13/02/14 19:18:52.69 xmQBhRDIi
>>180
AFCがそこへ持ってこようとしてるんでしょ
184:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 19:24:25.56 KA1MPAdP0
>>167
いや、めんどうだから
積雪ウンｃｍ以上ある地域はＪ入り出来なくすればいい。
それぐらいの事やろうとしてんだから、はっきりやればいい。
中途半端に豪雪地帯に気を使ってるのがおかしい。
それがおかしいっていうなら秋春制移行って考え自体がおかしい。
185:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 19:28:41.86 4tOP6UzPO
>>184
そこまでやるなら、アメリカみたいに一度解体したらどうよ？
そこまでしてJリーグである必要はないだろ。
186:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 19:30:17.79 EbhvdGv30
>>183
ＡＦＣも絶対じゃあないんだよ
最後は当事国が調整するんだよバカ
187:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 19:30:38.61 9VbGm3cN0
>>2
参加者談「これなら移行しても問題はありませんね」
188:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 19:34:19.31 xmQBhRDIi
>>186
それでうまく調整してくれるといいね。
当然春秋でやるのが理想なんだから。
189:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 19:40:01.66 EbhvdGv30
>>188
今までやってるじゃん
なんの問題がある？
190:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 19:46:25.44 EbhvdGv30
いつどこそこでやるって明確なソースも出さないで妄想こいてるバカｗ
191:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 19:47:33.88 QuIInpDL0
>>「話に聞いていたことと実際に見るのは違う。有意義でした」とあるクラブ幹部。
とあるクラブがこれまでどういう立場でこの話を見ていたのかは知らないけど。
実際に自分の足を使って現地の状況を確認せずに、延々とこの話を蒸し返してたりとかはないよな？
192:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 20:31:22.68 uijyq/e10
全ては代表のためと、欧州の移籍期間にあわせるため
移行する理由があるとしたらこれぐらい
193:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 21:31:54.44 syevDZ3b0
今なら女子サッカーのほうが面白いからJリーグは要らないな。
194:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 21:36:05.55 zCJMGZ9S0
大方、１月、２月もやれと
それなら賛成すると言っていた浦和の幹部か
秋春にしたい委員会ができると言っていた事と
実際に目にした事が違う
行ってよかったて事だろ
正直、反対派と賛成派どちらの認識が違ったのか
どうとでも取れる記事
195:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 21:37:11.61 74CS5ouT0
重要
今回山形に行ったのは、元々秋春反対の各クラブ社長たちからなるJリーグ実行委員会
196:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 21:41:11.61 syevDZ3b0
一番雪深い札幌に行かなかったという事は
コンサドーレは切り捨てるのかね？
197:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 21:43:48.57 zCJMGZ9S0
>>195
醤油だせ
198:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 21:44:13.03 74CS5ouT0
Jリーグラボで原と中西が、代表戦が9－11月に2試合ずつ行われると日程が苦しくなると言ったが
秋春にしても代表戦が別の月に行ってくれるわけじゃない
むしろ原はヒロミは前回のアジア杯の際、代表の直前練習の日程を取るために天皇杯の前倒しを強力に推進していた。
今回も12月の頭ぐらいで天皇杯を終わらせたいそうだから、その分の日程を秋に持って行きたいという狙いがある
では秋春でそうなった場合のJ1を考えてみよう。
9月2節 10月2節 11月2節 12月0-1節 1月休み 2月2節
ヒロミは現状でも秋には代表戦や天皇杯の影響で、リーグ戦が月に3試合しかないことがあり、
そうするとホームが1戦しかないクラブが資金繰りに大変だと、そのような話をしたが、
秋春になるとなんとそれどころじゃない、6ヶ月もクラブはホーム1試合以下しかできないことになる
天皇杯がある？あれはクラブに金が入らない。準決勝以上に残らないと赤字だ。
6ヶ月もホーム試合が無いか1試合の月が続いたらクラブは資金ショート確実
つまり、Jリーグのため、なんてのは大嘘で代表のためにJクラブは死ねってことだ
199:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 21:50:19.61 74CS5ouT0
>>197
昨日の記事
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
Ｊリーグ秋春制移行へ山形視察 豪雪対策など意見交換
Ｊリーグのシーズン制移行（秋春制）を検討する戦略検討会議が、１３日に山形・天童市で
行われることが１２日までに分かった。同会議にはＪ１・Ｊ２の実行委員が参加。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
移行を検討する上で寒冷地の現状を直接視察し意見交換する。
（略）
実行委員とは
Jリーグの組織［4］実行委員会参照
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
早く言えばJリーグクラブ社長会
この実行委員は、昨年11月にも、その前にも、かれこれ10年以上秋春制を否決している
200:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 21:58:00.20 GXphgED50
「秋春制反対ソング」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
201:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:01:00.67 rar1j1Wn0
まーだごちゃごちゃいってんの
根本的にクソ寒いスタに観戦行きたいかって行きたくないっつーの
あと雪国切り捨てろとかいってるバカは帰れホントに
202:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:04:33.93 M/Wmy4lS0
>>41
ドイツの雪が多い地域と、日本の雪が少ない地域で比べてんじゃねえよ
203:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:06:10.66 l8FJHXPk0
やらないって結論づけてからまた検討委員会始めるヤツが何を言っても信用できない。
204:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:06:49.32 zCJMGZ9S0
>>199
反対派 筆頭の札幌の社長が行ってないんですが。
反対波と条件付き賛成派がいる組織なんですが？？
条件付賛成の浦和や湘南の参加してるんだけど・・・・
コメントした人がどっちなのか判らんと言っいるんだが
それだとソースにならん。
205:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:11:04.14 T7dYOEia0
雪国でサッカークラブは無理って結論にしかならんだろうな
206:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:15:24.21 syevDZ3b0
春秋制でも積雪寒冷地では苦労してるし
北海道と北東北で4月～11月開催の新リーグがほしい。
207:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:17:06.82 VwyevH310
書き込み210中
ID:EbhvdGv30の書き込みが48レス
どうみてもキチガイです
208:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:19:20.05 ybHjNfByO
どうせ夏夏制にはならないだろうけど
何度でも蒸し返されるのはわかりきっているし
『まさか』が現実になることを恐れ続けるのも結構きついよね
209:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:20:43.30 VV0LajFe0
>>208
夏夏制とかTUBEみたいだな
210:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:20:59.22 6MKuiJ4o0
>>208
秋春制を検討してるってだけで自治体は及び腰になるだろうね。
211:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:27:47.26 VwyevH310
>>199
10年以上も秋春制を反対している社長達の感想
「話に聞いていたことと実際に見るのは違う。有意義でした」
どうみても無能です
どうもありがとうございました
212:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:28:17.04 Td/O6TmF0
Jリーグ側の考えには「リーグが経済的に維持存続していけるか」の視点が欠けている
これが致命的
213:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:31:52.02 dBr13fgQ0
ドイツドイツ言ってるやつはドイツを知らないだけ
ドイツの有名サッカーチームがあるような場所はほとんど雪積もらん
日本の豪雪地帯とは比べ物にならない、雪少なぎて
それでも雪で中止とか普通にあるドイツ
214:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:35:51.55 a2a16ai20
ヨーロッパは寒すぎて降雪しないんだよ
215:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:39:51.51 4tOP6UzPO
>>210
J3を始めるよ、参加したいクラブは手を挙げて～って言われても、自治体が協力できない、支援しないって言っちゃえば終わりだからな。
特に降雪地帯の自治体は、慎重にならざるを得ないんじゃないかな…？
216:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:45:36.34 qDuqUEtV0
>>210 >>215 すでに自治体はブチキレの模様
107 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 20:15:27.89 ID:tqUDr1g10 [1/2]
1月31日から2月1日の2日間群馬県前橋市でＪリーグ関係自治体連絡協議会が開催されました
Ｊリーグ側からはシーズン変更の説明がありましたが各自治体からは施設の日程調整の面で困難との意見でした
特に陸上との併設の場所では逆に年間の日程決定が遅いとの意見が出されました
それに関してはＪリーグ側からは天皇杯の結果とＡＣＬが絡んでいるのでとの説明のみでした
他競技の大会日程は学年で変わるので調整は難しいですね
Ｊリーグからの説明は12月第3週までやって2月後半から再開
雪の影響の無いところでホーム3連戦などで検討中など
まあこれよりも大変なのはクラブライセンス
来年はもっと荒れるでしょうね
ソースですか？
その場にいたものです
因みに来年の幹事県は愛媛県ですわ
121 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 22:00:44.37 ID:tqUDr1g10 [2/2]
>>114
＞説明がされたらそれを自治体に持って帰って協議して回答を出す
＞難しいと出来ないは違う
説明不足でしたね
検討持ち帰りでは無くて、その場で出来ないとの意志確認がされてました
チームがスタジアム保有してれば楽なのに
オブザーバー入れて43チームの関係者
そのうちスタジアム自己所有は柏ともう一つだった
サッカー関係者だけで決められないこともあるんですよ
クラブライセンス導入運用から空気が違っていますから気をつけてください
217:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:47:09.85 qDuqUEtV0
>>216続き
617 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 20:36:51.90 ID:VXAM/1j00 [1/2]
>>107>>121ですが
天皇杯の日程変更について質問ありましたがＪリーグ側からは検討されていないとの返事
残念ですが冬期間への悪天候対処はサッカー優先なんて…無理
一般生活道路の対応が優先なのです空気
天皇杯の12月開催は皆嫌がるので開催場所決定するの大変
冬も開催できるスタジアムは冬ホーム連戦対応
季節の良い期間は積雪地で連戦開催は
ビッククラブの自治体ほど嫌がってます
駐車場の除雪とスタジアムへの動線
ビッチとイスとコンコースの対応はクラブでがんばってよ状態
自治体の一部は冷めてました
そんな感じでした
┐(￣ヘ￣）┌
618 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 20:46:21.92 ID:VXAM/1j00 [2/2]
れんれすかな
天皇杯の12月開催って
決勝戦前のことです
だから変なとこばっかりでやるんです
日程空いてるところで探すから
218:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 22:51:42.18 4tOP6UzPO
当然、自治体側からすれば迷惑極まりない話だよ。
サッカー界の都合に振り回される立場だからな。
219:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 23:12:04.49 qDuqUEtV0
情報を補完しながら>>216-217のまとめ
・1/31～2/1に、Jリーグ運営部とJリーグクラブのある自治体との間で定期連絡会があり、
その席でJリーグ側から秋春制の説明があった
・それに対し、スタジアムを貸している自治体から、スタジアムの年間予定は大概の自治体で
1月中に決まるので（クラブの所属リーグ＝試合日程が夏に変わる）秋春制は無理という即答があった
自治体の年間予定の策定が1月中の理由は、他競技の年間日程がほとんど年度に沿って動いているから
・逆に自治体から、スタジアムの年間予定が1月中に決まるのに、Jリーグは現状でも
年間使用計画の提出が遅く迷惑をしているという要望があった
それに対して、JリーグからはACLと天皇杯の予定が決まらないと使用計画が出せないと返答
・スタジアムがクラブ持ちならJリーグの都合を通せるが、Jクラブ＋準加盟？43クラブ中、自前の
スタジアム持ちは2つだけ。自治体が貸すなら自治体の都合で動いてもらわないと困る
・天皇杯の日程変更について、Jリーグ側は検討していないとのこと
・冬開催はスタジアムを管理する自治体にとっても、事故の無い運営に余計な金と手間を取らされるので迷惑
やりたいならスタジアムまでの動線の確保、駐車場の除雪、スタジアム内の除雪ほぼ全部、お前らでやれ
・上記理由で12月の天皇杯ですら多くの自治体が拒否。クラブが指定管理者になっている鹿島スタなど
一部のスタジアムだけで4回も5回も試合があるのはそのせい
220:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 23:16:03.29 TQ+VWjPsO
クラブに聞いて下さい
サポに聞いて下さい
今頃初視察なら
221:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 23:27:38.07 ADbaUmlR0
Ｊリーグラボでの原や中西の話なんか、とっくにそんな物理解した上で皆反対してた訳だけど
反対意見は完全に無視する気なんだなって事は理解できたわ
まぁでもこんな奴みたいに、そんな今更な話に衝撃受けて真に受けちゃうバカもいるんだけどさ
URLﾘﾝｸ(daihyou.jp)
222:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 23:37:23.64 A2X4XDlhT
この程度のことで実際見ないとわからないって頭悪すぎ
グーグルアースで調べれば一発だろ
223:名無しさん＠恐縮です
13/02/14 23:42:04.06 UXt2E0pnP
日程案では2月に降雪地は連続アウェーと言っているのに、元々反対派が大多数の実行委員を連れてこんなことをやるなんて政治的なショーだと思うんだが
224:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 01:12:11.43 CHcTFxGCO
>>223
それをやると、皺寄せを被るクラブもあるから反対してんだと何故わからぬ？
225:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 01:15:43.31 x7iAfyu60
>>223
連続アウエー事態がハンデになりで公平なリーグじゃないから
３連続アウエー禁止
って規則があるわけななだが
226:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 01:17:00.00 d3iedV+y0
>>224
皺寄せ無いよ
Ｊリーグの規定で連続アウェーは２試合までと決まってて
連続アウェーは春秋制でも開幕でやっているから
227:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 01:20:14.55 d3iedV+y0
秋春制反対派のクラブ幹部が雪国視察したら
それを秋春制反対派のサポーターが叩く
って共食いみたいなスレに成ってるな
低能の低能たる由縁か
228:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 01:24:02.42 V62jS96N0
一年に一週間ずつズラしていけば気づかれずに移行出来るのに
229:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 01:29:23.00 iAUT+dcR0
秋春制に本当に移行するならナビスコと天皇杯は確実に現体制から変更されるのに
なぜか反対派って現体制のままでやる事を前提に勝手に日程作りあげるよな
あれは理解出来んわ。
その上で俺は秋春制反対だけどな。
230:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 01:33:32.37 CzYGdEBk0
>>229
シーズン制のハナシをしてるのに
それにカコつけてアレもコレも変えるってなったら
タマったもんじゃないって想像に難しくないと思うが。
だから、それを含めて反対なんでしょ？
231:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 01:35:31.83 s0LNW9Rd0
まさかラウンジの室内から見渡すことを視察と言ってないよね
実際の観客の状況を想定して冷たい観客席に二時間座りっぱなしを実際にやってみたわけだよね
現地までわざwざ来てるんだしそれくらいするよねー
232:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 07:19:42.49 9c59NaNF0
J1J2J3ごとの放映権分離と放映権料の独立分配という放映権料改革で
プレミアのように放映権料を高めていくしかないし、
その為にもスター選手を獲得が必要で秋春制は必須だからな。
実際に山形行って、これなら秋春でも出来ると実感できたんじゃないかな。
233:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 07:24:22.00 4Kj090wNO
今あるクラブも困るが
日本海側や山間部の街がこれからJ目指しにくくなるんじゃないかね
234:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 07:37:05.80 UAMyDwiN0
ぶっちゃけるとJﾘｰｸﾞの事なんかどうでもいい
日本ｻｯｶｰが世界の潮流に取り残される事が一番の問題
ってのが秋春推進派の意見
235:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 08:03:07.65 6b+BB3WL0
>>232その為にもスター選手を獲得が必要で秋春制は必須
何故スター選手の獲得に秋春制が必須なの？
236:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 08:12:33.21 9c59NaNF0
>>235
スター選手が集まる欧州リーグのシーズンでほぼ全てのスター選手は契約しているから。
237:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 08:20:22.89 CHcTFxGCO
>>233
少なくとも秋田、長野、金沢あたりはJ3どころじゃなくなるな。
自治体は考え直すかもしれないな。
238:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 08:25:43.72 EsQj2yZm0
秋春にしてビッグネームが取れるととか論外もいいとこｗ
契約満了の移籍金０選手でも、中東や中国の給料にJが勝てるわけ無いんだから。
秋春に移行したことによって、契約期間が欧州と同じになるなら
日本人の契約期限切れの０円移籍が、さらに加速するだけ
239:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 08:29:24.54 CHcTFxGCO
>>236
現実的に考えて、ヨーロッパから出るような選手は、盛りを過ぎたような選手しかいない。
アンリやベッカムやラファエル・マルケスやロビー・キーン、ドログバやアネルカ、デコやロナウジーニョあたりは、ヨーロッパの越年制じゃなく通年制のリーグに移籍してるわけだけど…？
そして、ベッカムやドログバなんかはそこからまた越年制のヨーロッパに戻ったわけだが。
240:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 08:36:42.15 9c59NaNF0
>>238
いや理論的に中東や中国あるいは欧州諸国のテレビ放映権料を
Jの放映権料が抜くことができれば選手を引きぬけるよ。
アジア最高年俸のUAEリーグですら選手の年俸は4000万円なんだし。
秋春制にしないとJリーグの潜在能力を最大限に引き出すことはできない。
241:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 08:37:42.98 e79+7o4ZP
温泉とコンパニオンが大変有意義でした
242:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 08:37:55.72 VsXBjV4q0
今まで言うだけで行ったことなかったのか
243:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 08:44:42.77 2R2hVVqz0
>>240
絵空事過ぎるわ
244:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 08:46:23.68 2R2hVVqz0
>>234
何だその禅問答はｗ
245:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 08:49:19.57 9c59NaNF0
>>239
プレミアリーグのように放映権料が放映権料を生む循環にしないと駄目。
放映権料→それを元手にスター選手獲得→放映権料増加→さらなるスター選手の獲得→・・・
例えば年俸5000万円の25歳の選手を引き抜く為に年俸7500万円を提示するとする。
その場合契約が6か月残ってれば移籍金5000万円はかかる。
移籍金を2年で償却するとすると年間2500万円になる。
つまり移籍シーズンを欧州に合わせなければサッカー市場は縮小均衡する。
246:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 08:54:28.41 CHcTFxGCO
>>245
寝言は寝て言え。
247:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 08:58:12.51 S7Rg0YwU0
今まで一度もやっていないことに驚いたわ
248:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 09:00:39.51 dY1DFG3IO
ヒロハラミの結論
「代表日程の為に、雪降る寒冷地にはＪチームを置くな」
249:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 09:25:20.59 gFC2sfxE0
つーかどんな話聞いてたの？
ちょっとでも想像力働かせばわかるようなもんだろうに
250:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 09:26:11.74 wpT9PwQK0
欧州とカレンダーがずれてる方が、一年中サッカー楽しめていいけどな。
欧州のオフシーズンにＪがあるおかげで退屈しない。
251:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 09:49:19.23 eMJlOl5z0
>>250
俺は逆だけどそれあるなあ。
252:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 09:51:27.96 Bnk7PJLO0
>>245
あんたある意味すげえよｗ
253:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 09:58:22.93 6cufNVI40
日本のスポーツの放映権料が安いのは、日本のメディア構造の問題であって
どうやっても放映権料なんかあがらねえよ現実を見られない統失ID:9c59NaNF0
254:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 10:00:35.89 3Bj0lTjf0
>>1
＞「話に聞いていたことと実際に見るのは違う。有意義でした」とあるクラブ幹部。
クラブ幹部＝反対派
実情を知らずに反対していたらしい
255:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 11:00:18.05 QW+n4We4O
>>250-251
それはスカパーにとってもそうだな
秋春にして欧州とスケジュールを合わせると、
年に２ヶ月は確実に解約されちゃうｗ
256:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 11:05:05.85 9c59NaNF0
>>253
いや違う。
ブンデスの放映権料が年額660億円で、
Jの放映権料が年額48億円。
Jの放映権料がブンデスの１０分の1以下なのは、
Jリーグの運営メカニズムそのものに問題があるからだ。
現在のJリーグは縮小均衡するメカニズムにしかなっていない。
257:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 11:16:25.78 3Bj0lTjf0
>>256
＞Jの放映権料が年額48億円
代表との抱き合わせだからそれだけもらえるようなものだからな・・・・
現実は半分位
そのうえその放映権は
平均観客動員１００００人以上のクラブで放映権を稼いでるみたいなものだし
それ以外のクラブの放映権の価値は０
258:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 11:19:55.65 NlktnL9OO
俺は山形のＪ１地元開幕戦のグランパス戦に名古屋から行ったぜ
ひでー目に遭ったわ
259:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 11:26:50.52 6b+BB3WL0
>>256Jリーグの運営メカニズムそのものに問題があるからだ。
どういう問題があるのか具体的に書いてくれないと
260:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 11:31:16.53 3Bj0lTjf0
>>259
＞運営メカニズムそのものに問題
リピーターに頼る運営
261:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 11:33:53.48 6cufNVI40
ドアホウが
日本メディアのネット局の構造ぐらい調べろよキチガイ無職
死ね屑
262:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 11:34:56.42 dqtHqCqH0
>>258
何年か前の雪降ってた奴か？
選手もスタッフも秋春制は無理って口を揃えてニュースになってたな
まだこんな議論してる有様じゃやめた方がいいに決まってるわ
263:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 11:36:19.64 3Bj0lTjf0
>>261
そのメカニズムにはいることを失敗したのがJリーグ
264:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 11:37:00.12 3Bj0lTjf0
>>261
入ることを失敗してるだけじゃん
265:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 11:47:36.17 9c59NaNF0
>>259
だから言ってるじゃん。
放映権料によって人気選手を獲得し、その人気でさらに放映権料を獲得するメカニズムになってないって。
放映権料の契約分配はJ1J2J3のカテゴリーごとに行わないといけないし、
シーズンは秋春制でなければならない。
266:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 12:05:27.63 6cufNVI40
ネット局の構造ぐらい調べろよキチガイって言ってるだろ
267:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 12:08:03.73 6cufNVI40
知的障害の夏春豚はシステムの維持のために敵国性の国からお金を恵んでもらってようやくやりくりしてる
日本のメディアが、Jクラブが納得できるレベルの少なくとも数百億の金を出せると思ってるらしい
放映権料1億の巨人戦が今どうなってるか見ろよキチガイ
268:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 12:08:56.54 CHcTFxGCO
寝言ほざいてる奴は消えてくれよ。
269:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 12:20:04.53 xPt3KIzB0
競馬場や競艇場の特観席みたいにスタンドをガラスで覆えばいいんじゃない？
まあゴール裏は吹きっさらしでもいいだろ
270:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 13:07:14.87 B4sHAS1o0
ホウエイケンリョウホウエイケンリョウうるせーのがいるけど
秋春にしてガラガラのスタでやってる試合を誰が高い金払って観るんだ？
271:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 13:08:51.20 B4sHAS1o0
放映権料に頼ったセリエってリーグがどうなったか、プレミアがどうなって行くか……
Jはチケット代で稼ぐブンデス型を目指すべきだと思うけどね
272:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 13:12:05.10 NVijuFbc0
>>271
とりあえずＷ杯に３回くらい優勝して自国リーグにＣＬを何回も優勝したクラブや代表の主力や他の強豪国の代表選手を抱えられるようになったらそれもいいかもね。
273:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 13:17:02.02 /fMOOjGmP
>>258
オレンジボールかつ主審家本のやつか
274:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 14:34:26.56 S7Rg0YwU0
>>229
変更の案を出さないからでしょ？
それさえ決めずに秋春制ありきで話が降りてきているからどうしようもない
リーグの日程案
天皇杯、ナビスコ日程案
JFLからJ３へ昇格のタイムラグは？
これくらいないと
275:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 16:18:52.63 l7aadfC8O
寒冷地っていっても札幌と仙台はスタジアム・周辺環境ともに全く問題ないしな。
山形や新潟はそもそも弱いし切り捨ててOK。はっきり言ってどうでもいい存在。
関係者とサポだけ勝手に怒ってろってのが本音
276:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 17:29:36.32 +9Mj1NlEO
>>275
どこでも冬は寒いですよー
277:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 18:02:51.49 rpLSEmrZ0
日本の中じゃ本当に活発で優秀な協会だな
278:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 18:08:35.65 3XB73glV0
芝の品種を全国的に変える必要があるし維持が大変になるな。
279:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 18:33:01.07 5mGFqw/v0
ピッチの雪はともかく、客席に積もったり吹き溜まったりしたら相当に大変だろな
280:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 19:51:05.88 IGKkgb+b0
>>275
札幌ドームが冬季に外に出してる50cmの雪の下のピッチで試合するのか
凄いなキチガイは
仙台は練習できないから嫌だってよキチガイ
281:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 21:19:54.54 I8rcsNMP0
反対派は日本サッカー協会ビル前で
チアホーン鳴らして抗議デモしてください
282:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 22:56:31.83 JdAXVxK20
夏春豚は全国各クラブ回って直訴しろよ
283:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 23:21:55.36 l7aadfC8O
>>276
そりゃ冬はどこでも寒いが、ちゃんと服を着た健康な大人なら、寒さで死ぬ人はいない。
暑さで死ぬ夏よりは数倍マシだろう
>>280
だったら雪を溶かせるようにするなり、練習場所を変えるなりすればいいじゃん。
その辺の具体的な計画も出さずにゴネるのは、甘えだよ甘え。
ってかなんで仙台が冬に練習できないのよ？
太平洋側だし東京とたいして気候変わらないのにな
284:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 23:25:43.46 JdAXVxK20
暑さで死んだサッカー選手はほとんどいないよ
寒い中サッカーやって怪我が治らない古傷が痛いでリーグを訴えた選手たちはいるがな
夏春キチガイ豚って本当にサッカー知らんのな
285:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 23:26:29.51 JdAXVxK20
棒とバナナで知能検査が必要なレベルが夏春豚
286:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 23:31:12.69 l7aadfC8O
>>284
選手は死ななくても観客が死ぬやろ、ダボ。
ああ、そーいえば仙台には試合中に熱中症で倒れたメタボ韓国人もおったなwww
後にも先にも、熱中症で倒れたJリーガーなんてあいつしか聞いたことないw
要するにそういう軟弱者を平然と4シーズンも雇うようなダボ＝仙台 なんだよな
287:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 23:31:35.68 FYLlnVAx0
俺は東京だがクラブワールドカップですら寒くて二度と行かないと思った。
観客の事を考えると雪国だけの問題じゃないだろ。
288:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 23:36:45.95 JdAXVxK20
>>286
試合中に低体温症で運ばれた客もいたがなキチガイ
289:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 23:37:29.47 JdAXVxK20
あ、そうそうキチガイ
夏春制って7月下旬始まりだから暑さは避けられないよキチガイ
キチガイ死亡
290:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 23:41:49.98 x8YLtWNi0
東北や新潟の切実な訴えを嘘だと思ってたのか？
シャルケみたいな屋根付きスタジアムが作れるように、
リーグも儲ける事を考えろよ。代表とのセット販売でもいいから。
身の丈経営で赤字チームを減らしますだけじゃ先細りでショボイんだよ。
これからの若手までが何で皆海外に行きたがるか分かってんの？
291:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 23:47:42.97 l7aadfC8O
>>288-289
ああそうなんだw
でもレアケースを殊更に強調しても仕方ない気がするんだよなあ
冬場の試合程度で低体温症になるような人は基礎体力が低いか根性が足りないと思う。
7月始まりは痛いな、せめて8月下旬なら問題ないんだが
>>290
まあそうなんだけど現状で問題あるのは実質山形と新潟だけなんで
たった2チームだから切り捨てるか、逆にたった2チームくらいなら設備投資してやるか
それだけで済む話だよな
292:名無しさん＠恐縮です
13/02/15 23:48:55.70 WPcRbDXX0
未だにナツガ－・アツサガーなんて寝言ホザイてるバカがいるとは
293:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:01:00.58 syKg5H3d0
札幌で冬に試合ができるとか初歩中の初歩を知らないなんて半万年ROMってろレベルだし
富山や鳥取などJ2の雪国クラブも知らないのかと
広島ですら雪で練習場が使えない（練習場へ行く道が封鎖される）のに
というより最大の問題はメタボの夏春豚と違って一般人は冬にスタジアムに来ないってことだよ
ヒーティングの設備が整ってて町中に近いところにあるブンデスですら、ニュルンベルクやアウグスなんか
冬場の試合は空席がごっそり増えてるぞ。松井もサンテティエンヌですら冬は客が減ると言ってる
浦和やガンバがかつて秋春の基本的な考え方には賛成すると言った時も、
客は減るだろうと予想、そして冬場に連続ホーム試合やれと言われたら嫌だと言った
観客が来ないでプロ興行なんかできねーよ
特にJリーグはスポンサーが観客数でスポンサー料査定してることが多くて、観客数依存度が欧州に比べると圧倒的に高いのに
294:275
13/02/16 00:11:11.72 O5DU5CffO
富山や鳥取の存在なんて一般人は知らないだろw
俺は秋春制移行＆J1のプレミア化に、首がちぎれて吹き飛ぶ勢いで首を縦に振りたいほど大賛成なんだが
ぶっちゃけ「地方の弱小マイナークラブ」はガンガン切り捨てておkだと思う。
これから全国的にますます人口減と地方の衰退が進むわけだからな。
価値のあるものはすべて大都市圏に集中させなければあかん。
札幌と仙台はその流れについてこられないならバイバイだ。
295:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:15:10.08 NuclzKRq0
かなり前だが、オカちゃんが監督の時、埼スタに代表戦観に行った
３月だけど、雪の中のゲームで凍えて死にそうだった
ハーフタイムが地獄
さっさとスタンド後にする奴かなり居たぞ
ヘタレな俺もその内の一人だ
296:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:16:27.53 282MZkn1O
>>283
だからね寒い時期でも何故集まるかを考えなさいよ
297:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:19:32.92 P21bxEgq0
510 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 11:47:28.15 ID:6cufNVI40 [1/5]
>>508
Jクラブの場合、平均的な収入はスポンサーからが約5割、観客から約2割、Jリーグからの分配金や賞金その他が2割弱、その他1割
ところが親会社以外のスポンサーはほとんど観客数をスポンサー料の査定基準にしてる
親会社のないクラブはスポンサー料のほぼ全額が観客数依存
親会社のあるクラブも、だいたいスポンサー料の半分以上は親会社以外が出してるから観客数への依存度が強い
（親会社依存度の高いクラブも2－3ある）
つまり収入の6－7割ってところが観客数に依存してる構造
試合の減少＝観客数の減少は即座にクラブ存続に関わるので、観客数が減少するような案にはクラブは「どこも」反対に回る
一方、放映権収入50億はほぼ同額の広告収入と合わせた100億ぐらいから、Jクラブに賞金等合わせて80億ほどが分配されている
単純に計算すると、放映権収入はクラブ収入の1割弱にすぎない
しかもJリーグの場合、放映権を出している最大手がスカパーで、
スカパーはスタジアムに来るような観客にアウェーの試合を見てもらうことで収入を得ようとしてる会社で
結局ここも試合数と観客数依存だったりする
511 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 11:52:48.77 ID:6cufNVI40 [2/5]
熊本のローカル番組で、熊本出身のタレントがロアッソ熊本のスポンサーになっていない企業に
飛び込みで営業かける企画があったが、その時の企業の担当者が最初に切り出した言葉も
「で、ロアッソって観客何人？」
古いサッカー批評なんかに載ってるクラブ営業の話にもその手の話が出てくる
298:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:21:39.14 m8Fz/GylP
>>69
選手が練習時間取れればそれだけでチームが強くなっちゃうとか思っちゃう人ですか？
ドラゴンボールかなんかの読みすぎじゃないかな
299:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:22:08.80 P21bxEgq0
クラブの収入のうち、観客数への依存度が高いってことは弱小クラブでも試合数維持のためになければ困るってことだ
弱小クラブなんか潰れてもいいと大クラブが思ってたら今まで実行委員会で秋春が否決され続けていない
現実を見ろよゴミニート。社会出て仕事しろ
300:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:23:55.53 RS10k5lQ0
>>291
どうせＪリーグなんか見ない奴なんだろ？雪どころか
気温１０度以下の試合なんか観戦したことない奴は
無責任に言えるよな
301:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:30:04.54 P21bxEgq0
秋春が現在たたき台に上がってるJリーグのプロジェクト提出の案で7月下旬開幕で夏春と言われているのも
それでもなお、試合日程の問題でクラブに不利であると言われているのも
結局Jリーグクラブが観客数依存度の高い経営をしているから
平日開催は土日祝日開催の6割ちょっとしか観客が来ない
にも関わらず、6月と7月の半分をシーズン間に当ててしまったら、そこでは公式戦が全く行えないので
土日祝が7回程度減ってしまう。
特に代表戦の裏で遠慮無くリーグを行えるJ2にとって、7試合程度が試合ができる季節の、
（土日祝はすでに埋まっているので）平日になってしまうことは経営的に我慢のできない損失
302:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:30:11.19 O5DU5CffO
>>300
は？ 俺は地元にチームできた頃からのファンだし、J2に落ちた時期にもずっと応援しとるわ。
無責任？ 責任感を抱くということと「甘え」は違うぞw
仮にもプロならそれなりの営業努力しろやというだけの話なんだが。
スタジアムの椅子下に簡素な暖房設備つけるくらいやってからゴネれ
303:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:34:37.56 P21bxEgq0
浦和のサポには時々頭がおかしいのがいて、浦和が欧州的ビッグクラブとでも思ってる馬鹿がいるけど
浦和のスポンサーもユニフォームの大手筆頭に埼スタに来る5万の観客目当てでスポンサー料払ってるところばかりだよ
Jリーグに国内の他クラブをあまり必要としていないビッグクラブなんか無い
304:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:36:45.90 RoBd1Sz40
>>302
言ってることが本当なら相当なバカってだけか。
305:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:39:10.13 O5DU5CffO
>>303
その5万の観客の大半が赤サポやん
>>304
バカで結構。
306:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:41:02.80 P21bxEgq0
はい、やっぱり自分贔屓のクラブの収益構造すら理解してない劣頭のキチガイでしたｗ
307:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:42:22.95 280Grtlo0
劣頭はオウム並みの無差別殺人企業の広告塔
つまり劣頭サポ＝オウム信者
308:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:48:29.15 BMHY8QVg0
雪かきももちろん経験していってくれたんだろうな
練習場開けるだけでどんだけ労力がかかるのかを身をもって知ってもらわなアカンな
309:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:48:42.06 P21bxEgq0
クラブ数が減る→試合数が減る→試合数が減ったら総観客数が減る
すると経営的に弱いクラブが倒れ、更にクラブ数が減る→試合数が減る→
というループが知能が低くて理解できないようだ
今J1にいるから多少減っても大丈夫と思ってる馬鹿は
体力のないクラブが次々倒れたらJ1にもクラブ数の減少は波及するということを予想できない
例えば、フリューゲルスが倒れた時にANAが最終的に押し切ったのは
「このままだと1つじゃなく2つ倒れる」という脅しで、当時から2つ潰れたらJリーグクラブは
ドミノ的に潰れるという噂があった
ヴェルディとトリニータが半年弱の差で資金難になった時にも再び囁かれたのが
一つならどうにかなる、二つだとドミノが起こるという噂
Jリーグのクラブの根本的な経営状態や収益構造が変わってないんだからそこら辺が変わり様がない
310:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:51:46.33 U0Igtm2h0
切り捨てるとか変に威勢の良い事言ってるばかりで
メリットが見えないんだよな
欧州との移籍に関しては距離の壁のほうがはるかに大きいから
秋春にしても大きく変わらんだろう。
311:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:53:37.22 P21bxEgq0
>>309に関連して、秋春で問題になっていることのもう一つとして移行期の問題がある
凄く単純に言うと、今1年間の契約でスポンサーからもらっているスポンサー料を
移行期に1年半出してもらうのは、どんな代替カップ戦をやったりリーグを工夫しても無理って話
去年5月の記事だが
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
＞ 出席した実行委員の１人が「１８カ月？ １年契約でやっている選手契約、スポンサー契約はどうなる？
＞できるわけない」と話したほか、他の実行委員も「突然の提案でやり方が汚い」と話すなど反対意見が大半。
この時のJ2実行委員（要するにどっかのJ2の社長）がこう言ってる
「移行期だけで今のJ2はクラブが半分無くなる」
312:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:55:51.75 P21bxEgq0
護送船団方式は良くないとか競争をとか言ってる馬鹿がいるけどな
日本には戦闘艦的なビッグクラブなんて無いんだよ
大きい商船と小さい商船があるだけ
護送船団やめたら皆で討ち死にするだけだ
313:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 00:59:13.66 P21bxEgq0
んでもっと恐ろしい話ね
198 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 21:44:13.03 ID:74CS5ouT0
Jリーグラボで原と中西が、代表戦が9－11月に2試合ずつ行われると（Jリーグの）日程が苦しくなると言ったが
秋春にしても代表戦が別の月に行ってくれるわけじゃない
むしろ原はヒロミは前回のアジア杯の際、代表の直前練習の日程を取るために天皇杯の前倒しを強力に推進していた。
今回も12月の頭ぐらいで天皇杯を終わらせたいそうだから、その分の日程を秋に持って行きたいという狙いがある
では秋春でそうなった場合のJ1を考えてみよう。
9月2節 10月2節 11月2節 12月0-1節 1月休み 2月2節
ヒロミは現状でも秋には代表戦や天皇杯の影響で、リーグ戦が月に3試合しかないことがあり、
そうするとホームが1戦しかないクラブが資金繰りに大変だと、そのような話をしたが、
秋春になるとなんとそれどころじゃない、6ヶ月もクラブはホーム1試合以下しかできないことになる
天皇杯がある？あれはクラブに金が入らない。準決勝以上に残らないと赤字だ。
6ヶ月もホーム試合が無いか1試合の月が続いたらクラブは資金ショート確実
つまり、Jリーグのため、なんてのは大嘘で代表のためにJクラブは死ねってことだ
314:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 01:03:54.07 eU7Wehn70
なんかここ一年ぐらいのニュース見ると
反対派の意見ばっかりの割に着々と進んでるようにしか見えないんだが。
戦い方間違ってるんじゃないか。
315:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 01:12:03.58 LjCgP7QkO
結局、多大な金銭的負担を強いた挙げ句、経営上のメリットは皆無ｗ
316:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 01:55:22.71 iNfvNoYi0
春秋制のままで動員を増やす案がまったく出て来ないから仕方がない
このまま減り続けたら貧乏クラブから潰れてしまう
08. １９，２０２人
09. １８，９８５人
10. １８，４２８人
11. １５，７９７人
12. １７，５６６人
317:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 01:58:05.84 iNfvNoYi0
>>314
現状の問題に対しての解決案を出さないから仕方がない
反対反対と秋春制に反対しても
じゃ現状の問題はどうするんだ？と聞かれたら
反対派は黙りを決め込むか、話を変えようする事しかしない
318:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 02:16:13.83 LjCgP7QkO
(´･∀･`)＜コテ外したチップが来たぞーｗ
319:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 02:18:57.62 v2TxT+HK0
移行に際しての問題に対する解決案が出ていないから反対せざるを得ない
特にお金の話になると推進はだんまりを決め込んで話にならない
320:319
13/02/16 02:20:00.58 v2TxT+HK0
s/推進は/推進派は
321:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 02:25:22.16 eU7Wehn70
問題は推進派は事をどんどん進めていくにあたって
反対派の列挙する反対理由をさして必要としているように見えない点だ。
322:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 04:16:06.90 N2/jWFI00
サカ豚が嫌がってるみたいだから
どんどん推奨してやるわ
323:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 04:26:02.83 eVS/U5Jh0
でも真夏のＪはつまんないよ・・・
324:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 04:59:36.30 2ALQ5zJ40
「ななんだ全然さ寒くないじゃないか（震え声）
325:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 05:33:40.02 zBvpjYB7O
>>314
協会は、完全に移行ありきで話を進めてるからな。
既定路線ってやつだ。
いざとなったら強権発動してでもやるんじゃないか？
アメリカみたく一度解体させるとか…
326:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 07:13:42.53 WDI3SFfy0
天皇杯の日程を変えるなりなんなりで現状の問題の７割くらい解決できるだろ。
プロ野球じゃあるまいし外国のやり方を何も考えずにパクりましたっての辞めろよ。
327:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 08:17:37.66 9CDenk4n0
>>314
ニュースを出してる側が夏春豚で今のJリーグを憎んでる
328:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 08:18:15.58 9CDenk4n0
>>323
7月下旬開幕だから理由にならない
329:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 08:18:58.76 9CDenk4n0
>>325
経営的にやっていけないリーグなんか
参加するクラブなんか無いわ馬鹿
330:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 08:21:31.46 3jN8B9sg0
ごちゃごちゃ言ってねえでとりあえずやる
んで、淘汰されるチームはもう諦めれ
それ自然の流れだから
ﾕｷｶﾞｰｷｬｸｱｼｶﾞｰとか騒いでるﾁｰﾑは相応のｶﾃｺﾞﾘにいくだけ
J1は体力のあるチームだけでやるから問題なし
っていうのが秋春制推進派のJに対する意見
331:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 08:26:56.98 282MZkn1O
>>330
何も考えてない人の意見がこれ
博打をしろと言わはります
332:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 08:37:29.88 B46+X7sb0
>>326
それで対応出来るならこんな話にはなってない
こないだのJリーグラボ で原博美がそんなようなことを話してる
動画、つべにあるよ
333:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 08:39:42.16 zBvpjYB7O
>>329
普通、そう思うだろ？
事実、俺もそう思ってるし。
でも、秋春厨はともかく、協会の一部が本当にそう考えてそうで怖いがね…
じゃなかったら、自治体やクラブへの補助金を含めた救済案を考えてるはずだし。
334:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 08:40:12.50 rtmh6+Dhi
冬に東北に来ちゃダメだってわかって有意義だったんだな
335:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 08:40:32.82 UdY6K6lQ0
日程問題に関してはチーム数減らすかナビスコ廃止するかしかないだろ
336:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 08:41:42.27 WDWQGogU0
日程問題 改悪
集客数 激減
インフラ費用 激増
秋春支持してる奴は馬鹿しかいない
337:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 08:43:24.65 zBvpjYB7O
>>332
その動画、削除されたよ。
338:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 08:52:05.05 UdY6K6lQ0
J2のようにナビスコやらずに代表の活動期間もリーグ戦やれば
今のJ2みたいな余裕のある日程になると思うんだけど
339:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 09:06:53.44 9CDenk4n0
>>332
それで対応したらどうなるかというシミュレート
> 198 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 21:44:13.03 ID:74CS5ouT0 [2/3]
> Jリーグラボで原と中西が、代表戦が9－11月に2試合ずつ行われると日程が苦しくなると言ったが
> 秋春にしても代表戦が別の月に行ってくれるわけじゃない
>
> むしろ原はヒロミは前回のアジア杯の際、代表の直前練習の日程を取るために天皇杯の前倒しを強力に推進していた。
> 今回も12月の頭ぐらいで天皇杯を終わらせたいそうだから、その分の日程を秋に持って行きたいという狙いがある
>
> では秋春でそうなった場合のJ1を考えてみよう。
> 9月2節 10月2節 11月2節 12月0-1節 1月休み 2月2節
>
> ヒロミは現状でも秋には代表戦や天皇杯の影響で、リーグ戦が月に3試合しかないことがあり、
> そうするとホームが1戦しかないクラブが資金繰りに大変だと、そのような話をしたが、
> 秋春になるとなんとそれどころじゃない、6ヶ月もクラブはホーム1試合以下しかできないことになる
> 天皇杯がある？あれはクラブに金が入らない。準決勝以上に残らないと赤字だ。
>
> 6ヶ月もホーム試合が無いか1試合の月が続いたらクラブは資金ショート確実
> つまり、Jリーグのため、なんてのは大嘘で代表のためにJクラブは死ねってことだ
夏春馬鹿の出してくる案はシミュレートすると、そのまま現行続けるより悪いことにしかならないといういつもの例
340:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 09:08:21.21 9CDenk4n0
>>338
各国トップリーグはFIFAの規定で代表戦の裏開催ができない
でも36クラブのリーグ戦だけではクラブの主催試合が経営的に足りないからナビスコやってる
341:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 09:17:09.35 wYLBJFu80
一度やってみりゃいいんだよ。やらないと何事もわからん。
日本ってこういう無駄な時間を費やして自滅する天才だな。
ホント失敗を恐れる民族だな。そこでまた失敗したときの被害を掲げる馬鹿が自衛するんだろうけど。
こう言う保守層がこの国の足かせなのはこの失われた20年で明らか。
さっさとやれ。反対派の口だけ人種の意見などに耳を傾ける必要なし。
342:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 09:26:20.91 9CDenk4n0
シミュレートすればいいだけなのに
一度やってみりゃいいんだよ。やらないと何事もわからん。
日本ってこういう無駄な時間を費やして自滅する天才だな。
ホント言い出したことを引っ込めない民族だな。
そこでまた言い出したことを引っ込めた時の被害を掲げる馬鹿が嘘を重ねるんだろうけど。
こう言うキチガイがこの国の足かせなのは小泉改革この失われた20年で明らか。
もっと言えば先の大戦でも明らか
さっさとシミュレートやれ。そして、結果をちゃんと広報し、討議しろ
スタジアムにも行かない口だけ人種の意見などに耳を傾ける必要なし。
343:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 09:33:24.26 /9ngLlH10
ID:iNfvNoYi0こういう風にA（春秋）とB（秋春）のどちらがいいかという話で
Bが圧倒的にAに劣るという傍証を並べると
じゃあAより優れたC案を出せ、出さないならB案が優れているんだと言うのは
詭弁というより脳に欠陥のある人
カプサイシンの取り過ぎかなんか
344:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 09:34:19.81 3jN8B9sg0
話は単純なんだって
秋春にしたらJリーグは秋春制にそった形に自然になるってだけ
潰れるチームがでようが、経営が苦しくなろうが、新人が変な時期に加入しようが
知ったこっちゃない、なるようになるって考えがあるだけ
要するにJリーグなんてどうでもいいんだよ秋春推進派は
345:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 10:05:23.19 /vWrsNiv0
>>344
到底成功するとも思えんが、失敗したら失敗したでしれっと戻すだけだろうし
結局押し切りそうな感じだよな。
346:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 10:13:37.67 /9ngLlH10
> 秋春にしたらJリーグは秋春制にそった形に自然になるってだけ
> 潰れるチームがでようが、経営が苦しくなろうが、新人が変な時期に加入しようが
> 知ったこっちゃない、なるようになるって考えがあるだけ
JSLだな
東南アジアと互角の代表に戻る
347:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 10:57:21.72 RBE+AYjV0
>>341
シミュレートという概念を理解できない低脳は黙っててね。
348:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 11:37:17.79 Eq3t6+FA0
148 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 07:40:46.99 ID:DUVbYqsnO
日本協会大仁会長「招集時にクラブと調整している。われわれが悪いというのはない。どういう意味で話してるのか分からない」
自分達は全く悪くないって…話の本質が全く分かってないようだから内田に限らずこの先も同じ事は続くな
日本代表には配慮を求めても無駄だからクラブ側は少しでも不安があるなら召集に一切応じないほうが良いみたいだ。
158 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 09:46:21.78 ID:JipXnqdz0
１、移籍当初も骨折したまま返した
２、肉離れの原因になる膝の怪我をしたのも代表
３、怪我復帰後も試合を見れば明らかにコンディションが万全でないことは分かっていた（肉離れは再発しやすいことくらい分かっていて呼んだ）
159 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 09:52:19.22 ID:xFaKuf4u0 [2/4]
>>158
2 うそ乙 肉離れ起こしたのはアナル戦
代表収集は海外のメディカルチェックを見て行うことになっている うそ乙
160 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 10:08:23.28 ID:ASfIIUVy0
>>159
代表で怪我した膝をかばった結果の肉離れだよ、すり替え乙
349:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 11:39:42.98 Eq3t6+FA0
161 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 10:10:39.23 ID:mx+O2QqV0 [1/2]
>>159
落ち着け
肉離れの原因となった膝の怪我って書いてあるだろ
欧州遠征の時は怪我離脱者続出、しかも内田の怪我は公表もされてなかった
（今野も怪我部位は公にせず）
162 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 10:11:47.81 ID:/foUC7x60
>>148
マジでこれ言ったの？
164 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 10:16:01.15 ID:mx+O2QqV0 [2/2]
>>162
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
169 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 11:02:31.51 ID:CG895q+LO
>>148
あ～こりゃダメだ、会長がこんな奴とはね
日本の協会ってホントおわってるな、選手は海外にでて進歩して頑張ってるというのに
選手を物としか扱ってないのがこの言い方からよく表れてるな
板挟みになる内田がかわいそう
170 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/02/16(土) 11:22:08.02 ID:FolxkckJ0
昨季終わってから予選が3試合あったから、海外組はほとんど休めてないんだよね
Jはオフシーズンしっかり取らせるのか
ラトビア戦前に国内若手の候補選手の合宿でもなんでもやればよかったのに
それくらいしなきゃ代表になんか上がれないよ
172 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 11:27:33.32 ID:XG1HJ/V+0
>>168
横だけど、Number 817
Q、週末のダービーが楽しみでは？
A、きちぃ～、半月板が痛くてさ、今
欧州遠征中に痛めた右膝の状態は思わしくない
350:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 11:42:51.86 Eq3t6+FA0
代表のためなら選手も使い捨て、クラブも使い捨て
FIFAに訴えられたら負けるぞJFA
351:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 12:08:57.75 9iv0RlBP0
>341
>一度やってみりゃいいんだよ。やらないと何事もわからん。
秋春制はすでに日本リーグ時代に導入して爆死してるぞ
またやんの？もうええやろ
352:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 12:28:38.68 wcb/Yj080
Ｊ1に居られれば積雪に応じて補助を受けられるようにすればいいんだよ
それにそんなに過酷な環境ならそこで日ごろ練習と試合しているクラブには
大きなアドバンテージだろ
353:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 12:29:49.16 zBvpjYB7O
>>341
で…この３年、政治がどうなったっけ？
354:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 12:33:43.32 zbYdKto30
>>342
８０年代に一度秋春制を導入してみたら
WCアジア予選で1次予選敗退という屈辱を味わいましたとさ
で心を入れ替えて春秋制にもどしてみたら
あれよあれよいう間に日本代表が強くなっていきましたとさ
お前らもいい加減諦めろよ
355:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 12:54:57.55 wcb/Yj080
>>354
ＷＣで優勝してるのは全て秋春の国だろｗ
356:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 12:56:11.13 aCEVMhHJ0
>>355
南米はWC優勝してないんだ。へえー
357: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5)
13/02/16 13:05:26.83 CNJSxzupi
>>19
アホか。京都は盆地だか、冷えこみハンパじゃねーぞ。
12月西京極での天皇杯予選観戦なんて酒呑んでてもキツイ
358:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 13:07:07.92 wcb/Yj080
>>356
秋春の国といったんだよ南米とはいってない
359:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 13:11:29.26 aCEVMhHJ0
アルゼンチンやウルグアイは春秋の越年制
ブラジルは1年中試合してるけど、シーズンの区切りは秋春の通年性
どっちに言いのがれても馬鹿
360:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 13:12:33.11 aCEVMhHJ0
ああ、もう一つ頭の狂った馬鹿の逃げ道があったね。アジアの春秋の国は優勝してないって
秋春の国も優勝してないけど
361:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 14:02:43.32 WDI3SFfy0
>>332
秋春で破綻しちゃうクラブなんか淘汰されりゃいいんだ、
とか思ってるようなバカが対応できないって無理やり口実つけているだけだろ。
真実は秋春にしたところで対応できないことに変わりないのにｗ
362:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 14:50:14.89 lO91rjgcO
散々会議開いたりなんだりして話題は広めてるけど、今までぜんぜん雪国を視察してなかったっていう笑えない話
363:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 15:55:10.87 iNfvNoYi0
【春秋制(１８年)仮1.00】(携帯から見るとズレない)
１月.２月.３月
-O-O.---O.---L
-O-O.-O-O.-x-L
-O-O.-N-L.-A-L
-O-O.-A-A.-S-S
-O--.-N--.-x-L
４月.５月.６月
-A-L.-A-L.---x
-A-L.-A-L.-x-x
-N-L.-N-L.-W-W
-A-L.-N-L.-W-W
----.-x--.-W-W
７月.８月.９月
-W-W.-x-L.---L
-W-L.-x-L.-N-L
-L-L.-N-L.-G-G
-L-L.-N-L.-A-L
----.-x--.-A-L
10月.11月.12月
-A-L.---N.---L
-G-G.-G-G.-O-L
-N-L.-A-L.-C-C
-A-L.-L-E.-C-O
-A--.-L--.-x-x
Lリーグ.Nナビ.E天皇杯.Aacl.S代表&ナビ.G代表&天皇杯.CｸﾗﾌﾞＷ杯.x試合不可.O空き
364:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 15:56:24.12 iNfvNoYi0
解った事
・日程が納まり切らず２月開幕
・超過密日程(終盤は代替日が作れず)
・天皇杯は準決勝まで代表選手は参加出来ず
・CWCに参加したｸﾗﾌﾞの代表選手はオフが作れずｸﾗﾌﾞのｷｬﾝﾌﾟに参加せずオフを取る
・シーズン中の夏に中心選手を欧州に抜かれる
365:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 16:12:18.86 MAL0fevo0
間違っている場所の指摘
・天皇杯の前倒しは決定事項ではない
・9～10月のACLが一試合多い
・春先のナビスコはACLの同日開催が多い。なぜ代表戦の日？
・Ｗ杯前の期間は試合不可ではない。代表選手の出場のみ不可。
実際に2010年はナビスコを開催しているし、ここにナビスコを
持ってこれる
・天皇杯はＪ1勢は最大6試合
インチキなものをいちいち作らんで結構。
366:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 16:15:51.51 MAL0fevo0
春秋制 試合日程☆44週☆ ※現行制度
1月、2月
秋春制 試合日程☆36週☆
1月、2月1週2週、5月3週4週、6月、7月1週2週、12月3週4週
過密日程化で平日開催試合増→収入減。巨額のインフラ整備が別途必要。
決算期・学校制度等の慣例問題、新卒契約問題、スポンサー問題に対する改善案が皆無。
Q J2は6月と7月中旬に8から10試合やっています。
そこが使えなくなったら他の季節に持っていかなきゃいけません。
日程的に苦しすぎます
知り合いを興味本位で霊感商法に連れて行き置いてくるサイコパスID:iNfvNoYi0の虚言によるAns.
J1にはJ2のリーグ戦全試合より多くの試合をやっているクラブがあるから大丈夫
…
…
他の季節の土日なんか大概スケジュールで埋まってるから平日が増えるってことだろ
J2はJ1より平日の客入り少ないぞ（J1は6割強だがJ2は6割ぎりぎり）
8-10試合も平日増やされたら生きていけるわけないだろうキチガイ
現状だとJ2はリーグ戦42試合やって（J1より+8）、クラブによればPOやってる（+2）
これだけの試合をほとんど土日祝でできるからやっていけるんだよキチガイ
367:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 16:29:35.67 iNfvNoYi0
>>365
・天皇杯の前倒しは決定事項ではない
→前倒しはまだ決定してないだけで協会で議論されてる
Ｊリーグラボの原博実も前倒しを前提に語っている
・9～10月のACLが一試合多い
→Ｗ杯年のＡＣＬは６月に開催できないから別の月に動く
・春先のナビスコはACLの同日開催が多い。なぜ代表戦の日？
→ＡＣＬ秋春制でＡＣＬと開催できない
・Ｗ杯前の期間は試合不可ではない。代表選手の出場のみ不可。
→リーグ戦不可は変わらない。２月のナビを準備期間に移動させてもリーグは２月開幕
・天皇杯はＪ1勢は最大6試合
→減らしても代表の裏でやってるから意味ないぞ？
368:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 16:32:06.20 iNfvNoYi0
コピペする文章の内容を理解できず
議論の流れを無視して部分的に切り取った
トンチンカンなコピペをする統合失調症
ID:MAL0fevo0
369:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 16:32:37.73 282MZkn1O
ここでもチップが暴れてた
370:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 16:33:53.85 S110xs060
お金の話ができないヒキニートは黙らなくていいから死んでくれよ
371:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 16:35:02.43 UWmmN1U80
冬にサッカーは客が地獄
372:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 16:43:59.45 282MZkn1O
>>371
それでも現行なら行くよ
終盤戦だから
373:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 16:47:54.57 /f7g7HQq0
ピッチの雪かきなんて、人海戦術でなんとかなるけど、
駐車場は、お手上げだからな。
雪を寄せるだけなら駐車スペース半減だし。
直接、観客の減少へと直結。
視察団には、除雪体験をしっかりさせておくべきだ。
374:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 16:52:41.47 kFUkIDs90
ロードヒーティングにすればいいじゃん
375:名無しさん＠恐縮です
13/02/16 17:07:46.50 MncMwbz0P
新野球場の一部概要報告 山形市、小中学の全国大会開ける球場想定
山形市は10日、整備を計画している新たな市野球場について、規模や概算事業費などを示した。
霞城公園内にある現野球場と同規模で、高校・社会人野球の東北大会、小・中学野球の全国大会などが開ける球場を想定。建設地は現在策定中の基本構想で年度内に示す予定。
同日の市議会産業文教常任委員会で報告した。市によると、球場面積は約2万3千平方メートルで、ウオーミングアップ用として屋内練習場を併設する。
グラウンドは両翼100メートル、センター122メートルで内野はクレー、外野は人工芝。観覧席は内野とバックネット裏8千席、外野4千席の計1万2千席を計画している。
スコアボードは発光ダイオード（ＬＥＤ）を利用し、バックスクリーンと一体型とする。夜間照明は6基。
予算規模について、江川隆教育部長は「（用地費を除いて）概算だが、45億円程度を想定している」と答弁した。
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
なんで野球場はこうもあっさりと建設されるんだろうな
プロチームもない、人口も経済規模も大きいとはいえない、もちろんすでに野球場がある
そんな地域ですらどんどん作られてる
皮肉とかじゃなくどういうやり方してるのか知りたい
376:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 07:58:56.61 UJGeL1Xh0
2015年FIFAカレンダーのAマッチウィークには全部カップ戦ぶつけちゃえよ
377:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 08:09:17.87 18HnCyHM0
クラブを潰してまで得られるメリットなんか何も無いのに無理やり推し進めるのやめろって。
378:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 08:15:37.08 UJGeL1Xh0
2015年カレンダー問題
秋季の代表チームは全員海外組で固めるしかなさそうだな
379:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 12:06:36.69 39WdGNSK0
>>376
一番スケジュールが厳しくなるのはワールドカップがある年
380:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 12:11:32.24 39WdGNSK0
>>377
雪国クラブを養護して得られるメリットがあまりにも少ない
レッズやガンバみたいにＡＣＬで優勝してＣＷＣに出場できるなら
Ｊリーグや日本サッカーのメリットになるが
雪国クラブはＪ１下位かＪ２の有象無象の弱小チームばかりで
それを養護してもメリットが何もない
381:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 12:14:21.97 wKo5AVh/0
そんな所にフランチャイズ置かなきゃいいだろ
382:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 12:15:54.47 V3gf94myO
>>1反日朝鮮人の糞記者は氏ね！
383:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 12:22:19.90 2rWyoiSK0
>>381
＞フランチャイズ
焼き豚乙
384:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 12:28:27.46 2rWyoiSK0
秋春推進派、Jプレミア化賛成派、J1チーム数削減派、地方クラブ切り捨て派にはサッカー衰退を願う焼き豚が相当数紛れ込んでるから注意な
かの有名な全ソナさんもこれのすべてを主張してるからなｗ
385:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 12:31:52.59 2vPxdBgj0
>>380
夏春に反対してるのはクラブの大多数だって認めろよクズ
夏春を擁護してJクラブが得られるメリットは皆無でデメリットは山ほどなんだよ
マリノスの社長がそう言ってるだろうが横浜って雪国かクズ
386:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 12:33:50.08 MzH4uK+T0
Ｊリーグなんて日本人は誰も興味ないんだしタイでやれば？
387:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 12:38:15.43 Ki0j/Qu0O
現行の制度でも、欧州への移籍は増えてるわけで
何で無理に変える必要があるのか、意味が分からない。
388:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 13:14:02.59 39WdGNSK0
>>385
「話に聞いていたことと実際に見るのは違う。有意義でした」
その反対してるクラブの代表の見識はこのレベルの無能ばかり
マリノスの社長？
就任してから５億の赤字を作った無能の事か？
389:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 14:00:51.88 2vPxdBgj0
だからサッカー批評読めって言ってるだろキチガイチップ
390:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 15:01:34.26 jAtwIbMdO
>>385
基本的に反対派は日程が歪になるのを嫌ってるだけだがな。
日程面が解決したら、反対する理由はなくなる。
391:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 15:08:55.34 aujQJMEg0
>>390
・日程面が解決したら→1年が400日にでもなるのか基地害
・日程面以外でも例えば移行期の金の問題はどうだ基地害
だいたい9割は金の問題なのにそれがわからないあたりがニート臭すぎる
仕事しろよ基地害
392:名無しさん＠恐縮です
13/02/17 20:08:48.66 uKWjyNS90
>>375
維持費が安いのとアマチュアに貸しやすいってのがかなりデカい。