13/02/24 21:46:06.35 DZ6FgjcUP
>>328
やきうで言うところの社会人チームとか独立リーグに相当する規模だから
増えても何も問題無いよ
硬直したやきうにはあり得ない入れ替えがあるから将来の希望も持てるし
350:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:46:08.66 yEELC8yk0
サッカーに夢見すぎだおまえら芸スポ民は
ちょっと冷静になれw
これは無理だ。
J3でも大丈夫か・・なのにJ4J5とかまでできたら
もはやアムウェイを目指して明日無き自転車操業に入ったとしか
351:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:46:25.16 zkMFzEe50
>>346
まともな選手はJ1にいけばええやん。
352:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:46:30.92 guCMw3qP0
焼き豚がカリカリに揚がってるな
353:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:46:37.20 lnXo2cWxP
>>323
滅茶苦茶じゃないよ
そのへんは仕組みを知ってるかどうかで事実関係を認識できるかどうかの違いになる
JFLのクラブはサッカーを社員の士気向上の為にやってるところが多いので
プロクラブではないところがたくさんある
354:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:46:56.67 Whaqa5pF0
>>350
焼き豚はトラックの運ちゃんの試合でも見てろってw
355:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:47:11.91 y2N9MRqFO
>>349
テンノーハイマンも活躍しそうだ
356:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:47:11.94 Hgmf2y2o0
日本サッカーの現状や将来を否定したいあまり
レスのたびに価値基準がブレまくってる奴がいてウケるわw
357:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:47:28.26 zkMFzEe50
>>350
お前もちゃんと>>1をよめ。
J4J5とはちがう。J3を東日本中日本西日本に3分割するわけ。わかるか?
358:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:47:30.51 5q1myC7X0
J3まで全部プロチームで構成ってのはさすがに無理
欧州だって3部や4部相当の下部リーグはトップチームのセカンドや街クラブ混合の所も多い
359:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:47:37.63 01okuqfr0
>>329
まー早熟、大成しなかったんだから、あんまり過大評価もできんわ
360:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:47:39.71 b5Q7yU8o0
今でさえ給料なしだからな
厳しいね
361:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:47:40.85 /w9FpidV0
給料はほとんど監督と審判で
選手は月給5万くらいになりそう。
362:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:48:04.42 Vpq51Ojt0
1県2チームだろ
まあアリなんじゃね?
363:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:48:21.93 pRv62lb40
>>343
このレベルになると大半は地元に縁のある選手だぞ。
クラブ側もその方が「地元密着」をPR出来るの分かってるから。
364:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:48:26.43 qe9seKpj0
>>350
今すぐの話じゃないからいいじゃない
とりあえず布石打たなきゃ先ないから
365:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:48:50.41 ww6XOmDD0
>>324
てか、もし中学レベルが通用するならおっさんなんか雇わずに中学生集めて参加するよw
そうやって若い選手育てて売る(プロ契約してなくても育成金が入る)
366:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:49:04.91 zkMFzEe50
>>358
運営はプロ。
選手は、チームによってはプロばかりだったり、プロアマ混合になるだろ。
要するにプロとはなんぞやという定義になる。
367:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:49:11.71 yEELC8yk0
>>363
だから地元密着標榜して高卒選手をとって
年俸上がりそうになったら契約切るとかやったら駄目なんだからね
368:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:49:15.56 c4L8AHLa0
ヨーロッパとかブラジルだと当たり前の話なんだろこれ
どんどん下に降格していく制度
369:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:49:18.46 gUlc35rS0
>>343
自分たちの街からメッシを生むための拡大だろ
370:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:49:29.66 i6M7GX/B0
>>347
月数千円で毎週メッシの試合見れるけど、
スタジアムに足運んだら1試合で5000円は飛ぶぜ?
J3とかJ4にそれだけの価値なんかあるわけないwwwwwwwww
ショボイプレーを生で見ればしょぼさが際立つだけだろ。
371:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:49:34.89 +cGSP0X0O
食えないバイト中年を増やしてどうする(笑)
372:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:49:37.30 DZ6FgjcUP
>>358
J1から全クラブ街クラブだろ?理念的に
自治体がオーナーって言う意味?
373:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:49:40.72 Whaqa5pF0
J3は東南アジア枠作って外貨獲得とか面白いやん
実際その方向で動き出してるんでしょたしか
374:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:49:52.96 eYMNkYpd0
>>349
可能性が万に一つでも上に上がれる可能性があるから
スポンサーはつきやすいわな
独立リーグはそれがないからスポンサーがつきにくい
375:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:50:11.61 IX/Acqx60
じゃあ戦国サッカーに間に合うように
とりあえず土豪から旗揚げして下克上宣言しとくわ
376:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:50:17.44 C96MQ+a00
都道府県に1チームで良いって
そっちのほうが甲子園みたいで応援しやすい
377:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:50:24.64 eL2BvP560
一方、プロ野球は企業の宣伝効果が薄まるという身勝手な思惑で
ただでさえ少ない球団数をさらに減らしたい意向らしい
378:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:50:26.51 77LOMjrD0
勘違いしてるヤツがいるが
現在でも日本は
J1・J2・JFL・地域1部~2部・都道府県1~4部
って構成になってんだぞw
379:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:50:34.76 q3DgtsaR0
>>86
一部のなでしこみたいに選手がお金払ってプレーするんじゃね?
380:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:50:37.15 WBf0uPXZ0
プロチーム = Jライセンスを持つ・Jリーグ準加盟
プロ選手 = Jリーグのプロ契約をしている選手
ぐらいがはっきりとした定義じゃないかな。
381:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:51:04.17 y2N9MRqFO
プロチームといいながら給料払うどころか
選手から金取ったあげく潰れた連中がいるらしい
まさに人生棒に振ってるな
382:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:51:07.98 ifpQa6St0
>>370
春と秋の塩試合とか寒くて早く終わって欲しいという観戦の意義を問いたくなる気持ちになるよね
383:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:51:25.52 zkMFzEe50
>>370
おまえ、スタジアムでサッカー見たことやいやろ。
しかも、5000円ってw
J3なら、そこそこの席で2000円+交通費だろ。
384:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:51:35.18 SOnGfHnF0
>>370
じゃあなんでメジャーリーグより高校野球の方が人気あるの?
385:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:51:45.79 /s4H96wq0
正確に言うと「100チーム」じゃなくて「100クラブ」だな
386:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:51:47.29 kc50nrb40
新幹線や飛行機は一切使わず
マイナーリーグみたいにバスで長距離移動とかになるんだろうな
387:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:51:56.99 khcwOFGL0
>>343
縁もゆかりもない国の街のクラブで、外国人選手たちがやっている試合を
深夜に見ても面白くないって判断はあっても何もおかしくないと思う
388:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:52:09.45 DZ6FgjcUP
>>376
すでに5, 6個Jクラブがある神奈川を一つに統合するのは無理だし、
人口少ない上にサッカーやる気のない和歌山にクラブ一つ作らせるのも無理
389:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:52:09.28 /w9FpidV0
いいじゃねえか。
脱サラJリーガーとか夢があるじゃん!
390:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:52:14.02 01okuqfr0
>>340
高校サッカーの露出減ったな
まー高校レベルのスポーツで観てて楽しいのなんか皆無だわな
391:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:52:22.51 P8x8F3d70
平均年収200万とかになりそう
392:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:52:36.08 Whaqa5pF0
>>370
頼む
一回でもテレビ以外でサッカー観戦してから書き込んでくれw
393:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:52:46.17 x/Nclhy70
ラモスでも取れるライセンスに元々価値なんて無い
394:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:52:50.06 b5Q7yU8o0
J2中位以下はバイトと仕送りで生活してるのが現実だけど
上へ上へのハングリー精神が養われていいんじゃないかな
395:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:52:52.96 zkMFzEe50
>>386
そのための3分割リーグだろうね。
まあ、沖縄や北海道のチームはそれでも飛行機が必要だけど。
396:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:52:54.11 xxOySAMR0
>>370
それはおまえがきめるんじゃないだろ
どんなジャンルでもマニアはいるんだよ
日本のJ3マニアだって生まれる
397:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:53:12.27 4E+5i+An0
石垣島FCとか対馬FCは
普通にできそう
398:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:53:20.12 y2N9MRqFO
>>365
香川のジュニア時代のチームなんてマンUから入金してるもんな
399:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:53:25.57 ZDv0Rskf0
たった6球団しかないアレの立場がないなw
400:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:53:27.24 Px5Tz7HWO
>>374
ヴェルディの胸スポンサーですらまだ決まらないご時世に何を夢みたいなこと言ってるんだ…
401:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:53:30.95 FLpq7aFv0
プロになるような奴とやってみるとあっさりサッカー諦められるほどレベルが違いすぎる
402:名無しさん@恐縮です []
13/02/24 21:53:40.65 6Ghvu6MM0
サッカーくじが絶対当たらない
403:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:53:59.68 r3c+dAqf0
>>383
おまえ、試合後にツレと飯くったり酒飲んだりせんのか?
一人でサッカー観戦して楽しいか……
404:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:53:58.86 pRv62lb40
>>367
年棒増ということは活躍したということなんだから、資金的に余裕のあるクラブに移籍してもらって移籍金を得ればよい。
405:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:54:02.32 DZ6FgjcUP
>>378
こういう話題だとかならず今から何もないところからクラブ新設すると勘違いして語り出す奴いるよな
すでにそれなりの規模で活動してるクラブをJの枠に入れて昇格降格システムに組み込むだけの話なのにな
406:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:54:06.56 G82SiNON0
俺おっさんだけどJリーガーになるわ
407:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:54:16.52 Hi6stnFl0
Jリーガーには夢があるよね
408:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:54:22.98 oRbUbvl+0
職業 : アルバイト兼サッカー選手www
409:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:54:32.74 qJSIRus10
AKBみたいw
410:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:54:39.62 3MUJSOMl0
>>383
そこそこの席で2000円ってどこだよ?
J2に落ちても値段変えないチームもあるけど
411:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:54:39.04 Whaqa5pF0
>>403
それもサッカー観戦の金に含めるのかよwwwwwwwww
アホだなお前はw
412:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:54:39.77 Vpq51Ojt0
>>376
田舎の県はそれでもいいだろうけど
東京なんか2つ3つじゃ全然足りないだろ
10個くらいあってもおかしくない
413:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:54:41.04 B1GrIx5gO
>>370
貧困層は大変だな…
414:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:54:44.53 zkMFzEe50
>>397
石垣とか対馬それから十勝あたりは、国の実効支配を高めるためにも是非つくりたい。
まあそういうチームは、国からの財政支援があればいいかもな。
415:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:54:57.98 yEELC8yk0
>>396
ちょっと冷静になれw
おまえらはサッカーを過大評価しすぎだ
もしサッカー選手のプレーにそれほど市場価値があるなら
Jリーグはもっと盛況だろうし
海外リーグももっと人気あるだろう
現実は代表戦しか人気が無いってことは
ナショナリズム人気なんだよ大部分は
サッカーのプレーに魅力を感じてみてる人は少ないという計算になる
416:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:55:03.47 wjIvubF10
ネズミ講と一緒やん
417:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:55:09.89 x3XxYGhd0
まあJ3以下はアマチュアとしてで本社で働きながら、という形になるだろうね
今もJFL以下はそうだし、地域リーグにJの冠を貸してさらに活性化するってのが狙いじゃないかな
418:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:55:29.98 3MUJSOMl0
無職、ニート、さっかーせんしゅ が同列になるわけだなww
419:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:55:34.80 zkMFzEe50
>>403
飯くったり、酒飲んだりは、
サッカーみないでもするだろwww
お前はサッカーみないとそういうする機会ないのかい。
420:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:55:40.39 oRbUbvl+0
>>414
国から財政支援とか真顔で言ってるの…??www
421:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:55:45.40 KLMoK0ST0
オレもJリーガーになって
俊さんとマッチアップするから
422:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:55:46.99 q4A7UFMm0
中~下位チームは悲惨な状況になるだろうな
給料払えないだろ。今でさえバイト戦士多いのに
423:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:55:48.70 Whaqa5pF0
>>403
せめてスタ飯とか言い訳すればよかったのにw
まあ実際観戦したことないんだからしゃーないわな
424:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:55:51.22 pRv62lb40
>>403
サッカー観戦じゃなくてもツレと飲みに行ったりするだろw
サッカー観戦時以外は、そういう費用かからんのか?
425:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:56:00.09 yEELC8yk0
まともな人間もJFAにいるんだろ?
これ止めて来いよw
自爆モードに入ってるとしか思えん
426:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:56:07.23 Px5Tz7HWO
>>406
タウンワークあたり読めば募集がありそうだなw
427:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:56:13.94 ifpQa6St0
>>418
Jリーガーが俺達の仲間になるとは胸熱だなww
428:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:56:21.19 keaCBeGA0
サッカー選手っていまでも労務者と意味かわらんのに……
100チームまで増やしたら河原乞食以下の扱いにしかならんぞwwwww
429:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:56:22.90 zkMFzEe50
>>410
そんな殿様商売はできなくなるよ。
430:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:56:25.32 DZ6FgjcUP
>>399
野球というスポーツ全体で言うと独立リーグがあり、社会人があり
種々雑多な運営がなされている
NPBという興行団体が排他的で頭おかしいだけの話
431:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:56:30.44 Hi6stnFl0
Jリーガーの数を増やすためにルール改正して
1チーム23人でプレイすればいいのに
432:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:56:36.46 y2N9MRqFO
>>408
いくらもらってても倉庫番に負けるプロはみっともなさすぎるな
433:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:56:51.60 tGIIycLc0
>>388
簡単だろ、神奈川なんて横浜FM以外弱小クラブしかないんだから、
県が見放して、県経済界に見放させ、降格させればいい。間引いて神奈川県に強いクラブを1つつくれ。
なんかね、県内にいくつも小粒なクラブがあると、
そのクラブの該当市民じゃない、同県民の立場としては、
県内の、どのクラブも見る気が全くしないんだよ。アホらしくて。
いくらサッカーが好きでもさ。
434:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:56:57.00 /85A2f+d0
とりあえず関係者すら全チーム把握できない事態になるな
435:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:56:59.22 OD2fQY390
>>422
どんなバイトやってるの?
436:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:57:14.43 AD0gKwozO
サッカーはJ3で200万
野球は独立リーグで年収無しがいるからな
やきうは12球団所属しか金にならない
やきうは韓国のサムスン並に税金免除されているから脱税リーグ
サッカーは税リーグ、目くそ鼻くそだな
437:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:57:15.21 MtdZchGH0
Jが100って言ったんなら200はできるな
438:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:57:30.49 Px5Tz7HWO
>>407
バンドマンか舞台役者みたいな存在になるんだろうなw
439:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:57:34.56 SOnGfHnF0
>>422
それは仕方ないだろ
下手なんだから
ゴルフとかなんてプロでも賞金0円で参加費や移動費で赤字とか多いじゃん
440:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:57:47.00 Whaqa5pF0
>>432
100回に1回負ける相手に2連敗だっけか
wwwwwwwww
441:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:57:53.01 ifpQa6St0
>>426
経験者歓迎・若い人が多い職場です
442:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:57:57.74 3MUJSOMl0
☆サッカー選手大募集☆
経験者優遇、初心者でもok!!アットホームな職場です!!Wワーク可
443:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:58:03.14 zkMFzEe50
>>420
対馬や石垣にチームを作るなら、それらのクラブには国からの財政支援が必要だろ。
中国が八重山諸島、韓国が対馬を狙ってる今、プロリーグの所属するチームがあるのはかなり大きい。
国の実効支配を高めるためのチームなんだから。
444:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:58:09.02 i6M7GX/B0
J3ですら金取れないと思うけどな。
地域リーグとか有料チケットでの観戦者なんかいるのか?
445:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:58:13.21 DZ6FgjcUP
>>416
ネズミ講ではない
ただのフランチャイズだ
コンビニとか焼鳥屋の大吉みたいなもん
446:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:58:18.78 TwOSsDPg0
ネズミ講って言葉を思い出すわ
なぜこうカトリック的な埋めよ増やせよ一家を養おうという世界観なのだ
447:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:58:20.07 77LOMjrD0
>>415
Jリーグが人気ないってのはアホが言う事
NPBに次いで2番目の集客力でスポーツの集客ランキング世界19位
サッカーリーグとしてのランクも25位
448:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:58:28.78 BJHwaq+o0
1Aとか、オーストラリアのパン屋のおやじレベルのプロ野球しかみたことない脳みそでは、
100クラブなんて別に珍しくもないのに理解でないんだろうなw
449:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:58:36.81 y4lytzwo0
マジキチすぎるww
ヴェルディでも潰れないと現実分からないんだろうな
450:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:58:35.90 /w9FpidV0
夢追いフリーター
・役者
・バンドマン
・サッカー選手
451:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:58:41.37 01okuqfr0
>>401
さすがにそれはお前の運動神経の問題だと思う
友人でプロに何人かなってたり、代表候補になった奴がいる自分からしたら
452:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:58:44.11 mYlEsTXd0
選手には海外行け行け言うくせになんで指導者はいかんのだ
453:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:58:45.04 DjcUMN6uO
なんだ?新手のねずみ講かなにかか?
454:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:58:45.72 a0FJRPJDO
J4以下をつくるんでなく、J3を地区ごとに分けるって事?
ま、それはともかくプロって名ばかりで飯喰えなきゃ話にならん。
J100クラブ化には、日本の景気も良くなんないと
455:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:58:54.87 y2N9MRqFO
>>430
それで黒字で運営出来てるの?
456:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:58:57.84 Whaqa5pF0
>>444
たくさんいるわwwwwwww
頼むから調べてから書き込んでくれよw
457:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:59:18.06 syG2Ypeg0
>>433
箱が同じ条件なら、マリノスより川崎のほうが動員できそうだが
鞠は社員タダ券の禁断手段もある
458:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:59:18.46 Hi6stnFl0
弁護士兼アルバイト兼Jリーガーとか生まれるかもしれん
459:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:59:19.42 eFs3p4YhO
サッカー諦めてまともに就職したほうが良かったのにって人間凄い出てきそうだな
30代ワープアとか無職製造所にならんか?
460:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:59:19.48 tGIIycLc0
>>412
いらねーよ。アメフトなんて関東のクラブばっかりで見ててもつまらんだろ。
一極集中のリーグなんて見る気にもならねーよ。
461:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:59:30.16 mJwChFe/0
野球はずっと12チームw
最下位でも罰はなしw
12チーム中6チームがプレーオフ進出w
462:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:59:31.62 saK3LcFj0
貧乏クラブ増えまくり
463:名無しさん@恐縮です
13/02/24 21:59:47.03 w8+adaQP0
平均年俸派遣並になって馬鹿にされるんだなJリーグ
464:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:00:00.98 1u4dc1xO0
>>447
日本以外のサッカーリーグでもタダ券入場者もカウントしてるのか?
URLリンク(www.j-league.or.jp)
↑見る限りタダ券での観戦者が4割超えてるチームがあるぞwwwww
465:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:00:11.36 pRv62lb40
>>449
むしろ運営能力の低いところは淘汰されてしかるべき。そのために裾野広げようっていうんだから。
466:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:00:16.26 TwOSsDPg0
>>445
コンビニチェーンとか和民みたいなエラいブラックやないか
467:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:00:22.98 Px5Tz7HWO
>>441-442
交通費があまり出なさそうなのが辛いなぁ~
468:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:00:26.42 DZ6FgjcUP
>>433
強いクラブだけ残れとか言ってる時点でおまえは何も分かって無い
実際統合した後でフリューゲルスの残党が横浜FC作った土地だぞ
なんでもクラブあればいいってもんじゃない
あとフロンターレを無視すんなカス
469:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:00:28.73 4ehrPL310
野球おわた
470:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:00:35.48 eYMNkYpd0
>>400
スポンサーが全くいないわけじゃないだろ
野球の独立リーグなんてもっとひどいぞ
九州はここ7、8年の間に独立リーグがらみの話が
何度もたちあがってはポシャってる
471:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:00:41.58 y2N9MRqFO
>>440
それどこじゃねえだろ
昨日も今日も地元アドバンテージと特別ルールでギリギリ
472:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:00:49.21 x3XxYGhd0
海外で活躍してる選手もたまに、
ちょっと前まではバイトとサッカー両立してたって選手いるよな
パッと思いつくところで、パラグアイ代表のバルデスとか(W杯でPK外した駒野に声かけてた選手)
473:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:00:50.96 gUlc35rS0
>>459
そんなのどの競技でも同じ
474:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:00:58.02 zkMFzEe50
>>444
地域リーグは、運営がアマチュアやから。
フランチャイズもなく、あちこちの空き競技場を巡ってる状態。
>>449
既にヴェルディは何度も潰れていますよ。
475:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:01:35.46 x5spTPud0
>>454
そもそもJ3のプロリーグ化とか謳ってないと思うんだけどな
476:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:01:39.48 Vpq51Ojt0
>>460
そうか?まあ10は極端に言いすぎたけど
俺は東京の東の方に住んでるから、今の東京のチーム応援する気になれんわ
地元にチーム出来たらいいなってずっと思ってる
477:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:02:25.73 eFs3p4YhO
どの競技でも同じってワープアとか無職増やす方向ってのはまずくない?w
478:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:02:35.31 tGIIycLc0
>>468
あ、その横浜FCがカスで癌だから。
479:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:02:35.55 FLpq7aFv0
>>451
代表候補にもなった友人は大したことなかったの?
君はプロだったの?
480:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:03:03.23 y2N9MRqFO
>>448
…1Aレベルまでのピラミッドがわかってたら
100チームなんて普通だと思うが
焼き豚はMLBすら理解できてないからねえ
481:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:03:09.13 XdipNaJD0
J3以下とか趣味でプレーしてる選手ばっかりだから
降格はともかく昇格したら困るって選手がいるんじゃないの?
482:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:03:18.43 zkMFzEe50
>>476
10チームが全部J1に入るわけやないしな。
483:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:03:27.88 rgO/v/Jt0
プロで100は外国見たって無理だろ
484:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:03:46.83 9VzYPCy50
将来的つっても何十年後にそうなったらいいね的なもんだろ
世界のサッカーリーグを見てもプロ/セミプロでやっていけるのは精々3部くらいだし
アマチュア地域リーグを巻き込めば選手以外の仕事が増えるって話
485:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:03:47.63 VN/YgoQV0
それもいいが、それよりJに昇格したらなぜか
それまでの盛り上がりが無くなるクラブを何とかしようよ・・。
岐阜とか、群馬とか愛媛とか水戸とか。
486:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:03:50.61 XmAOlLeN0
Jはそのままで女の子のチームをもっと増やせよボケ
487:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:03:54.19 9Tr8fgP50
焼き豚焦っておりますなーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwww
やきうも12チーム以上増えればいいのにねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無理だけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
488:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:03:58.02 BxLFdX450
社会人チームなんかは今でも200以上あるんじゃないか。
489:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:03:59.17 x3XxYGhd0
>>483
プロで100は無理だなw
490:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:04:06.55 Whaqa5pF0
>>481
J3っていまでいうJFLだろ
昇格したら困る選手なんていねーよwwwwwww
491:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:04:08.24 /tGzn4I40
>>476
俺は調布、府中界隈に住んでるが、FCを身近に感じたことないわw
スタジアムで試合してるだけで、ほんとそれだけなんだよね
クラブハウスのある小平なんて調布とかから見たら陸の孤島レベルの土地だし
492:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:04:18.82 XNyicrEg0
プロで100はないだろうね
海外のリーグでも3部や4部くらいになるとアマとセミプロみたいな感じじゃね?
493:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:04:29.02 9c9037ac0
まあ海外じゃそれくらいあるしな
どれだけサッカーが日本に根付くか見ものだな
494:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:04:31.06 vcygjLF30
>>459
そういう人は最初からプロ目指さないでしょ
495:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:04:38.17 y2N9MRqFO
>>459
そういう焼き豚の犯罪者は増えてるな
496:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:04:37.39 KWTgNAQa0
日本のサッカーはてっぺんがW杯GL敗退レベルだからな。
スペインやドイツとはわけが違うし、J1ですら半分近くが赤字だろ。
497:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:04:41.27 x5spTPud0
批判もいいけど今でもかなりでかいピラミッドになってるってことくらいは知っとくべきだなw
498:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:04:40.90 zkMFzEe50
>>481
昇格したら出番がなくなって、そのうち切られる。
でも、それは今JFLからJ2へ昇格したチームでも同じなのだよ。
499:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:04:43.01 tGIIycLc0
>>482
5~6くらいは普通にJ1に定着すると思うけどな。
スタジアムさえあれば。
500:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:04:55.34 yxVS6vXn0
才能を余さず掬い上げる事を考えるといいね
今は高校大学がその役割担ってるけど道筋は多いほどいい
501:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:05:32.86 Jd8gQOZE0
税金の無駄使い
502:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:05:32.22 3MUJSOMl0
>>480
アメリカみたいに国土が広いのと
日本みたいに狭い首都圏に似たようなのがいくつも出来るのを同列視するのは無理があるんでは
503:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:05:47.21 XTVUb+K90
>>400
ヴェルディは自業自得だと思う川崎市民
アレを一般化されても困る
DeNAやロッテ、オリックスだけを見てNPB全体を語られても困るだろ?
504:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:05:53.05 HKWFVFAr0
>>433
そうかぁ?
俺はジェフサポだけど、J1では柏を応援してるしACLじゃ日本の4クラブを応援してるよ
別に1チーム以外応援しちゃいけない決まり事なんてないしな
505:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:06:14.86 x5spTPud0
もう新規で入ってくるクラブがそれほど多くないなんてことはJ関係者も分かってるよ
50も増やそうってのはセカンドチームの参入を考えてるってこと以外ありえない
506:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:06:15.38 pRv62lb40
>>496
スペインのクラブは財政的には綱渡りも多いだろうw
507:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:06:30.44 xbKOryUB0
スタジアムが用意できないんだから無理だろ。
今でさえ地方自治体が難癖漬けてサッカースタジアムの建設を渋ってるのに。
小学校のグラウンドで試合するのか?
508:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:06:30.61 bU30Vvvh0
チーム増やせるくらい余裕あるなら税金いりませんよね?
509:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:06:43.53 vcygjLF30
>>491
引きこもってないでお外に出ましょう
510:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:06:47.13 LhsedtStO
100は多すぎだろ。
J1 18チーム
J2 22チーム
J3 20チーム
JFLもあるんだし、60チームくらいでいい。
511:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:06:52.13 01okuqfr0
>>479
代表候補の奴も別に運動神経自体は突出してなかったけどな
ユースでメチャメチャ注目されてた奴も
俺は他のスポーツだよ。今でも友人が地元帰ってきたら、
フットサルやったりすんぜ。
512:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:06:54.87 tGIIycLc0
>>503
どっちかというとヴェルディは被害者だと思うけどな。
513:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:06:58.44 SOnGfHnF0
>>496
むしろJ1の親会社あるクラブだから赤字出せる
下部で赤字出してたらすぐ潰れるから
514:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:07:03.90 77LOMjrD0
ところでメジャーは30球団もあるのに
なんで日本は12球団しかないんだ?
515:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:07:06.08 zkMFzEe50
>>499
今の東京のチームしってる?
FC東京 J1
東京V J2(入れ替え戦にもでれず)
町田セビリア JFL(史上初のJから降格したチーム)
東京というだけで、普通にJ1に上がれるということはないのだよ。
516:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:07:19.89 F1t0SWjhO
100チーム(笑)
そのうち90チーム位は大学生に負けるんだろ?
517:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:07:31.46 Whaqa5pF0
>>496
南アではデンマークにフルボッコにされると思ってたくち?
wwwwwwwww
518:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:07:53.09 KjtuyQzv0
ようは草野球チームや社会人野球みたいなもんだろ
じゃんじゃん増やせばいい
519:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:08:00.57 c3Cwbv+Y0
うはw OBを食わせるためにチームを増やすってかww
凄いなサッカー。お上には集るなよ
520:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:08:01.84 Hi6stnFl0
各県二つ、Jのクラブの育成を義務付ければいいだけだから
簡単にできるね
521:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:08:20.84 x3XxYGhd0
今スウォンジーで大活躍してるスペイン代表間近のミチュみたいに
「最初は4部とか3部でやってました」みたいな選手が出てきたら面白いね
522:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:08:23.10 9Tr8fgP50
野球wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
12チームで頑張ってくれーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
523:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:08:28.76 khcwOFGL0
>>496
スペインなんて1部リーグにいるのにクラブが破綻したりするんだぞ
524:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:08:31.85 ta994PWR0
>>514
人口比考えるとそんなもんかなあとは思う。
増やしすぎても興行考えるとキツイだろうし。
525:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:08:32.10 y2N9MRqFO
>>502
いまでもJは地方に分散してるのに
どこまで自分の無知をさらけだすつもりだお前は
526:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:09:12.18 tGIIycLc0
>>504
自分も実際にそうだったけど、柏、市原以外の人にとっては
どっちのクラブも興味ないって人の方が多いと思うけどな。
市原が千葉を名乗ってから後は知らん。
527:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:09:14.41 moYqf5B30
100は多すぎるだろ
8チームくらいで丁度いい
528:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:09:16.76 Whaqa5pF0
>>514
やきうは利権争いで12が精いっぱいなんだよw
触れてやるなw
529:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:09:22.99 cRS1416t0
Jは宣伝になるから税金使うのは当たり前
野球は企業の宣伝だから税金は使えません
530:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:09:37.04 khcwOFGL0
>>514
MLBの場合はその傘下に広大なマイナーリーグがあるのがスゴイんではないのかな?
531:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:09:38.57 vcygjLF30
地方は本当に娯楽ないからね。J3にも元日本代表が来れば見に行く人も多いよ。
532:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:09:45.04 OzMjwNp80
人気落ちてるのにチーム数増えても意味ないだろ
533:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:09:53.33 3MUJSOMl0
>>525
意味が分からんな。
首都圏のたかが電車で30分ほどの距離に集中してるのは事実だろう
534:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:09:57.51 fvCgeouE0
>>524
問題はその下のカテゴリのチーム数だと思う
マイナーのチーム数と比べるとプロ予備軍の受け皿が脆弱過ぎると思う
535:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:10:03.49 gUlc35rS0
>>528
誰も買いたがらずモバゲーだけどな
争ってなどいない
536:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:10:17.60 ifpQa6St0
>>524
あとメジャーは外国から人材がイヤっていう程入ってくるもんなあ
日本はほとんど日本人だし
537:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:10:24.41 2vg5rcNO0
サッカー界は夢が大きくていいねw
538:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:10:27.42 xP8LMJHz0
100のスタジアムを作るのかな。
539:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:10:30.60 F1t0SWjhO
100チーム(笑)
まさか全部プロを名乗るんじゃないだろうな?
540:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:10:34.04 77LOMjrD0
>>524
だけどソフトバンクのファンなんてせいぜい
せいぜい北部九州だけだったりするぞ
18球団ぐらいには増やせる気がするがな
541:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:10:39.48 X4SPDAq+P
このビジネスモデルは間違いなく成功する
Jリーグの文字は入ってるけど、実際には3部リーグなんて10万人の都市で
平均3000人入ればやっていける規模で十分
本気で上を目指すクラブならプロ選手で構成するだろうけど、大半のクラブはセミプロ中心の構成になるだろうね
そういったクラブが天皇杯でジャイアントキリングして国立に立つところを想像すると燃えるな
542:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:10:47.42 h7GCXbTf0
どんどん大きな組織になっていくな
いまの子供たちがみんなサッカーやってることを考えればさほど不可能なことではない
543:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:10:47.55 MtdZchGH0
>>490
JFLならまだあるじゃん
そいつらを省いてのJ3だろうが
544:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:10:54.43 SOnGfHnF0
>>521
オリンピック出てた村松は3部相当のJFL出身だよ
545:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:10:59.48 uPOLXQ+S0
>>37
向上心があればJ2やJ1になろうとするだろ。
向上心がなければJ4やJ5になっても同じだよ。
546:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:11:17.09 Y60qIWy40
野球並みの利権構造作る気か
早く給料制から年俸制にしないとな
547:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:11:46.63 SOnGfHnF0
>>540
増やすと既存球団の利益が減るって考え方だから無理
548:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:11:55.35 a0xZuIRM0
サッカーは色んな用具揃える野球に比べて経費が掛からないからな
参入障壁は低い
549:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:11:58.35 y2N9MRqFO
>>524
お前は日米の人口差がそんなにあると思ってるのか
更に言えばMLBの小さいほうの都市なんて
NPBの仙台広島より小さいぞ
550:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:12:02.64 CwhO9/440
>>1
高校サッカーの監督もS級持ち多いけどな
551:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:12:04.13 VCiGYrGA0
鹿児島とか10年以上前にJを目指すとか言ってたのにいまだに地域リーグwwwwwwwwwwwwwwwwwww
552:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:12:07.71 kVorb6tC0
>>481
現JFLのクラブチームの選手はほとんどプロ選手
趣味でやってるレベルはJFLの下の地域リーグ、そのまた下の都道府県リーグまでいかないといない
553:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:12:13.25 khcwOFGL0
>>529
プロ野球は昭和20年代の段階で
親会社が税制優遇を受けれる制度ができて
それが基本となってリーグやチームがデザインされてきたのだからね
554:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:12:28.77 MtdZchGH0
>>525
神奈川www
555:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:12:39.80 tGIIycLc0
>>547
球団を増やすと、親会社の宣伝効果が数に比例して確実に落ちるから仕方が無い。
556:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:12:47.11 Hi6stnFl0
J1 100チーム
J2 1000チーム
J3 10000チーム
でOK
557:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:13:01.45 Kzhz5hT20
>>549
人口3億のアメリカと人口1.2億の日本で考えれば不自然でも何でもないだろwwwww
558:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:13:12.44 ta994PWR0
>>540
企業スポーツだからOKって企業が6社いきなり現れたらイケるかもね。
でも選手層考えると無理だな。
559:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:13:21.52 KjtuyQzv0
まあそんな体制が整うまで俺は生きてないだろうから
正味あんまり関係ないな
まだ見ぬ息子の息子達の時まで間に合えばいいな
560:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:13:32.87 y2N9MRqFO
>>533
地方民だったのか
焼き豚じゃしょうがないね
561:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:13:45.26 eYMNkYpd0
>>551
それでもプロ野球チーム(独立リーグ含)ができるよりは
可能性はかなり高いがね
562:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:13:50.68 8vziv+IM0
京都は150万ほどの人口だがほとんどの人はサンガに興味ない
10万人の都市で平均3000?夢物語だぞそれ
563:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:13:54.12 X8FVeLY90
J3作るつもりなら
サテライトリーグ無くなきゃ良かったのに
564:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:13:55.64 x3XxYGhd0
>>544
車のギア作りながらサッカーやってたら、代表に選ばれてプロになれたんだよな、すごい
565:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:14:08.33 9Bgy1q1K0
>>544
それを聞く度に
「一応JFLだけどさ…本田技研サッカー部って実質J2レベルだよね」
という複雑な気分になる
566:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:14:09.41 iOKDVo/TO
今季のチームが決まらずうろうろしてるヤツもいるのに
567:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:14:09.67 AD1IY5BsO
Jが100チームまで増えても
我らが鹿児島はヴォルカとFCの仲違いで両方地域リーグ
そんな悲しい未来が見えます(´・ω・`)
568:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:14:36.88 w8+adaQP0
ここにいるサカ豚のおっさんは死んでるだろ
569:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:14:41.95 3MUJSOMl0
サッカー選手ってバンドマンと変わんねえな
570:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:14:44.14 Z3Pj+za90
野球が滅亡することを前提にすれば容易に可能だとわかる。
571:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:14:51.88 wuaj8vE00
都道府県より多いってどうすんのそれ
同じ地域で喧嘩とか起きそうだろ
572:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:15:03.50 MtdZchGH0
>>539
Jはプロで管轄はJリーグ
企業スポーツにはJFLで日本サッカー協会
別物だから
573:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:15:05.85 Whaqa5pF0
>>568
まあ焼き豚のおじいちゃんよりは長生きするよw
574:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:15:21.40 tGIIycLc0
>>549
人口差じゃなく、経済力の差でみないと。
国に金があれば、当然多数の球団でやっていける。
興行の経営なんだから当たり前の話だ。
575:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:15:28.43 zkMFzEe50
>>571
ダービーがJリーグの醍醐味やんけ。
576:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:15:28.78 vcygjLF30
>>562
花火大会とかお祭りでもそれぐらい集まるでしょ?
577:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:15:30.80 g8ALmwxr0
赤字で税金垂れ流してるのは野球だろ。無数にある野球場の維持にいくらかかってるんだ??
やきう脳は日本のプロ野球モデルで考えるから、想像もできないんだろうけど、単に下位カテゴリーのチームが実力をつければ上位チームと入れ替え出来るのがサッカーなんだよ。
それがJリーグの魅力の一つなの。別に加盟100チームが全部黒字か、税金での補填なんてことにはならないから。それぞれの地域が状況に応じて判断することだよ。
100チームは十分現実的な数字だよ。プロ化はJ3では努力義務でいいんじゃないか。J2はプロ化必須にすればいい。それぞれ段階ってものがあるんだろ。
仲良し脳梗塞サークルのやき豚は指加えて観てろよw
578:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:15:37.33 ifpQa6St0
>>567
珍しくスタが恵まれてるチームなのにもったいないよね
579:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:15:54.50 yRxxKIYa0
>>514
大企業が30社も納税しなかったら
この国が根底から終わるからだよ
580:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:15:56.46 XTVUb+K90
>>512
どこが被害者なのか言ってみろ
あんな地域密着しようとしなかったクラブ潰れて当然だ
581:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:16:00.00 a0FJRPJDO
>>547
ナベツネとかは逆に減らしたい意向だしな。
奴がまだヴェルディに影響力持ってたら、こんな話は絶対反対してたろ。
奴は日本サッカー界やJリーグなんかどうでもよく、ヴェルディさえよけりゃそれでよかったんだから
582:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:16:04.41 F1t0SWjhO
もう千とかほざいてろよw
583:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:16:20.12 77LOMjrD0
NPBのシステムはよくわからんのだが
サッカーで言う2部リーグ3部リーグでもプロだったりはしないのか?
アメリカ野球が実質4部まであるのは知ってる
どこまでがプロかはしらんけど
584:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:16:28.40 Px5Tz7HWO
>>504
問題はそれらにきちんと金を落としてるかどうかなんだが
スポーツニュース見てそのチームの勝敗に一喜一憂してるだけでもファンには違いないからな
585:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:16:28.49 pRv62lb40
>>571
同じ県内でも都市同士でライバル意識を抱いてるところもけっこうあるだろw
586:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:16:31.34 ScuTFaje0
>>571
田舎のヤンキーの勢力図に合わせればいいんじゃないの?
サカ豚って都会に出られないかっぺDQNなんだし。
587:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:16:38.83 c3Cwbv+Y0
おいおい、アメリカの人口は3.1億人いるんだぞww 日本の2.5倍だ。
588:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:16:39.57 w8+adaQP0
鹿島市のチームなんて茨城県民からしたらどうでもいいんだよね
茨城住んだことあるけど
589:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:16:44.65 3MUJSOMl0
>>576
規模によるけど、花火大会はもっと来るだろう
3000人ってそこそこの地域のお祭りレベルだろ
590:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:16:55.22 VCiGYrGA0
>>567
ワロタwww
591:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:17:01.96 Whaqa5pF0
>>562
逆に人口少なくても客きてるとこいっぱいあるだろw
アホだなほんと
592:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:17:03.17 x3XxYGhd0
>>567
とっとと合併しろw
593:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:17:06.73 tf8IeH5wO
>>541
そんな下級国家のやり方が日本で通用するわけないだろ
あっちでも金かけてやっと楽しんでるやつが大半なのに
言っとくがあっちのサッカーて競馬やパチンコと変わらんぞ
594:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:17:06.99 vcygjLF30
>>581
ナベツネは新聞が売れれば良い人だから
595:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:17:09.22 kVorb6tC0
>>563
サテライトリーグに参加するサテライトを保有するってことは、今の倍選手を保有しないといけない
いくらC契約でも20人くらい戦力になるかどうかもわからない選手を大勢保有する余裕はどこもないだろう
596:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:17:26.99 moYqf5B30
高校生レベルより低くなりそう
(笑)
597:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:17:30.89 9Tr8fgP50
>>582
ほざきますよwww
野球はずっと12で頑張ってくださいねwwwwwwwwwwwwwwwwww
もっとも12以下になるかもしれないですけどねwwwwwwwwwwwwwwww
良かったねレベルが上がってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
598:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:17:33.99 MtdZchGH0
お前ら勘違いしてるだろ
JFLはJじゃあねーぞ
599:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:17:41.64 PHT4OBuD0
J3の選手は大学3年くらい休学して
プレーしてその後普通に就職って感じになりそうだけどな
600:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:17:53.11 tGIIycLc0
>>578
鴨池はJ2規格じゃない。
601:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:17:58.50 /w9FpidV0
売れない芸人みたいな
売れないJリーガーとか沢山生まれるだろ。
バイト掛け持ちのJリーガーとか見たくないよ…
602:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:17:59.93 zkMFzEe50
>>583
アメリカの下部チームはトップチームがすべての給料を払っている。
チーム運営は下部チームのフロントがしていると聞いたことがある。
603:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:18:13.76 3MUJSOMl0
>>593
パチンコの金が全部回れてば余裕で運営できそうだなw
604:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:18:13.89 MtdZchGH0
>>562
神奈川 6個
605:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:18:14.88 Whaqa5pF0
>>597
wwwwwwwwwwwwww
もっと増やして焼き豚焦らせたいよなw
606:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:18:18.57 GjX5HMbJ0
J3三つってセリエC三つと同じようなもん?
今のセリエCわからんけど
607:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:18:21.16 mXAn7mDq0
自称Jリーガーが大量発生するのか
608:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:18:27.49 y2N9MRqFO
>>574
アメリカはNFLやNBAやNASCARも国内完結で維持してる特殊経済圏だよ
609:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:18:36.44 8vziv+IM0
>>576
サッカーの試合が花火大会や祭りレベルで一般人の興味を得られて集客できると思うか?
610:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:18:42.29 ZWeq6MNK0
100チームで八百長か
厳しいな
611:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:18:45.83 PHT4OBuD0
現状の少年野球やってる子供減少とサッカーやってる子供の増え方は
比例してるよね
612:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:19:08.89 rttWmImG0
100チームに増えても島根は取り残されるんだろうな
613:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:19:10.72 ifpQa6St0
>>600
J1の試合結構やってるけど何が足りないの?
614:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:19:26.01 4oUgiDZF0
2050年にW杯単独開催して優勝するってのと同レベルの目標設定だろ
べつに具体的な行程表を発表したわけでもないんだしそんな目くじら立てんでもよろし
ゴールを決めたというよりも方向を確認しただけ
615:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:19:36.80 Whaqa5pF0
>>609
だからもっと人口すくない都市で客集めてるとこいっぱいあるからw
ちゃんと調べてこいよ情弱
wwwwwwwwwwww
616:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:19:37.95 6QtKIFH70
J1J2増やすってことでないんならやりようあるんだろうけど
上位リーグのチーム数を増やすと、全体のレベルダウン→トップクラスの選手は海外へ流出
でどんどん悪循環になりそうだな
617:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:19:51.72 KjtuyQzv0
バイトしながらやってる奴見たくないって奴
バイトしながら頑張ってる奴が99%なプロボクサーに謝れ、とっとと謝れ
618:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:20:05.55 77LOMjrD0
>>601
なでしこに謝れ
619:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:20:13.78 hwEfWZel0
まず既存チームに観客呼ぶことからだろ。
大体認定キャパ2万人だか1万5千だかからして多すぎ。
器作ったってガラガラなんだから意味ねえだろうに。
7~8000人は常時満杯にすることから始めろよ、と
620:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:20:18.06 zkMFzEe50
>>612
松江と石見地区にそれぞれ、プロを目指しているチームあるから大丈夫じゃないかな
621:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:20:18.63 tGIIycLc0
>>580
地域密着馬鹿低脳には一生理解できねえよ。
川淵にいいように利用されてるんだよ。お前のような馬鹿が。
622:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:20:18.82 fvCgeouE0
>>595
登録制度が今のままじゃそうなるね
でもこれをまず変えて行き来を緩くするってのが前提だと思う
623:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:20:20.86 VCiGYrGA0
沖縄ですらJFLなのにw
鹿児島wwwwwwwwww
624:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:20:31.18 3MUJSOMl0
>>611
625:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:20:45.94 F1t0SWjhO
脳天気馬鹿の戯言ワロタw
626:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:20:51.09 9Tr8fgP50
>>611
そういう実態に焼き豚は気付いてないんだろうなw
627:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:21:00.37 y2N9MRqFO
>>595
サテライトなんてユースでもいいんだけど?
628:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:21:02.72 MtdZchGH0
>>616
野球は6つにすればレベル上がってIOCも五輪競技にしてくれるかもよ
629:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:21:02.57 h7GCXbTf0
横浜市の人口は360万だが市民はべイスターズの存在すら認識してない
野球には12球団しかないのにヤクルトやオリックスなどそういった不人気球団が多すぎる
630:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:21:05.04 XTVUb+K90
>>613
アレは稲盛さんの関係で京都が使ってるだけ(しかも年1)
規格を満たしてるホームスタを8割ぐらい使わないといけなかったはず
631:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:21:07.06 moYqf5B30
JFL以下をJ4とかにしてしまえば
今すぐにでも100クラブは超えてしまうんですけどね
632:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:21:16.47 lEEG7CNG0
>>619
韓国人とるのやめないと客は増えない
633:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:21:21.90 BdP7gj8XP
>>544
村松の場合は大学に誘われてたけど家庭の事情で仕事のあるホンダに行ったって話で、
一年間だけJFLでプレーした後にすぐJリーグ入りしてるし
徳重や古橋みたいにJFLから這い上がってきたのとはちょっと違うな
634:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:21:31.01 Whaqa5pF0
>>628
wwwwwwwwwwwwww
おもしろいw
635:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:21:49.10 IyYK06/70
>>617
つかボクシングは貧乏とかいじめられっことかそういうストーリーがあって
初めてタイトルマッチが盛り上がるものだから。
サッカー選手が普段温泉で風呂洗ってますとか
試合前に紹介されてもうれしくないしwwwww
636:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:21:53.86 kVorb6tC0
>>596
地域リーグのクラブにいる選手もサッカー有名校出身だらけなんだぞ
637:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:21:54.11 moYqf5B30
バイトどころかナマポリーガーとか出てきそう
638:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:21:55.58 9Tr8fgP50
971 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2013/02/24(日) 22:16:05.87 ID:NlgFoIBz [9/10]
ツイッター民
・野球の延長うぜえええええええええ
・野球なんていまどき誰が見んだよw
・まじで野球はやく終わらねーかなー
焼き豚 「ツイッターでも野球ワードが上位だわw 野球大人気だわww」
639:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:22:00.51 a0FJRPJDO
>>594
そう、アイツは巨人でさえ新聞を売るための道具。
スポーツなんか全く愛してないんだよなw
640:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:22:05.32 tf8IeH5wO
>>603
そう言うことなんだろ結局Jリーグって
サッカー普及と自治体官僚のtoto利権が合致した糞みたいな策略
言ってる間に競馬みたいにルール変えてくるわ
少なくとも野球には一生勝てないわ
641:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:22:13.77 bU30Vvvh0
>>618
東電なでしこ「嫌なら使うな」
642:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:22:16.54 Px5Tz7HWO
>>549
人口というより国土の広大さだろ
国という単位の中でチームがあちこち遠征して回れる広さじゃないから、
その土地土地にチームとリーグをつくってその中で興業してるわけで
643:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:22:18.85 zkMFzEe50
>>623
鹿児島は男前田とかいう体罰野郎を監督にしたのがまずかったな。
まあ、その失敗があるのに、去年は福岡がなんで監督にしたのかよーわからんけどな。
644:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:22:46.90 y2N9MRqFO
おまえらやきうを12、12とバカにすんのやめてやれよ
あと何年12が維持できるかわからないんだからw
645:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:22:48.14 F1t0SWjhO
>>637
wwwwwwwww
クソワロタ
646:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:23:03.66 vcygjLF30
>>609
逆に花火大会やお祭りで人が集まる事の方がすごいと思う
647:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:23:06.75 zkMFzEe50
>>629
オリックスはベルディみたいなもの。
神戸で根付く気がなくて大阪移転とかそりゃあかんわ。
648:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:23:14.66 XTVUb+K90
>>621
プークスクスw
で?俺を腐してもヴェルディが危機的状況なのは変わらんよ?
649:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:23:24.66 Whaqa5pF0
>>640
>少なくとも野球には一生勝てないわ
えっ、とっくに
サッカー>>>(超えられない壁)>>>>やきう
だろ
650:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:23:29.35 yAzAtOX+0
焼き豚が必死に煽ってるってことは
焼き豚的には増えると困るってことか
ふえろふえろwwwwwwwwwwwww
651:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:23:32.59 pRv62lb40
>>641
マリーゼすら知らんのか?
652:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:23:37.28 NLxR494i0
世界的に見れば普通
この方式はみなさんが理想(笑)としているスペインのリーグ構成とおなじ
653:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:23:43.29 Px5Tz7HWO
>>576
祭や花火大会も毎週末にやってたら誰も来なくなるけどな
654:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:23:47.08 8vziv+IM0
>>629
>横浜市の人口は360万だが市民はべイスターズの存在すら認識してない
お前ってバカなの?
655:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:23:49.47 gUlc35rS0
>>640
そのtotoのおこぼれに群がるのが野球
656:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:24:02.79 kVorb6tC0
>>627
サテライトリーグは一応トップ同様週1で回してたから、プリンスリーグがあるユースとの掛け持ちは無理だよ
657:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:24:17.62 Whaqa5pF0
>>654
焼き豚わかりやすいな
wwwwwwwwwww
658:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:24:22.76 bU30Vvvh0
>>646
年に一回試合すれば観客が集まるんですね、わかります。
659:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:24:35.07 eEJvbBcx0
結構サッカーできるロボットの開発進んでるし夢じゃないでしょ
660:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:24:36.55 MtdZchGH0
>>647
これ以上難民を受け入れる気はない
さっさとでてけ野球
by おおさか
661:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:24:58.33 y7dWQmPj0
要るとか要らないとか上から決めるんじゃなくて
「要らない」クラブは客やスポンサーが付かなくて
経営できなくなって勝手に潰れるんだから
そうならないところまで作って良い
計画経済じゃないんだから
662:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:25:01.67 StJJ8ems0
焼豚包囲網が着々と進んでいるな
そりゃあせるわなw
663:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:25:03.89 moYqf5B30
>>640
その通りだな
664:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:25:13.74 ifpQa6St0
>>658
野球の地方巡業とかまさにそれだしなあ
665:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:25:16.67 9Tr8fgP50
>>640
>少なくとも野球には一生勝てないわ
これがいいたいだけw
何の根拠もないwww
一生脳内お花畑で過ごしてくださいねw
666:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:25:28.75 tGIIycLc0
>>643
前田がいなかったら10年前に解散してたクラブだけど。
667:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:25:41.76 Whaqa5pF0
チーム数増えてこんだけ焼き豚が焦ってるってことは
そうとう効いてるなwwwww
もっと増やしていこうずw
668:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:25:49.27 bU30Vvvh0
>>652
八百長横行でサッカー崩壊か
よし、これからは陸上のプロリーグ開催や!
669:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:25:51.17 cgQ4lDYm0
Jリーグチームのバーゲンセールだな
670:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:26:07.26 zkMFzEe50
>>666
前田じゃなかったら、10年前に昇格していたかもしれん。
671:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:26:16.92 a0FJRPJDO
>>646
花火好きの人間の多さ舐めんなよ
672:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:26:39.30 ww6XOmDD0
>>540
今のプロ野球の下降線の時にチーム増やしたら例えば今まで全試合紹介してたスポーツニュースがその機会に抜粋になったりする
既得権持ってる球団はそれが嫌
673:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:26:50.31 F1t0SWjhO
100チームもあったら芸スポのサカブタでも選手になれるだろ
今からでも練習しとけw
674:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:26:49.57 MtdZchGH0
>>669
Jはコンビニでいいんだよ
お前は百貨店でアンパン食ってろ
675:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:27:02.41 EqAnkXSI0
末端の選手とか生活出来んの?
676:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:27:09.25 Whaqa5pF0
>>671
いるよなw
各地の花火大会に出向いてるのとかw
677:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:27:11.95 NhbdX+nC0
J3を3地域に分けるなら、セカンドチームと地域の強豪大学を数枠入れれば100は可能でしょ
日本の場合、大学卒(在学含む)のJリーガーが活躍しやすい環境を作ることは重要だと思う
678:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:27:11.82 1bxrIdiR0
たったの20年で10から40にまで増えたのになんで100が絵空事にしか思えないのかが解らん
679:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:27:13.55 zkMFzEe50
>>668
陸上のペースメーカーって公然八百長みたいなものだろ。
680:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:27:20.67 mjsgMcx30
これ以上人気薄めてどうするの
681:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:27:23.65 yQhQJm4+0
マイナーな地名に適当なカタカナをつけたチーム名スレを期待したのに
相変わらずだなw
682:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:27:24.65 9Tr8fgP50
>>540
税制優遇が12球団に限定されているから無理
残念だけどwwwwwww
683:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:27:46.22 37F7Z5YD0
まぁ普通の流れだわな
海外だってヨーロッパも南米も下部リーグはプロアマ混合だったりプロでも薄給だからね
それでもサッカーやりたい奴がいるからやるし成立する
684:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:27:52.31 bU30Vvvh0
>>673
練習する暇があったら野球を叩いてるだろ
685:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:27:54.37 h7GCXbTf0
>>654
事実だけど なにいってんのおまえ 空気以前に誰もそこにあることを認知してないんだよ
686:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:27:58.53 ifpQa6St0
>>673
俺もニートから脱出できるかもしれないからちょっとサッカーボール買ってくるわ
687:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:27:59.86 jieDrPxoO
>>32
J2ですら、ベンチ入りメンバーを5人しか連れていけないチームがあることわかってるのかよ
688:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:28:04.05 w8+adaQP0
さらにマイナーリーグ化するんだな
689:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:28:07.78 Whaqa5pF0
>>680
焼き豚思考wwwwwwwwwww
12以上覚えられないん?w
690:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:28:08.19 tGIIycLc0
>>670
前田、野田、内藤が来なかったら永遠に教員団の延長だよ。
691:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:28:25.78 eYMNkYpd0
>>664
俺の所は年1回の地方遠征でも客入り微妙だから
本拠地のファンからも遠征やめたら?って言われてるよ
692:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:28:35.91 pRv62lb40
>>680
「地元にクラブがないから興味ない」と言う層を発掘すんだろ
693:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:28:44.28 MtdZchGH0
>>687
5人居れば十分だろ
694:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:28:50.18 LA9+yVL70
>>615
客集めてって独立採算に乗っているのってさいたまだけだろw
それで偉そうに客集めているって言われてもなあ。
さらにJリーグ見ている連中って02W杯向けに政府が大量に金かけて
マスコミ使って「サッカー洗脳」した連中だよ。
Jリーグ観客の年齢分布
01年から11年の推移は
11~18歳が12・0%→6・9%
19~22歳が11・4%→5・7%
23~29歳が26・2%→13・1%
30~39歳が28・9%→27・5%
40~49歳が13・2%→26・7%
50歳以上が8・3%→20・0%
2001年当時の20~30歳代の方々。今の40歳くらいの方々。
そう何度もW杯を日本で開催できないから、今の洗脳された40歳代の足腰が
スタジアムの階段を上れなくなったとたんにJリーグはいっせいに倒れると思うが。
695:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:28:59.96 KLWmRJ3q0
>>1
今でさえ食えてないのにバカじゃねえの?
696:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:29:06.50 tf8IeH5wO
>>649
勝てないし、もう弊害出てんだよ
自治省上がりが地方のトップになり出してやたらとJリーグに金を流す
一番分かりやすいのが大分
Jリーグ真似したバスケは税金支援無くなって寝首かかれた感じだな
697:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:29:05.91 mjsgMcx30
>>689
死ぬまでやきうと戦ってろ
698:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:29:31.15 B83F0iPr0
せやな
699:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:29:38.50 zkMFzEe50
>>690
JFLにあがるためにプロを呼んだのに、結局上がれなかったのも事実。
700:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:29:51.47 MtdZchGH0
>>694
日本中学校体育連盟
URLリンク(www18.ocn.ne.jp)
2010 2011 2012
蹴 野 野/蹴 蹴 野 野/蹴 蹴 野 野/蹴
東京 19,147 17,368 0.907 東京 20746 16833 0.811 東京 22155 16244 0.733 サッカー
埼玉 15,235 13,924 0.914 埼玉 16358 13297 0.813 埼玉 16730 12291 0.735
山梨 *1,911 *1,789 0.936 神奈 17015 14467 0.850 静岡 *8301 *6617 0.797 ↑
神奈 15,925 15,023 0.943 静岡 *8358 *7384 0.883 茨城 *8041 *6629 0.824
静岡 *8,093 *7,790 0.963 茨城 *7936 *7403 0.933 神奈 17089 14457 0.846
茨城 *7,716 *7,688 0.996 大阪 14975 14657 0.979 大阪 15482 13365 0.863
701:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:29:58.49 9Tr8fgP50
>>697
いや、やきうなんてもう敵でも何でもないからw
702:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:30:07.10 w8+adaQP0
上から下まで1A人気程度のマイナーリーグになるんだな
703:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:30:17.03 bU30Vvvh0
>>694
段階ジジイが増えてんのはうんこ釜本世代か
704:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:30:17.63 Whaqa5pF0
>>694
やきうがスタジアムの階段を上れなくなったおじいちゃんばっかりだからって
僻むなって
wwwwwwwwwww
705:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:30:19.78 vcygjLF30
審判は働きながらやってる人多いから。昼間働いて仕事終わったら練習。休みの日に試合みたいな感じかな。案外収入多いかも。
706:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:30:25.80 3XnPOyqLO
J3をエリア分けするのはとてもいい考え
707:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:30:29.21 tGIIycLc0
>>699
その動きも前田が来て初めて起こった意識改革だろ。
708:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:30:34.48 ifpQa6St0
>>685
十年位前の横浜の子と飲んだら種田の構え方とか知ってたけどなwww
709:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:30:53.23 F1t0SWjhO
玉蹴りオワタ
710:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:30:53.00 mjsgMcx30
>>701
やきう持ち出したのお前だろ
711:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:30:58.05 h7GCXbTf0
食えるのはJ1・J2だけでOKだ
いまある地方リーグを整備していく過程でJ4・J5とう名称に変更していくということだろう
712:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:31:00.29 OoIqHERC0
>>299>>682
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな存在自体がバカバカしいゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
713:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:31:10.30 Whaqa5pF0
>>696
えっ、サッカーがやきうに負けてると思ってるのかよwwwwwww
やきうは代表ですら低視聴率なのにw
714:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:31:16.56 Px5Tz7HWO
>>678
日本の国土も人口も需要も限りがあるわけで
お前の世界ではEXILEとAKBも際限なく増え続けそうだなw
715:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:31:36.79 77LOMjrD0
>>694
ヨーロッパでも20代~60代ぐらいがメイン層
スタジアムが危険というのもあるが子供はそんなに多くない
716:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:31:41.63 OoIqHERC0
税金にタカろうとすんなよ
ゴミクズ反日乞食サカ豚ども
717:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:31:52.59 37F7Z5YD0
>>711
そういうことだね
718:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:31:53.89 y2N9MRqFO
>>691
ホームの球場のほうが絶対キャパ多いわけで
わざわざ遠くて少ないとこでやって
マーチャンダイズとかのリターンあるのかね?
招聘をめぐって裏金は動くだろうけど
719:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:32:10.80 1GfL6ncG0
野球がある限り無理
そっちに客とられてるし
720:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:32:20.91 Whaqa5pF0
>>716
脱税やきう球団には負けますよ
wwwwwwwwwww
721:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:32:22.92 +a2zHD7r0
友だち作るのと違うんだから
722:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:32:52.35 VCiGYrGA0
岩崎グループとかサッカーのスポンサーになれば本業にも好影響がありそうなのになあ
なぜ支援しないのか
723:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:32:54.33 bU30Vvvh0
>>714
EXILE(エグザイル)が1年で2倍に増えた場合
2025年 917,504人
2026年 1,835,008人 EXILEが札幌市の人口を超える
2027年 3,670,016人
2028年 7,340,032人 EXILEが北海道の人口を超える
2029年 14,680,064人
2030年 29,360,128人
2031年 58,720,256人
2032年 117,440,512人 EXILEが日本の人口に近づく
・
・
2038年 7,516,192,768人 EXILEが世界の人口を超える
724:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:32:57.23 j+EGJ92j0
>>694
楽天09年 Jリーグ11年 日本全体
10代未満2.6% 8.5%
10代6.3% 9.2% 9.4%
20代6.3% 17.3% 10.8%
30代22.5% 27.3% 14.2%
40代24.1% 26.4% 13.3%
50代以上37.7% 19.8% 43.8%
日本全体だと50歳未満は56.2%だが
Jリーグの観客は80.2%
むしろ50代以上のファンの獲得が課題なのに観客の高齢化で煽る馬鹿
【サッカー】サッカーにもほしいシニア市場開拓…今後少なくなる子供だけでなく、増加していくだろう高齢者へも目をむけるべき
スレリンク(mnewsplus板)
楽天イーグルスホームゲームによるアンケート結果
URLリンク(www.pref.miyagi.jp)
10歳未満 2.6%
10代 6.3%
20代 6.3%
30代 22.5%
40代 24.1%
50代以上 37.7%
○平均年齢 44歳
○40代が24%を占め最も多く、以下30代、60代と続いている。
○10歳未満、10代及び20代は、各々1割に満たない。
巨人戦視聴年齢構成比
URLリンク(keio-marke.com)
年齢 1983年 2000年 2001年
4-12歳 10.3% 3.8% 2.5%
13-19歳 .12.7% 3.7% 3.6%
20-34歳 .21.9% 12.6% .7.4%
35-49歳. 28.0% 19.0% 12.9%
50-歳 .26.9% 60.8% 73.8%
725:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:32:57.00 BccsnC6V0
なんのために数増やしてんだろうな?
726:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:33:03.71 tGIIycLc0
こう言うと怒るかも知れんけどさ、
DeNaベイスタは少なくとも、横浜FMよりは知名度高いぜ。神奈川県内では。
当然他の3雑魚クラブなんか比較にもならんけど。
727:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:33:09.42 OaK6QU330
【芸能】EXILE、将来的に100人へ
728:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:33:24.54 lnXo2cWxP
そう言えば強豪と試合してた野球はどうだった?
729:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:33:30.16 moYqf5B30
サカブタがチョンチョンうるせーから
もう10000000チームでいいよ
(笑)
730:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:33:31.02 pRv62lb40
>>694
データ詳しそうだから聞くけど、観客の総数も出してよ。
731:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:33:32.87 EqAnkXSI0
税金で運用すんなカス
732:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:33:47.30 Whaqa5pF0
>>726
すまん俺横浜だけどそれはないw
733:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:33:50.05 mjsgMcx30
>>713
やきうを持ち出したのはID:mjsgMcx30
やきうなんて関係ないだろ
734:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:33:55.55 77LOMjrD0
>>723
これが人類保管計画の真相か
735:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:34:17.74 9Tr8fgP50
>>726
>DeNaベイスタは少なくとも、横浜FMよりは知名度高いぜ。神奈川県内では。
こういう嘘をどうして焼き豚は息吐くように言えるんだ?
736:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:34:25.28 bU30Vvvh0
>>727
3年後には達成しそうだなw
737:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:34:30.18 Px5Tz7HWO
>>723
これが見たかったw
738:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:35:14.68 AwGnOf7S0
>>730
サカ豚ならここぐらいブックマークにいれとけ
URLリンク(www.j-league.or.jp)
739:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:35:37.05 X8FVeLY90
日本人の平均年齢はいま45歳くらいだっけ
客の高齢化はサッカー、野球ともに仕方ないと思う
740:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:35:45.21 w8+adaQP0
野球高校硬式部員が増加
URLリンク(www.47news.jp)
741:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:35:46.40 h7GCXbTf0
>>708
種田の構え方かよw 中日だろイメージは
お笑い芸人の一発ギャグを知ってたからといって
そいつがその芸人のファンになってライブにいくわけではない
742:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:36:09.61 F1t0SWjhO
なんだ
まーーーたサカブタ負けたのかw
743:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:36:14.90 Whaqa5pF0
>>739
サッカーは代表戦で若い連中食い止めてるからいいけど
やきうは・・・・・
wwwwwwwwwww
744:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:36:21.76 CFLXzYqR0
サッカーって胡散臭いスポンサーばっかなのになぜか大手企業のスポンサー契約は断ってるんでしょ?
大手とつながれば今頃野球みたいに金儲けできた上にサッカー人口もプロリーグ拡大もできたのに
その上100チームとか大風呂敷広げて何がしたいん?
745:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:36:55.34 LA9+yVL70
>>700
それで「Jリーグを若者が見に来るはず」っていつまで言ってんのw
知らないんでしょうけど2011年も2012年もJリーグって開催されていて
すでに観客の平均年齢は出ていて新規の客も相変わらず増えないって
結果出ていますよ。
平日開催止めて、土日開催止めて、土曜日開催限定にしてとか
かなり試合見に来やすくしてんだけど相変わらず、
「いつもの洗脳された40歳くらいのおっさん」ばかり来る。
そろそろ50歳以上が増えすぎていてスタジアムきつくなってくるから
ある意味、観客平均年齢は下がり始めるかもしれないが、
それが来たらいよいよJリーグの終末。すぐそこに終末来ていますよ。
01年から11年の推移は
11~18歳が12・0%→6・9%
19~22歳が11・4%→5・7%
23~29歳が26・2%→13・1%
30~39歳が28・9%→27・5%
40~49歳が13・2%→26・7%
50歳以上が8・3%→20・0%
746:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:37:11.91 gfNJxB/HO
小学生のプロチーム作ろうぜ
747:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:37:15.19 OD2fQY390
なんでこのスレで9割は野球のレスしてんだおまえら
野球はこの件といっさいなんの関係もない
いい加減不毛だからやめれ
748:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:37:26.96 NgGEknWq0
>>298
意外というか
モータースポーツなんかは世界に食い込んでるの
アジアじゃ日本人くらいじゃないかね
749:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:37:33.26 tGIIycLc0
ベイスタと横浜FMとではテレビやスポーツ新聞の露出度で天と地ほどあるんだが。
お前らどこに住んでるんだ?
750:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:37:33.06 XTVUb+K90
>>725
まだまだサッカー空白地は多いからね
現時点でもクラブチームってだけなら100あるけど
プロってだけでスポンサー企業の反応がガラッと変わるから移行できるクラブから移行しようって流れ
751:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:37:50.68 Whaqa5pF0
>>744
>大手とつながれば今頃野球みたいに金儲けできた
えっ、やきう球団20億とか30億とかの赤字ばっかりやんw
752:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:38:02.54 w8+adaQP0
野球高校硬式部員が昨年より1219人増加
URLリンク(www.47news.jp)
753:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:38:04.31 5q1myC7X0
>>726
神奈川県で野球といえばまず高校野球だよ
DeNAベイスターズより横浜高校や東海大相模の方が人気があるよ
754:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:38:05.51 h7GCXbTf0
知名度以前にマリノスは横浜市民にいろいろと干渉してくるんだよ
市民と交流を持とうと企画をしてイベントを働きかけサポを増やす努力をしてる
ベイスはそういった動きがまったくない 空気なんだよ
巨人の放映権で食ってたからフロントが無能ぞろいなんだろうね
755:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:38:25.34 mYlEsTXd0
やきうに関係した企業は儲けられてないだろw
むしろ豚の餌代をせっせと払ってるかわいそうな被害者じゃんw
756:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:38:26.85 moYqf5B30
>>743
このスレは中年リピーターのみで細々やってるJリーグの話だぜ?
757:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:38:52.84 y2N9MRqFO
>>726
開港まつりのスタンプラリーの賞品がベイスターズの家族向け招待券で
それをもらったオヤジが喜んでるよこで娘さんたちが
「いやだそんなのいかなーい」って言ってて
オヤジと運営が困惑してたぞ
確かに認知はあるんだろうな
負の認知だがw
758:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:39:12.08 h7GCXbTf0
>>749
テレビやスポーツ新聞で扱う=人気とかおまえ老人だろw
759:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:39:13.60 +VdAvJsg0
野球も増やせばいいのになw
760:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:39:12.40 fBkVpwvD0
広げた風呂敷が大きすぎて僕にはよく分かりません
761:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:39:14.74 Whaqa5pF0
>>753
だなw
やきうだったらまだDenaより高校野球の方が人気だよなw
762:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:39:15.80 moYqf5B30
焼き豚がトンチンカンに火病ってるようだけど
カテゴリがかわるだけで
すでに100クラブ以上が存在してるわけなんだがww
数字は正確ではないがだいたいこんな感じ
J1 18
J2 22
JFL 16
地域1部 50~70
地域2部 40~60
都道府県1部 100以上
都道府県2部 50以上
市区町村1部 300以上
市区町村2部以下 300以上
計 約2900クラブ
763:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:39:25.83 F1t0SWjhO
なんでサカブタは
「やきう」連呼しちゃうの?
764:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:39:44.90 B24RhNMm0
え、ソースがサッカーなうでスレ建てていいの
こんなの剥奪ものじゃないの
765:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:39:49.51 bU30Vvvh0
>>746
Jリーグ開幕当初は小学生がJで活躍する漫画よくやってたけど
今もやってんの?
766:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:39:54.87 PHT4OBuD0
J3は街のあんちゃんたちが働いた後プレーできるのでいいと思う
767:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:40:06.38 cHdWbnTR0
>>700
軟式野球って何のことか知ってる?
ソフトボールのことだよ
野球少年は硬式のリトルリーグに加入するのが普通なのに
自分が馬鹿って自己紹介したいの?
現実
高校野球部員数>>>>>>>>>高校サッカー部員数
高校野球部員数
昭和57年 117,246人
平成元年 141,655人
平成10年 140,956人
平成15年 154,175人
平成23年 166,925人
高校サッカー部員数
平成15年 149591人 4,288校
平成23年 150405人 4,174校
768:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:40:21.38 gUlc35rS0
>>744
サッカー トヨタ、マツダ、日産、パナソニック、住友、日立、ヤマハ、富士通、ヤンマー
あれ 読売新聞、中日新聞、ソフトバンク、ロッテ、モバゲー
胡散臭いのはどちらでしょう
769:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:40:44.52 NgGEknWq0
馬術なんかもアジアじゃ世界に通用してるの日本人くらいじゃないかな
770:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:41:05.18 Whaqa5pF0
>>758
アホなんだよなw
こういう奴は
テレビやスポーツ新聞で扱いまくった韓流も大人気だと思ってるんだろうなw
771:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:41:06.10 eYMNkYpd0
>>718
ある程度はあるだろうけど
ウチの場合は地元出身の監督や選手が遠征をゴリ押ししたって話がある
772:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:41:15.96 y2N9MRqFO
>>748
アジアではね
とはいえアジア人初のF1ドライバーはタイ人だし
オセアニアにはワールドチャンピオンが複数いる
773:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:42:02.81 8vziv+IM0
>>767
軟式野球とソフトボールは違う競技だ
774:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:42:02.46 bU30Vvvh0
>>748
長島次男「一理ある」
775:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:42:03.03 h7GCXbTf0
神奈川の高校野球人気なんて今はないぞ
第一子供が野球やってないんだからその親も必然的に無関心になる
横浜市民は予選がいつ始まりいつ終わったかなんて知ってる人はひとりもいない
神奈川TVなんて見ないしね 知ってるのは球場に足を運ぶ野球関係者ぐらいだろ
776:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:42:20.56 moYqf5B30
>>768
サカブタが一番胡散臭いよな
777:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:42:40.99 QRhsnjE40
URLリンク(www.j-league.or.jp)
2001年から2011年の年齢分布の推移をみると
サカ豚は焼き豚を笑ってる場合じゃない。
サッカーの観戦者の高齢化の進展は日本どころか
一人っ子政策の中国すら上回るペースで進んでる。
778:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:43:13.47 77LOMjrD0
>>767
コレにはサカ豚も苦笑い
779:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:43:14.40 3p3G38Qa0
だから誰が見るんだよJ1でさえ一般人は興味ないのに
780:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:43:27.10 mYlEsTXd0
>>768
あれが胡散臭すぎるwww
781:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:43:33.71 MtdZchGH0
>>745
部活があんのに観に行けるわけないだろ
野球と違ってサッカーは昼間試合やってんだよバーカ
スポーツやったこと無いだろ
782:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:43:31.42 fBkVpwvD0
>>762
言いたいことは分かるけどJリーグなんだから全部プロチームだろ?
プロチームで100ってことはJFL~地域リーグの多くをプロリーグに取り込むってことだよな?
そんなこと現実問題として可能なのか?
783:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:43:42.38 PcQuhOyl0
雇用拡大っていうけどチーム増えてもサッカーで食っていける人数はそんな変わらんだろ
784:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:43:46.74 w8+adaQP0
横浜に今後も必要なプロスポーツチームを聞いたところ、「横浜ベイスターズ」が67・0%、「横浜F・マリノス」が53・3%
まーた野球の勝ちか
785:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:43:48.95 yEwnQWLL0
Jリーグ~になった~ら~
Jリーグ~になった~ら~
プロが100チームできるかな~
100チームでやりたいな~
天皇杯に~ ナビスコに~
オ~レ オ~レ オレオレオ~
786:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:43:51.09 Whaqa5pF0
>>777
サッカーは代表あるから大丈夫だよw
代表も不人気のやきうはどうしようもないけどw
787:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:44:02.81 MfyOLJgn0
100とか
もうそれくらいあるんじゃねえの?
788:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:44:22.17 LA9+yVL70
今から地方がJリーグ参加してスタジアムとか税金で用意したら
02W杯向けに政府がサッカー洗脳した「02当時若かった人たち」も
足腰きつくてスタジアムの階段上れないから来られませんよ。
2011年ですでに40歳以上がスタジアムの半分くらい。
同じ人しか来ないから2015年には半分以上40歳以上が土曜の昼間に集う場所になるよw
居酒屋みたい。
01年から11年の推移は
11~18歳が12・0%→6・9%
19~22歳が11・4%→5・7%
23~29歳が26・2%→13・1%
30~39歳が28・9%→27・5%
40~49歳が13・2%→26・7%
50歳以上が8・3%→20・0%
789:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:44:24.62 tGIIycLc0
高校野球の方が人気ってアホか。夏の数試合盛り上がってるだけやん。
秋期大会とかにどれだけの観客が来てるんだか。
790:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:44:26.12 MtdZchGH0
>>752
高野連?
新聞屋が嘘つきなのも知らんのかwww
791:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:44:34.65 w8+adaQP0
横浜に今後も必要なプロスポーツチームを聞いたところ、「横浜ベイスターズ」が67・0%、「横浜F・マリノス」が53・3%
URLリンク(news.kanaloco.jp)
マリノスってなに?
792:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:44:36.79 Whaqa5pF0
>>784
イライラしすぎて全角数字が混じってるのが笑えるんだが
wwwwwwwwwwwwww
793:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:44:51.69 F1t0SWjhO
>>784
ありゃりゃ
サカブタm9(^Д^)プギャー
794:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:44:54.21 ae0rCmFXO
本当に上手く行かないと思うなら勝手にやらせばいいだろ
お前らの嫌いなJリーグが失敗するんだから
むしろけしかけてもいいくらいだ
それとも何か心配してくれてんの?w
余計なお世話ですなあ
795:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:44:56.47 QBE/KYfn0
【サッカー】三重県、鈴鹿サッカー・ラグビー場の“J1基準”改修計画白紙撤回…2020年の基準値上昇に対応困難 代わりに野球場整備に注力
スレリンク(mnewsplus板)
昨年末、日本サッカー協会が二〇二〇年に基準を改め、J1公式戦の観客席数を「三万五千人以上」と
二万人増やす案を県が把握。現行基準で建設した場合に比べて最大五倍となる二百五十億円の建設費が
見込まれることから、現状の県財政では難しいと判断した。
796:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:45:02.85 77LOMjrD0
>>782
数十年かければできるでしょ
だれもすぐに60チームとか言っとらんが
よく嫁
797:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:45:09.72 dSzy1ae70
>>784
むしろそれだけしか差がない事に驚いた
798:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:45:17.34 JpzZeX3K0
協会の手の届く領域にどこまでチーム数を置くかということだな
盛り上がればそりゃ下部まで拡げていくでしょ
799:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:45:23.25 moYqf5B30
>>762
1つ訂正
>計 約2900クラブ
これは子供クラブも含むから
大人だけなら500~600クラブほどだな
800:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:45:28.73 MtdZchGH0
>>782
可能だからいってるんだろ?
801:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:45:29.35 +VdAvJsg0
>>777
サッカーが根付いてるってことだな
802:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:45:35.30 Whaqa5pF0
アンケートwwwwwwwwww
焼き豚は全然成長しないなw
803:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:45:43.26 Hi6stnFl0
でもまあ100チームあったら賑やかだよね
804:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:46:00.45 VgYbGqsO0
まさにヘディング脳
805:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:46:11.79 77LOMjrD0
>>784
パーセンテージ表記に全角のナカグロ入れてんじゃねーよwww
806:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:46:38.74 8vziv+IM0
>>775
関係者だけでこれだけ入るのか?
URLリンク(www.youtube.com)
807:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:46:42.96 kCxE6hQ20
>>1
当初の予定をそのまま発表してるだけなのに
なにをギャースカ騒いでんだお前らは
昔から言ってたぞこんなことは
808:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:46:43.90 MtdZchGH0
>>767
3年前のデータ見てる?
コイツラは卒業する
809:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:46:49.25 h7GCXbTf0
歴史的に大きな差があるのにマリノスとベイスの人気はもう変わらんのかよ
全体のチーム数考えればベイスはマリノスの3~4倍の人気なきゃいけないのに
810:名無しさん@恐縮です
13/02/24 22:47:00.68 tGIIycLc0
知名度で横浜FMがベイスタに勝てるわけ無いだろ。アホか。露出が雲泥の差だ。
しかも、他の雑魚クラブと分散する分、さらに露出が減り、人気も分散する。
どこからどうみても完敗だっての。現実を見ろよ。