13/03/07 01:33:24.68 Du0mIWGW0
>>790
別にいいと思うけどつまらない。
そして、つまらないとすたれる。
801:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:34:18.18 9GKltiYh0
てかさ、音楽は
自分が好きならそれでいいと思うよ
それが音楽でしょ
802:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:34:56.74 Du0mIWGW0
>>799
例えば日本の80年代のアイドル楽曲といまの曲の音作りを比較してみなよ
何にも進化してないから
803:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:35:23.60 DbrFiyAO0
音大生だからダンス軽視なのか？
パフュームはヤスタカ評価みたいなもんだとして、オレンジレンジはなんだ？
804:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:35:50.64 2QLqXo6r0
>>784
日本の歌謡曲が海外試用なのは服部良一先生の作品群です
マンボからブギからチャールストンからなんでもありだった
805:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:35:51.99 8FKAGBvh0
>>782
自分に奴隷さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとまぬけだな( ´,_ゝ｀)
806:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:36:01.53 wb/dg9PT0
日本人もキモヲタ以外は音痴のDQN集団としか思ってないだろ
807:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:36:02.85 WLlMBjqb0
>>781
日本で作家を目指すアメリカ人ってあるから、
売名目的でライブドアニュースとか色々手を回してるのかもしれんね
そもそも大した分析でもないし
808:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:36:14.19 XJs/phvx0
>>798
はぁ？意味わかんない。もっと具体的に
809:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:36:26.08 FyoIfMfPP
てかAKBはもう下火だろ
気にしなくてももうぼちぼち消えてくさ
810:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:36:42.36 Muf4kfc90
60年代は音楽のシーンがめまぐるしく変わっていく時代の幕明けだったんだけど
当時は新しい音よりいかに乗れてカッコイイ音かということに注目していた
811:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:36:58.18 9GKltiYh0
何かしら
評価したいんだよな
人間って・・・俗に頭のいい奴ってのは
書籍に対してもそうだ
自分が好きならそれが一番なんだよ
812:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:37:00.28 L5P0tyf/0
>>802
新古を分ける基準を明確にしてもらわないと話にならないな。
813:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:37:51.01 eeN27oK70
>>809
そう言われ続けて3年くらい経つよな
モー娘。ブームが終わった時ってどんな感じだったっけ？
814:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:38:17.87 CmsnfjUN0
この際ＡＫＢはどうでもいいよ
俺も興味無いし
邦楽について語ろうぜよ
昭和歌謡は素晴らしい
815:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:38:21.17 3S6zVHxj0
KPOPのオリコン1位を何度も阻止してきたAKB（と乃木坂）
2012/12/17 乃木坂がCNBLUEの1位を阻止
2012/10/15 指原がKARAの1位を阻止
2012/8/20 乃木坂がスーパージュニアの1位を阻止
2012/5/14 SKEが死ねーの1位を阻止
2012/1/23 SKEがキム・ヒョンジュンの1位を阻止
1位を取られた週
2013/1/14 ノースリーブスが東方神起の1位を阻止失敗
2012/9/24 2週目のSKEが少女時代の1位を阻止失敗
2012/7/9 SCANDALが東方神起の1位を阻止失敗
2012/7/2 山下智久とモー娘。がキム・ヒョンジュンの1位を阻止失敗
2012/3/12 2週目の嵐が東方神起の1位を阻止失敗
2012/1/30 ClariSがCNBLUEの1位を阻止失敗
816:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:38:22.48 ofEYQfXJ0
オレンジレンジとかもう忘れてたよｗ
817:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:39:15.88 XJs/phvx0
秋元と電通が宣伝しないだけでAKBは消えるだろ。
818:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:40:00.96 99YHJE3S0
>>797
年取ったジジイからすれば森恵なんて名前の歌手とか芸能人なんて
たくさんいるんだ、どちらの森恵さんかｋｗｓｋ
819:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:40:09.84 xNJ4bSGr0
>>813
モー娘。はCDの売上はラブマ以降ジリジリと右肩下がりで
最後にベストアルバムでドカ～ンと200万枚売って終了した
820:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:40:24.48 Du0mIWGW0
>>812
はいはい。じゃあレスしないでよ。
821:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:40:48.03 9GKltiYh0
そもそも
自分が嫌いな歌は聴かないだろ
ただし、車に乗っててFMで嫌いな曲流れてきたら
意外といいもんだぜ
時代に乗ってるなってな
822:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:41:04.20 IsX4VO+l0
>>1
ダンサーを馬鹿にしてる言葉づかい。
バレエ団がアップしはじめるぞ。
823:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:41:04.32 EbfthfBq0
人からの評価が高いほうがいいけど自分が好きなアーティストが
一番だね
いいものだ、綺麗な音だとはわかるけどクラシック眠くなるもん
824:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:42:30.29 FyoIfMfPP
>>818
ようつべで森恵で検索してみ
一番上にそいつが歌うルビーの指輪が出てくる
久々にうまい歌手みっけたーって感じで嬉しかったぜｗ
NHKに感謝（＾０＾）/
825:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:42:59.23 CmsnfjUN0
お色気歌謡曲シリーズ vol.2 夏木マリ 全曲集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
826:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:43:59.94 dwx4V00fO
さだまさしとかユーミン(笑)とかｗ
中島みゆきを論じろ
827:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:44:25.56 9GKltiYh0
音楽ってその時の時代の思い出だからな
上手い下手とかじゃないんだよね
大半の人間は
俺もそうだし
828:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:44:44.47 xNJ4bSGr0
>>817
とうとうデンツウガーｗ
AKBは電通主導ではなく秋元康主導
電通は秋元康に乗っかってるだけだぜ
それが電通K-POPチームと電通AKBチームとの違い
829:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:44:46.89 3S6zVHxj0
>>809
AKBはすでに女性アイドルグループとしては史上最長になってきてるぞ
人気の期間が
普通は3年以内に人気がなくなっていくもんだが、AKBは4年目に突入してる
830:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:45:12.64 2zt1QLwV0
いまさらオリコンなんて何の価値も無い。
831:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:45:40.06 L5P0tyf/0
>>820
基準もなく主観のみで悪口かよ。
幼稚臭。
832:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:45:54.51 XoKkAlQT0
アメリカ様頼みの批判。
833:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:45:59.54 9GKltiYh0
>>830
そんなの昔から
もっというと視聴率もな
834:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:47:28.80 3S6zVHxj0
>>830
CDしか扱わないオリコンのシングルチャートは
世間の人気や流行を正確に現してるかといえば、もちろん疑問符がつく
かといって、それに代わる指標が今のところないのも事実
ビルボードジャパンのHOT100がもう少し日本市場用にカスタマイズされれば、
そうなっていくかもしれないが、現状はまず誰にもほとんど相手にされてないチャート
835:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:48:56.97 xNJ4bSGr0
>>832
つべの不正操作でPSYの人気捏造したのに味を占めたのかもな
バカの一つ覚えのようにアメリカで大人気のPSYだからなｗ
836:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:49:13.22 eeN27oK70
>>819
じゃあ別に売れなくなるキッカケみたいなのはなく自然に落ちて行ったんだな
AKBは色々仕掛けてる分粘ってるよなぁ
837:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:49:14.58 FyoIfMfPP
AKB48（笑）
早くあいつら消えてくんないかな
いつまでもJPOPのメインストリームにいちゃいけないっしょあーいうの
そろそろ実力派にも光当てなきゃみんなどっかいっちゃうぜｗ
838:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:49:58.79 xNJ4bSGr0
>>836
ベストで燃え尽きた感じだな
後は惰性で続いてるだけ
839:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:50:46.73 ZcxxcZ4y0
>>831
はいはいそれでいいよ
ほんとゴミみたいな楽曲しか出回らなくなったのは音楽業界の不況や慣習も原因なんだろうなあ
保守的になったら終わるよね
840:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:51:21.43 9GKltiYh0
まあ、
自分が好きな音楽なら素敵に思えばいいだけじゃないかな
俺は40代だけどAKBでも好きな曲はあるしね
テレビでも、視聴率悪くても自分が好きなら見るからな
気にしすぎなんだよね
自分が好きならそれでいいと思うよ
841:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:51:51.21 Cgf0yLbR0
まあジャニアキバアイドルは音楽を愚弄してるわな
842:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:52:13.04 lOUdOZhs0
>>828
実際電通なんだよ ああ 電通なんだ
チケットにおもいっきしスポンサー電通って書いてある
これはしょうがない
実際電通なんだよアキバは
843:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:52:41.01 L5P0tyf/0
>>839
おたくが宣う新しい音楽であるダブステップのスターであるSkrillexは下記のようなのドロップしてるが
Skrillex & Damian "Jr. Gong" Marley - Make It Bun Dem
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
かっこいいんだが、新しいか？
80年代のことは良く解らんがアイドルポップも時折の尖った表現を取り入れながら進化はしてる。
君が知らんだけだ。
844:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:53:06.98 47cfYady0
インドのミュージカル映画が日本では馬鹿にされるみたいなものか
845:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:53:42.99 +Hm9oCp3O
アメリカ及び今の洋楽のクソっぷりも叩けよ
846:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:55:45.76 5x0cJLXd0
カスみたいな奴らが売れてるのが問題ではなく、ちゃんと音楽やってる奴らが売れないほうが問題
つまり問題は俺ら。どうした俺ら。一体何があった
847:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:55:56.81 xLZwt/yG0
akbなんか研究する無駄な時間など、人生に無いはずだが
848:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:56:14.18 IRUlFyju0
たいして的確でもないじゃん
849:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:56:22.39 xNJ4bSGr0
>>842
デンツウガーさん必死だな
電通主導のK-POPと秋元康主導で電通は手足に過ぎないAKBでは全く違う
因みに電通K-POPチームの方が電通内では主流派な
850:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:57:54.35 9GKltiYh0
>>846
音楽も上手けりゃ売れるとなったら物凄い人数になる
音楽って上手けりゃ売れるじゃないからな
851:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:58:18.49 b4sIoeQn0
>>843
どうでもいいけどいろいろ矛盾しまくってるぞ。
なぜ歴史をよく知らないのに進化しているとわかるんだねきみは？
ついでにいえば80年代に最先端だったファッションをあなたはずっと着続けたとして古くささを感じとれない感性の持ち主なのかね？
とにかく日本語がおかしな人とは話したくないんだよ。バカになるからね。
852:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 01:59:51.41 KMydegdL0
俺が一番嫌だった時期は中途半端なアーティスト(笑)実力派(笑)が蔓延ってた2005年～2010年くらいまで
今は実力派気取ってるやつは少ないからまだマシだわ。
AKBもタチ悪いけど、ゲテモノです色物ですってのは認めてやってんだからな。
あ、でもライバル潰しで明らかに音楽界の足ひっぱってるジャニはとっとと潰れろ。
ファッション界への悪影響も酷いもんだし。
あんなキモい性虐待組織に金落としてる馬鹿女も逝ってよし
853:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:00:05.64 lOUdOZhs0
>>849
必死とか・・・主流派・・・・笑
アキバってKポップ売り込むための噛ませ犬だろ
わざとだろあのブサイク率＆整形率
９０年代の日本のポップス界だったら入り込む隙無いわな
まあ何かあるね 日本韓国だけの動きじゃないな ポップス界世界的におかしいわ
タビストック研究所とか関係してるのかな
854:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:00:10.98 FyoIfMfPP
最近ニューシングルとか出すとき
「タイトル未定」ってのが目に付くようになった
ま、売れてるやつに多いんだけど
こういうのって買うファンたちはどう思うんだろうな
所詮歌ではなくエンターテイメントとして買うから無問題なんかな
だってそうだろ
こういう曲ができました！ぜひ聞いてください！（それがたとえ建前でも、こう言うのが礼儀でしょ）
じゃなく、売りたいから曲作ります！とりあえず予約してね！だもんな
金儲け主義があからさますぎておれは引く
855:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:01:46.88 3S6zVHxj0
2chで無責任な駄レス書いてる俺らと違って
AKBは現実にKPOPのオリコン1位を何度も繰り返し阻止してるし、
インドネシアではジャパンカルチャー輸出の最前線に立ってるし、
やっぱAKBアンチってキムチさんなのかなぁ
856:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:02:00.73 9GKltiYh0
俺は、アイドル世代がまたやってきて嬉しいがな
流石に、CD買わないけど今の若い子は買ってんだろ
それは良いことだと思うよ
日本の文化はアイドルは必要だから
857:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:02:15.50 U3pp4fI50
>>692
J-WAVEやFM802はアイドルやジャニーズや一部のエイベックスやビーイングの曲は流さないけど、
Perfumeの曲はアーティスト曲として流してるよ
評価が不自然に高いんじゃなくて音楽ファン向けの曲ということだろ
858:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:02:53.32 YC5Un+Ig0
的確じゃないだろ
ちょっと前のミーハー層がすきな音楽が総じて高すぎる
859:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:03:01.89 NTIwhhEa0
海外ではAKBと少女時代、どっちがよりカルト扱いなわけ？
860:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:03:08.72 RNN+m1mg0
宇多丸も秋元に面と向かって楽曲つまんないよねと言ってたよね
861:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:03:10.00 L5P0tyf/0
>>851
id変わりまくりで文脈押さえるの大変なんだがｗ
ダブステップとかいうから、ちっとは音楽知ってるのかと思いきや何も知らんのなｗ
＞80年代に最先端だったファッションをあなたはずっと着続けたとして古くささを感じとれない感性
だから、「アイドルポップも時折の尖った表現を取り入れながら進化はしてる」と書いたんだが眼が見えんのか？
862:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:03:16.35 b4sIoeQn0
歴史を知らずに新しさを語ることができる人間はこの世にいない。
いるとしたらしったか野郎か詐欺師。
そんな話の大前提すら知らずに基準とか言われてもアホかこいつとしか。
863:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:03:53.19 lLysRYFy0
>>856
まぁ、CDを買う動機が色々後ろ暗いから手放しには評価出来んが…
それでもAKBやモモクロで若い子が楽しんでるなら水を差す事もないわな
864:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:04:15.17 5x0cJLXd0
とりあえずAKBとかジャニーズみたいなわけ分からん奴らのCDは物販チャートか何かに入れろよ
一人に人間に大量に買われるだけで再生もされずただ産業廃棄物として捨てられるCDが可哀想だわ
865:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:04:25.09 Muf4kfc90
>>854
タイトルが決まった時点で曲がほぼ出来あがるというわけじゃないだろ
ギターウルフじゃないんだから
866:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:04:38.69 3S6zVHxj0
AKBやももクロもいいが、今年はでんぱ組とチキパの時代が始まるだろうね
867:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:04:45.21 FyoIfMfPP
>>856
アイドルでもしこしこ目的でもいいけど
もうちょっとかわいいやつ選べよなーって思うｗ
AKBってお世辞でも大げさでもなく
マジでブスしかいないじゃん
篠田？くらいか、何の意図もなくかわいいといえるの
大島優子は好み別れるし前田は浜田そのものだし
868:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:05:19.31 b4sIoeQn0
>>861
80年代はよく知らないがと書いているじゃないか。
自分が先刻書いたことすら忘れるキャパなん？
869:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:05:33.97 RZK9gRn10
的確っていうか一般人の見解とほぼ一緒じゃないか
基本的に音楽の良し悪しを聴きわける耳は音大生も一般人もかわらんよ
音大生の方が造詣が深いという程度
870:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:05:41.58 9GKltiYh0
>>863
確かにやり方はあるが
握手会というのもやってるからな
俺は、今のアイドルはAKBがトップだと思うけど
良いと思う
日本はそれも必要だからね
871:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:06:15.77 uEnMPnLt0
2013.2月 米ビルボード発表 過去12ヶ月で最も稼いだミュージシャン トップ40
※過去12ヶ月に発表したアルバムや敢行したツアーなどの売り上げの総額に基づき作成
１ マドンナ 約3457万7308ドル(約31億1195万円)
２ ブルース・スプリングスティーン 約3344万3606ドル(約30億992万円)
３ ロジャー・ウォーターズ 約2116万131ドル(約19億441万円)
４ ヴァン・ヘイレン 約2018万709.ドル
５ ケニー・チェズニー 約1914万8525ドル
６ デイヴ・マシューズ 約1890万3334ドル
７ ティム・マックグロウ 約1832万9167ドル
８ ジェイソン・アルディーン 約1757万8651ドル
９ コールドプレイ 約1730万144ドル
10 ジャスティン・ビーバー 約1594万4293ドル
11 アデル 約1390万6,635ドル
12 レディ・アンテベラム 約1296万8992ドル
13 セリーヌ・ディオン 約1292万7494ドル
14 ブラッド・ペイズリー 約1284万8724ドル
15 テイラー・スイフト 約1269万5783ドル
16 キャリー・アンダーウッド 約1194万2956ドル
17 ニッケルバック 約1112万1419ドル
18 エリック･ チャーチ 約1101万5773ドル
19 ラスカル・フラッツ 約1077万7282ドル
20 バーブラ・ストライサンド 約1061万1419ドル
詳細 URLﾘﾝｸ(www.billboard.com)
872:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:06:25.79 L5P0tyf/0
>>868
80年代を知らなければ何も語れないとか意味不明ｗ
873:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:06:41.68 3S6zVHxj0
>>867
可愛いのを集めた乃木坂はAKBグループのどれよりも売れてない
スパガも可愛いのが揃ってるが、パッとしない
アイドルは可愛すぎたらダメなんだよ
ライトファンはついても、コアヲタがつかない
874:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:07:13.21 9GKltiYh0
>>867
それは俺が青春時代の秋元さんのおにゃんこと一緒
ただ、それよりうまくやってるなって思う
875:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:07:41.81 rvmk+gBNO
もうやだ恥ずかしい・・
876:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:07:42.22 Ca/oEBQo0
中島みゆきがない！やり直し！！
877:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:07:49.99 m1vi7VIeP
ユーミンが天才の時点で読む気が失せた
878:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:08:25.20 RZK9gRn10
>>871
アメリカはアメリカで人の事言えるかってカンジだなw
879:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:08:40.22 IRUlFyju0
なんで音楽ファンってチャートに拘るやつが異常に多いの？
何が売れてるかなんてどうでもいいじゃん。
俺は本が好きだけど、ベストセラーランキングなんて興味ないぜ。
タレント本や新書が1位でも、そんな下らない本は除外しろ！
とか言うやついたらアホにしか思えん。
880:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:08:46.06 Muf4kfc90
荒井由実じだいはよかっただろ。
音の細部に至るまで余年がない
881:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:09:06.41 tyOFsYZN0
歴史の連続性を考慮に入れなくてもどうにでもなるという考え方をしているということね。
素晴らしい頭の持ち主ですね。
882:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:09:17.49 /hGYzPwU0
遺伝子組換え食品 海外での“大事件”が報じられない日本
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
883:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:09:20.05 L5P0tyf/0
>>868
こっちは固有名も出し、動画も貼ってるのに君は新古の基準を明示出来ないばかりか
くだらない揚げ足取りに終始してる。
ほんとつまらない奴だな。
884:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:09:23.80 R9HiZ+mCO
[353]可愛い奥様[sage] 2013/02/26(火) 11:44:17.22 ID:a5GjpgXFO
AAS
確か福山通運だかの運転手がぼやいてたけど、CDを代引きで大量に注文して受け取らないのがゴロゴロ居るって
で、受け取らなくても注文分は売り上げ枚数に計上されるみたい
AKBが売れてる事にしたいからって必死すぎるわ
何が「AKBは経済回してる」だよ滞らせてるじゃんｗ
885:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:09:27.02 FyoIfMfPP
おにゃン子クラブはリアルタイムで知ってる
でももうちょっとかわいいこ多かったじゃん
実際秋元も高井麻巳子と結婚したくらいだしｗ
AKBはブス過ぎる
あ、そういや小島？も一般的にかわいいと言えるか
886:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:10:03.25 eeN27oK70
>>879
自分が気に入らないやつがデカイ顔してたらムカつかない？
特に実力のないやつが
887:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:10:07.96 Muf4kfc90
>>879
そういうのは音楽ファンじゃないと思うよ。
漫画の単行本のセールスなんて気にしないのに不思議だよな
888:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:10:34.14 lOUdOZhs0
>>879
君は本が好きなのに言葉の主旨がわからないのだね
889:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:10:36.04 3S6zVHxj0
>>879
ネット小説サイトなんかは、どの小説が何位かってかなりスレで話題になってる
「なんであんなクソみたいな作品が1位なんだよ」とか、嫉妬渦巻いてて面白いぞ
890:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:11:16.51 tyOFsYZN0
>>879
あくまでもpopsの話だからな。
本でいえば売れ筋のビジネス書とか大衆小説の話で、純文学の話ではない。
891:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:12:05.28 8FKAGBvh0
>>883
くやしくなって２回もレスするなよ奴隷さんｗｗｗｗｗｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
892:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:12:13.13 9GKltiYh0
>>885
俺は、新田恵理が好きだったな
工藤静香も好きだったな
横田さんも・・・
何気にコロコロ好きな人変えれるんだよな
多分、今の子もAKBファンでそういう子いると思う
893:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:12:32.22 3S6zVHxj0
>>885
おニャン子クラブの現代版はAKBじゃない
アイドリングだ
アイドリングの平均ルックスはAKBより上
乃木坂よりは下だが
894:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:13:09.30 RZK9gRn10
>>879
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
こういうのですねわかります
895:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:13:46.92 /WxPAinbO
AKB48は、日本でもバカにされています
AKB48のファンも、日本でも気持ち悪がられています
秋元康は、日本でも嫌われています
電通は、在日です
896:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:14:20.73 9GKltiYh0
>>893
確かに綺麗な子多いね
他のグループ
897:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:15:05.87 MES/mXJQ0
評価高いのは歌謡と歌謡POPと
ロックでもビジュアル系と歌謡ロックなんだな
日本独特の音楽
モームスAKBが海外で人気だとかまやかしでしかないのが理解できたわｗ
898:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:15:12.61 eeN27oK70
>>885
可愛い子集めてもつまらんだろ
あれだけ人数いるんだから色んなタイプの子集めてその中から好きな子見つけるのが面白いんだと思う
899:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:15:23.59 RZK9gRn10
>>893
どっこいだろ
すーちゃんほかカワイイヤツはどんどん抜けるからな
900:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:16:42.25 2QLqXo6r0
万人受けするポップスがもう弱くなってるんだよね
好みが細分化されてマニアックなものがあればいいって趣向の人が多い時代だから仕方ない
901:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:16:48.39 lLysRYFy0
>>893
アイドリングを知らない俺が突っ込んで良いのか逡巡したけど
グループ名が良くない気がするよｗ
902:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:17:48.52 3S6zVHxj0
>>899
アイドリングをルックス面でリードするマナミーゼが抜けたのは大きかったな・・・
903:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:18:16.54 CmsnfjUN0
アイドリングってフジテレビが作ったあの寒流ユニットか
論外だろう
904:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:18:17.34 N2ZnIvK80
>>883
つまらないやつに絡むお前も相当つらんぞ
しかもスクリレックスなんて誰でも知ってる固有名詞を挙げただけで自信満々なのも痛々しい
905:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:18:22.59 9GKltiYh0
>>900
それでいうと
俺がまさしくそう
AKBのポニーテルとシュシュってのは大好き
音楽でな
906:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:19:26.47 RZK9gRn10
>>902
あ、ここ数ヶ月は平均上がったかw
907:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:19:46.87 7x/HNA4f0
「AKBってどういう意味なんだい？」
「Awful Kinky Bitchesってことさ」
「Wow！そいつはクールだ」
908:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:21:13.83 N2ZnIvK80
akb商法もそろそろ限界かな
海外から人権系の批判が来るとは思ってもみなかっただろうよ
909:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:22:04.96 FyoIfMfPP
そういや「AあKきBば」でわかるようにAKBって元々秋葉系で売り出してたんだよなｗ
いつの間にか脱秋葉してたけど
910:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:22:16.78 4KNsfOwQ0
安室ちゃんに英語力があったら絶対通用するとおも
911:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:22:45.82 9GKltiYh0
まあ、日本の若者が
アイドルに興奮するのか懐かしい
俺の時は、下敷きに雑誌切り抜いて挟んでたぜ
912:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:23:02.36 eeN27oK70
>>910
ああいうタイプの上位互換は向こうにいくらでもいるだろ
913:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:23:56.72 HJlsGSI10
世界だのなんだの気にせずに好きな音楽やっとりゃええねん
914:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:24:42.73 4KNsfOwQ0
>>912
でもむこうはルックスの劣化がやばいし
メンタル的にも薬にはまりやすそうだし
915:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:24:44.41 YwS1VViQO
金爆の位置がおかしい
916:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:26:12.74 Muf4kfc90
ゴールデンボンバーとかマリスミゼルはジンギスカンと同じジャンルだ
917:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:27:05.08 GS+9vwCu0
ビジュアル系はオリジナリティがあると認められているし楽曲の質も低くない
なにをもってオリジナリティがあると認めらるのかわからないが、
西洋社会で評価を得る上で重要なのはオリジナリティだからな
918:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:27:11.40 MES/mXJQ0
前にKPOPを否定するアメリカ人動画が話題になったけど
日本の音楽もダンス系は否定されちゃうだろうな
919:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:27:13.91 CmsnfjUN0
あの薄っぺらい表を見る限り、多分米国の音大生はビジュアル系が好きなんだろうな
920:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:27:19.63 3S6zVHxj0
ジブリ映画でも、ラピュタみたいなヨーロッパっぽい王道ファンタジーは受けがイマイチで
千と千尋みたいな和風ファンタジーだと受けがいい
それと同じで、日本テイストが入ってないと認められないってのはあるかもな
中途半端に似てると、ちょっとズレてるところが非常にダサく感じられるとか
921:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:27:20.13 j1JoOs8nO
そもそも、音大生とアイドル音楽では求めるものが違う
922:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:27:46.30 FyoIfMfPP
韓国のデブが白人社会に受け入れられたけど
あれデブだからあ受け入れられたんだろうね
デブがコミカルなダンスするってのが白人の人種的優越感を擽ったという感じ
まあ曲自体のノリの良さなども当然あったんだろうけど
923:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:28:03.39 9GKltiYh0
>>916
ゴールデンボンバーって物凄く受け付けないんだが
何とかしてほしい
924:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:29:11.57 FyoIfMfPP
ゴールデンボンバーはなぜかムカつかない
不思議
925:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:29:38.91 co7Ku3670
まぁ、ドラマ・マンガ・アニメとかもバブルに至るまでに良いのがあったように、
音楽もあの頃の音楽が実は結構、良いんだよw
経済が良い時に文化が繁栄する余裕があるからね。
926:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:29:41.81 CmsnfjUN0
化粧系というかオカマ系というか
ああいうのが好きなんだろう
927:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:30:53.18 9GKltiYh0
>>924
真逆かあ
俺は、これと女性ではゴリラみたいなモデルとぱみゅばゅがダメだ
928:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:31:21.23 RZK9gRn10
日本らしさで売るならPerfumeとかきゃりーとかしか無理だろうな
もともと向こうにある感じのミュージシャンじゃ相手にならん
929:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:32:01.78 FaH39/zs0
売れてない邦楽にもいい曲はたくさんあるんだが
現実は>>10だからな・・・
930:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:33:07.39 CmsnfjUN0
でもそれだけだと薄っぺら過ぎるので、不自然にさだを一番上に持って来たっていう
ビジュアル系のファンなんだろう
実際はそれしか聴いてないんだよ
931:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:33:08.22 GS+9vwCu0
ところがperfumeやきゃりーがむしろ日本らしさとして認識されているのよ
932:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:33:28.38 3S6zVHxj0
オリコンのシングルチャートはアイドルの人気をはかるにはまだまだ使えるチャート
あれをアイドル人気チャートだと認識しておかないといちいち引っかかるが
933:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:33:41.26 9GKltiYh0
その時の時代に聞いた音楽が
思い出だからね
どれも悪いとかはない
934:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:33:51.29 RhBKvUCxO
天童よしみや堀江美都子の少女期のがスバ抜けてる
935:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:34:16.90 3S6zVHxj0
和風テイストの入ったきゃりーの新曲はかなりいい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
踊ってる子も可愛い
936:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:34:35.64 q7tBXz+x0
”海外で”という項目があるということは、作成者は日本人か韓国人しか思いつかない。
まあ評価内容は否定しないけど。
937:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:35:21.17 eeN27oK70
>>920
だよな
向こうではワンピースよりナルトの方が人気だもんな
938:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:35:23.73 9GKltiYh0
>>935
すまん
顔が苦手なんだ
音楽より目の離れ具合が
939:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:35:38.16 ++H2BQXy0
>>927
>ゴリラみたいなモデル
小森じゅん？ｗ
940:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:35:42.93 FyoIfMfPP
>>927
ゴリラってパフューム？
パフュームは全然大丈夫
むしろ好きな部類かもしれない
あとぱみゅぱみゅはやっぱ見ててムカつくけど
どうしても曲が耳に残ってしまうｗ
941:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:36:25.82 Du3iaNth0
キャンディーズは曲も歌も良いね
アイドルでも別格
942:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:36:50.63 aFgHuL2L0
ゴールデンボンバー、高過ぎだろ
943:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:36:53.97 U/eyEd0X0
フランスでモーニング娘人気って聞いたけど
944:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:36:57.64 9GKltiYh0
>>939
それだ
あいつは受け付けない・・・単なる俺の感覚的な女の顔でな
>>940
あーちゃんは嫌いじゃない
945:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:37:29.97 gClsNwKDO
集団ヒステリックパフォーマー＝EXILE
946:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:38:23.55 qKHV4XHd0
韓国のブタはまさにおもしろおっさん外国人枠で売れたわけだがカンナムの楽曲の質は高かったし、今風だったからな。
そういうフォーマットにのってないと評価すらされないのが現実。
947:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:40:17.12 kjMx6XYw0
>>920
意味分からんものを見ても「ああこれはアジア的な価値観に基づいたものなんだろうな」
と思う事で容易に発見や新鮮味を感じ無理に理解しようとするのをやめハードルが下がる
逆に向こうの模倣はハードル上げられまくり
948:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:40:19.33 IyH2v/8M0
家畜ﾜﾛﾀｗ
KTK48にしる
949:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:40:26.13 eeN27oK70
>>946
そうそう
つーか別に外人に媚びて曲作る必要ない
日本は自国に大きな市場あるんだから国内で消費すればいい
950:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:41:43.55 9GKltiYh0
良い歌って何だろうな
それって思い出の曲だと思う
951:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:42:52.56 vcbNft8e0
実際に売れているのは由紀さおりだったりするけどな。
由紀さんも坂本九もどちらも自分からプロモーションしたとかじゃなくてたまたまどっかのラジオとかで掛けられたとかのある意味偶然で売れたのだけれども。
気合を入れて渡った日本人は全滅状態。聖子しかりうただしかり。
アメリカンの求める日本人音楽は日本人歌手自身がアメリカで受けることを知れないと言う皮肉。
952:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:43:34.32 FyoIfMfPP
ところで誰か森恵みた？評価してみてくれよ
最近でうまいなーと感じたのはこいつと玉置浩二
玉置は安全地帯で当然知ってたんだけど
昔は特に印象に残ってないんだよね
953:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:44:22.73 CmsnfjUN0
しかし夏木マリ最高だな
声が素晴らしい
954:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:44:34.29 qKHV4XHd0
>>949
日本の市場は縮小確実だからそうもいかない
もちろん国内軽視ってわけじゃないよ
955:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:44:51.62 3S6zVHxj0
由紀さおりはマイナーチャートで1位を取っただけだから、あまり過大評価するのも・・・
「海外で人気」という宣伝で、日本でかなりCD売れたしね
956:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:44:52.03 9GKltiYh0
俺が一番好きな曲は選べない
しかし今すぐにいえる曲
浪漫飛行
未来の花嫁
これは、自分が大切な時に聞いた曲だ
957:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:46:45.57 FyoIfMfPP
浪漫飛行はいい曲やなぁｗｗ
ハルカリがカバーしてたけどあれも非常にかわいかった
やっぱ名曲はどんどんカバーすべきよ
若いやつが現代風にアレンジして歌うのは楽しい
958:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:48:00.11 9GKltiYh0
>>957
カバーしてんだ
それも聞きたいな
959:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:49:06.97 RNN+m1mg0
次の展開はこうくるな、という曲で当たらずとも遠からずという曲は評価低そうだな
日本の歌謡曲はだいたいこれだけど
960:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:50:54.67 UIunSZD70
.
歴代最低！全てに劣る ライヴクオリティ 素人とプロの違い 歌手のモラルの崩壊
生歌エディション（akbはしらん）
akb URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
安室奈美恵 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
akb URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
初代モームス URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
akb URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Perfume URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
akb URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
E-Girls URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
akb URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Fairies URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.
961:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:51:25.89 UIunSZD70
akb アメリカライヴ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
プラチナモー娘 ヨーロッパライヴ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
akb URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
SPEED URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
akb URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
AAA URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
akb URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MAX URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
akb URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
初代ドリーム URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
akb個人 ソロ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓流四天王 URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
リアルレジェンド 本田美奈子 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
962:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:51:46.75 9GKltiYh0
今の日本は演歌がダメすぎなんだよね
それを作れる大物減ったのかな
ここ最近では、坂本冬実の歌良かったのに大賞は無理だったな
963:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:53:18.84 CmsnfjUN0
俺も洋楽も結構好きだよ
ＡＣ／ＤＣとかモーターヘッドとか
とにかく邦洋限らず音楽は本物が好きだ
964:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:54:05.96 YXS3oYfU0
俺はミゲルゲレイロの浪漫飛行がナンバー1だと思うよ
965:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:55:52.87 Bi7CCEJt0
アイドル路線なんていつの時代もそんなもんだろ
だたそので生き残る人もいる
966:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 02:56:52.00 rXyfMlzS0
この表を見る感じだと、ID真っ赤で発狂してるのはハロカスだろうなｗ
他のアイドルを叩くために芸スポに常駐してるような真性のキチガイだからなｗｗｗ
967:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:00:32.23 gvSB2IPZ0
>>110
んなわけねーだろ禿げ
968:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:00:38.57 ZAKfqb5KO
欧米は実力ありきだからなマライア ビヨンセ
アリシアキーズ
うますぐる
アケカスなんかロリータ口パクお子様ランチチョーセンジン
969:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:02:24.87 15TFJusb0
ロマン飛行ねぇ
あれがたとえばアース・ウィンド&ファイアーとかが英語で歌ってるのを想像してみたら
根本的にメロディーの作りが違うと思うだろう
大まかに言うと言葉数が多すぎなんだよ 邦楽は
970:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:03:56.90 ZAKfqb5KO
実力ないアケカス ジャニカスは害 日本の恥
日本人でもアンチ多いが ごり押しチョーセンジンのせいなんです!!
欧米から見たら家畜レベル 日本人からみても家畜レベルなんですw
971:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:08:39.08 r4G6KvyZ0
家畜を大量生産している秋豚
972:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:10:07.27 ZAKfqb5KO
秋豚養豚場(´Д｀)
973:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:24:34.85 TYdeJR8fO
>>968
実力ありきとは洋楽厨の俺から言わせてもらえばそれは言いすぎだ
ジャスティンビーバー、１Ｄ、テイラースウィフト、カーリー、セレナ・・・ブリトニーだって
口パクではないけど歌は决してうまくない
マイリーサイラスなんか昔からひとつもかわいくないからな
テイラースウィフトちゃんはかわいくて好きだけど
アイドルと色物も多いがちゃんと実力ある奴が売れてたりもするから一概には言えん
アイドルでも作曲の才能あったりするしな
974:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:32:27.85 rAd96Yh7O
ペンタトニックスケールが産まれた国だからな
人種も混沌としてて、音楽が鎖国状態の日本なんかと比べものにならないくらい層が分厚い
975:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:43:48.90 /OjfbEil0
どこらへんが的確？
そもそもジャンル偏りすぎだし
976:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:49:02.13 ghLJ+QBu0
金爆入ってる時点で説得力無いなｗ
977:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:50:14.87 S++vmnrL0
アイドルだもの
978:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:51:10.77 /FOBSsNj0
ＡＫＢって歌手じゃなくて握手券販売員だろ？
979:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:52:25.43 mv2UI2EeO
日本国内でもバカにされてるもんなｗ
980:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:54:14.68 5+KZ98yI0
こっち見んな
981:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:54:32.72 uVLNN9nv0
AKBなんて日本でも馬鹿にされてるだろ
一般の日本人がこんなの見て喜んでると思って欲しくないわ
982:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:55:34.33 TYdeJR8fO
まあまあ洋楽も売れてるんだけどな
983:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 03:57:20.07 5+KZ98yI0
金爆とかくるりを尊敬するアメリカの音大生って
984:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 04:00:07.29 Rom7CjD7O
>>962
演歌の大物作詞家・作曲家が相次いで亡くなった後
後継者ともいうべき第二世代が育ってないのが痛いよな
985:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 04:01:57.64 LFD8xbHWO
クールジャパンを売り込む為に500億の税金が使われます
勘弁してください
986:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 04:03:36.30 K9jRU4TK0
大丈夫、J-POP（笑）自体が海外じゃ笑いものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
987:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 04:04:29.50 JJT7vqRq0
>>1
so-desu-ne-
988:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 04:05:12.19 hH0kzjeD0
>>1
ガキの落書きレベルｗ
989:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 04:08:01.63 9v0rfLEvP
ID:yxsPP5yg0
みたいなのがバカにされてる
990:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 04:25:38.29 wECJtJEw0
>>242
馬鹿丸だしだな。
原点が、とかいったらきりがないんだよ。
さだそのものはクラシックではない。
なんでそんなに馬鹿なの？
理由があるならいってみ？
991:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 04:26:17.17 TZRvrgeq0
グラフ上位に的確じゃないのが混ざってるのは気のせいか？
ヴィジュアル系は国によっては何故か日本人より詳しいとこがあるからよく分からん
992:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 04:45:55.16 CmsnfjUN0
というか、表の人間が少なすぎるよな
993:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 04:49:21.20 Y/4zYyjs0
ユーミンを日本人と呼んでいいのか？
あっち系だろ確か
994:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 04:55:45.98 5ordvL1J0
>>39
バービーとかいうのは知らんけど
ディズニーアイドルに関しては、ブリトニー・スピアーズもクリアギも歌うまかった
AKBと同列に語るべきではない
995:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 05:21:45.07 DUik74X50
わりとふつう
996:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 05:27:19.61 BbpcjyT7O
金爆が安室奈美恵より上でBerryz工房がAKBより下だな
感性がよく分からないな
997:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 05:29:17.48 KUYanWi40
どの板かと思ったら芸能＋か、嫌儲よりは楽しめそうだな
読んでみる
998:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 05:36:33.19 CbnSGkxR0
中森明菜どのへん？
999:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 05:40:11.11 Y/4zYyjs0
中森明菜は日本人じゃない・・・ガチで
1000:名無しさん＠恐縮です
13/03/07 05:40:37.73 1YwzU6sG0
うんこみたいな分析乙
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。