【音楽】『風立ちぬ』主題歌大ヒットの裏で、あややが歌う『ひこうき雲』に絶賛の声[13/08/22]at MNEWSPLUS
【音楽】『風立ちぬ』主題歌大ヒットの裏で、あややが歌う『ひこうき雲』に絶賛の声[13/08/22] - 暇つぶし2ch142:名無しさん@恐縮です
13/08/22 19:30:08.04 C7txZSpR0
ユーミンは無機質過ぎてあんま好きじゃない

miwaのひこうき雲の方がいい
URLリンク(www.youtube.com)

143:名無しさん@恐縮です
13/08/22 19:31:17.59 VUAW/f200
>>124
電源を切って入れ直せば?

144:名無しさん@恐縮です
13/08/22 19:35:07.23 CW+vcVrW0
597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) 17:29:03.84 ID:cH9cu+J0
ユーミンは晩年で醜態晒してるな
音痴なんだから歌は誰かにあげて裏方に回れば良いのに

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) 18:11:12.81 ID:fE0VGWnf>>597
本当にそう思う

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) 21:03:30.19 ID:gWZF4WYG
荒井から松任谷に変わる時に提供側に廻れば良かったよね
完全に引き際を間違えてる

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) 00:59:58.78 ID:fuCXtx86
いや、「晩年で」ってw
その理由だったらそもそも歌手デビューした時点で醜態だろう、と

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) 05:00:00.27 ID:00igQ1ZP
昔は、特に荒井由美時代はオンチが酷かったけど、印象としては歌ってるうちにどんどんマシになったなw
ちょっとゲテモノ風だったけど、松任谷由美になってからの活躍は目を見張るものだった。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) 13:56:01.00 ID:SToIdzd+
自分で音痴と気が付いていない時点で彼女は凄いよ

145:名無しさん@恐縮です
13/08/22 19:40:41.16 PWuZPtUW0
>>117
あんたって本当に思い遣りの無い人だね。
自分の知識に無かったことは間違いか嘘のように語るし。
同じ女として非常に不快、腹立たしい、残念。

146:名無しさん@恐縮です
13/08/22 19:41:51.31 YhZ7EYfV0
>>141
まあ、先にユーミンを聞いてるからそうなんだろうな
魔法の鏡は、聖子と明菜が歌ってるのだがどっちも個性が出ていてよかったけど・・

147:名無しさん@恐縮です
13/08/22 19:43:21.23 Bkgvo1cg0
ID:RGY25o4QPは、お金を払ってまで2ちゃんねるで書き込みを続ける病気の人だから仕方ない

148:名無しさん@恐縮です
13/08/22 19:43:50.87 qgjzmCBW0
うまいからって、カラオケで人の歌うたっちゃう友達みたいだなw (´・ω・`)
 

149:名無しさん@恐縮です
13/08/22 19:44:37.83 4wAFd/4nO
取り敢えず、100回のKISSでも聴いて来い

150:名無しさん@恐縮です
13/08/22 19:48:27.41 T8O14ooG0
>>144
荒井由美時代の曲のほうがいいよ

151:名無しさん@恐縮です
13/08/22 19:52:15.86 LsSq4huk0
>>142
下手糞で笑ったwww

152:名無しさん@恐縮です
13/08/22 19:52:22.43 9TxKphOf0
「私の青春には全て橘慶太がいました」

これガチオタにはきついだろうな。
CD買って貢いでた頃も頭のなかは橘しかいなかったってことだもんな。

153:名無しさん@恐縮です
13/08/22 19:52:25.78 qgjzmCBW0
>>150
全くの同意。天才臭がたまらんw
 

154:名無しさん@恐縮です
13/08/22 19:58:53.22 UjRinkayi
けれ15歳の時のだな
今ならもっと上手い

155:名無しさん@恐縮です
13/08/22 19:59:32.39 h3e74kbwO
>>151
下手くそっていうかナヨナヨしすぎて気持ち悪いなww

156:名無しさん@恐縮です
13/08/22 20:00:04.97 UjRinkayi
AKBのは下手過ぎてワラタ

157:名無しさん@恐縮です
13/08/22 20:02:51.39 OYo9XARmO
ひこうき雲は長谷川きよしのが一番

158:名無しさん@恐縮です
13/08/22 20:02:52.56 la8NuHg/P
もうあややって言われてもしばらく誰か思い出せないところまできたな
もうちょっとで「あの人は今」になるだろう

159:名無しさん@恐縮です
13/08/22 20:04:03.17 JlR8Pfgl0
斉藤清六バージョンはないのか

160:名無しさん@恐縮です
13/08/22 20:05:51.22 C7txZSpR0
aikoでもユーミンよりいいな
URLリンク(www.youtube.com)

161:名無しさん@恐縮です
13/08/22 20:08:45.85 C7txZSpR0
URLリンク(www.youtube.com)

これうまい
本家より下手な人ってそうそういないな

162:名無しさん@恐縮です
13/08/22 20:12:07.66 C7txZSpR0
おっと、これが最強だった。しばじゅん。
URLリンク(www.youtube.com)

163:名無しさん@恐縮です
13/08/22 20:20:15.45 CCRcnhRWO
みんなひとり聴いて泣いてしまった

164:名無しさん@恐縮です
13/08/22 20:28:32.98 PCtrC3st0
>>161
なかなか良かった
が、詐欺映像は蛇足

165:名無しさん@恐縮です
13/08/22 20:30:54.51 eddqrF600
>>1
嘘でしょ?

まったく評価できない

166:名無しさん@恐縮です
13/08/22 20:35:50.93 C7txZSpR0
独断と偏見で選ぶひこうき雲ランキング

1位 しばじゅん
2位 BEBE
3位 松浦亜弥21歳
4位 miwa
5位 aiko
6位 松浦亜弥15歳
7位 ユーミン
8位 小西彩乃(東京女子流)

別格 AKB48(別の曲)

167:名無しさん@恐縮です
13/08/22 20:35:53.23 eddqrF600
>>60
池沼幼稚園のお遊戯会映像 乙

168:名無しさん@恐縮です
13/08/22 20:43:03.04 t7p5mFfli
うまいっちゃあうまい


ただし普段は聞き流せる「ひこうき雲」なんだが、バイオリズムによっては吐き気をもよおすくらい気持ちの悪い歌に聞こえるんだよなぁ

169:名無しさん@恐縮です
13/08/22 20:45:16.48 tDtJC2cC0
アイドルの中では上手いといった感じやな
でも、本家と比較すると

松浦亜弥>あやや>>>>>>>>荒井由実>ユーミン>松任谷由実

170:名無しさん@恐縮です
13/08/22 20:49:46.43 GYwpiV0j0
>>153
ユーミンは自分から流行りを発信し始めてからおかしくなったな・・・

171:名無しさん@恐縮です
13/08/22 20:52:02.53 t7p5mFfli
>>15
ユーミンは歌は下手だがユーミンの歌を歌う時はうまいんだよ

ユーミンの作詞作曲能力は非凡だが、何がすごいかって、あの変な声で歌の下手なユーミンがうまく歌える歌を作る事にかけては超がつくほどの天才だってこと

172:名無しさん@恐縮です
13/08/22 21:16:44.64 adHINgDEO
>>1
結婚したからって、このまま消えてしまうのは勿体ないね。
良い音楽スタッフが付けば、今井美樹路線あたり狙えそう。
とりあえずハロプロは辞めろ

173:名無しさん@恐縮です
13/08/22 21:17:45.61 Zzm032ko0
>>166
荒井由実以外、あの歌の儚さを表現出来てる人誰一人いないね。
ただ上手に歌ってるだけ。あと松浦亜弥だげレベル違いでヘタ。

174:名無しさん@恐縮です
13/08/22 21:17:45.82 8an2LjwD0
どんなもんかと聴いたらなんだこりゃw
スナックで歌ってるのがお似合いだよw

175:名無しさん@恐縮です
13/08/22 21:23:21.00 mCHNbjsv0
竹内まりあのカバーは合っていたが、ユーミンは合わないな
ユーミンの曲に歌唱力は要らないのかも

176:名無しさん@恐縮です
13/08/22 21:28:07.13 8an2LjwD0
白い坂道が 空まで続いていた
ゆらゆらかげろうが あの子を包む
誰も気づかず ただひとり
あの子は 昇っていく
何もおそれない そして舞い上がる

空に 憧れて 空を かけてゆく
あの子の命は ひこうき雲

高いあの窓で あの子は死ぬ前も
空を見ていたの 今はわからない
ほかの人には わからない
あまりにも 若すぎたと
ただ思うだけ けれどしあわせ

空に 憧れて 空を かけてゆく
あの子の命は ひこうき雲

空に 憧れて 空を かけてゆく
あの子の命は ひこうき雲


空を死に変えて読むだけでよくわかる

177:名無しさん@恐縮です
13/08/22 21:29:42.78 i8S7uAI90
URLリンク(www.youtube.com)
安本彩花(私立恵比寿中学)

178:名無しさん@恐縮です
13/08/22 21:32:21.65 iIlRw2QQ0
ユーミンはネットのない時代に変装してファミレスで女子高生の会話盗み聞きして
その会話をヒントに作詞してたらしいね。

179:名無しさん@恐縮です
13/08/22 21:37:11.49 ubmdA4t7O
映画はつまらなかったが主題歌は最高だった

180:名無しさん@恐縮です
13/08/22 21:40:20.97 NPUwVGVCP
ユーミンの声だからいいんだよ

181:名無しさん@恐縮です
13/08/22 21:42:41.58 OsVYScVM0
まあ言ってもユーミンがヘタウマだから
普通に歌うとうまく聞こえるんだよね

182:名無しさん@恐縮です
13/08/22 21:46:33.43 0sqzRrA70
これが上手いって言ってるやつ音楽聴く能力ないだろ。完全にカラオケレベル。

183:名無しさん@恐縮です
13/08/22 22:06:08.73 AVSVW6st0


184:名無しさん@恐縮です
13/08/22 22:12:01.04 OsVYScVM0
この歌はあんまり感情を込める歌ではないよね

185:名無しさん@恐縮です
13/08/22 22:15:43.02 okDrVNaf0
ユーミンがヘタだって言ってる奴はカラオケ歌唱に毒されすぎ。
ありゃユーミンじゃなくちゃ出せない世界なんだから。
まあ上手いとも言えないがw

186:音楽あさり
13/08/22 22:24:39.60 pfKMx3xL0
>>1
2007/10/15放送
まだ大したことない頃じゃない?


うたうま松浦亜弥

オススメ 部屋とYシャツと私
URLリンク(www.youtube.com)

Dearest
URLリンク(www.youtube.com)

あなたに逢いたくて~Missing You~
URLリンク(www.youtube.com)



松浦亜弥 後藤真希 
 Memory 青春の光
URLリンク(www.youtube.com) 

 松浦がコ-ラス、後藤は微妙に外している



おまけ

旦那の筋肉マン
URLリンク(www.youtube.com) 日本人No.3

187:名無しさん@恐縮です
13/08/22 22:31:24.53 KVh/YExV0
空に憧れて~って所の歌い方が良いと思った

188:名無しさん@恐縮です
13/08/22 22:33:03.09 KVh/YExV0
布袋とユーミンは声が悪いのに、売れてる不思議二大巨頭

189:名無しさん@恐縮です
13/08/22 22:34:42.31 U2j1NszC0
Axfc He

190:名無しさん@恐縮です
13/08/22 22:46:46.33 vHGSCmq+O
じゃあjkt48の Hikouki gumo はどうだい
インドネシア語の響きでAKB楽曲の
メロディーラインを再評価してほしい

ちなみに俺はシャニアとシンディグラが好き

191:名無しさん@恐縮です
13/08/22 22:50:05.74 uZfr4AmSI
当時、あややの田舎臭い顔が嫌いだったが、今見るとめっちゃ可愛いな
歌が上手いことにすら気づいてなかった
俺はセンスの欠片もない中学生だったな

192:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:00:10.35 9Q5X9vcX0
松浦亜弥って歌が上手いことをこのニュースで初めて知った
持ち歌やカバーを聞いたけれど、うまさにビックリ
アイドルの肩書きで終わらすのはもったいないわ

口パクが問題視されてるいま、あややの出番かも!

>>186
「サンキュー」「水色の雨」も良かったよ

193:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:02:26.09 MPn9ZFXI0
>>186 だからあややはこれが最強だっての

You're My Only Shinin' Star
URLリンク(www.youtube.com)

194:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:05:03.58 C6VehB4e0
沢山の人に感動を与える歌手ってのは
単に歌唱技術だけじゃなくて声質や歌い方や表現力が重要

この曲はやっぱり荒井由実の湿っぽくて微妙に不安定なボーカルと
なんとも言えない暗さが滲み出てるからこそ合ってるわけで
いかに命の儚さ揺れ動く思春期の脆さを表現できるかがキモなんだよ
ただうまく歌っても悲しげなポップソングにしかならない
これがわからない人に何言っても無駄だろうけどねw

195:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:06:20.88 U2j1NszC0
誰も落としてくれてないね 小田和正バージョン
Axfc He

196:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:08:22.23 3NaCRZJQ0
松浦亜弥はもう消えた芸能人になっちゃってる

197:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:09:29.85 0sqzRrA70
ユーミンの世界はユーミンの声でないと表現できない。そういう意味では声としては完璧。
ユーミンの歌を朗々とした歌声で歌っても魅力なんかない。下手って言ってるやつは何も分かってないと思う。

198:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:12:02.81 MTYMJbl70
この子は戦略(プロデュース)さえ間違えなければ、
第2の松田聖子になれた逸材

まぁ本人のやる気もなかったのだろうけど

199:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:21:07.11 cXdiT8GCP
歌謡曲とか演歌が似合うタイプだと思う
アイドル絶頂期から
いつもそんな雰囲気だった

200:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:26:20.19 RtOLGiuk0
>>194
そこまでの解説はさすがに恥ずかしいぞw

201:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:27:41.39 4e5ZN7qSO
ユーミンは音痴以外の何物でも無いね

202:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:29:07.75 v+R7OnA70
びっくりするぐらいアイドル歌謡だった

203:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:29:47.81 RBfL98wYP
ハロプロ系はみんなつんく風な歌い方してるよな

204:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:33:40.11 Ncv1XHSp0
>>185
何年か前のライブやってたから見たけどなかなか酷かったよ?
まあ昔は味があって好きだけど

205:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:39:53.50 8an2LjwD0
>>194
命の儚さって感じじゃないと思うんだよ
この歌の感動っていうのは死を美しいと表現してる所にあると思う
背徳の美というか
正直に感じた事を正直に言っているって事に感動するんだよ

206:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:44:12.16 /Uo18a8F0
>>1
横のリンクのを聴いてみると
この人のが一番良かった、誰だか知らないが
URLリンク(www.youtube.com)

207:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:47:27.14 NnacmEt10
ときどき園地長にこぶしが回るのは何なんだ。あのユーミンより下手じゃねぇかよ。

208:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:49:05.87 mDgknDHN0
なんという典型的なステマ記事

209:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:50:15.22 8an2LjwD0
更に言えば、この歌と映画の共通点はまさに正直さにあると思う
主人公は美しさだけに惹かれ、それしか目に入らない
一般的な「こうあるべき」といった感情を持たない
でもそれは誰しもそういう面があるんだけど、意識的に、あるいは無意識的に隠してる
親や友達や恋人が死んだら悲しむものだという事を「当たり前」な事であると深層心理に埋め込まれてる
でも本当は別に悲しくない事はある
それを意識する人は自分が非人情だと思って取り繕うかもしれない
無意識な人は無意識に悲しんでる自分を演じてるだけかもしれない
この映画の主人公はこういった時に悲しくないと感じたら悲しくないのを隠さない
当然の事として何も「世間」に対して恥じたり隠したりしない
この正直さに俺達は感動するんだよ

210:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:53:22.35 zIUIb2GE0
期待して聞いたら

普通だった。

うまくはない。

211:名無しさん@恐縮です
13/08/22 23:58:55.78 Pzzr3WOG0
期待しすぎた。
癖があるしもっと普通に歌えばいいのに。
歌詞がすっと入ってこなくなるんだよな。

212:名無しさん@恐縮です
13/08/23 00:00:47.88 uZfr4AmSI
URLリンク(www.youtube.com)

俺はこのバージョンが好きだな
このあとのLOVE涙色も素晴らしい
しんみりする

213:名無しさん@恐縮です
13/08/23 00:21:29.94 mreK+H/E0
ユーミンより上手いのは確実
逆に、ユーミンにLOVE涙色なんかを歌って笑わして欲しいなwww

214:名無しさん@恐縮です
13/08/23 00:25:44.10 6Uz+STJN0
>>194
>>205

さらしとくか

215:名無しさん@恐縮です
13/08/23 00:43:56.09 WeY5QCmoP
ユーミンはThe美学とかいいと思うマジで。

216:名無しさん@恐縮です
13/08/23 00:48:43.43 htDYVHc70
最初、正しい音を探すようなゆらゆらした歌い方はまさにつんくアイドルだね。
もっと普通に歌ってみたら?

217:名無しさん@恐縮です
13/08/23 02:25:20.42 rsACsYoF0
>>193
まあ上手いが面白みがない
当時二十歳前後のボーカリストにそこまで期待する気はないが

>>186の晩年の方が磨きこまれてて声質に秀でていると思う
あとなんというか雰囲気や間や息遣いの表現力的部分が晩年の方が絶妙
まあ曲にもよるんだけどね

表現力ってのは本当に定義が難しい。息使い、声使い、表情、強弱、感情表現
キモオタには理解できないらしく「表現力って便利な言葉だな」とか「ファンの愛情補正」だとかなんとか
カラオケでついつい渾身の感情が入りすぎてしまうと、いつもより会心の出来だったり、見る人を引き込んでたりするのは、表現の絡みなんだろうなあ
感情がこもると歌は良くなる。歌が活きる、生きる。
音(声) × 技術 × 表現力 (× 個性) あとはフィジカルか(声量、スタミナ、強度)
歌は感情表現や魂の叫びのスポーツと言い放ったのはハロプロにも関わるオカマボーカル講師菅井英憲URLリンク(youtu.be)
ふふっ、またどうでもよいことを…

218:名無しさん@恐縮です
13/08/23 02:28:44.16 6loDQelv0
プロの歌手は上手けりゃ良いってもんじゃないんだよな。
なんか雰囲気みたいなモノが伴わないと。
上手いっつーだけなら森口博子とかもすごく上手いんだよ。
でもまったく雰囲気が無い。

219:名無しさん@恐縮です
13/08/23 02:47:38.29 rsACsYoF0
そうそう
メイJや他の歌うまカバーアーティストなんかもそんな良いとは思わない
徳永とかは別格だけど
URLリンク(youtu.be) URLリンク(youtu.be) URLリンク(youtu.be)

220:名無しさん@恐縮です
13/08/23 02:49:37.35 TovJ9PpSO
あややは受け口のせいか
ふにゃっとした歌い方になるのが
なんとなくこそばゆい

221:名無しさん@恐縮です
13/08/23 03:12:43.68 YlI3hXjQ0
歌はうまいのかもしれないが
この曲は内容が直接的だからあっさり歌わないとくどくなってしまう上に
歌ってたのがユーミンという歌唱力とは対極にいるシンガーなので
無表情では元歌に負けてしまう
だから微妙なところをつくしかない

222:名無しさん@恐縮です
13/08/23 03:40:13.06 PElL5HJSO
才能の無駄遣いだな
実力があるのに、イメージ戦略を間違えた

223:名無しさん@恐縮です
13/08/23 03:50:02.98 JAAYgAWr0
つんく節ってなかなか抜けないもんなんだなあ
あのベタさってつんくの自身の味にはなってるんだろうけど

とりあえずこの曲も秦基博にカバーしてもらおう

224:名無しさん@恐縮です
13/08/23 03:56:28.93 ovkPQ1Bj0
あややは絶対広瀬香美の曲が似合うと思うんだけどなあ

225:名無しさん@恐縮です
13/08/23 04:01:00.50 UpGTm0v0P
カラオケとして上手い程度だった
同じ声量無いならユーミンの方がいい

226:名無しさん@恐縮です
13/08/23 04:47:58.36 hE9MuZvs0
>>145
同じ女として、とかすぐ言う同意強要女って婦人科系の病気になってる人多いよね
あなたの言う思いやり、って「ワタクシの思い通りになりやがれ!」って意味だね

227:名無しさん@恐縮です
13/08/23 05:17:05.71 rDOXCPra0
あややは歌は上手いが面白味のない声
歌下手でもユーミンの声は味があるからささる

228:名無しさん@恐縮です
13/08/23 05:19:53.29 bWgiT/tI0
演歌の節回しのようであまりよくかった。
期待しすぎて聞いたせいもあるかもしれない。
つかこの曲の歌い方としてどうなんだろう?
ちょっと耳にうるさく感じた。
もっとストレートな歌い方の方がこの曲にあってるし、
心に染み渡る。
上手く表現できないが、余韻を感じるスペースを奪われてしまった。
しかし、歌そのものは意外に上手いと思った。

229:名無しさん@恐縮です
13/08/23 05:24:22.97 EtDIft4K0
あややの歌う「スーパーカリフラジリスティックエクスピアリドーシャス」とか好きだったな

230:名無しさん@恐縮です
13/08/23 05:49:10.46 2GWvMPDoO
スカパーの歌は意外と難しい

231:靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト教団
13/08/23 05:58:00.22 YS/jzCUE0
カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を!

232:名無しさん@恐縮です
13/08/23 05:59:49.78 fmDTGl+J0
カバー色々聴いたけど、これが一番のお気に入り

URLリンク(www.youtube.com)

233:名無しさん@恐縮です
13/08/23 06:09:18.00 jPeBdhJKO
以前に達郎&まりや夫妻は絶賛してました。

234:名無しさん@恐縮です
13/08/23 06:11:55.88 l0UHxsW/0
声量なさすぎワロタ

耳糞が詰まったアイドルオタクにはちょうどいいんだろうな

235:名無しさん@恐縮です
13/08/23 06:15:19.71 +KLzzdE90
あややって
歌番組は生歌ソロでダンスしながら歌っていたんだね
当時はぶりっこのアイドルにしか印象なかったよ
今見たら凄い完璧なアイドルだったんだと気づきました

236:名無しさん@恐縮です
13/08/23 06:33:19.39 XMGX06JJ0
どれほどのものかと思って見てみたらがっかりした
どこの誰が絶賛してんだよこれ

237:名無しさん@恐縮です
13/08/23 06:49:05.99 6ewrzvmhP
うん声量足りなさすぎだよね。
小さい声で音程合ってるってのは素人でもそこそこいるけど、
カラオケで上手止まりだよね。
この声量でプロって言わないでほしい

238:名無しさん@恐縮です
13/08/23 07:21:39.59 aVCafKEI0
少なくとも松任谷よりはうまい
圧倒的に

本家の方が良いと思うのは自由だし、
俺も本家の方が味があると思うが、
歌唱力という点では話にならない

239:名無しさん@恐縮です
13/08/23 07:43:32.21 jh8WTiEy0
これをユーミンと比べるレベルとか
水色の雨ワロタ

240:名無しさん@恐縮です
13/08/23 08:09:48.03 6Uz+STJN0
2ちゃんねるでの八神純子の過大評価だけはわからん


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