がない。
931:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:27:38.62 ZM7nZEgd0
>>927
ちなみにイギリスでは7位
これも過去最高
932:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:31:05.57 0MAYaQI50
>>928
教授は音楽構造の解析が細かすぎるんだよな
取り入れ方が自然過ぎるので、普通の室内楽に聞こえちゃう
でも、坂本龍一をパクると十中八九和風の旋律になるというｗ
面白いもんだと思うわｗ
933:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:31:09.16 Ekpa9aGM0
>>931
知らない内にボーズオブカナダがそんな事になっていたとは・・・
934:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:32:21.16 CBB9h62E0
>>930
行き着くところはどこなんだろな
935:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:34:34.14 mmZrp/pY0
音楽の本質はメロディ
ヴォーカルがギター兼用しようがギターの演奏スタイルが２つしかなかろうがどうでもいい
そこんとこいまいち分かってないバカがプロデューサーに多すぎる
あと、いい大人が金のせいにするな。こういうのが居座ってるから邦楽のメロディがダメダメになっていってるんだよ
936:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:34:34.66 1+W3SqmG0
>>929
ヤスタカ系が多いのは初めてボカロを商業ラインに乗せたのがkzだった影響もあるのかね。
ボカロが始まった07年当時は全く別のジャンルが主流だった記憶しかない。
937:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:36:54.54 0MAYaQI50
ボカロには渋谷系要素もあるにはあるよな
お断りします【PVのようなもの】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これなんかそのつもりだろうねｗ
938:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:39:19.03 NrUbIavK0
>>934
生楽器を擬似的に再現したシンセ楽器は、最初ファミコンみたいな音だったのが
今はほとんど生楽器を録音したのと大差ないだろ。音色自体は。
ボカロもそうなるんじゃないの。いまはミクとか何種類しかないけど
よりリアルな音で、よりいろんな人の声で。
で、最初シンセがテクノにしか使われなかったのがロックとかにも使われるようになったのと同じよ
うに
今のアニソン調音楽以外にも、未来の音楽ジャンルで使われると
939:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:41:26.36 sI2Liipwi
>>935
メロディを重視するのは日本人ぐらい
海外ではリズムとかハーモニーが重要
Ｒ＆Ｂも日本だとカラオケみたいになるが、
海外だとコーラスとかハーモニーが凝ってる。
背景にゴスペルがあるからだと思うけど
940:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:42:59.42 /V4BQRJg0
なんだかんだ良い時代だよね
今までデカいレコード屋のワールドミュージックのコーナーに行っても絶対に置いてなかったようなどっかの民族音楽もネットで簡単に聴けるし
苦学生達もがんばって金貯めればフジロックだってあるし海外のフェスにも行ける
ボカロみたいな新しいツールも出てきて、若い才能が作品を無料で発表できる場もたくさんある
スレの主旨とはずれるけどなんかあまり悲観する必要はないんじゃないかと思えてきましたぞ
941:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:43:27.06 /depHkAM0
ネオ渋谷系は渋谷系のルーツだったモータウンサウンドまで辿れないただの劣化コピー
ピチカート・ファイヴをちゃんと分析してればそんな事にならなかったのに
942:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:43:37.39 0MAYaQI50
>>938
＞最初シンセがテクノにしか使われなかったのがロックとかにも使われるようになった
これ逆
最初が誰かは明確に言えないけど
リズムボックスはジャマイカ時代のボブ・マーリーやSLY、ビーチ・ボーイズのサーフズ・アップとか
シンセはサントラや現代音楽抜きにするとジョージ・ハリスンのソロ、ビートルズ
電子音オンリーで作れるようになったのはもっと後だよ
テクノというジャンルが産まれたのは更に後
943:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:45:10.07 NrUbIavK0
>>935
違いますね。本質は音色。
ギャーとかピーとか泣き声から音楽は始まった。
次にリズム。土人がボコボコたたき出した。
その次だなメロは。
944:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:45:14.09 hDGsX8hc0
そうして、最終的には「ガラパゴスで何が悪い」に至る。
945:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:45:43.46 0MAYaQI50
>>940
民族音楽系のCDは廃盤率高いから、つべが発達する以前は図書館巡りしてたわ
946:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:46:51.24 i/WEJs040
リズム隊がしっかりしてればギターが多少酷くてもなんとかなるだろｗ
947:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:47:13.76 qMg3Dzkd0
某お猿さんも、音楽よりいじめの件が有名になっちゃったのは
若い人が音楽を聴かなくなっちゃったからだよね
あの発言は音楽とワンセットだったんだけど
いや、許せと言ってるんじゃないよw
ミュージシャンに奇行はつきものだったしファンも楽しんでた
そういう文化がなくなったことを象徴してたな
948:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:48:13.29 CBB9h62E0
>>942
キングタビーだっけ？
ダブ始めたの
949:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:48:50.68 ToVG6nL20
>>939
R&B草創期50年代の音楽もハーモニーが主体だったよね
リージェンツやフランキーライモンやプラターズ
今となっては古くて誰も聞かないけど人間味があってとても好きなんだよねえ
950:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:50:17.21 i/WEJs040
ボカロって単体で聞けばマシだけど有線やらで普通の歌手の曲が流れた後ボカロ曲とか流れてきたら聞くに堪えなくないか?
あと１０年も擦れば人間要らなくなるだろうけど
951:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:50:19.98 gzyd8KPK0
日本人の作るハウスは重くて踊れないと聞いたことがある
952:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:50:58.97 sI2Liipwi
コーネリアスと沢田のQuickJAPANの記事を言ってるなら
コーネリアスはいじめてたわけでも無いぞ？
クラスにイジメられてる奴がいて
なんだかんだ言いながら
気遣ってたのが小山田だぞ？
元の記事を読んでないだろ。
イジメなら電気グルーヴの方がひどいことをしていた。
953:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:51:21.64 9ie8LUwf0
>>946
まずドラムで一年くらい遊んでから他の楽器に移ったほうが上達も早いな
954:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:53:03.20 0LxbEY660
ミュージシャンなんてクズばっかりだからそいつらが何か戯言言っても説得力が無いんだよな
955:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:53:46.84 lRTA6ANyI
渋谷とかそこらへんのロキノン野郎(バカ女含む)は
はっきり言って理屈も理論も知らないし、演奏も下手だから
新しいものパクってオシャレに見えたらそれがロックって事にしてるんだろ
ソニックユース聴いても何が凄いのかよく分かってないけど
カートがファンだった、という理由でバンドはそれ風のサウンドをパクり
カートがファンだったバンドに音が似ているという理由でロックだと言う
これがたまらなくダサい
956:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:54:25.09 7UcJwAeP0
>>950
ボカロはボカロの味があるよ。
で、ボカロの歌って、人が歌うとその歌の個人個人の感じ方、受け取り方でまた別の個性がいろいろ出る。
ボカロを堪能して、その後、歌ってみたの動画とかでうまい人が歌うのを堪能する。
一通り聞いたら、またボカロを聞いてみる。
こんな感じの楽しみ方があるから、ボカロ俺は結構好きだ。
957:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:54:47.66 NrUbIavK0
>>942
まあテクノではないけど、現代音楽のテクノの始祖みたいな音楽が最初じゃないの
958:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:55:45.12 sI2Liipwi
テクノはロックの後だろ
リズムマシンの原形はドンカマって言う
ロックやポップスにつかってたクリックだし。
TB303はただの伴奏マシンだったし。
シンセの祖先のムーグとかメロトロンはビートルズが使ってるし
959:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 20:56:00.06 Nbv22TQ20
>>947
>>952
まあどっちにしろバックグラウンド込みで楽しむとかはもう戻ってこない
楽しみ方なんだろう
濁然としたものこそが文化なんだろうけど今は清廉潔白でなければ許さない
風潮だからな
コーネリと言えば何より先にあの話題なんてのもそう言う事だろう
あげつらってるヤツ何人が聴いた事あるのやらｗ
でもそれももはや言っても詮無き事なんだが
960:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:00:52.45 NrUbIavK0
>>958
クセナキスとかシュトックハウゼンとか現代音楽家が、電子音の反復音楽をやったのが最初じゃないの？
そのころテクノとは呼ばれてなかったから、テクノとは間違いかもしれんけど
確実にテクノの系譜でしょ
961:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:01:03.03 h3zOZ9zE0
YMOだってロックと主に坂本が持ってる現代音楽がベース
本来ギターが奏でるストリングスをシンセに変えただけ、とも言える
その後シンセピコピコの表面だけ真似たフォロワーが全くと言って売れなかったのもそのようなバックグラウンドが見出せないからよ
962:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:03:25.61 /V4BQRJg0
>>945
図書館巡りはしたことなかったわ
というか俺の地元では図書館にCDなんて置いてなかったから思いつかなかったｗ
みんな音楽の知識がたくさんあるのもそうだけど意外に新しいツールやジャンルに寛容な人達が多くて楽しかったわ
日常生活で周りにいるのは自称音楽好きでも洋楽厨かロキノン厨かで自分が聴かない音楽はたいして知ってもいないのに馬鹿にするような奴ばっかだったからな
久しぶりに１人でヘッドホン付けて好きな音楽を大音量で聴きながら酒飲むわ
お前らがこれからもたくさん素敵な音楽に出会えるよう祈っております
963:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:08:07.56 NrUbIavK0
>>959
情報化社会だからな
作品で自分のいいところだけ出して勝負、なんてことやってもネットで本性がバレる
964:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:09:56.75 DdtylQha0
>>963
あいつは人としてはクズだけど音楽やらせたら凄いんだよな・・・
ってならないのか最近はｗ
965:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:10:10.12 8t5tu+vg0
>>902
まんま沖縄音楽だな
966:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:15:21.24 0/rPQ2910
ボカロが評価されたのって「自分で作った曲をバーチャルアイドルの女の子に歌わせる事が出来る」っていう点じゃないの？
今の時代なんて、人の曲を聴くよりも、自分で音楽をやって楽しむ時代でしょうに・・・
まぁ俺は作曲も楽器演奏も歌も出来ないんだけどね（ﾎﾞｿｯ
967:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:19:25.65 5Es56sAXO
邦楽三大癌
・ボカロ
・AKB
・エイベックス
968:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:20:01.14 61Y3k6nQ0
>>967
AKB以外はさして問題ないというか
969:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:21:27.26 pbs46YglO
>>955
サーストン自身が影響受けやすい男なんじゃないの？
970:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:21:42.76 yu6x0/4L0
>>966
それだけだったらここまでヒットしてない。
大体ボカロがブレイクしたのはミク以降だし、それ以前のカイトやメイコもニコニコやつべにもうpされてたけど全然話題にならなかった。
ところがミクの発売がアナウンスされると、萌えヲタが食い付き、曲作れない人達がミクの絵を描くなど、薄い本を出すだので話題になった。
ただ、ミクが発売されて間もない頃はマスゴミからはキワモノ扱いされてたっけな。
(アッコにおまかせ事件とか)
971:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:23:23.41 NrUbIavK0
>>964
大丈夫だ。今は最悪なところではない。だいぶ理解が出てきたｗ
日本でも半沢直樹とか、世界的にダークヒーロー流行ってるし
972:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:24:50.22 8t5tu+vg0
民族音楽のポップス化
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
973:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:25:01.85 rfUqYRKb0
エイベとかのさばらせてるクソ音楽だけきいてドヤ顔は恥ずかしい
本物の音楽がある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
974:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:27:36.72 0MAYaQI50
>>970
ちょっと待て
ボカロのCDなんて最高でも１０万枚もいかないレベルなのに「ここまでヒット」とか書き方がおかしいｗ
例えば新垣結衣の１ｓｔアルバム実は２０万枚売ってる
下手くそで歌手辞めたガッキーにすら届いてないんだぞボカロってｗ
そういうウソハッタリをかますから萎える
975:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:28:34.25 sI2Liipwi
ぶっちゃけ
ミクがキャラクター的に人気出ただけで
あんまり音楽的な感じがしない
976:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:28:41.31 KBlhI2HI0
>>952>>947
捏造するなよ いじめてるだろ 小山田圭吾は
お前らがＤＱＮだからコーネリアスをキモチ悪いと思わないだけ
なんだよファンも楽しんでたって バカか
977:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:28:50.54 fq5j3euvi
>>709
ごめん人間椅子6番だわヒカシューがこじ入ってたwいんじゅ～いんじゅ～
978:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:28:54.09 61Y3k6nQ0
>>973
エイベばっかやん
979:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:29:30.34 yu6x0/4L0
>>974
CDの事は知らん。
俺が言ってるのは動画サイトのアクセス数だったり、コミケでの盛況ぶりの話だよ。
980:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:31:08.04 0MAYaQI50
>>975
そりゃ音そのもののクォリティはAKBや嵐には遥か及ばず、という水準だから当然だわ
パフォーマンス出来ないモー娘。みたいなもんだ
文化的には地下アイドルの延長線上だよｗ
981:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:31:47.55 NrUbIavK0
>>967
ちがうなぁ。失敗を叩く日本社会が、草食系アイドルヲタとか二次ヲタにした。
電通がそれにつけこんで、草食系アイドルヲタにはAKBを、二次ヲタにはボカロを用意した。
あと英語が話せないから海外の優れた音楽を知らないから、耳が肥えない
982:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:31:53.32 8jtdbfr60
石田は糞w
983:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:33:21.98 0MAYaQI50
>>979
うん、だからそのロジックは韓流KPOPと同じでしょってｗ
984:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:33:31.92 dfEEjZLhO
ボカロと言うか
今まで歌も唄えない
楽器も演奏出来ない
当然音楽で食っていけない連中が
文明のチカラによって作曲家だとか世に出られたことが革命的なんだと思うね
YouTubeやニコ生で活動しているお笑い崩れやアイドルの出来損ないもそうだけど
より門戸が広がった
これが凄いことなんだと思うわ
ド素人みたいなのが機械音で１０万枚売り上げるのは快挙だよ
既存のプロフェッショナルに比べたらゴミクズだし
これからもこんなもんだろ
所詮ド素人が作った機械音なんて
985:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:34:40.84 KBlhI2HI0
>>971
最悪なのはお前の脳みそ 全く理解出来てないな
半沢直樹なら「いじめ加害者のコーネリアス小山田圭吾に１００倍返しだ！！」だろ
ダークヒーローだって同じ事なんだよ復讐の話なんだから
986:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:38:13.04 8t5tu+vg0
MURASAKI 1975
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
987:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:38:36.97 ydzSMXVy0
>>981
電痛がボカロをとか、さらっと嘘をつくなよ…
ああ、ミクに便乗しようとしてる泡沫ボカロのことかｗ
988:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:42:50.74 0MAYaQI50
>>981
ネジ曲がったコンプレックスによる「音楽ネトウヨ」みたいなのが増えたのかもな
989:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:42:54.20 o6PCAqAq0
>>984
ボカロしか聴かないとかボカロが一番いいとかいう人はズレてるなーとは思うね。
990:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:48:07.15 0LxbEY660
>>986
音はかっこいいけどこいつらもろパープルなんだよな
アルバム好きだけども
991:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:52:45.96 E/y/fGif0
ボカロボカロ言ってるのいるけど
じゃあボカロでドーム公演できるかっつたらできないわけで
ボカロのCDがホルモンやOKロクみたいな人気バンドより売れてるかっていうと
そんなことも全然ないわけでね
それで今はボカロつっても説得力ないわな
992:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:55:16.12 yu6x0/4L0
>>991
なんでそんな事に拘ってるの？
バカなの？アホなの？死ぬの？
993:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 21:55:23.53 0/rPQ2910
>>970
アッコにおまかせのその回見てたなｗ
実際は今でも際物だけどね。
会社の上司もそんなのが流行ってるとかその位の知識だし。
俺の姉貴は引いてたし・・・
今でも主流はネットじゃないかな。
でもそんなアングラな世界にあってこその自由度ではあると思う。
逆に公に出てくることを望んでいない人もいるんじゃないか思ったりもする。
994: ◆YKPE.6U.2. ＠ゆきぺφ ★
13/09/21 21:58:46.99 0
次スレです。
【音楽】「ギターバンドの退化感、劣化感。特にヴォーカルギターがいるバンドはひどいと思う」…石田ショーキチ氏★５
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
995:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 22:13:47.00 3xT5sG/I0
>>992
何でそんなに必死でボカロを過大現象にしたがるんだよｗ
お前のレス、何か不自然だぞ
996:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 22:15:17.65 3xT5sG/I0
まあ、分かりやすく言うとボカロ＝同人誌なんだよね
やってる層もほぼ被ってるだろうな
997:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 22:17:36.18 3xT5sG/I0
Robert Wyatt - Gharbzadegi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
宅録で達した最高の境地
998:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 22:23:14.48 3xT5sG/I0
Spectrum - How You Satisfy Me
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これも宅録志向のたどり着いた最上のサイケ
999:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 22:25:00.72 3xT5sG/I0
Mark Stewart - Passivecation Program
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ダブ・ステップのルーツであり極北
1000:名無しさん＠恐縮です
13/09/21 22:25:31.33 3xT5sG/I0
終
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