【サッカー】横浜M、勝つより大変… 頭イタ~イ借金問題(夕刊フジ・久保武司)at MNEWSPLUS
【サッカー】横浜M、勝つより大変… 頭イタ~イ借金問題(夕刊フジ・久保武司) - 暇つぶし2ch250:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:16:39.34 4Wj8i76b0
どうにかする気無いだろ
中村と中澤をアホみたいに優遇してるのに

251:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:21:16.85 yVHMBCsi0
なんかベイスも横浜スタジアムのぼったくり使用料でこまってたな

252:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:22:51.17 wmoCcJR30
>>222
野球部、卓球部、陸上部は問答無用で廃部にしたのにw

253:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:26:25.27 uWlgKK7j0
>>241
だけど元々人気あったろマリノスは
ヴェルディが圧倒的に人気あったけど唯一の対抗馬がマリノスだった

俺は井原ファンだったしツウっぽいからマリノスファンだったよ
冬至小学生だったけどな

254:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:27:29.34 HfWH3b7IO
神奈川は
やはり高校野球だな

255:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:28:16.38 BxodDin+0
降格枠がひとつ決まったな

256:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:30:31.76 ZasxSGUoO
Jの理念としてはブンデスのクラブみたいにサッカーだけじゃない地域住民も楽しめる施設を造るのは理想だが
実際はレッズランドもマリノスタウンも足かせになってるな

257:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:32:58.50 8dZMD+tB0
横浜市はまじで頭おかしいからな。野球のベイスターズにも基地外契約させてるし
市民がアホだから公務員はやりたい放題。全国で一番高い市民税に全国で一番の借金

258:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:34:25.99 BxodDin+0
AKBだかモモクロのライブに日産スタ提供して
金落としてもらう代わりに芝生荒らされるんだろ
ご愁傷さま

259:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:39:07.46 PFNQoyMY0
>>251
そういう土地なんだよ。
それと経緯はどうであれ、なまじプロ野球で「球団から金をむしり取る」って経験をしちゃってるから。
プロサッカーリーグたるJリーグっていうのもそういうものだって思ってる節がある。
よその土地でよくある、運営費自体への公金の投入とか、インフラ設備の優先使用、使用料の優遇だとか、
そんな事があっていいもんじゃないって思ってるんじゃないかな。横浜のドンとか呼ばれている人たちの周辺は。
信じられないと未だに思ってると思う。

ちょっとそこから話は若干それるけど。
これは端から見てると、だけどね。あくまでも。
マリノスを通じて少しでも金を日産からふんだくってやろうって考えてる横浜市の「官僚」たちと、
何とかして余所の土地のサッカークラブみたいに運営その他に巻き込んで少しでもマリノスの経費を負担させてやりたがってる日産とで、
地味~な綱引きをテーブルの下でやり続けてる印象がある。
日産スタジアムのネーミングライツの契約更新の件とかね。いい例だよな、ああいうのが。

260:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:40:52.75 BxodDin+0
砂上の楼閣マリノスタウンw

261:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:44:01.94 elQk4Jz/0
鞠は1億円プレーヤーが5人もいるのにイタイわけないじゃんw

262:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:47:14.47 PFNQoyMY0
>>253
人気が継続してあったのは間違いないけど、歴史に連続性がちゃんとあるかという話とは全く別だと思う。

無いんだよ、その連続性とやらが。
横浜って土地にもし特殊性ってもんがあるんだとしたら、多分そこだろうな。
大人が歴史を積極的語ろうとしないし、子供もあんまり積極的に歴史を受容しようとしない。
そういうところに思い当たる節はいくらでもあるし、そういう個性がマリノスってチームとの関わりに、モロに出てるような気がする。
それにマリノスのずばずば選手をぶった切る体質が輪をかけてるんだろうな。
ベイスターズだともうちょいマシな感じだし。

でも山下大輔氏の自然発生的なキャラチェンジをあっさり受け入れていたところを見ると、似たり寄ったりかもしれん。

263:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:47:29.24 BxodDin+0
マリノスおっさん化

けが人でたらアウト

264:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:48:19.42 /cy4+m0u0
横浜ってさ、スポーツすべてにおいて盛り上がり無さすぎだろう
ベイスターズだってあのザマだし

あれだけの人口抱えた都市で、どの分野でも人が集まらないっておかしいじゃないか

265:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:50:22.17 BxodDin+0
>>261
クラブライセンス制度って知ってた?

266:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:51:31.95 EDO0H+zl0
もうそろそろ「F」は勘弁してやれよ

267:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:52:04.24 PFNQoyMY0
>>256
スポーツクラブの運営会社に、学校法人並みの優遇措置を取ればドイツみたいになるんじゃないの?
そりゃ今の制度下じゃ絶対無理に決まってる。

268:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:59:48.40 GOBditxc0
>>262
ビスコンティを斬る時の「外国人は2年までにしました」とか、何を言ってるんだかわからんかったし。
ベイスターズだって、豊、屋敷から、琢朗まで、ベテランの斬り方がへったくそ。
どうにかならんもんかねぇ。

>>266
「Fの商標」は無償で譲渡しないだろうな。
横浜FCが高値で買い取ることを狙っているんじゃない?

269:名無しさん@恐縮です
13/02/19 23:59:58.99 BxodDin+0
無駄にプライドだけは高そうだね

270:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:03:12.42 VPOvGPA00
>>239
球団の赤字を損金として計上して、本体の納税額を軽減できるのはプロ野球だけの優遇制度。

271:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:05:55.22 IqMvmNf30
もうみなとみらいは諦めて安めの土地がある場所へ移動しなよ

272:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:07:28.52 lc9CsbNw0
>>150
Jリーグ経営情報開示、赤字クラブは2減
URLリンク(www.sanspo.com)
>鹿島が2億2千万円の赤字となる

>13年から導入するクラブライセンス制度では、3期連続赤字ならリーグ参加が認められなくなる。
横浜M、J1神戸とJ2の草津、湘南は11年度まで3期以上連続赤字となった。

273:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:10:16.48 njMP/742O
神奈川は都会だからスポーツ以外にも遊びには事欠かない
しかし東京ほど人もいないからヲタだけでは食っていけない

274:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:19:31.55 lc9CsbNw0
J1クラブ決算一覧(当期純利益(損失))

磐田 1億8600万円
柏 1億6400万円
福岡 1億3000万円
新潟 7200万円
浦和 6100万円
仙台 5900万円
G大阪 4700万円
甲府 4400万円
川崎 4200万円
大宮 0
広島 -700万円
山形 -2700万円
C大阪 -5400万円
名古屋 -6500万円
清水 -7700万円
神戸-1億3300万円(3期連続赤字)
鹿島-2億2000万円
横M-5億8500万円(3期連続赤字)


赤字1位  横鞠  ▲5億8500万円 
赤字2位  鹿島  ▲2億2000万円 
赤字3位  清水  ▲7700万円
赤字4位  名鯱  ▲6500万円
赤字5位  桜阪  ▲5400万円
赤字6位  広島  ▲700万円


URLリンク(www.j-league.or.jp)

275:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:26:05.13 OCM8fJGQ0
3年に一度使用料免除とかで切り抜けるのかな

276:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:26:16.53 aXrPzfaYO
久保が移籍先がないって言ってた金崎もブンデスデビューしたし、マリノスも借金返済して黒字になりそう

277:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:28:08.65 lTvU8iBg0
>>274
一昨年って、松田を戦力外にした年だっけ?

278:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:29:15.89 EMdxiVbkO
>>256
そもそも全部が全部サッカー主導じゃないと駄目なんですかね
なんとはなしに頭を押さえつけられているような重苦しさが漂ってくるような気すらするというか

279:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:29:26.64 2E2fA9AD0
>>31
記事の内容はともかく
どこにでも必ず現れて自分のとこ自慢をするから柏は嫌い

280:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:30:48.64 S4J11MAA0
>>268
>>外国人は2年までにしました
代理人とかそういう大人の事情を知っちゃったからなぁ。
テオ氏みたいな類の人間との付き合いに、あのぐらいの時代の日産はどんだけ金を費やしたんだろうね。

>>ベイスターズだって
でもベイファンはマリノスサポに比べてあったかいぞ。
あくまでも相対比較だし、ベイファンとマリノスサポで被ってる奴が相当数いる事も承知で書くけど。
目に見える記録が多い野球ってスポーツだからこそってところもあるが、少なくとも積み上げた歴史を踏まえる作業ぐらいやるよな、ベイファンは。

ま、そうは言ってもすんごい微妙な差だと思うが。

281:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:32:57.64 lcHOiFGj0
あの糞スタにこだわってる限り鞠が人気クラブになることは無いな

282:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:35:57.50 +U/0YRFf0
選手批判する時は"K"でこういう時は名前出すのな

283:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:41:27.52 S4J11MAA0
>>278
>>なんとはなしに頭を押さえつけられているような重苦しさが漂ってくるような気すらするというか

それが他のスポーツ関係者としての本音なのだとしたら、そういう感じ方は凄くよく解るけど。
じゃあお前ん所のスポーツが核になって総合スポーツクラブやってみろよって言われても、実際困るっしょ?
別にサッカーが核になってやらなきゃいけないってもんじゃないけど、サッカーが中心になってやってる総合スポーツクラブがそこまで機能しているかって言われれば。
そうでもないじゃない。
最近の細かい事情は知らないけど、湘南だの新潟だの成功したサンプルとして引き合いに出されるところだって、早い話は名義貸しだし。

名義貸し程度でいいなら、プロ野球チームならやろうと思えば直ぐにでもやれるんだし。
やりゃいいんじゃない、名義を貸せるってほどの立場になった時にさ。
日光アイスバックス女子ビーチバレー部とか、秋田ノーザンハピネツサーフィン部とか、あってもいいじゃん。
名義の貸し借りに、お互いメリットがあるなら。

284:カナマラ祭り
13/02/20 00:44:45.76 Y6RI7gFX0
とりあえずちんこ祭りで盛り上がろうぜ

285:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:46:35.72 d4Pia+Kl0
クラブハウスが致命傷とかV川崎以下だろ
規模を小さくしようが関係ないという久保の正論が身にしみる

286:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:46:57.04 d8enDpBm0
1億もらってるやつらの年俸半分にするだけでだいぶ変わるだろ

287:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:48:56.44 svw6xysN0
日産スタジアムが糞な原因の陸上トラックって、陸上の協会側からの圧力でつけたんだっけ?
で、使用料高いから陸上大会じゃつかわないとかいうオチっていう
ほんとならヒドイ話

288:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:50:07.28 MQa+Qug80
今年も(夕刊フジ:久保武司)のスレタイが並ぶ季節が来たか、一年経つのってホント早いわなw
そーいや江尻の記事はまだ見ないなw

289:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:52:45.72 ilqhX+KG0
マリサポだけど、日産がなんとかするから心配しないでくれって社長の言葉を信じるわ

290:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:52:49.95 NntG9I+q0
URLリンク(www.zakzak.co.jp)

笑わせるなw

291:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:53:47.73 lTvU8iBg0
もともと、国体開催のために鶴見川遊水地計画地に3万規模で計画されていた。
2002年招致で東京が立候補しないとわかって、決勝戦誘致のために7万規模に変えた。
当時の市長は建設省河川局出身の方でした。

292:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:56:20.15 k2tsqlAeO
>まずは戦術面。MF中村俊輔(34)でさえ「やったことがない」という、2トップと中盤を
>ダイヤモンド型にする布陣に変更したのだが

和司時代には小椋がアンカーで俊さん、谷口、兵藤でそれっぽいのを
やったこともあるが、その時はダイヤモンドと言うより
3センター+トップ下だったな

あとジーコジャパン時代の俊さんがサカダイかなんかで
日本代表の理想的なシステムとして当時のミランのダイヤモンド型の中盤を
例に挙げてたが、これもダイヤモンドと言うよりはピルロがアンカーで
ガッツとセードルフあるいはアンブロジーニと組んだ3センター+トップ下
という感じだったね

293:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:57:57.68 3S6THZZv0
2002W杯の開催国が決定する前に横酷は建設が始まっていたよ
あそこは神奈川国体と五輪招致のため作ったスタ。

294:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:59:08.94 Vux7zjsQ0
アディーレに相談してみたら・・・?

295:名無しさん@恐縮です
13/02/20 00:59:45.75 uSQ1Gzkd0
リーグで優勝争いしようが中位をフラフラしようが降格圏で低迷しようが、全力を尽くして
常に正々堂々と戦っているうちは地元の誇りだよ。例え降格の憂き目を見ようともね

ただ財務破綻だけはイカンよ。多少の赤字ならまだしも。地元の恥になってまうでよ
自立できてないっていうのは話にならないから

296:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:06:23.24 FzPOIGnOP
>>281
あの箱を埋められない限り、ゴミチームだがな

Jリーグ開幕当初のオリジナル10時代には
国立競技場のチケットも秒殺でソールドアウトなほど入手困難だったのに

297:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:10:17.41 tI7BDx1n0
>>293
ばーかwiki見ろよw

横浜国体にワールドカップ仕様の施設が必要なのかよw
横浜オリンピック招致は、スタジアム着工後だバカ
元々横浜国体用の陸上競技場作ろうとしてた際に
W杯のメインスタジアムとしての横浜競技場を提案してきたのは
神奈川県サッカー協会、日本サッカー協会だバカ

298:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:11:45.13 N//r6Rw4O
借金問題は全て比嘉に押し付けよう!

299:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:15:35.21 S4J11MAA0
>>291
米軍の接収下でコンテナ時代に合わせた港湾インフラを何とか整備しなきゃいけないのに、70年代は革新市長が続いてたもんだから。
霞が関から嫌がらせに近い事を受けて、それで形勢逆転を狙ってその人が担ぎ出されたんだってさ。
早い話天下りみたいなもんだが。
で、80年代になってMMだのベイブリッジだのメガコンテナターミナルだの環状2号3号だのとバカバカと施設ラッシュが続いたとさ。
以上ソースは話が長くて市長もうんざりしてるかどうかは知らないけど、横浜の超エロい人。パーティのスピーチで聞いた。

で、時系列で想像すると、スポーツインフラの整備は多分後回しになったんだろうな。
「次の国体まで各種スポーツは三ツ沢で適当にやらせておけ」って感じで。
巡り合わせの悪さとか、タイミングの問題とか、マリノス的には全部負の形に出たなって正直思う。
計画決定時が時あたかもバブル全盛期で、皆が総じて過剰に盛りまくる気満々な時期だし。
で、バブルが弾けてくれたのに、サッカー界はJリーグバブルで、そこまで注目度は上がってなかったけどW杯招致が重なってきてたし。

どれか一個のファクトがずれてくれてたら、全然違ったものになってたのにな。
そうしたらサッカーファンもマリノスも陸上関係者も、あの世の飛鳥田さんも細郷さんも、全員不幸みたいなこんな状況にはならなかったのに。

300:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:17:47.09 JrFP/Lal0
>>37
埼スタwww

301:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:19:03.19 xr9xPd+V0
神奈川って、無駄にクラブが多いんだよね・・・・

302:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:19:50.43 S4J11MAA0
>>297
だからそれに乗っかった奴らは、そういう身の程知らずな事を言う前に一緒になって尻を拭けって。
むしろてめえらが率先して尻を拭いてサッカーファンを感心させろって。
それがおまいらの仕事だよ。

スーパー陸上とかを等々力で開催しまくって稼働実績重ねて
「サッカー専用に改修なんてとんでもない!」
みたいな顔してる場合じゃねえっていうの。

303:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:21:07.84 xr9xPd+V0
マリノスはJ1では比較的集客能力のあるクラブです。
高コストの要因をいくつか
・マリノスタウン賃料?ローン?
・日産スタジアムの使用料
・高年俸選手 こんなもんでしょうか
現実的にマリノスタウンは今更出ていくわけにもいかないでしょう。
日産スタジアムは使用料が非常に高額です。陸連が使用を控えるのは使用料の高さです。ニッパツを改修して横浜FCと共用にすればコストを抑えられそうです。

304:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:22:13.16 PXnsak7T0
> 2トップと中盤を
> ダイヤモンド型にする布陣に変更したのだが、

鹿がやって爆死してたね

305:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:23:44.19 xr9xPd+V0
しかし、三ツ沢を改修できる広さもないだろうしな・・・・
改修するにしてもそのお金もないし
それと今さら日産スタ使わないとか言ったら横浜市と仲悪くなるどころじゃないだろうしな。
マリノスが使わなくなったらスタジアムが赤字だろうし、そうなれば「あんなハコモノ作らないほうがよかった」って言われるんだから。
そもそもマリノスは日産スタの指定管理者のひとつだから、スタジアムの経営が悪化すれば、マリノスにも原因があると言われるだろうしね。

306:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:25:18.01 S4J11MAA0
>>301
あとは小田原と鎌倉辺りのサッカークラブにJFL乃至J3とやらに上がってもらって、
横須賀シーガルスと厚木マーカスに関東リーグ1部辺りで頑張ってもらって。
関東2部に海老名、藤沢、横浜市内から保土ヶ谷、戸塚、神奈川、鶴見、都築、その辺りの地域名を付けたチームに殴り込んでもらって…


なんだ、無題多いどころか全然足りてないじゃん(・∀・)

307:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:26:12.29 3S6THZZv0
>>297
横酷は五輪を想定して作ったスタだろ
Wikiを見ろよ盲目かよ

308:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:26:44.50 xr9xPd+V0
>>306
神奈川県はJリーグの経営は厳しい環境だよ。
ベルマーレ平塚は観客が集まらず潰れてしまったし、横浜Fも親会社の経営不振の煽りを受けて横浜Mに吸収合併。
V川崎の場合は地元を大切にしなかったから、当然の結果だけれど。 「クラブを廃止にしろ」と主張すると反発する人がいるけれど、その人たちは「ブルートレイン廃止反対!」と喚いている鉄道マニアと同じで、
経営のことなんか全然理解していないんだよね。

309:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:28:00.30 t6lmqAqn0
>>308
ベルマーレも直接的な原因は親会社の経営不振だろ

310:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:29:20.98 xr9xPd+V0
しかし、ここ10年ぐらい、平均観客動員数が2万程度で安定しているのに赤字、って、何かを間違えているからだろう?
例えば、バックスタンドはそこそこ埋まっているのに、メインスタンドはガラガラなんだが、何のメリットがあるのか分からないのに、
メインと言うだけでチケ代が2000円も高い。
しかも横浜国際の場合は、メインのほうが新横浜からは遠いからなぁ。
こんな基本的なことを改善できずに赤字、とか言っても、アホだろう?としか思えない。

311:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:31:46.10 tI7BDx1n0
>>305
そんな単純な事もわからないバカが
「日産スタジアムはオリンピックの為に作ったスタジアムで
サッカー専用じゃないんで使いません」とか抜かしてるからな

逃げ道は無いんだよね。
あそこを埋める努力しないかぎり
神奈川県民には見捨てられるわ

312:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:34:13.88 k2tsqlAeO
>>308
いつベルマーレが潰れたよ

313:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:37:06.84 S4J11MAA0
>>305
三ツ沢で三万人もの人を集めるイベントやったら、交通インフラがパンクするんじゃねえか?

もうこれはさ、作っちまったもんは仕方がねえとあきらめるしかねえと思うぜ。
100年計画とか言ってる業種なんだから、向こう50年は我慢と思うしかねえべ。

あとは根岸の米軍住宅が返還されるのを祈る。
その時にマリノスタウンをそっちに移して現マリノスタウンにスタを建てるという、みんなの夢をw叶える計画をねじ込む為の作戦を今から練る。
もしくはマリノスタウンはそのまま、根岸の山や谷を利用した掘り込み式サカスタ建設計画を推進する。

さもなきゃ山下埠頭にドーム球場をとかほざいてる馬鹿共に「サカスタに計画を変えると若い子の支持は取れますよ」とか嘘を吹き込むw

314:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:37:10.17 xr9xPd+V0
いまの球技場をサブグランドにして
陸上競技場を改修出来ないのかな?
専スタでもいいし稼動席をつけた多目的競技場でも。
現実、JFLの試合は陸上競技場でもやっているしな・・・・
陸上競技場なんでふたつもあるしw
それこそ横酷があるのに不要だと思うんだけどな

315:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:37:41.14 S4J11MAA0
>>308
…そういうマジレスいらないからw

316:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:38:05.09 7yK2ouRz0
>>310
観客動員数は安定してるが
単純にスポンサー料がかなり減ってるんでそっちのが痛い
昔は今と変わらないか今より少ない観客動員数でも余裕があったのは
スポンサーがたくさんついてたからってのもある

317:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:39:32.18 xr9xPd+V0
>>316
成るほどね・・・・
入場料収入はJリーグ3位なのに

318:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:40:28.87 S4J11MAA0
>>311
そういう事を抜かすをよそに、マリノスは実際使ってるじゃねえかw
使って使って使いたくないのに使って。

戦う相手を間違えるなって。
糾弾すべきは、使うべき立場にいるくせに実際に使ってない奴らだろうがw

319:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:42:56.74 oGSW9Hmq0
陸連も使わない陸上競技場なんて全く意味がないので専スタ化しよう。
ピッチ部分を掘り下げ、トラック部分もスタンドにすれば
8万人収容のサッカー場の出来上がりだ。

320:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:44:02.37 k2tsqlAeO
>>319
ピッチの下に地下施設あるから掘り下げなんて無理だよ

321:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:45:49.90 tI7BDx1n0
>>319
サッカー専用にしても、稼働率上らないし(年間三十日から四十日)
八万人もうめれるなら、六万人うめてるだろw

322:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:45:50.41 4HDGBm8u0
リーガ挑戦の時と同レベルの予想通りっぷりだなw

323:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:47:43.00 7yK2ouRz0
>>322
どういう予想をしてたのだ?

324:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:49:36.59 FzPOIGnOP
誰か、Jリーグ食い散らかし症候群として記事にしてくんないかな?

Jリーグ創世記には「プレミアリーグやセリエAやブンデスリーガに見劣りしない巨大スタジアムを」

作ったら作ったで「二万人三万人希望の見やすい市内の便利なスタジアム作ってくれ!」

325:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:50:05.61 S4J11MAA0
>>314
敷地面積で考えたらやれると思うけど、実際やると大変だよ。

まずあそこは山の斜面を利用してメインスタを作ってる(はずだ)から。
後ろに敷地がない分、前にスタンドせり出さなきゃいけないんだけど。
その時点で多目的競技場にするのは無理。
全部ぶっ壊して一から全部やらなきゃいけなくなる。
で、それをやる為の廃材搬出と資材搬入なんだけど。

想像もしたくないなw
周辺道路の阿鼻叫喚な状況もさることながら、いったいそれで幾ら金が掛かるんだろうって。

>>それこそ横酷があるのに不要だと思うんだけどな
中学生の記録会とかにはちょうどいいんだ、あれ。
日産スタの催し物と被った時にも便利だし。
球技場でYSCCの試合をやってる裏で、バトン練習してる子とかいたりする風景は良いもんだよ。
あれはあれで残してやりたいと思う、俺は

326:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:50:37.67 xr9xPd+V0
>>320
日産フィールド小机なら2万人ぐらいに改修出来そう。
陸上は基本日産スタジアムの方でやって貰うと言う事で・・・・

327:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:52:47.00 2P0SJBWC0
>>67
シドニー、横浜、大阪、香港って回るアジアツアーだから
日本にだけ来るわけじゃないよ

328:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:54:50.81 k2tsqlAeO
>>324

Jリーグが使ってるスタは国体のあと使われなくなったスタとか
W杯に絡めて新設されたスタなわけだが

>プレミアリーグやセリエAやブンデスリーガに見劣りしない巨大スタジアムを

この思想に則って建設された巨大スタジアムってどこのこと???
まさか横酷なんて言わないよな

そもそもマンUやアーセナルのスタがどういうもんか知ってて言ってるのか?

329:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:54:53.74 OCM8fJGQ0
財政破綻寸前なのにまだ箱作れとか言ってんのかよ

330:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:55:11.44 TeKV5ZgD0
政界じゃない?

331:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:56:33.57 2P0SJBWC0
日産スタジアムはなあ
ワールドカップ決勝やるようなスタジアムなんだから
陸上トラックはいらなかった

332:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:57:05.23 Pcg2HR1b0
最近の芸スポで「Jリーグのチームが経営厳しい」みたいなスレが立つと

必ず「二万人クラスのサッカー専用スタジアム作ればいいんじゃね?」
なレスが来る法則

建設費無料だと思ってるのか?

333:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:57:08.78 S4J11MAA0
>>324
税リーグブログっていうのがあってだな…
今もあるのか?あれ。

>>プレミアリーグやセリエAやブンデスリーガに見劣りしない巨大スタジアム
まず、そんな事を言っていた奴をここに出せ。顏出し名前出しで出せ。

専スタがもっとあったら…と妄想する奴は無尽の如くいたけど、理想はバラバラだったじゃねえか。
その頃俺らが知ってる専スタって言ったら、最上級で日立台だぞ?
で、そこで賞賛されていたのは臨場感と至近距離の迫力であって、気づいたらそれが至上の価値になってたじゃんか。
折角フクアリが出来たのに、ピッチとの距離に軽くがっかりする声があったのをお前は覚えてねえのか?


…と問い詰めても何も出てこねえだろうな。おそらく。

334:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:57:18.71 xr9xPd+V0
>>329
アベノミクスで公共事業を増やすんだから、じゃあ建ててよと言う流れに
なってもおかしくないよ・・・・

335:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:59:11.04 S4J11MAA0
>>332
いいえ、フクアリ80億をもれなく標準装備しております(・∀・)

336:名無しさん@恐縮です
13/02/20 01:59:21.36 xr9xPd+V0
>>332
昔ならともかく公共事業を増やすんだから建ててよと言うぐらい良いじゃん
実際に建てるかどうかは知らんが・・・・

337:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:00:10.18 Ys017zzgO
TBSも朝日も自前の系列持ってるのにこの組み合わせってことは
それぞれの取り分が系列と組むより多いのかね?

338:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:00:46.46 Pcg2HR1b0
>>334
アベノミクス知ってるのか?
あくまでも、道路やトンネルや防潮堤など
必要な公共事業に限り、優先的に配分するだぞ
何で、生活必需じゃないサッカースタジアム建設費になるんだよ

339:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:01:48.02 L6Q6yExa0
3期連続赤字だとどこまで落とされるんだっけ
ブラウブリッツ秋田-横浜F・マリノスとか見られるのか?

340:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:01:57.06 xr9xPd+V0
>>331
しかも、なぜか陸上トラックが外にもある謎仕様・・・・・

341:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:03:04.88 Pcg2HR1b0
>>339
大丈夫、その時になれば日産から金が来るから

342:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:03:47.95 Ys017zzgO
>>334
あれ別に公共事業ならなんでもやる訳じゃないし ・・・
無駄なトラブルも横やりもなくスムーズに献金元に金が回る様に
港湾とか無駄道路ばっかしかやらんぞ間違いなく

343:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:04:31.56 xr9xPd+V0
>>338
それはお題目
確かに基本的にそう言う風に行ってるがある程度はその自治体が望む事業に使える

344:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:04:54.85 S4J11MAA0
>>340
あれはサブトラと言ってだね…



   「 陸 上 」 の 世 界 大 会 を や る 為 に は 必 須 の 施 設 な ん で す ! ! !



だからね、陸上サイドの立場に立ってサッカーサイドに難癖付けてる人は良く考えろと。

345:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:06:04.55 h0hvAlvm0
マリノスタウンとかが原因じゃないっけ?

346:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:06:30.96 ZrU4T7GBO
賃料バカ高いマリノスタウンも、あの立地だからこそ
もう一つの収益の柱のスクールに生徒が集まるってのもあるよなあ

347:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:06:44.72 ZSgPMycM0
>>338
そのアベノミクスは、不必要な田舎の県道とかまで経済効果とやらの為に、工事しようとしてるんだし、
同じ必需じゃないスタジアム建ててもよさそうなもんだけどな。

348:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:08:55.70 xr9xPd+V0
>>342
まあ、公共事業は駄目でもtotoの金とか何とか一部回して貰えないかなwww
議員さんに頼んで法律改正して
何か法律改正して当選金も上げるとか言う話があるから、それに紛れ込ませる様に運動しないかな・・・
今、自民党の天下だから自民党議員に口利きして貰えばすぐ通りそうだし

349:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:09:49.20 oGSW9Hmq0
>>344
味スタは陸スタ化に伴いサブトラックにするはずだったアミノバイタルフィールドが
アメフト場として定着したので、西側に新しいサブトラックを造ったな。

350:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:10:12.36 S4J11MAA0
>>348
あれ?その手の補助って普通にやってるんじゃねえのか?

351:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:12:35.74 xr9xPd+V0
>>350
基本的にプロのサッカーが関わる事業とかには回せなくなってる
利害関係が関わるのは無理だった様な・・・・
サッカーに関係ある事業だと学校の校庭の芝生化事業ぐらいか

352:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:12:54.56 S4J11MAA0
>>349
アメフト上手い事やったなと思ったけど。
新たな公共事業を受注出来て、陸連や都陸協のスポンサーやってる土建屋とか長○川体育施設ニンマリの図だったら凄く嫌だ。
でも多分現実はそんなもんw多分そんなもん

353:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:15:25.68 1Y9uKdKq0
スクープもなけりゃ、他紙の二番煎じ的な記事しか載らない
毒にも薬にもならない夕刊フジ

今更誰が買ってるんだ?

354:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:17:10.92 k2tsqlAeO
>>346
マリノスタウンは立地、設備等J1屈指
いまマリノスタウンにかかってる金が年間5億(維持費除く)なわけだが
賃料は年間3億であとは建物とか作ったときの借金分
それは10年で返済し終わる予定って鞠の社長が言ってて
タウンができたの06年だからあと2~3年で返し終わると思う

そしたら少しは楽になれるからマリノスタウンはお荷物扱いせず
あのままでいいと思うな

マリノスタウンが負担だから切り捨てるではダメだし
むしろ名門マリノスの名に恥じぬようあのくらいは運営してみせろと

355:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:18:14.31 Ys017zzgO
>>353
産経に吸収されて以来買ってないなぁ
昔は競馬予想目当てに買ってたけど

356:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:19:43.38 mLSxq/ET0
あのクソスタじゃ、サポ以外2回目を見に行こうと思う奴は居ないだろ
俺がまさしくその一人だ

357:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:19:56.34 mF5mg3hp0
あのクソスタでサッカー見たくない

358:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:20:10.31 S4J11MAA0
>>351
ああ、そういう事ね。
スタ関連の建設資本に流用する仕組みはまだ無いのか。

しかしまあ色々言われてもいるけれど、それそれとしてJリーグはJリーグでいいように利用されてるよなw
その辺の駆け引きみたいなもんをもっとオープンにして、それそのものをエンタメ化してもいいんじゃねえかなって思うぞ。
甲府であった、隣町の昭和町日韓W杯余剰金でサッカー場整備→ヴァンフォーレが使えません事件とかさ。
そういうドロドロをアリと判定した上で、おおっぴらに面白おかしく語られても良いと思うんだけどな。
税金が投入される事の正否で、未だに話が止まっちゃうってどうなのよ?

359:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:20:27.87 xr9xPd+V0
>>354
まあ、小野みたいに結構良い値段で売れる選手が出てくる可能性もあるしな
神奈川は人口が多いから優秀な奴は囲った方が良いし
ゆくゆくは日本のバルセロナみたいな組織を目指すかwwww

360:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:22:07.03 S4J11MAA0
>>354
何だかんだでランドマークとしての秀逸さは、他に変え難いからな。

361:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:23:28.19 JH6s0Z3Li
ユーべの新スタは、商業施設とかもある複合施設で
成功してるみたいだけど、リーマン前に
同じ複合施設にしたアーセナルは、建設に
金かかり過ぎて
苦労してるって話だし、色々難しいな

362:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:24:09.04 k2tsqlAeO
>>350
スタジアムの部分的な改修にはちょくちょくtotoから助成金出てるね
照明の増設とか大型スクリーンの設置とかスタジアムの修繕なんかで

363:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:25:52.11 FzPOIGnOP
>>348
totoの収益金をサッカーのタメだけに使う事に異論は無いわ
ドンドン使ってサッカー文化推進に役立ててくださいたま。

364:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:26:08.01 xr9xPd+V0
>>358
totoの金はなぜかtotoに最後まで反対していた野球の団体にも使われてると言う・・・
野球は野球で作れば良いのにな・・・
というか国が運営する公的の公営のスポーツブックメーカーとか付くって
それをスポーツに使うという風にして欲しい。
八百長をどう防ぐかが課題になるけど・・・・

365:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:28:29.28 4HDGBm8u0
>>323

大物・実績高選手の補強 → 俊輔が他人を活かせるはずもなくコストだけ↑↑
  ↑
俊輔・投資額に見合う活躍なし → それでも優遇される俊輔 → 若手の放出傾向加速 
  ↓
観客動員、グッズ収益も予想を大幅に下回る → 日産に泣きつくも出資比率の引き下げ → 更なるスポンサー獲得に奔走するも減額必至


マツ、山瀬らの解雇は予想を超えてたなw

366:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:29:21.67 8nK8Vow10
>>339 >>341
まず、最初の3期連続純損失対象となる年度は、2011-2013年度。
たぶん、来年2月に最初のライセンス剥奪チームがアナウンスされることになっているが、これは3年間に単年黒字が1回だればOKなので、日産がなんとかするだろう。
問題は、この後の2014年度から加わる債務超過の基準で、もうアウトになるしかないと思う。
13-14年の2年間で、今の債務超過10.5億を取り返すのは、ほぼ不可能。

367:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:29:36.08 xr9xPd+V0
パチンコなんかは暗黙で認めてそのお金が北朝鮮に流れてるのに黙認して
他のギャンブルに厳しい日本・・・

368:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:29:37.36 FzPOIGnOP
>>364
その文句は分配してる文部科学省に言えや
ここに書いて、何になる?
スポーツ振興金に『やきゅう関連施設除く』って書いとけや

369:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:30:45.36 G9n58tSd0
もうちょっと小さいスタジアムに移れば?

370:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:31:49.00 xr9xPd+V0
>>368
野球の団体がサッカーに使うのは駄目だと圧力をかけたんだろうが
子飼いの新聞社とかを使って・・・・

371:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:32:37.31 oGSW9Hmq0
>>96
港ヨコハマで仁義なき戦い!DeNAがマリノス蹴散らす?
ZAKZAK 2012年1月13日(金)配信

 港ヨコハマを舞台にした「仁義なき戦い」の幕が開く。主演はプロ野球の横浜DeNAと、Jリーグの横浜マリノスだ。

 バトルの原因は、近い将来に予定される「横浜ドーム球場」の建設だという。横浜のスポーツ界に詳しい事情通は
「球場の建設予定地は、横浜みなとみらい地区にあるマリノスタウンの練習場です」と話す。

 横浜ドーム球場の構想は2000年に盛り上がりをみせ、翌年には市民団体が中心になって約45万人の署名が
集まった。それが、ここにきて再燃しているのだ。新生チームのDeNAは今や注目度ナンバーワン。好成績がとも
なえば「横浜ドーム構想」は一気に加速する。そうなると、マリノスタウンは大幅縮小どころが、撤退さえ余儀なくされる。

 マリノスもJリーグの名門だが、かつての強豪も最近は追い込まれている。昨季、フロントは「木村和司監督を全力
で支える」と宣言しながら、天皇杯準決勝でJ2京都サンガに敗退すると解雇。嘉悦朗社長は「(解雇は)これが原因
ではない」としたが、樋口靖洋コーチ(50)を昇格させて今季の指揮を執らせるという“付け焼き刃人事”を敢行した。

 また日本代表FW前田遼一(30)をジュビロ磐田から“強奪”すべく交渉を重ねてきたが、こちらも失敗。結局、ベガ
ルタ仙台に移籍しながら東日本大震災の「放射能汚染」を恐れて母国ブラジルに帰国したFWマルキーニョス(35)を、
年俸1億円(推定)というあり得ない高額で獲得した。

 毎日のように話題を振りまくDeNAに対し、全く明るいニュースが聞こえてこないマリノス。OBからは「一度、J2に
落ちた方がいい」という厳しい声まで飛んでいる。もしそうなれば、マリノスタウンから「横浜ドーム球場」に衣替えしろ
という意見が大勢を占めるのは必至。

 もしかすると横浜ベイスターズと同様に、今度は横浜マリノスにも“身売り話”が出かねない。今季は、尻に火がつく
シーズンになりそうだ。(夕刊フジ編集委員・久保武司)

372:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:34:01.32 7QlU+YUS0
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(image.mapple.net)
URLリンク(minato-mirai.img.jugem.jp)
URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLリンク(www.hnaa.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

373:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:34:08.88 S4J11MAA0
>>362
それは多目的スタだから出来るって技かな?

でもまあ、サッカー専用スタ建設の費用の補助にするっていうのは難しいだろうな。
そんなのが可能なら、J1からJを目指してると称する街クラブまで、補助してくれと言い立てるところは山のようにあるだろうし。

突破口があるとすれば、神奈川の「無駄に高校野球予選に客が集まっちゃうので準プロ仕様の野球場作っちゃいました」状態に、
今度出来るJ3のクラブがなってくれれば、かなぁ?
岐阜のメドウとかいうところみたいな狭~い箱に、少ない人数をギュウギュウに詰め込んだりしまくれば。
あちこちでそれができれば、或いはそのうち…

374:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:34:51.06 xr9xPd+V0
>>369
それは無理
横浜市との関係を考えたら改修してくれとお願いするしかない。

375:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:35:37.45 mLnKKWtH0
>>372
こんなとこからあんなとこに移籍したらこんなとこって言うわな

376:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:36:17.21 G9n58tSd0
>>374
じゃあ、もう素直に潰すべきだな。
集客力に見合わない出費を続けるなら存在する意味が無い。

377:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:37:55.68 S4J11MAA0
>>372
今も見えるはずだと思うが、首都高から見たマリノスタウンもいいもんだぜ。
さすがにそういう写真は無いか。

378:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:40:43.05 ZrU4T7GBO
>>376
で、横酷はだれが使うの?
誰も使わなくても維持費は掛かるのよ。
頑張って陸上競技で客呼んでね

379:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:42:48.57 FzPOIGnOP
>>370
『○○なのだろう』議論して何になる?

380:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:43:23.86 svw6xysN0
>>365
日産の出資比率引き下げは左伴の頃からやっていこうって計画だったよーな
俊輔と若手放出の関係は疑問
あんま関係ない気がするが、具体例出してほしい
あと大物選手とかそもそも取ってないからなんとも…マルキくらい?

381:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:44:35.21 Pcg2HR1b0
>>376
潰してもいいけど総工費600億円のうち
純粋なスタジアム建設費の300億円日産横浜マリノスが払ってくれよ

382:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:45:22.31 xr9xPd+V0
>>376
主な原因はマリノスタウンだと思うから時期に解決すると思うよ
マリノススレで書いてたけど
日産スタジアムの使用料って144万とチケット売上の8%だけでしょ?

383:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:47:10.46 7yK2ouRz0
>>365
とりあえず的外れすぎワロタ

俊輔が他人を活かせるはずもなくコストだけ↑↑

昨季は6得点9アシスト。6得点はチーム2位。
俊輔がいないと別のチームと自他サポ共に認めるほど鞠の俊輔依存度は高い。

俊輔・投資額に見合う活躍なし

俊輔加入後のチーム順位はそれ以前に比べて上昇。8位→5位→4位。
天皇杯でも久しぶりに準決勝まで進出。
シーズン中に首位争いに加わることも。

観客動員、グッズ収益も予想を大幅に下回る

俊輔加入以降の観客動員数・グッズ売上は増加。
ユニフォーム売上に至っては2012年は前年比倍増。
トップ売上は当然のごとく俊輔モデル。

384:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:47:39.03 xr9xPd+V0
>>379
こちらも議論する気はないよ
ただ、totoの導入に関して何か野球の団体が猛反対してたのは事実。
スポーツが汚れるとか八百長の温床になるとかね

385:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:50:12.15 LMuIazzj0
よくわかんねー記事だな
適当に書きすぎだわw

386:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:56:47.09 svw6xysN0
>>383
ちょっと前は個人頼みな感じだったからアレだけど、
今は俊輔いなくてもそこまでチーム力は落ちないように思う。
代役が誰になって~とか実際にやってみないとわからんのだけども。

387:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:57:22.21 ZrU4T7GBO
>>385
久保武司、すべてはこれで説明がつく

388:名無しさん@恐縮です
13/02/20 02:59:47.80 j7dHXkrDO
'07シーズンに、マリノスタウンまで師匠(年俸5千万で出番なし)を見に行ったわ
どっちも馬鹿げた買い物

389:名無しさん@恐縮です
13/02/20 03:01:42.52 2h8GnRI60
マリノスタウンなんて、別にどっかから作れ!と強制された訳じゃないし
左伴だったかがヨーロッパのスポーツタウンに影響されて
郊外じゃなく都心に練習場兼コミュニティスペース作れば、
ファンも増えるだろう。な考えで作ったモノだろ

それで年間五億とか六億使って
挙句の果てに、日産はサッカー場じゃねーから
サッカー専スタ作れとか何考えてるんだよ鞠は

390:名無しさん@恐縮です
13/02/20 03:02:03.28 7yK2ouRz0
>>386
一昨年が一番俊輔依存度高かった
昨年もやっぱり俊輔いないと違うチーム
今年は代役なんていない上に小野も出て行った
俺は今年は余計依存度が高まると見ている

391:名無しさん@恐縮です
13/02/20 03:02:36.15 xr9xPd+V0
最終的には日産が金出すだろ
円安のおかげで結構儲けれてるだろうし

392:名無しさん@恐縮です
13/02/20 03:09:39.16 k2tsqlAeO
>>389
マリノスタウンは横浜市が日産の本社移転誘致したのに絡んで作られたんだよ

なんでみなとみらいに作られたかの絡みも知らないなら口を出すべきじゃない

左伴の発案とか適当なこと言うな

393:名無しさん@恐縮です
13/02/20 03:10:27.37 kQRQ+XMk0
マリノスタウン潰して野球場作ったほうがいいな

394:名無しさん@恐縮です
13/02/20 03:14:30.14 SlvqpsH10
>>351
Jリーグホームスタジアム等整備事業はスポーツ振興くじ助成金交付対象事業に入ってる

395:名無しさん@恐縮です
13/02/20 03:15:12.19 j7dHXkrDO
横浜駅から歩いて行けるのは凄い

396:名無しさん@恐縮です
13/02/20 03:15:51.52 AZCKjiYS0
出場を確約・・・・・・・・
ロスタイム出場ですね?わかります。
ガチメンバーなわけがありません。

本気を見るほうがバカを見る

397:名無しさん@恐縮です
13/02/20 03:20:09.38 g6Bp/NAH0
>>391
だろうね。誰もマリノスが大分の二の舞になるとは思ってないだろうね
ライセンス剥奪は無いだろうが名門も落ちぶれたなとは思うよね

398:名無しさん@恐縮です
13/02/20 04:31:43.44 428rH2F+0
マリノスへの欠損金援助で脱税
税金タカリ脱税なんでもあり税リーグ(笑)

399:名無しさん@恐縮です
13/02/20 04:49:38.85 4HDGBm8u0
>>383
>昨季は6得点9アシスト。6得点はチーム2位。
どうでもいいけどそれは個人成績ですよw

丸木、大黒、小野、斉藤の豪華メンバー揃えて山瀬坂田大島の3人と得点力
変わらないんじゃ大枚払って獲得した意味なくね?
俊輔丸木大黒で山瀬ら3人から年俸5倍になってるんですよ?


>俊輔加入後のチーム順位はそれ以前に比べて上昇。8位→5位→4位。
前述の通り攻撃陣に上積みなし。守備陣の奮闘、成熟が順位上昇の主因。
コストに見合う成績ではないね。名古屋に並ぶ大損失。


>俊輔加入以降の観客動員数・グッズ売上は増加。
思いっきり嘉悦マジックにやられとりますなw 
毎年の様に成果強調してるけど嘉悦来る前と較べて観客動員増えてないんよね。

0721,749 (34)
0822,254 (34)
0920,579 (34)
1023,275 (34)
1119,256 (34)
1220,244 (34)

グッズ増も嘉悦のすり替え。”売上げ”増の正体は単に生産増、在庫増。
収益↑↑にするのはまだこれから。
ま、赤字5億も出しておいてすり替えもクソもないんだがw

400:名無しさん@恐縮です
13/02/20 05:20:52.87 xr9xPd+V0
>>399
山瀬はあのタイミングで切って正解だろ
そろそろ駄目だったし・・・・実際川崎では1年ぐらいしか役に立ってないし。
上積みがないのもある意味では補強成功ともいえる
山瀬坂田大島中心なら今頃J2かもしれない・・・・

401:名無しさん@恐縮です
13/02/20 05:31:11.47 F0Op9z4E0
マリノスタウンみたいな無駄に豪華なもの作るから・・・
身の丈にあった投資にしないと痛い目を見るという
良い見本になったな

402:名無しさん@恐縮です
13/02/20 05:35:06.45 KfK/RfWG0
そもそも神奈川にJチーム3つとか多すぎる
そりゃファンも分散して共倒れになるわ

403:名無しさん@恐縮です
13/02/20 05:58:19.17 G3al4BiU0
>>402
四つだよ!町田入れれば5つで申請中の相模原が入ってくると六つだ

404:名無しさん@恐縮です
13/02/20 06:08:28.14 G3al4BiU0
てか、日産スタジアムは金掛かってるのにクソ過ぎ

まぁ、日産じゃあBMWスタジアムには勝てないわな

405:名無しさん@恐縮です
13/02/20 06:12:21.93 k2tsqlAeO
>>399
>俊輔が他人を活かせるはずもなくコストだけ↑↑

これの反論で他人を活かしてるのが一番わかりやすい
アシストの数を持ってきたんだろそれ
別にアシストの数じゃなくても昨年、一昨年の俊輔は年俸に見合った働きしてたし
年俸に見合ってないと言うなら一番見合ってなかったのは大黒だな

あと>>400の言うとおり山瀬坂田大島を残してたって仕方なかったと思う
丸木や俊輔を切ったところで浮いた金でいい選手を絶対に獲得できるかと言えば
そんな確約なんかどこにもないし

観客動員数もそのデータだと俊輔が来る前の2009年と
俊輔が来た後の2010年比べたら間違いなく増えてるし
2011年以降は震災の影響で全クラブで動員数減ってるだから
そもそも俊輔がどう嘉悦がどうってレベルの話じゃないだろ

406:名無しさん@恐縮です
13/02/20 06:38:16.24 XWPJrG+70
>>333
税リーグブログは南アフリカ大会で土下座宣言して終了。潔い最期だったよ
なつかしいな

407:名無しさん@恐縮です
13/02/20 06:48:17.24 4HDGBm8u0
>>405
>これの反論で他人を活かしてるのが一番わかりやすい
>アシストの数を持ってきたんだろそれ
総数増えてないのに個人の記録持って来てどうすんだよwwww
俊輔のアシスト多かろうが比率変わっただけなら強化になってないんだってば。
そういう評価の仕方が一番意味ねぇーだろうがよw

山瀬の件も切った事が悪いんじゃなくて年俸に見合ってる成績をあげてない事について
比較で名を挙げただけの話だ。予算や実績を考えれば昨季の柏と同等くらい、少なくとも
あと10点は上乗せできてて不思議はないというか、それくらい穫らんと見合わんだろ。

あと観客動員の増加を仮に俊輔のおかげ、減少を震災のせいと過程したところで
今のチームが加入前と同レベルの支持しか得られてないのは変わらんぞ?
そもそもこの話は嘉悦が俊輔獲得で観客動員20%上昇させると息巻いてた事から
来てんだから最初の1年だけ15%上昇してあとは急落してたら成功とは言えないわ。
だいたいこの急落を震災の影響と言い張る方がムリ。明らかにマツ、山瀬らの解雇が
原因だろ。高額年俸をもらってる以上、急落の引き金が俊輔の獲得である疑いも消えんよ。

408:名無しさん@恐縮です
13/02/20 06:53:42.35 k2tsqlAeO
>>407
>俊輔が他人を活かせるはずもなくコストだけ↑↑

これのどこに総数云々する要素が含まれてるのかまず教えてほしい
俊輔が他人を活かせてるか否かの話なんだから
俊輔の成績で話をするのは当然じゃないのか?

お前自分のレスよーく読み返してみろよ
最初に俊輔ガーって言ってんのお前だろ?
なんでレスの度に全体の問題とすり替わっていくんだ?
ムチャクチャすぎないか?

409:名無しさん@恐縮です
13/02/20 06:55:58.24 XWPJrG+70
俊さん別格だろ

それはさておき、タウンとクソスタの絡みでなかなか濃い話が展開されて面白いな

410:名無しさん@恐縮です
13/02/20 06:59:29.65 u0lSmf7VO
税金寄越せば済む話しや

411:名無しさん@恐縮です
13/02/20 07:05:15.25 xODUkf+L0
親会社の広告料や観戦料で調整できるだろ。
名古屋参考にしろよ。

412:名無しさん@恐縮です
13/02/20 07:27:20.82 xr9xPd+V0
>>407
別のスレであったけどマリノスの年俸って4位ぐらいだろ
順位に見合ってると言えば見あってるだろ
そりゃあ柏とかは上手くやってると思うけどあんなの真似しても中々上手くいかいない
むしろ、マリノスよりも総年俸が多いガンバや名古屋、浦和はどうなるんだと・・・・

413:名無しさん@恐縮です
13/02/20 07:37:03.59 0v8gtpAY0
何連覇してんや

414:名無しさん@恐縮です
13/02/20 07:45:59.03 seTLinlAP
日産スタジアム売ればいいよ

415:名無しさん@恐縮です
13/02/20 08:40:02.71 NEho5rin0
>>91
Jクラブみたくスタジアムの使用料をまけてもらえたり免除してもらえるのならベイスでも黒字だぞ。

416:名無しさん@恐縮です
13/02/20 08:41:55.05 QfqWUfsS0
そーかー人足りないのかー
うちの風間兄弟とかどうですか?

417:名無しさん@恐縮です
13/02/20 09:12:54.87 N8zgXwFJO
練習は渚グラウンド
スタは三ツ沢で

418:名無しさん@恐縮です
13/02/20 09:21:08.98 uYRRIXrs0
日産スタジアムは日産のもんじゃないだろ。

419:名無しさん@恐縮です
13/02/20 09:21:40.04 t2yu+C9c0
2010年度 URLリンク(www.j-league.or.jp)
2011年度 URLリンク(www.j-league.or.jp)

>横浜Mの計上した累積赤字は10億4800万円(2012年1月期)。
厳密に言えばこの数字は債務超過額。累積赤字は過去の繰越利益剰余金のマイナス額で
正しくは10億8,500万円。 2010年時点での累積赤字額が4億9,900万円で翌年に
さらに5億8,500万円の最終損失を計上した。

資産の減少に反比例して負債が物凄く増えてるからバランスシートが悪化してる。
つまり企業の規模が小さくなってる。

2011年度は前年と比べて減収したけど、選手スタッフの人件費を含む事業費用(原価)
を下げて粗利率が改善した。けれど販売管理費用が増えて結局営業赤字幅が
拡大。粗利に対して販管費の割合が1.5倍だから超コスト体質の企業と言える。

420:名無しさん@恐縮です
13/02/20 09:29:43.94 XLSwVjdB0
>>399
俊輔
2010 5点 8アシスト(アシストランク4位)
2011 4点 10アシスト(アシストランク3位)
2012 6点 9アシスト(アシストランク2位)

兵藤
2010 7点 1アシスト 
2011 6点 3アシスト
2012 4点 1アシスト 

谷口
2011 2点 5アシスト
2012 3点 0アシスト 

小野
2010 3点 3アシスト 
2011 4点 3アシスト
2012 2点 6アシスト 


プロは個人成績を反映するのが当たり前だと思います

421:名無しさん@恐縮です
13/02/20 09:53:46.64 7DxqGnpK0
382 名無しさん@恐縮です 2013/02/20(水) 02:45:22.31 ID:xr9xPd+V0
>>376
主な原因はマリノスタウンだと思うから時期に解決すると思うよ
マリノススレで書いてたけど
日産スタジアムの使用料って144万とチケット売上の8%だけでしょ?

422:名無しさん@恐縮です
13/02/20 10:15:56.74 EjUM/hFa0
>>287
> 陸上の協会側からの圧力でつけたんだっけ?

そんな、芸スポ限定のサカヲタの妄想を真に受けてちゃダメだよ

423:名無しさん@恐縮です
13/02/20 10:21:17.31 6yM8prQt0
>>312
あそこは実質的に一度破綻してるよ

424:名無しさん@恐縮です
13/02/20 10:24:45.91 6yM8prQt0
>>335
80億がやすいと思うなら、Jクラブが自腹で資金集めればいいんじゃないかな

425:名無しさん@恐縮です
13/02/20 10:27:12.39 6Gi8Y+Su0
>>351
また大嘘を…

totoの助成金事業で一番金を貰ってるのは、サッカー関連だから。
勿論、プロが使用する施設にも補助金がたっぷり出てるよ

426:名無しさん@恐縮です
13/02/20 10:31:09.35 hMLlALqBP
マリノスタウンだけで10億も借金出来るか

427:名無しさん@恐縮です
13/02/20 10:34:28.56 EMdxiVbkO
【考察】 マリノスの収益構造について
URLリンク(web.archive.org)

428:名無しさん@恐縮です
13/02/20 10:36:11.23 7DxqGnpK0
>>426
マリノスタウンの借地代、建物の建設費、維持費の償還で
年間五億円払ってるのは公の発言で公表されてるよ

財務諸表などでも分かるように
観客動員が横ばい
広告料収入が激減
グッズやJから分配金が、チーム増加で減少
それにパプリシティー兼ねたマリノスタウンの五億が深くのしかかる

429:名無しさん@恐縮です
13/02/20 10:38:59.22 bHMXK393O
横浜蜂の巣

430:名無しさん@恐縮です
13/02/20 10:53:38.25 skI/gvVJ0
サポーターに払わせればいいだけ練習も金取ればいいし試合は最低一万から

431:名無しさん@恐縮です
13/02/20 11:08:22.18 t2yu+C9c0
>>428
>>419の「トップチーム運営経費」を見ると正確には4億円強だな。
おそらくここにマリノスタウンの償却費なども含まれてると思う。

事業費用内なら人件費に次ぐ高さ。

432:名無しさん@恐縮です
13/02/20 11:11:02.20 hsJAE6pE0
>>428
5億円じゃ、チケット代金全部消えちゃいそうだね。
広告収入頼みじゃね、無理ゲー
あそこにスタジアムがあって、商業アミューズメントなんか併設して運営すれば
観客増員出来るしも空いてる期間にも稼げるのにな
立地は最高なんだけど

でも作る金も併設施設運用のノウハウも無いだろうなあ。

433:名無しさん@恐縮です
13/02/20 11:48:09.96 0FKdbI++0
このまま潰せばいいんだよ。

434:名無しさん@恐縮です
13/02/20 11:57:55.50 wWO+vBdY0
横浜ベイスと同じで
使用施設が足引っ張ってるパターンか
横浜市ってやっぱ糞だわ

435:名無しさん@恐縮です
13/02/20 12:07:15.58 k2tsqlAeO
>>432
小机駅周辺がなんも無さすぎなのはその通りだが
一応スタ内・周辺には

日産フィールド小机
フットサルコート
温水プール
スポーツカフェ
グッズショップ

などの商業施設があるよ

436:名無しさん@恐縮です
13/02/20 12:27:03.58 oowqo1Zg0
>>434

382 名無しさん@恐縮です 2013/02/20(水) 02:45:22.31 ID:xr9xPd+V0
>>376
主な原因はマリノスタウンだと思うから時期に解決すると思うよ
マリノススレで書いてたけど
日産スタジアムの使用料って144万とチケット売上の8%だけでしょ?


144万円しか払わないで、施設への当てこすりかよw

437:名無しさん@恐縮です
13/02/20 12:33:33.25 lc9CsbNw0
まあ、借り物のスタを使っている時点で遅かれ早かれこうなるでしょ

438:名無しさん@恐縮です
13/02/20 12:41:32.29 msToswqmO
赤レンガの横にスタジアム作れよ

439:名無しさん@恐縮です
13/02/20 13:08:17.56 lc9CsbNw0
横浜市に日産スタジアムを借りるんじゃなくて
鹿島みたいに集客が見込めるから戦スタを作ると嘘吐いて
日本サッカー協会にお金借りて作ればよかったのに

鹿島はそれでクラブも潰れずに10年以上誤魔化しているよ

440:名無しさん@恐縮です
13/02/20 13:24:18.08 oowqo1Zg0
>>439
144万円しか払わないで、何抜かしてんねんw
ベイスみたいに年間7億円とか払わされてるならともかくw

441:名無しさん@恐縮です
13/02/20 13:29:39.87 FzPOIGnOP
マリノスの経営悪化は
スポンサー収入の激減とマリノスタウンの固定費だって事
何度説明したら『知恵遅れの知的障害者』に理解して貰えるんだか('A`)y-~

(日産スタジアムの利用料なんて格安で関係ないし
観客数はここ数年殆ど変わりなし)

442:名無しさん@恐縮です
13/02/20 13:34:30.43 lc9CsbNw0
マリノスタウンは見栄張った結果だろ

443:名無しさん@恐縮です
13/02/20 13:38:47.72 oGSW9Hmq0
マリノスタウンにネーミングライツ導入すれば少しは楽になるんじゃないの
崎陽軒タウンとかありあけのハーバータウンとか

444:名無しさん@恐縮です
13/02/20 13:40:41.77 IAOAZ01n0
ほんともう、端的にいうと、スポンサー収入=親会社支援がもらえないってだけでしょ。

445:名無しさん@恐縮です
13/02/20 13:45:14.05 SwaJj+0B0
日産スタなんて使うの早く止めろよ!馬鹿だなこのクラブは

446:名無しさん@恐縮です
13/02/20 13:51:46.06 lc9CsbNw0
>>444
じゃあもう自業自得だな

447:名無しさん@恐縮です
13/02/20 15:03:02.64 Mmwy/Dgv0
>>84
あのさあ、
維持費以上の収入が見込めるならそもそも行政がスタジアム作る必要ないから。
行政の仕事なんて赤字で当たり前なんだよ。

448:名無しさん@恐縮です
13/02/20 15:12:11.54 LRs89uBc0
test

449:名無しさん@恐縮です
13/02/20 15:18:34.98 V1OUTnFT0
>>447
さすがにそれはないわ

450:名無しさん@恐縮です
13/02/20 15:26:18.92 urR/EUw9O
横浜はあんだけ人いてチーム買収できる成金みたいなのいないのか

451:名無しさん@恐縮です
13/02/20 15:26:59.17 4kt7c5Hb0
DeNAに売ってベイスタウンにしよう

452:名無しさん@恐縮です
13/02/20 15:28:39.43 PQ2xZixW0
まあ、使ったお金が無に消え去るわけじゃないし

453:名無しさん@恐縮です
13/02/20 15:30:42.93 7NDpu+I00
また税金使って穴埋めかよサカ豚死ね

454:名無しさん@恐縮です
13/02/20 15:33:35.14 im0YdGbuO
中村・中澤をだせば3億 近く浮くだろ

特に中澤はいらん

455:名無しさん@恐縮です
13/02/20 16:05:02.20 4ZDvaCob0
スポンサー(親会社)からもらう金が減ったのに
使う金を減らさないで、年俸・と待遇を上げたのが理由

使える予算から言っても同情の余地は無い。


予算     約41億
人件費    約13億
他事業費  約14億
一般管理費 約14億

で赤字がほぼ0で08年までやってきたが
09年にスポンサー料が5億へって予算約35億になり
人件費と一般管理費を減らした。

ところが、10年から収入は35億~34億なのに、
人件費や他の経費(選手待遇・サポへサービス)をそれ以前に戻して
39億~40億も使った。

そのため毎年3.5~5.8億の赤字を出した

456:名無しさん@恐縮です
13/02/20 16:41:20.32 lc9CsbNw0
>>455
無茶な投資しないと存続できていない証拠だな
やってることはサギ師と変わらない
給与カットにもっとリストラして、今まで集めた選手を売れ、
どんどん売れ、売り飛ばせ

457:名無しさん@恐縮です
13/02/20 16:59:18.42 EMdxiVbkO
>>438
赤レンガ倉庫にいったい何の恨みがあるんだ

billsで食事をしていた上品なマダムに
「(下品な世界の住人は嫌ね。サッカーなんかに現を抜かして)」とかなんだかそういう感じの
さりげなくも痛烈な軽蔑の視線を向けられでもした経験でもあるのか

458:名無しさん@恐縮です
13/02/20 17:42:00.60 oGSW9Hmq0
赤レンガパークに野球場(ドームじゃない)
ハマスタ跡地にサッカー場
がベストでは

459:名無しさん@恐縮です
13/02/20 17:55:07.75 lc9CsbNw0
スポンサー料減のことはともかく
日産スタも含めてマリノスタウンは市から借りてんだろ
施設捨てるか選手切るか早く決断すりゃいいんだよ
まあ借りてるなら簡単なことではないわな
だからもっと選手切れば済むことだろ
いっぺん降格して出直せよ

460:名無しさん@恐縮です
13/02/20 18:39:56.23 lTvU8iBg0
>>458
山下ふ頭の市営倉庫を野球場にする話があるが、そっちじゃダメか?

461:名無しさん@恐縮です
13/02/20 18:45:23.76 xr9xPd+V0
5億円のスポンサー料を減らされて赤字になったのなら
新たに5億円のスポンサーを見つけて来れないのか?
Jは5億円のスポンサーも付かないほど魅力がないのだろうか・・・・
J2ならともかくJ1でも4位と上位なのに・・・・

462:名無しさん@恐縮です
13/02/20 19:00:45.77 S4J11MAA0
>>460
赤レンガと違って現役なんだよ、山下埠頭の保税倉庫は。

463:名無しさん@恐縮です
13/02/20 19:08:20.19 fmaEaBMF0
>>459
まあ、マリノスタウンは切れないけど
日産スタはきれるよ
三ツ沢だけで開催すればいいんだよ
その代わりにYSCCにマリノスタウンで試合してもらえばいいよ

464:名無しさん@恐縮です
13/02/20 19:10:25.03 Zx1SyZk70
>>407
いつもの俊輔アンチか
結局、遠まわしに俊輔を批判したいだけなんだよね
コストとか得点とかそういう問題じゃない、結果が大事なわけで
俊輔が帰ってきて1シーズン制になってから
去年は最高順位になった、以上

465:名無しさん@恐縮です
13/02/20 19:22:15.72 xr9xPd+V0
>>463
赤字は日産スタのせいじゃないから

466:名無しさん@恐縮です
13/02/20 19:27:12.58 V1OUTnFT0
>>463
> 日産スタはきれるよ

切れないよ
それなりの事情がある

467:名無しさん@恐縮です
13/02/20 19:29:44.95 fmaEaBMF0
>>466
マジで

468:名無しさん@恐縮です
13/02/20 19:40:19.94 jqFT3lmF0
まあ 切る必要もないしな

469:名無しさん@恐縮です
13/02/20 19:49:42.67 oPNmBlpt0
マリノスって、日産スタの指定管理者の一員だからね

まあ、観客動員が平均で20000程あるのに
キャパが15000人しかないスタジアムに移る理由はない

470:名無しさん@恐縮です
13/02/20 22:13:10.68 nWgewSmt0
茸なんかに払いすぎなんだよ

471:名無しさん@恐縮です
13/02/20 22:36:31.64 /S9Wn19q0
日産の節税会社なのに・・・

472:名無しさん@恐縮です
13/02/20 22:42:24.95 jgnM5U+I0
>>470
URLリンク(jsalary.wiki.fc2.com)
マルケス、マルクス、師匠あたりと比べてどう思う?
ちなみにマルクス、師匠は1,2試合くらいしか出てない

473:名無しさん@恐縮です
13/02/20 22:58:26.11 9GHhy5Jf0
去年の俊輔とか膝蹴りしか叩く要素ないぐらい絶好調だったのに
年俸について言及する奴は筋金入りの馬鹿だな

474:名無しさん@恐縮です
13/02/20 23:11:13.12 sKV09EkK0
>>115
西ヶ谷隆之か、懐かしいな

475:名無しさん@恐縮です
13/02/20 23:15:26.53 xMVGE81n0
中村とか中澤は半額でいいだろ
一億以上もらうならベストイレブン位獲れや

476:名無しさん@恐縮です
13/02/20 23:49:59.23 lgsxKcFC0
Jリーグなんか誰も見てないんだから、もうやめろよw

477:名無しさん@恐縮です
13/02/21 06:10:13.73 iM1cndeS0
.

フロンサポが嫉妬するスレか・・・

風間で降格

478:名無しさん@恐縮です
13/02/21 10:08:52.78 8mSEkTjtP
>>99
嘘つきがいたぞーーーーー

479:名無しさん@恐縮です
13/02/21 12:34:28.90 ZnjgUJ3V0
ドアホが多いんだろ
横酷は五輪&国体を想定して建設されたスタジアムだ
ワールドカップはおまけ
五輪が開ければワールドカップなんて余裕で開けるからな

480:名無しさん@恐縮です
13/02/21 17:26:19.95 M5b2vI+f0
>>479
こんなところに嘘つきが…

481:名無しさん@恐縮です
13/02/22 09:37:37.41 I6MFs1XQ0
スン助を首にすればいいだけだろ

482:名無しさん@恐縮です
13/02/22 12:27:25.17 3tM6G8b/0
>>479
Wikiが嘘つきなんだなw

483:名無しさん@恐縮です
13/02/22 12:46:36.44 2HNvLvjkP
1990年 横浜市が鶴見川貯水地に春季国体用の総合運動場の建設を表明
1993年- 2002 FIFAワールドカップ開催予定立候補地に選ばれる
1994年 メインスタジアムの着工
1996年10月 横浜市がオリンピックの開催地へ立候補を表明
1996年12月 2002年W杯の開催地として日本サッカー協会から選ばれる
1997年8月 JOC国内選考で大阪市に敗れオリンピック開催候補地から撤退
1997年 メインスタジアム竣工
1998年 メインスタジアムこけら落としとしてダイナスティーカップ日本代表戦が行われた。


横浜国体用の陸上競技場を作ろうとしてた横浜市に
ワールドカップ用の施設を作られようと働きかけた神奈川県サッカー協会が嘘で
元々は横浜オリンピック用の施設なんだな(笑)

484:名無しさん@恐縮です
13/02/22 12:48:42.93 2y+1/5In0
ワールドカップのくだりはさいスタと混同しちゃったんだな

485:名無しさん@恐縮です
13/02/22 12:51:20.45 2HNvLvjkP
サッカー豚の都合の良い脳みそ(笑)
元々、国体用の陸上競技場でしか無かった鶴見川貯水地に

『サッカーワールドカップ日本大会のメインスタジアムを建設しましょう』
とロビーイングしたサッカー協会の偉い人ら涙目w

486:名無しさん@恐縮です
13/02/22 12:57:43.92 2HNvLvjkP
簡単に書くと

1990年横浜国体用の陸上競技場建設表明

サッカー協会のロビーイングにより『ワールドカップのメインスタジアム』としても使える総合施設に設計変更

1993年サッカーワールドカップ国内候補地として日本サッカー協会より選ばれる

1996年横浜オリンピック開催を表明

1996年サッカーワールドカップ国内開催地に選ばれる

1997年JOC国内選定で大阪市に敗れオリンピック開催を断念

1998年横浜マリノスの本拠地に
1998年秋 横浜国体のメイン会場として利用される

487:名無しさん@恐縮です
13/02/22 14:07:21.10 jY872nAu0
>>486
東京都が立候補しないことが確定するまでは、埼玉千葉と同様に4万規模で計画されてた。
東京が立候補しないことが確定して、まず大阪が5万、埼玉が6万、それを見た横浜が7万に計画を変更したんだよな。

488:名無しさん@恐縮です
13/02/22 14:09:26.84 j45gHKJ80
>>487
まあ、都合の悪いことは無いことにするのはサッカーファンの常套手段ですから


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