【陸上】為末大氏が学会で持論「外からの力によって能力を高めようとする体罰はドーピングに近い」at MNEWSPLUS
【陸上】為末大氏が学会で持論「外からの力によって能力を高めようとする体罰はドーピングに近い」 - 暇つぶし2ch150:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:55:15.67 rKu8nslMP
『俺より低学歴のスポーツ選手が偉そうなことを言ってる、そんなの間違ってるに決まってるだろ。』

そんな「俺より強いか・弱いかでシンプルに物事の価値を全部決める」という発想の君たち。

これって体育会的な日本文化そのものだよな。

151:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:55:33.84 8q8cAyxX0
                                  誰?

152:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:55:46.57 z/rmL1lY0
そうそう遊びの延長でいいから
自分の小遣いでやれよ

153:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:55:55.97 CLaok4cA0
>>138
と思い込んでいる馬鹿なヒキコモリ

154:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:56:18.42 ABjJiVBT0
>「遊びというのが欧米の認識」と主張した

適当にこういう発言するからアホ扱いされる
アメリカの学校にあるスポーツ施設なんて日本の比じゃないくらいに充実している
勝つために徹底した科学的練習とか遊びじゃねーぞ

155:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:57:21.45 6pRBa0oI0
ドーピング並みに効果あるなら外国でもやるだろw
アホかw

156:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:57:33.04 PIhvMtTJ0
そもそも欧米だって体罰くらいあるんじゃねえの?知らんけどさ。

157:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:58:10.75 OAxArIDXO
この人上から目線で猫ひろし擁護した人だろ

158:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:58:27.20 6FfVXj5S0
>>154
だからお前が「遊び」の意味を分かってないだけだろうが
遊びだからこそ、勝つために徹底的に合理的に考えるんだろうが
そこに暴力の入る余地はない

159:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:58:42.57 SHrutE2F0
頭悪いのに批評家やるとこんな悲惨なことになるという
我々2ちゃんネラーに対するアンチテーゼを願わずにはいられないレベル

160:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:59:30.64 /ptnk9Aq0
>>156
まああったとしても糾弾されこそすれ
TVのヅラ司会者が容認したりはしねーだろうなw

161:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:59:41.52 6FfVXj5S0
>>156
即逮捕される
日本でも駅で人を殴れば即逮捕
なぜか学校は法律の適用されない閉鎖空間になるのが日本

162:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:59:42.51 du5X//EX0
「体育会出身者は社会で人気がある。体罰問題の本質は、日本社会でパワハラが容認されていてそこに適応する人材を養成するためにスポーツが役立ってきたというところにあるのでは」と問題提起。

体育会系管理職顔面ブルーレイw

163:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:00:28.50 tY979xSv0
欧米では幼少のころから特別な施設に親から隔離して訓練してるのにどこが遊びなんだ

164:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:00:35.39 VPqu0kGr0
>>132
もう一つ彼の欠点は、滅ったやたらに○○は△△だと、
安易に他人を見下したようにカテゴライズする癖と、
中途半端にたま~にいい事を言う割に、
彼自身の行動の中身が、伴ってない事で、
「お前にそれを言う資格があるか?」って点だろうね。
>>129みたいなミジンコと同じぐらいの脳味噌しか無い奴と、方向性は一緒。
まぁ、さすがに>>129の方がバカだけどさ。

165:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:01:01.53 ABjJiVBT0
>>154
>遊びだからこそ、勝つために徹底的に合理的に考えるんだろうが

為末がこんなこと言った?w

166:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:01:52.00 6FfVXj5S0
>>165
レジャーの意味で言ってないことは読めば分かるけど

167:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:01:57.61 1oNE7S3G0
そういう問題じゃないし、さすが納金は考えが浅いわ。

168:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:02:14.34 x0csBzrG0
>>1
体罰は、ドーピングとは違うな。
こういうことを言っているのをみると、
この人は、ドーピング問題がわかっていないね。

169:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:02:56.49 T8Jh4HlE0
>>1
>>体罰問題の本質は、日本社会で
パワハラが容認されていてそこに適応する人材を養成するためにスポーツが

たぶん、営業職だとほとんどが失敗してそれで落ち込むからじゃないか?
スポーツだと失敗の訓練してきてるから、そういうことをスルーできるけど、
狂死の言うことを真面目に聞いて育ってきた子は、打たれ弱いからだろう・・・・

パワハラに適応じゃなくて、単に外向きの人材だよ・・・・

この人も組織にいたことないから理解できないのかな?

170:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:03:16.61 du5X//EX0
パワハラ体育会系がドーピングの用法で必死に話題を逸らそうとしてるな

171:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:05:23.03 cm1jJwUN0
陸上競技なんて筋肉の瞬発力を高めるのにクレアチンとか使ってるし。

172:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:06:12.17 a/uuW8JZ0
スポーツの失敗と営業の失敗が同じとは思えんようなw

173:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:07:08.16 cO2CtdoG0
この人は自分自身の動機が大事で一貫してるな
国の支援についても場合によっては重荷になる的なことを

174:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:08:27.27 riLmCnGo0
競技に関するコメントでも表面的というか頭悪そうなんだよね。

175:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:08:38.30 wJC4OevE0
>>156
よく問題になってるのは性的虐待だな
女子柔道の金メダリストが優勝会見で暴露したり
名門大アメフトコーチに45件の有罪が確定したり

176:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:08:59.91 TU7DSK/v0
為末は、陸上界の谷亮子、って言ってたのが知り合いにいたけど、
これはまさにタワラだわ
あまり言わない方が、いい老後のためだぞ、タメ

177:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:10:11.51 n7vPrt0Y0
桑田は仕事せんでも飯食えるが
コイツは別や

胡散臭い

178:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:11:08.32 bbvWSZEi0
為末氏は「体育会出身者は社会で人気がある。体罰問題の本質は、日本社会で
パワハラが容認されていてそこに適応する人材を養成するためにスポーツが
役立ってきたというところにあるのでは」と問題提起。

BSフジでも似たような事言ってたけど、解説員か誰かにそういう古い体質の会社は駄目になってきてるって言われてたね

179:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:14:01.12 NdwgAUAS0
ドーピングに近いってのは
「発想」がだろ

読解力ねえなあ

180:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:14:24.16 J6ooGyj60
軍隊で実施してるように、短期的に一定のレベルまでもっていくなら、
体罰・パワハラで自我を消し、反復練習させることで成立する。

ただ、この手法は「短期である程度まで闘えるようにする」ためだけの
ものだから、部活限定の実績作りにしかならない点が難点だ。

181:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:14:40.87 IXVaG4yq0
体育会系ってマジで自分がパワハラされてることに気付かないもんな
身内擁護には寒気がした

182:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:16:24.86 nlNR/iPr0
オリンピックで金メダル取ってから言えよ

183:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:19:04.52 NdwgAUAS0
>>181
おれらも2チャンネルに問題があるとわかってても
「外部」に文句言われると頭に来るやつ多いだろw

結局人間なんてそんなもんなんだよ。
克服できないから永遠に争いが続く。

184:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:19:19.20 bB9TlIXK0
>>164
今回の発言がマトモと言い張る隠しきれない為末信者のお前はミジンコ以下だな

185:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:20:23.06 QelhERQEP
>>182
オリンピックで金メダル取ってから言え

=金メダルを取れない奴の言葉には価値がない
=偉い奴の言うことなら多少間違っていても全て従う

パワハラが骨の随まで染み込んだ社畜です。おめでとうございます。

186:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:20:59.72 kKz5ry++0
タメさんあんまり喋らない方がいいと思う・・・

187:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:22:09.53 KH6toXAL0
もやし系ってマジで自分がもやしなことに気付かないもんな
身内擁護には寒気がした

188:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:25:16.88 zHuyzCHN0
「家族の支え」などという外からの力を理由に勝つことはドーピングに近い

189:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:25:17.67 bB9TlIXK0
ID:QelhERQEP=ID:rKu8nslMPは目玉焼き事務所の社畜だけどな

190:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:26:28.56 LCRAbYO80
ウエイトトレーニングは体罰

191:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:29:16.73 ng8WvjuS0
イエローカードで反則を抑止するのは体罰に近い

192:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:35:17.38 KH6toXAL0
鯨の見た目は哺乳類と言うよりも魚類に近い

193:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:35:58.00 WVWH0Z+/0
ちょっと意味分かんない

194:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:42:04.62 CXQqeUSX0
実際、辞めていくやつが多い環境で、最後まで残って、
それなりに結果でたときに生まれるエリート意識って自信に変えやすい。

企業でも、離職率の高い職場だと、やめていった人間を
見下す空気をつくって、社員の意欲を維持するのに使うとこあるじゃん。

だから、体育会系の需要が高くなるって悪循環。

195:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:46:48.60 H0drBa+h0
また話をこんがらがるような余計なこといいやがって…
アホがアホ理論ひっさげて議論に参戦してくんなよ
どんどん本質から遠ざかるわ…

196:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:00:23.42 hxhg4fvg0
これはスポーツ経験者ならわかると思う

197:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:01:42.95 DPSlxJeN0
こいつほんときな臭いよな

198:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:39:47.78 pgi3KQGk0
体罰容認→体育会系DQN育成
体罰反対→ゆとり系DQN育成

\(^0^)/

199:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:42:05.64 xicvsYpQ0
>>1
創価かと思ってびっくらこいた

200:名無しさん@恐縮です
13/02/20 03:25:06.97 KKdsSAhD0
>>1
意味わからんw
それだと体罰で能力が上がるって言ってるのと同じことだぞw

201:名無しさん@恐縮です
13/02/20 11:11:25.02 JoAzj6Bz0
織田さんの出番だな

202:名無しさん@恐縮です
13/02/20 13:17:28.50 9WkeI8t70
まあ体罰っつーのは兵隊練成に特化した育成法だから、
部活とベストマッチしちゃうんだよ

ドーピングというか、すぐ結果が出るので教師はついやってしまう訳だ
もちろん、結果というのは教師が思い描く結果であって、その子のやる気を
引き出すような前向きな話ではない

203:名無しさん@恐縮です
13/02/20 13:52:28.20 jqNxRyDO0
さすがにこれはアホと言わざるを得ない

204:名無しさん@恐縮です
13/02/20 13:52:31.51 uuNwZBy30
警察行って被害届け出せばいいじゃん









205:名無しさん@恐縮です
13/02/20 15:08:16.33 r0Bldi0iO
為末は茂木健一郎の思想に毒されてる
twitter見ればようわかる

206:名無しさん@恐縮です
13/02/20 15:25:31.99 SMzJOyog0
体罰はドーピングであってる

不健康、障害など副作用があるのドーピング
健康なものならセーフ
でも為末の説明はアウト(^^;)

207:名無しさん@恐縮です
13/02/20 15:48:50.12 TU7DSK/v0
しごき=体罰?

208:名無しさん@恐縮です
13/02/20 15:50:39.73 c4Tm3tlgO
体罰=ドーピング=メダル剥奪!

209:名無しさん@恐縮です
13/02/20 15:50:53.60 hjIzNyVoO
外からの力が全て体罰なら、コーチのアドバイスも体罰かよW

210:名無しさん@恐縮です
13/02/20 15:51:06.92 //6BDHIuO
体育会系が好まれ、イケイケで常に日焼けしてるチョコボールみたいな奴が出世したのは、団塊が役員に居た時代までだろ。
今もその系統が重宝されるのはブラック企業とメディア業界だけ。

211:名無しさん@恐縮です
13/02/20 15:51:51.65 6eN2OhPd0
スレタイでそうかそうかとレスしようとした俺w

212:名無しさん@恐縮です
13/02/20 15:52:56.42 hjIzNyVoO
体罰じゃないや、アドバイスもドーピングかよと言いたかった。

213:名無しさん@恐縮です
13/02/20 16:17:37.62 Mi6z78D80
この人って層化かなんかね。広島の層化系のRCCでひとつも面白くない特番をやってたよ。
アスリートって勉強もしないと競技だけで食えないので、失敗したら公立のせめて中学教師ぐらいに
なれるようにしないといけない。

214:名無しさん@恐縮です
13/02/20 16:20:38.85 lYHhbgD3O
為末はお前らの味方だろw
体育会系がはびこりスポーツが苦手な人たちが
スポーツに親しみにくくなってるというのが持論

215:名無しさん@恐縮です
13/02/20 16:23:27.05 EDXvvV7R0
どっちもダメだけど遠いわ!

216:名無しさん@恐縮です
13/02/20 16:30:07.00 En6crErx0
体罰は威嚇だろ
相手を威嚇する効果は間違いなくあるよ
やりすぎると自分のチームが萎縮するけど

217:名無しさん@恐縮です
13/02/20 18:18:33.09 1op+c5IX0
「言ってダメなら叩け」は論理力説得力指導力コミュ能力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い教育素人の甘え。体罰は脳委縮した粗暴独善傲慢不寛容な人格を作る。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者/体罰絶対不要論

218:名無しさん@恐縮です
13/02/20 18:21:02.94 ZAz1KWLl0
思いつきレベルを学会で話すな。

219:名無しさん@恐縮です
13/02/20 18:21:08.01 Cgw2i8WOO
シャウト現象もドーピングかよ、クソが

220:名無しさん@恐縮です
13/02/20 18:28:46.64 QKGvCCJ20
>為末氏は「体育会出身者は社会で人気がある。体罰問題の本質は、日本社会で
>パワハラが容認されていてそこに適応する人材を養成するためにスポーツが
>役立ってきたというところにあるのでは」と問題提起。

これって旧日本軍の玉砕やら特攻やらから綿々と続く悪習だよな
ソルジャーはいくら使いつぶしても構わない気にも留めないという日本の組織の悪癖
リストラにサービス残業に派遣会社にと枚挙に暇がない

保守も左翼も意見は違えど戦争の批判やら反省はするけど今も社会で形を変えて
息づいているこの家畜システムにだけはだんまり決め込むのが酷い

221:名無しさん@恐縮です
13/02/21 04:10:01.64 VCss8SnR0
薬物みたいな中毒性があるって言いたかったんじゃないの?
「体罰がないとやる気でない」みたいな依存症が出るよって感じで。

>>1の論調だと当然
「は?外部からの力はすべてドーピングですか?」
って反応になるわな

222:名無しさん@恐縮です
13/02/21 21:23:52.26 JSxWNhMO0
>>221
体罰顧問が見ていないと、あからさまに遊ぶやつとか出るしな

逆に顧問を真似たつもりで手加減なく後輩殴るヤツとか

223:名無しさん@恐縮です
13/02/21 21:26:13.87 p8tea2990
何言ってんだよタメ!

224:名無しさん@恐縮です
13/02/21 22:05:12.18 m8tbJ6880
200m走ってきついんだろ?
だからこそ言える持論なんだろね

225:名無しさん@恐縮です
13/02/22 18:17:07.17 YHPFSPduP
この人、無理に頭のいいこと言おうとして、論旨が定まらなくなったりするんだよな。
要素要素は正しいのに、何でこの場でその場順番で言うのか?みたいな。

226:名無しさん@恐縮です
13/02/22 18:39:07.67 yOQ3tb2O0
Twitter見たけど、結構カチカチなんだねタメスエって


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