13/02/19 22:05:07.47 P
日本スポーツ法学会が１９日、「アスリートの尊厳を守るためのシンポジウム」を東京都内で開いた。
五輪に３度出場した元陸上選手の為末大氏は指導者の暴力が社会問題化していることに
「スポーツ本来の価値は人間が自主的に成長し、戦いを挑むというところにある。
外からの力によって能力を高めようとする体罰はドーピングに近い」と持論を述べた。
為末氏は「体育会出身者は社会で人気がある。体罰問題の本質は、日本社会で
パワハラが容認されていてそこに適応する人材を養成するためにスポーツが
役立ってきたというところにあるのでは」と問題提起。
スポーツを教育の一環と捉えることにも疑問を投げかけ
「遊びというのが欧米の認識」と主張した。
ソース：ニッカンスポーツ・コム（nikkansports.com）
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
2:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:06:01.41 zUt18k/20
さいでっか
3:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:06:13.75 eRfmUaqi0
全部正論
4:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:08:28.82 KX/mqK1G0
それを言ったら器械を使ったトレーニングもドーピングに
5:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:08:37.52 i7dikqnbO
体罰で結果は出ないってなってるんだからドーピングにならねえだろｗ
6:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:10:01.69 7Wg9CL1u0
速さだけの陸上脳？
人間は外的要因の結晶だ馬鹿
7:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:10:05.14 O4UpZMOp0
ピストリウス批判か
8:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:10:56.92 eRfmUaqi0
レベルの低い結果なら出るだろ
9:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:11:29.62 BhxP/elYO
？？？
為末ちょっと何言ってんのかわからんね。
無知が専門家面するとこうなるパターン。
10:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:11:56.65 tWy/dxNP0
まあ仮に体罰が正当な訓練より効果が高いと証明されたらドーピングと同じ扱いが必要だろうな
この場合、殴られた上にそれを訴えたら失格になる選手はえらい災難だが
11:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:12:13.97 9BUZ+T7z0
ドーピングに近いならどんどんやって筋力あげたほうが得だろ。
本人にとってもこんなおいしいことはない。
12:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:12:25.13 0/LMe8BV0
ドM最強説か
13:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:12:37.00 fWBOiy480
じゃあいつやるか
14:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:13:38.43 aauOpT430
スパイクとか履くのもドーピングに近いよな
15:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:13:43.65 sSxz1wX0O
うまいこと言ったつもりか?
16:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:14:20.73 rnstXaET0
ルールで体罰が禁じられているのに
「強くなるには体罰が必要」
という理屈で体罰を続けるのは
言うとおりの効果があるならドーピングと同じ。
効果がないなら……
17:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:14:34.38 GYco+A/O0
ばれなきゃOK
18:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:14:44.70 iebk6ZuLO
学会スレだからてっきりあちらの学会かと
19:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:15:43.55 lqb+jVCw0
外からの力って何
20:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:15:44.36 gzp/JTHO0
反日野郎
21:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:16:35.95 1Vd8FpdFO
タメスエは意外とマヌケ
22:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:16:49.72 r/wgm27I0
>>18
2chに毒され過ぎ
23:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:17:21.58 VlTLpF/u0
ああ、ホモのお坊さんみたいなほうか為末。
中国の山賊みたいな顔の末續と混同してたｗ
24:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:17:41.27 1qXK57yRP
ユンケルもプロテインもドーピングだから禁止すべき
25:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:18:05.72 1am5KDe50
為末が言っているのは、体罰によってモチベーションを上げることはモチベーションの外注であり短期的には成果
が上がるが選手のピークが短くなるということ。
モチベーションは自らの意思で高めることが長期的には成果に繋がる。
26:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:18:15.72 bVexOoRj0
合法ドーピングやりましょうよ
玉蹴りチビも協会認定ドーピングですよ？
世界最優秀選手ですよ？
27:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:18:49.32 Ewon3RtZO
タメスエの文章嫌いじゃない
28:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:19:18.02 vUNeBiNb0
体内から湧き出る反日ドーピングはOK
29:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:20:06.85 tTlhUYmF0
jkkuh
30:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:20:08.99 uXs+18lc0
何かズレてる感じ
31:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:22:04.76 2szm8SAD0
＞体育会出身者は社会で人気がある。体罰問題の本質は、日本社会で
＞パワハラが容認されていてそこに適応する人材を養成するためにスポーツが
＞役立ってきたというところにあるのでは
ここは正論
32:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:22:27.09 AIyH/oeT0
競技力向上のために体罰が行われていた部活の戦跡は、
過去に遡って全て失格にしていいと思うよ。
戦跡が推薦条件の大学は、入学時点に遡って除籍。
教員免許も大卒資格もすべて失効。
33:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:22:29.60 K4yXOq5mO
なら体罰を受けたことのあるアスリートの記録は抹消しようよ。
34:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:23:23.50 7Wg9CL1u0
じゃあ、一緒に走るなよｗｗｗ
アホスエｗｗｗｗ
35:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:23:37.42 crHjTxg80
食事もドーピングになるな
それじゃあ
36:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:24:06.89 Dsr+SPlw0
なんか違う
37:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:24:17.68 QRJGOrM30
欧米にとってのスポーツは遊び、っていうのは少し違うな
言うなれば遊び以上戦争未満っていう位置付けだろ
日本は選手側は戦争そのものであり、
見ている側は経済効果という金を生む機械であり、
単なる娯楽であるという見方
38:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:24:20.79 k9Cbytah0
創価？
39:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:24:45.19 rKu8nslMP
>>11
> ドーピングに近いならどんどんやって筋力あげたほうが得だろ。
> 本人にとってもこんなおいしいことはない。
だからこそ「恥ずべき行為だ」というのが世界の認識。
ベン・ジョンソンは死ぬまでネタ人間扱い。
ランス・アームストロングはクズ認定、全記録抹消。
40:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:24:50.55 KapgKKpS0
アッー！
41:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:25:02.79 ipMKYCaN0
でっていう。
陸上脳は酸欠だから空気読めていないな。
42:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:25:15.74 jIbRLhyk0
強制や恐怖による限界超えは確かにドーピングかもな
でも自分に甘いからねえ人間って
強制されるんじゃなくて努力し続けられる人って本当に凄ぇと思う
43:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:25:59.12 XZcYJ7dy0
前半で言っている事ははっきり言って的外れだと思うが、
後半の部分にある日本社会はパワハラに耐えうる会社人間を
体育会系文化の中で育成してきたという意見はまさにその通り。
44:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:26:35.26 b6SQCuTc0
マイナス思考だと競技にも影響が出るからな
45:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:28:44.48 gzIJJUiV0
筋力や瞬発力が求められる競技ならば体罰もある程度の役割は果たせると思うが
そんなことを言ってられる御時世ではないわな
46:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:28:45.40 E/rhg2/H0
体罰を容認している指導者に対して
保護者やファンは体罰と称して殴る蹴るの暴行を加えてやりましょう
その指導者の指導力は飛躍的に向上するはずです
もちろん暴行を加えられる指導者は、保護者やファンの暴行を容認するはず
47:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:29:09.98 rKu8nslMP
殴られた出した記録＝ドーピング注射して出した記録
これがこれからのスポーツの基準。
誰も評価しない。
社会もこれを認めない。
これが定着すれば、ブラック企業の株を買うのに誰もが躊躇い、株価が上がらなくなる。
48:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:29:18.65 uXs+18lc0
欧米ではってのも何かズレてんな
欧米だってイギリスのパブリックスクールなどなど
いっくらでもスポーツを教育に使ってきてんじゃん
逆に日本だってスポーツを遊びとしても自由に楽しんどるわ
悪い人じゃないのかもしれんが、何かアホっぽい
49:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:29:56.08 XZcYJ7dy0
体罰はスポーツの技術向上に全く効果がないんだから
体罰＝ドーピングという意見はやっぱり的外れだと思うね。
日本柔道を見ても分かるでしょ。体罰＝ドーピングだとするなら、
「日本が負けたのは、体罰の量が足りなかったからだ」という結論になってしまう。
50:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:30:16.52 /OSVIjeD0
これは全然違うと思うｗ
51:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:32:37.89 jIbRLhyk0
>>49
「負けたら殺す」って言うのが持ってる能力全開に出来るわけじゃないからなｗ
逆に働いて力が出せないってのも多いだろうし
やっぱ努力し続けられるって人は競技を愛し楽しみ全てを打ち込めるって才能があるんだろな
52:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:32:48.41 A+kwtr3T0
壊れるってことか
53:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:32:56.43 E/rhg2/H0
そもそも、全日本レベルで
肉体的な苦痛を与えないと練習に身が入らないなんてことがあるのなら
そんなモチベーションの低い代表は全員クビすべきだ
54:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:33:10.13 rKu8nslMP
>>49
「体罰はスポーツの技術向上に全く効果がない」のは事実だとしても、
スポーツ馬鹿の最後の言い訳は
「体罰はスポーツの成績低下に歯止めがある」だろうな。
だから気合を入れるとかくだらない理論がまかり通る。
よってどの道、記録として認められない行為だと、はっきり言い渡さないと分からんのだ。
55:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:34:02.49 PvjWfGNeO
馬に鞭だか入れんのと同じだ
56:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:34:55.15 U5ji/h/Q0
為末って馬鹿だね
黙ってればいいのに
57:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:35:25.18 ZqTpjhkv0
何言ってんだよタメ！
58:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:36:02.11 XZcYJ7dy0
>>54
ドーピングに例えるのがおかしいだけで、体罰＝民間療法 とすればより正確だろう。
59:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:36:10.61 /0vUmL2H0
この人の発言は一切相手にしちゃダメ
60:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:36:11.57 7QN/ZYUD0
ドーピング云々は微妙だけど、日本の社会はパワハラを是としてる
という指摘はごもっとも
ま、体育会が人気あるかどうかはともかくとして、体罰やパワハラは
旧日本軍の思想を今も色濃くひきずってるわな
61:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:37:07.42 uXs+18lc0
>>54>>49>>60
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
62:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:37:38.63 qgERHDU3O
要は倫理的にはドーピング並に問題があって、効果は対してないもの=体罰じゃね？
63:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:38:34.80 bFRPo77R0
為末をバカ扱いしている人面白い
64:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:38:37.71 EiAXpMxI0
>>61
そのコピペ最悪だね
ドヤ顔して貼ってて恥ずかしくないの？
いちいちNGにすんの面倒だからやめて欲しいな
65:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:38:53.37 bjsTiyuG0
この人、毎回発言がズレてるんだよねぇ
いくら現役時代の実績があってもテレビや講演会では発言させないほうがいいと思う
66:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:39:01.69 rKu8nslMP
>>58
それだと「信じる人は使っていい」「効果がある人もいる」という逃げ道が出来る。
国際的に否定され、国内法で禁じられているのだから、やってはならないのにやめられない、という観点で『ドーピングと同じ』が正しい。
67:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:39:57.56 1RMlyT0S0
ドMアスリートにとっては愛ある体罰が至上の喜びとなって効果あるんじゃね？
68:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:40:24.85 bs5Y9M7B0
ドーピングっていうことは、正しくはないが効果はあるのか、ﾌﾑﾌﾑ
69:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:40:42.35 eRfmUaqi0
別に大会に参加する全員が死ぬほど努力してるわけじゃないんだから
暴力で無理やり努力させればそこそこの成果は出る
70:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:41:57.39 7MkAW4N6T
殴る蹴るはダメだが、多少怒るのはありだろ。
安易に欧米礼賛するが
欧米はまじもんのドーピングする選手いるんだが‥
その点は無視かい
71:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:42:26.21 eRfmUaqi0
ドーピングというより麻薬とかじゃね
効果が薄くて精神に異常が出てくる
72:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:42:30.00 FEIM5vRRP
なにか賢そうなことを言おうとして滑っちゃった感じ
全然別の問題。
競技記録の伸長方法と競技者の個の尊重の問題をごっちゃにして語ってる。
馬鹿丸出し
73:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:43:53.22 zvPglDqQ0
パワハラの定義が間違っている気がする。
セクハラ並みに節操無く拡張されている。
74:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:44:24.25 gsASxa2P0
日本社会でパワハラが容認されててそこに適応する人材を～ってのは100%正しい
ドーピングの件りはよくわからんが
75:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:44:48.63 U5ji/h/Q0
為末みたいな馬鹿発言を繰り返してる人でも講演依頼あるのが驚き
76:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:45:07.89 bs5Y9M7B0
＞スポーツを教育の一環と捉えることにも疑問を投げかけ
＞「遊びというのが欧米の認識」と主張した。
むしろ、教育の一環から逸脱してることの方が問題だろうに
お馬鹿さん
77:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:45:54.30 Eh0/FnTF0
何やってんだよタメ！
78:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:46:00.46 1RMlyT0S0
格闘技とか特にM体質の選手多いから、多少ピシピシ叩かれた方が嬉しそうな奴もいるぞw
79:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:46:31.71 rKu8nslMP
>>70
たとえ体罰をどれだけ加えてもドーピングをする人間は一定数出る。
日本のプロ野球でもたんまりいる。（元オリ・巨人の投手野村がグリーニー使用を告白）
80:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:48:08.64 bBvGggy80
偶に記事に取り上げられると
必ず言ってることがずれてるな
ずれたことを言った時に話題になるのか
いつもずれたことを言ってるのか
81:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:49:33.91 bjsTiyuG0
>>80
タメスエは後者じゃないか
82:在米
13/02/19 22:51:01.26 A7MH/yow0
始めから終わりまで、その通りだと思う。
ズレているって感じている人が多いのは日本の外で暮らしたことがないからだと思う。
83:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:52:43.06 K/KpQEFwT
>>79
日本のプロ野球選手にもいましたね。
他にもいたような。
メジャーは有名選手にゴロゴロいるし。
84:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:53:18.09 muawXh1o0
スピードスケートがなぜ相手が転倒して自分が巻き込まれるリスクがあるのに
それでも2人で競り合うのか、その理由をよく考えて見ましょう。
85:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:53:31.50 z39pCS/g0
なーに言ってんだよ為
体罰は良くないが能力た高まる効果があるって言ってるようなもんじゃん
86:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:53:49.87 3IwMf+no0
言いたいことは分かるが切り口が珍しいので
理解できない人を納得させるのは大変だろう
87:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:54:50.79 fFr3Qm0j0
意味不明だなアホか
88:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:55:42.38 +GdI7bZS0
さてはフモフモコラム読んだな
89:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:56:40.32 1ABUC349O
>>82
海外では云々言うと必ず団塊爺辺りがが
ここは日本だ！
と現実逃避するからな
90:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:57:06.74 AaxaFZl8P
なんで叩かれてるのかわけわからん。為末に一言一句はげどーだわ。
91:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 22:59:26.24 1RMlyT0S0
いろんなパターンで体罰付加を加える実験で検証してみないと
あらゆる条件下で常に体罰は逆効果なんて断定できないじゃん
どいつもこいつも倫理感から来る憶測でしか語ってないよね
92:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:00:12.88 rKu8nslMP
>>82
米では暴力を使う人間は蔑視の対象？
93:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:02:33.46 8VD2FDUC0
結果のでないドーピングｗ
94:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:02:54.37 NwQVBrvo0
この人もなんかオカマくさいよな
95:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:04:54.60 8VD2FDUC0
>体育会出身者は社会で人気がある
なにかの間違いじゃないの？
96:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:05:30.01 NFkrfI3b0
薄っぺらいのにうまい風なこと言おうとして自滅したパターン
97:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:05:56.21 kvftQUrv0
＞体育会出身者は社会で人気がある。
そうか？
体育会系アピールしてきた時点で出世コースからは脱落だろ
脳筋体力馬鹿要員として一定の需要があることを人気があるって言ってるならまあ納得だけど
98:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:06:51.73 gdszi9wp0
検査にはひっかからんだろｗ
99:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:08:24.46 EJPOFV+V0
この人バカなんだろうなｗ
100:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:09:15.36 /OSVIjeD0
浅いな
101:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:10:11.74 l4233Dl9O
こらまたベクトルが異次元空間に向いた発想ですなあ。
普通に話せよ
102:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:10:16.18 4+tqj6SJ0
日本だってスポーツ＝遊びって認識だよ
プロスポーツに無関心なの多いし、代表や学生競技で金の話が出ると拒絶反応示すやろ
103:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:10:59.82 QQjjAlwWO
てか、学会とかいきなりカミングアウト？
104:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:11:10.39 6FfVXj5S0
>>102
お前は「遊び」の意味が分かってないだけ
105:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:11:50.12 6FfVXj5S0
>>76
バカ
106:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:14:33.74 St43fJRl0
頭の悪い上司ほど仕事や社内の人間関係をSMに例えたがる。
豆な。
豆だからな。
107:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:15:10.36 6FfVXj5S0
>>92
日本でも駅で人に殴りかかって尊敬される奴はいない
学校も公共の場なのだから、人を殴れば逮捕されるべき
108:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:15:54.98 HGS11Ctn0
体罰までやって必死になっても遊びでやってる外人に負けるジャップ、クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:18:30.69 rKu8nslMP
アジア系スポーツ選手が小難しい例えを言う。 ⇒「意味不明だなアホか」「この人バカなんだろうな」「普通に話せ」「浅い」
白人の著名な大学教授が同じ事を言う。 ⇒とりあえずみんな納得した顔をする。
これが日本人。
110:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:20:14.79 uGSZ4PEd0
北朝鮮の鞭打ち刑とかそうじゃん
111:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:20:22.58 6FfVXj5S0
>>109
これに関しては難しくさえないけどな
112:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:23:55.33 /OSVIjeD0
>>109
ん？普通に浅いやん
113:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:24:03.46 bBvGggy80
体罰にドーピングの効果があるんなら
検査にひっかからないドーピングを外人がやらないわけないだろ
外人がやってないってことは無意味ってことだ
114:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:25:17.52 MzhP+pi+0
そういうことじゃなくね・・・？Ｗ
115:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:25:42.85 6ZsneFzbP
この人、中田ヒデと同じサニーサイドアップ所属なんだよね。
中田ほどトゲはないけどセルフプロデュースの仕方が物凄く似てる。
116:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:28:34.29 kML7tqWR0
報奨金もドーピング
117:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:30:44.66 rKu8nslMP
>>107
だから体罰はやってはならない行為＝ドーピングということだな。
（バレたくないからコソコソやる。バレたら社会からの冷たい目＋全記録抹消＋追放処分）
118:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:31:42.62 efxx7MCS0
スポーツってのは本来遊びで楽しいもんだってのは
落合も言ってたな
119:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:31:53.54 rKu8nslMP
>>113
「効果が100%出るドーピングしかない」と思いがちなのが面白いな。
危険を犯してもほとんど効果の出ないドーピングは一杯ある。
120:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:33:18.85 nwhLWwUs0
インパクトを出そうとして発言してるんだろうけど、言葉は適切に選ぶようお願いしたい。
121:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:34:13.38 PxjorLoT0
為末は本質という言葉が大好きだけど、的外れなことばかり言うのが笑えるよなw
122:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:35:48.08 bs5Y9M7B0
ID:6FfVXj5S0
何、このｷﾁｶﾞｲ
顔真っ赤にした本人？
123:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:35:48.91 kp274tBkP
この際だからＳＭも法律で禁止にするんだな。
124:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:36:10.59 U5ji/h/Q0
為末は喋らないほうがいいよ 馬鹿がバレるから
125:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:38:11.89 VPqu0kGr0
>>56 >>99
ドーピングに例える事が適切かどうかは置いといて、
彼の主張する事が全部間違っている訳では無いのだけれど、
実際、たま～にサラリと間違った事言っちゃう人だからな。
まぁさすがに今回は、それなりにいい事言ってると思う。
だからと言って、今までに間違った事を主張した時の分が、
帳消しになる訳では無いしな、問題はそこよ。
126:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:38:35.00 bs5Y9M7B0
>>118
で｢教育の一環としてとらえることが間違い｣とか阿呆なこともいったの？
○○ガーて他の人間の名前を出して正当化しようとすんなや
目玉焼きのアホ工作員
127:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:39:19.04 3PtvSRrU0
為末大の脳内
『俺っていいこと言ってるなぁ』
128:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:39:39.55 4jR29huH0
なんか、ずれてんなぁ
129:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:40:29.27 HXPWOOzs0
＞まぁさすがに今回は、それなりにいい事言ってると思う。
どこが？
例え含めて的外れなことしか言ってねえじゃん
馬鹿だねえ、為末ヲタって
庇ったつもりが為末と一緒で的外れ
130:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:42:13.04 CPLz8YLv0
ドーピングなんかあらゆるスポーツで行われてる。
陸上、サッカー、野球、アメフト、自転車、テニス、競泳
……差があるとすれば、ばれるかばれないかの違い。
131:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:42:53.34 CLaok4cA0
＞外からの力によって能力を高めようとする体罰はドーピングに近い
手段は間違っているけど、効果はあるわけだ
＞体育会出身者は社会で人気がある
と思い込んでいる馬鹿な体育会出身者
今ちょっと話題のパワハラって言葉を使ってみたかった、ﾃﾍｯ
＞スポーツを教育の一環と捉えることにも疑問を投げかけ
教育の一環ならいいが、そこからはみ出して結果至上主義になってるのが問題なんだろ、どアホ
132:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:42:56.90 R/Ty+/Uy0
為末大って
発言がいつも二元論馬鹿だよな
グラデーションを知らない視野の狭いタイプ
133:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:43:03.46 lMJpfiQ30
長年ドラゴンズファンだったから、体罰＝ドーピング という意味は理解できる。
決して個の能力が高まるわけではなく、集団競技における催眠みたいなもの。
134:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:46:03.14 VPqu0kGr0
>>121
いや正確に言うと、アメリカみたいに良くも悪くも大味なんだよw。
いい事言ってる時は別にいいんだけど、
間違った事を堂々と主張する時の彼はさぁ、
いい事を主張する時も、間違った事を主張する時も、
プラスマイナスのふれ幅がデカイっていうかさw
135:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:46:05.61 QJLel+eLO
>>132
スピードスケートの清水なんちゃらと同じで
低学歴のくせに知性的にみせようと必死なちびだよん
136:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:46:25.44 B7nbHC9B0
海外の個人競技の選手はめちゃくちゃ意識高いよ
一緒に合宿した時に関心というか感動したもの
日本だと企業が抱えてくれるけど向こうはトップ選手にならないと
個人でスポンサー獲得しないといけないからすごい本気
常にどうやったら成長できるかいろんな分野に視野を広げて考えてる
137:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:46:28.03 DR2gClja0
そんなに効果あるんかよ！ってなりまっせ
138:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:46:48.16 rKu8nslMP
>>131
> ＞体育会出身者は社会で人気がある
> と思い込んでいる馬鹿な体育会出身者
その割に、一流企業の社長、重役はこぞって「学生時代には◯○部で鍛えられ、」
と自慢げに話すよなあ。
社会的に好意的に見られるのが明白だから体育会出身を自慢するんだが。
その現実を憎らしく思って、目をそらしたって、君の人気がアップすることはないんだよ。
139:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:48:04.18 SeD+F/NC0
殴られただけの能力向上したらちょっとした商売成立するだろ
140:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:48:14.98 yVP/As1X0
体罰されたほうはそのやり方を否定したら半面教師だけど、
肯定した場合毒親になるから駄目。
141:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:49:50.51 qx1Pik0U0
>>139
勉強は殴っても成績上がらんだろうけど
運動は殴って走らせればとりあえず体力はつく
142:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:49:51.30 6MchG8OP0
コーチとか監督のアドバイスも外からの力だからドーピングと同じだな
143:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:50:14.86 rpsqKCoSO
>>1
ちょっと何言ってるかわかんないんですけど
144:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:52:01.82 +s3OHa8x0
この件のコメントではあの何とかっていうアスリート芸人のが際だってるな。
あいつ実は頭が良い事ばれちゃってどーすんだろ。これから。
145:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:52:44.91 PIhvMtTJ0
なんとなく分かるような、どこか外れてるような・・・
なんとも要領を得ない意見だな
146:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:52:57.58 hU49WOklO
他に例えようがなかったの？
147:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:53:51.01 aK25FvEA0
この人の主張はなんかいつも微妙だ
148:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:54:06.22 Q6DDvWyZ0
議論が明後日の方向にｗｗｗ
149:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:54:46.07 T3yCktGF0
つか、実際社会ってパワハラだらけだし接待したもん勝ちだし。
綺麗事で育った人間はやる気なくすよ。
アイデア社長的な人はマイペースな人が多いけど、一時だけよくて
いつの間にか消えちゃったりするし。
苦しい経営するよりは売っぱらって隠居するよね、そういう思考なら。
150:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:55:15.67 rKu8nslMP
『俺より低学歴のスポーツ選手が偉そうなことを言ってる、そんなの間違ってるに決まってるだろ。』
そんな「俺より強いか・弱いかでシンプルに物事の価値を全部決める」という発想の君たち。
これって体育会的な日本文化そのものだよな。
151:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:55:33.84 8q8cAyxX0
誰？
152:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:55:46.57 z/rmL1lY0
そうそう遊びの延長でいいから
自分の小遣いでやれよ
153:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:55:55.97 CLaok4cA0
>>138
と思い込んでいる馬鹿なヒキコモリ
154:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:56:18.42 ABjJiVBT0
>「遊びというのが欧米の認識」と主張した
適当にこういう発言するからアホ扱いされる
アメリカの学校にあるスポーツ施設なんて日本の比じゃないくらいに充実している
勝つために徹底した科学的練習とか遊びじゃねーぞ
155:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:57:21.45 6pRBa0oI0
ドーピング並みに効果あるなら外国でもやるだろｗ
アホかｗ
156:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:57:33.04 PIhvMtTJ0
そもそも欧米だって体罰くらいあるんじゃねえの？知らんけどさ。
157:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:58:10.75 OAxArIDXO
この人上から目線で猫ひろし擁護した人だろ
158:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:58:27.20 6FfVXj5S0
>>154
だからお前が「遊び」の意味を分かってないだけだろうが
遊びだからこそ、勝つために徹底的に合理的に考えるんだろうが
そこに暴力の入る余地はない
159:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:58:42.57 SHrutE2F0
頭悪いのに批評家やるとこんな悲惨なことになるという
我々2ちゃんネラーに対するアンチテーゼを願わずにはいられないレベル
160:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:59:30.64 /ptnk9Aq0
>>156
まああったとしても糾弾されこそすれ
ＴＶのヅラ司会者が容認したりはしねーだろうなｗ
161:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:59:41.52 6FfVXj5S0
>>156
即逮捕される
日本でも駅で人を殴れば即逮捕
なぜか学校は法律の適用されない閉鎖空間になるのが日本
162:名無しさん＠恐縮です
13/02/19 23:59:42.51 du5X//EX0
「体育会出身者は社会で人気がある。体罰問題の本質は、日本社会でパワハラが容認されていてそこに適応する人材を養成するためにスポーツが役立ってきたというところにあるのでは」と問題提起。
体育会系管理職顔面ブルーレイw
163:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:00:28.50 tY979xSv0
欧米では幼少のころから特別な施設に親から隔離して訓練してるのにどこが遊びなんだ
164:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:00:35.39 VPqu0kGr0
>>132
もう一つ彼の欠点は、滅ったやたらに○○は△△だと、
安易に他人を見下したようにカテゴライズする癖と、
中途半端にたま～にいい事を言う割に、
彼自身の行動の中身が、伴ってない事で、
「お前にそれを言う資格があるか？」って点だろうね。
>>129みたいなミジンコと同じぐらいの脳味噌しか無い奴と、方向性は一緒。
まぁ、さすがに>>129の方がバカだけどさ。
165:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:01:01.53 ABjJiVBT0
>>154
＞遊びだからこそ、勝つために徹底的に合理的に考えるんだろうが
為末がこんなこと言った？ｗ
166:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:01:52.00 6FfVXj5S0
>>165
レジャーの意味で言ってないことは読めば分かるけど
167:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:01:57.61 1oNE7S3G0
そういう問題じゃないし、さすが納金は考えが浅いわ。
168:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:02:14.34 x0csBzrG0
>>1
体罰は、ドーピングとは違うな。
こういうことを言っているのをみると、
この人は、ドーピング問題がわかっていないね。
169:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:02:56.49 T8Jh4HlE0
>>1
>>体罰問題の本質は、日本社会で
パワハラが容認されていてそこに適応する人材を養成するためにスポーツが
たぶん、営業職だとほとんどが失敗してそれで落ち込むからじゃないか？
スポーツだと失敗の訓練してきてるから、そういうことをスルーできるけど、
狂死の言うことを真面目に聞いて育ってきた子は、打たれ弱いからだろう・・・・
パワハラに適応じゃなくて、単に外向きの人材だよ・・・・
この人も組織にいたことないから理解できないのかな？
170:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:03:16.61 du5X//EX0
パワハラ体育会系がドーピングの用法で必死に話題を逸らそうとしてるな
171:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:05:23.03 cm1jJwUN0
陸上競技なんて筋肉の瞬発力を高めるのにクレアチンとか使ってるし。
172:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:06:12.17 a/uuW8JZ0
スポーツの失敗と営業の失敗が同じとは思えんようなｗ
173:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:07:08.16 cO2CtdoG0
この人は自分自身の動機が大事で一貫してるな
国の支援についても場合によっては重荷になる的なことを
174:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:08:27.27 riLmCnGo0
競技に関するコメントでも表面的というか頭悪そうなんだよね。
175:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:08:38.30 wJC4OevE0
>>156
よく問題になってるのは性的虐待だな
女子柔道の金メダリストが優勝会見で暴露したり
名門大アメフトコーチに45件の有罪が確定したり
176:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:08:59.91 TU7DSK/v0
為末は、陸上界の谷亮子、って言ってたのが知り合いにいたけど、
これはまさにタワラだわ
あまり言わない方が、いい老後のためだぞ、タメ
177:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:10:11.51 n7vPrt0Y0
桑田は仕事せんでも飯食えるが
コイツは別や
胡散臭い
178:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:11:08.32 bbvWSZEi0
為末氏は「体育会出身者は社会で人気がある。体罰問題の本質は、日本社会で
パワハラが容認されていてそこに適応する人材を養成するためにスポーツが
役立ってきたというところにあるのでは」と問題提起。
BSフジでも似たような事言ってたけど、解説員か誰かにそういう古い体質の会社は駄目になってきてるって言われてたね
179:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:14:01.12 NdwgAUAS0
ドーピングに近いってのは
「発想」がだろ
読解力ねえなあ
180:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:14:24.16 J6ooGyj60
軍隊で実施してるように、短期的に一定のレベルまでもっていくなら、
体罰・パワハラで自我を消し、反復練習させることで成立する。
ただ、この手法は「短期である程度まで闘えるようにする」ためだけの
ものだから、部活限定の実績作りにしかならない点が難点だ。
181:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:14:40.87 IXVaG4yq0
体育会系ってマジで自分がパワハラされてることに気付かないもんな
身内擁護には寒気がした
182:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:16:24.86 nlNR/iPr0
オリンピックで金メダル取ってから言えよ
183:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:19:04.52 NdwgAUAS0
>>181
おれらも２チャンネルに問題があるとわかってても
「外部」に文句言われると頭に来るやつ多いだろｗ
結局人間なんてそんなもんなんだよ。
克服できないから永遠に争いが続く。
184:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:19:19.20 bB9TlIXK0
>>164
今回の発言がマトモと言い張る隠しきれない為末信者のお前はミジンコ以下だな
185:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:20:23.06 QelhERQEP
>>182
オリンピックで金メダル取ってから言え
＝金メダルを取れない奴の言葉には価値がない
＝偉い奴の言うことなら多少間違っていても全て従う
パワハラが骨の随まで染み込んだ社畜です。おめでとうございます。
186:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:20:59.72 kKz5ry++0
タメさんあんまり喋らない方がいいと思う・・・
187:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:22:09.53 KH6toXAL0
もやし系ってマジで自分がもやしなことに気付かないもんな
身内擁護には寒気がした
188:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:25:16.88 zHuyzCHN0
「家族の支え」などという外からの力を理由に勝つことはドーピングに近い
189:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:25:17.67 bB9TlIXK0
ID:QelhERQEP=ID:rKu8nslMPは目玉焼き事務所の社畜だけどな
190:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:26:28.56 LCRAbYO80
ウエイトトレーニングは体罰
191:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:29:16.73 ng8WvjuS0
イエローカードで反則を抑止するのは体罰に近い
192:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:35:17.38 KH6toXAL0
鯨の見た目は哺乳類と言うよりも魚類に近い
193:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:35:58.00 WVWH0Z+/0
ちょっと意味分かんない
194:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:42:04.62 CXQqeUSX0
実際、辞めていくやつが多い環境で、最後まで残って、
それなりに結果でたときに生まれるエリート意識って自信に変えやすい。
企業でも、離職率の高い職場だと、やめていった人間を
見下す空気をつくって、社員の意欲を維持するのに使うとこあるじゃん。
だから、体育会系の需要が高くなるって悪循環。
195:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 00:46:48.60 H0drBa+h0
また話をこんがらがるような余計なこといいやがって…
アホがアホ理論ひっさげて議論に参戦してくんなよ
どんどん本質から遠ざかるわ…
196:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 01:00:23.42 hxhg4fvg0
これはスポーツ経験者ならわかると思う
197:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 01:01:42.95 DPSlxJeN0
こいつほんときな臭いよな
198:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 01:39:47.78 pgi3KQGk0
体罰容認→体育会系DQN育成
体罰反対→ゆとり系DQN育成
＼(＾0＾)／
199:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 01:42:05.64 xicvsYpQ0
>>1
創価かと思ってびっくらこいた
200:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 03:25:06.97 KKdsSAhD0
>>1
意味わからんｗ
それだと体罰で能力が上がるって言ってるのと同じことだぞｗ
201:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 11:11:25.02 JoAzj6Bz0
織田さんの出番だな
202:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 13:17:28.50 9WkeI8t70
まあ体罰っつーのは兵隊練成に特化した育成法だから、
部活とベストマッチしちゃうんだよ
ドーピングというか、すぐ結果が出るので教師はついやってしまう訳だ
もちろん、結果というのは教師が思い描く結果であって、その子のやる気を
引き出すような前向きな話ではない
203:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 13:52:28.20 jqNxRyDO0
さすがにこれはアホと言わざるを得ない
204:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 13:52:31.51 uuNwZBy30
警察行って被害届け出せばいいじゃん
。
205:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 15:08:16.33 r0Bldi0iO
為末は茂木健一郎の思想に毒されてる
twitter見ればようわかる
206:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 15:25:31.99 SMzJOyog0
体罰はドーピングであってる
不健康、障害など副作用があるのドーピング
健康なものならセーフ
でも為末の説明はアウト(^^;)
207:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 15:48:50.12 TU7DSK/v0
しごき＝体罰？
208:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 15:50:39.73 c4Tm3tlgO
体罰＝ドーピング＝メダル剥奪！
209:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 15:50:53.60 hjIzNyVoO
外からの力が全て体罰なら、コーチのアドバイスも体罰かよW
210:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 15:51:06.92 //6BDHIuO
体育会系が好まれ、イケイケで常に日焼けしてるチョコボールみたいな奴が出世したのは、団塊が役員に居た時代までだろ。
今もその系統が重宝されるのはブラック企業とメディア業界だけ。
211:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 15:51:51.65 6eN2OhPd0
スレタイでそうかそうかとレスしようとした俺w
212:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 15:52:56.42 hjIzNyVoO
体罰じゃないや、アドバイスもドーピングかよと言いたかった。
213:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 16:17:37.62 Mi6z78D80
この人って層化かなんかね。広島の層化系のＲＣＣでひとつも面白くない特番をやってたよ。
アスリートって勉強もしないと競技だけで食えないので、失敗したら公立のせめて中学教師ぐらいに
なれるようにしないといけない。
214:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 16:20:38.85 lYHhbgD3O
為末はお前らの味方だろｗ
体育会系がはびこりスポーツが苦手な人たちが
スポーツに親しみにくくなってるというのが持論
215:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 16:23:27.05 EDXvvV7R0
どっちもダメだけど遠いわ！
216:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 16:30:07.00 En6crErx0
体罰は威嚇だろ
相手を威嚇する効果は間違いなくあるよ
やりすぎると自分のチームが萎縮するけど
217:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 18:18:33.09 1op+c5IX0
「言ってダメなら叩け」は論理力説得力指導力コミュ能力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い教育素人の甘え。体罰は脳委縮した粗暴独善傲慢不寛容な人格を作る。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者／体罰絶対不要論
218:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 18:21:02.94 ZAz1KWLl0
思いつきレベルを学会で話すな。
219:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 18:21:08.01 Cgw2i8WOO
シャウト現象もドーピングかよ、クソが
220:名無しさん＠恐縮です
13/02/20 18:28:46.64 QKGvCCJ20
>為末氏は「体育会出身者は社会で人気がある。体罰問題の本質は、日本社会で
>パワハラが容認されていてそこに適応する人材を養成するためにスポーツが
>役立ってきたというところにあるのでは」と問題提起。
これって旧日本軍の玉砕やら特攻やらから綿々と続く悪習だよな
ソルジャーはいくら使いつぶしても構わない気にも留めないという日本の組織の悪癖
リストラにサービス残業に派遣会社にと枚挙に暇がない
保守も左翼も意見は違えど戦争の批判やら反省はするけど今も社会で形を変えて
息づいているこの家畜システムにだけはだんまり決め込むのが酷い
221:名無しさん＠恐縮です
13/02/21 04:10:01.64 VCss8SnR0
薬物みたいな中毒性があるって言いたかったんじゃないの？
「体罰がないとやる気でない」みたいな依存症が出るよって感じで。
>>1の論調だと当然
「は？外部からの力はすべてドーピングですか？」
って反応になるわな
222:名無しさん＠恐縮です
13/02/21 21:23:52.26 JSxWNhMO0
>>221
体罰顧問が見ていないと、あからさまに遊ぶやつとか出るしな
逆に顧問を真似たつもりで手加減なく後輩殴るヤツとか
223:名無しさん＠恐縮です
13/02/21 21:26:13.87 p8tea2990
何言ってんだよタメ！
224:名無しさん＠恐縮です
13/02/21 22:05:12.18 m8tbJ6880
200ｍ走ってきついんだろ？
だからこそ言える持論なんだろね
225:名無しさん＠恐縮です
13/02/22 18:17:07.17 YHPFSPduP
この人、無理に頭のいいこと言おうとして、論旨が定まらなくなったりするんだよな。
要素要素は正しいのに、何でこの場でその場順番で言うのか？みたいな。
226:名無しさん＠恐縮です
13/02/22 18:39:07.67 yOQ3tb2O0
Twitter見たけど、結構カチカチなんだねタメスエって