13/02/07 19:45:20.26 pQDBdGo10
この事件で競馬終了のお知らせ。競輪終了のお知らせ。
なんてスレ立ちまくってるし、
金持ちの間でも、結果出るまで競馬しないって奴多いし、
公営ギャンブルが終わったら、税金が足らなくなるから、一般人に関係あるよ。
シムシティやってると思って税収を考えたら、
馬鹿な判決は出さないほうが国は潤う。
804:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:46:30.07 vsEJWgUl0
究極の選択だな
正しいのは検察だけど、こんなの通ったら競馬なんか誰もやらないよ
真面目に経費おとせずあたり馬券納税してたら、
いままで回収100％越えてた奴が一気に宝くじより回収率低くなるんじゃない？
805:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:46:50.69 W97ay1jw0
>>795
今まで黙認という扱いが半分合意の元になされてきたのに
それが今回ので打ち破られたのが問題なんだろ
PATの口座の履歴を調べるのなんて、ネットでどんなサイトを
見てたかを全部調べられるようなもの
仮にやましいことが無かったとしても、それがあるということを
意識させられた時点で競馬やる奴は大幅に減少するわな
株やFXと比べて、あまりにも条件が厳しすぎるから
806:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:47:19.55 u8nGD/qm0
ノミ屋の完全勝利
807:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:47:41.79 UlDvv6gN0
>>795
前に競馬板で税務署の中の人と名乗る書き込みで、JRAにPATの明細見せろとか言っても絶対に見せてくれないし、たまに競馬の勝ち分で確定申告してくる人がいるけどそうでもなきゃ対応しないって言ってた。
でも判決下されたらどうなるか分からない。
808:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:47:52.17 jHEAK6lm0
どう考えても国税と検察の頭がおかしいと思う
これよりパチンコの方がずっと問題だろ
三店方式を摘発しろ
完全に違法ギャンブルじゃないか
809:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:48:04.88 EPmTxw5gP
>>804
ギャンブルって、必ず胴元が勝つシステムなんです。
それを理解して、「楽しむ」ことが大事。
その点、競馬はひいきの馬とか、その仔とか、そういう夢っぽい点があるだけマシ。
810:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:48:09.09 mRKBlO9YO
つーか法律よく読んだら10%国庫に納めるってウソじゃん
控除額の10%だから2%程度だぞ？
811:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:48:17.89 JAvjhO7u0
２５パーセントもテラ銭払って競馬に参加してだ 勝ったり負けたりして遊んで
勝った場合にのみ、税金かけるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 負けは考慮しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってこんなの日本でありえないだろ JRAはこれちゃんと解決しろよ そして
アナウンスしろよｗ この欠陥制度だけどJRAは関知しませんｗｗ って
812:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:48:29.32 OLSo+KNvO
1億勝ち（競馬楽し～♪）→払い戻し総額5億に課税→会社から退社勧告
→一生かかっても税金払いきれず破産
→自〇
結論：競馬＝勝っても負けても自〇
813:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:48:57.86 8ELxuW6c0
1回だけやって当たった人以外は、ほぼ100％負ける事になるしな
当たっても絶対に負けるギャンブルをずっと国がやってきましたって事になる。
詐欺だろ正直
814:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:49:09.88 nzoOvWkr0
>>23
株もFXも自営もギャンブルだがなｗ
815:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:49:17.46 ElW0dQ9G0
>>805
だからこいつがやらかしたんだろｗ
多額の株の負けを申告して、国税が調査して、競馬のもうけを申告してないことがばれたのさ
例外中の例外だ
816:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:49:17.70 T4ogOaMq0
確率と配当額を組み合わせて過去の損失分を取り返す多点買いやグループ買い、
あるいは株でいえば勝つまでナンピンするようなシステムは税法上成り立たない
ということだな。
せっかく頭使ってるのに、しかもリスクのない必勝法などないのに気の毒だな。
許すか減免してやれよ。そもそも解釈が曖昧で争いや抜け穴がある時点で欠陥だろう。
817:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:50:02.81 AOYdECtAO
国を相手に金を取る難しさを考えさせられるな
てかこいつきっちり納税してたら良かったんじゃ？
それでも数千万前半の利益だが。丸々脱税してるんだから
実質4億競馬で勝って損してるんだしねー
818:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:50:44.88 jrAwZSXv0
>>809
パチンコは胴元は必ず儲かるが、自分も儲かることが出来るが
競馬はその可能性が０となったら廃れるよ というか、もう廃れてきてるけど
819:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:50:47.33 h73/YSxPO
これニュー速＋にスレ立たないの？
820:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:50:54.54 vsEJWgUl0
>>809
別に親との勝負じゃないでしょ競馬は
高い場代払ってるのに更に当たった時そこから特別場代払えっていってるわけで
821:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:51:44.41 QJ+0AFAm0
>>819
話題になったの随分前だしな
その時はいろんな板に立ってたよ
822:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:52:03.50 +BSDCXjY0
>>817
きっちり納税してもこの会社員の場合、競馬での収支はマイナスになるよ
利益に対しての納税じゃなくて総配当額に対しての納税だからね
823:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:52:10.19 KGXiA3m90
これで懲役１年を求刑するならポッポはなんで起訴されてないんだよ？
一国の総理が贈与での脱税だぞ、しかも時効になるほどの長期間
こっちのほうがよっぽど悪質だし社会的影響もでかいだろ
824:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:52:29.91 ZmTvg/+9P
>>810
すごいバカがいるwwww
825:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:52:47.18 rfQgmVbI0
>>1
FXでも損切りした分は経費にならないってことか
826:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:52:56.84 ElW0dQ9G0
>>818
0じゃないぞ、年間50万以上当たらなきゃいいだけ
827:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:53:08.27 HAbQEcQT0
馬券に当たった場合、証拠書類として当たり馬券画像を換金前に写メで保存
保存した写メの印刷画像の束を納税するお金と一緒に税務署に提出
確定金額を納税する
競馬雑誌や競馬四季報が経費として認められるか担当の税務署員へ聞き判断を仰ぐ
828:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:53:48.31 EPmTxw5gP
>>818
全員が等しく負けることはありえない。
なかには勝つ人もいるし、ギャンブル中毒のやつらは、そういう少数の
勝った例を見れば、俺は勝てる、って勘違いして絶対に続ける。
829:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:53:55.51 l9T/bkY80
>>798
それは内部の会計手法の話で、負担を定めた規定ではありません
会計や税務の規定はつまみ食いすると、整合しなくなるよ
例えば2007年のJRA売り上げは2兆8420億円で純利益237億
対して国庫納付金は2941億円
これを見れば違いがわかるでしょ？純利益以上の納付金なんだから
830:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:54:15.41 jrAwZSXv0
>>825
FXでは当然経費になるよ まあそれぐらい（経費にならない）おかしい法律が
競馬に関してはまかり通っているわけだが
831:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:54:29.15 CXcYv7nr0
裏の馬券売り場のほうが良心的というマズイ流れになるぞこれ…
832:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:54:52.42 vsEJWgUl0
しかしこんな誰も得しない裁判やってどうすんだろなｗ
検察を認めたら全員共倒れ、認めなければ脱法行為を公的に許す事になる
833:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:54:53.04 mRKBlO9YO
>>824
第二十七条 競馬会は、政令の定めるところにより、競馬法第五条の規定により発売する勝馬投票券の発売金額から同法第十二条第六項の規定により返還すべき金額を控除した残額の百分の十に相当する金額を国庫に納付しなければならない。
2%だよね？
10%国庫に納付するなら払い戻しが0になる
834:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:54:55.37 h73/YSxPO
>>821
あ、そうなんだ？
以前はスレ立ってたのか
835:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:55:12.24 8ELxuW6c0
ギャンブルを謳っておいて正直これは引くだろ
負けた時は当然自分払い。まあこれはわかる
買った時は税金取られて結局大赤字。負けたら赤字、勝ったら大赤字っていうギャンブル誰がやるん？ｗ
836:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:55:13.03 u8nGD/qm0
競馬脱税、懲役１年求刑
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
837:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:55:22.09 HAbQEcQT0
>>827
特権階級に納税の義務はないのが日本国
納税は奴隷の義務 ＠税務署員
838:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:56:16.51 LQqzSL2V0
こんなこと競馬をしない俺でも知ってる
領収書でないんだから経費にはできんでそ
839:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:56:16.80 EUmFEd730
競馬が儲かる確率最終的に０って、今回の判決でわかれば競馬をやる奴はいなくなるだろう
他のパチンコや株やFXは儲かる確率０じゃないわけだし
そんなに競馬を潰したい奴がたくさん居たとは信じがたいが
それが世の中の趨勢ならそれに従うしかない
840:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:56:55.61 6dSzpsUa0
当たったやったあ
税務署→税金払えや
チキショー外した
自己責任知らんがな
841:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:57:13.57 Du8SZ1e0O
これまで脱税を見逃し続けてきた税務署をたたくべきじゃね。
842:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:57:18.65 K3HawcPt0
>>180>>328>>366
お前根本的にこのケースが理解できてないからこれ以上でしゃばらない方がいいよ
843:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:57:26.36 ElW0dQ9G0
>>839
投資とギャンブルを同列に扱ってどーするよｗ
844:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:57:35.64 f7MxPSRQ0
>>815
そもそもバカ正直に申告してきた人間が日本にどれだけいるんだか。
公営競技は終了だな。
845:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:57:39.24 feA1SQ/R0
これを有罪にしたらギャンブルは全部死亡
846:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:57:45.15 QJ+0AFAm0
>>834
今もニュー速とかにはスレ立ってるよ
847:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:57:58.52 ArnfHKYi0
配当の計算方法はここ嫁
URLﾘﾝｸ(manabu.keibatoushi.info)
売上にかかる税金じゃないということはこれでわかる。
848:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:58:02.20 jrAwZSXv0
>>838
今はPATというもの（インターネット馬券）がありましてな
この法律自体がPATというものを想定していないので、こんなことになっている
849:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:58:07.62 mRKBlO9YO
>>829
会計手法？
お前が会計を分かってないことは分かった
法律の義務より多く出したってことか
ちなみに国庫負担金を費用化してるのに国庫負担金を純利と比べるのは意味ないと思うぞ？
850:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:58:38.29 Yqf3Z3960
>>801
勝った負けたは関係ないって言ってるだろ。
馬券を買った時点でそれは当たり馬券を得るための経費。
買った時点ではまだ当たりか外れかは分からない。
外れた段階で経費では無くなるって理屈がおかしいだろ。
851:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:58:41.59 spm+LSId0
>>827
競馬雑誌って日本一高い週刊誌なんだよね
852:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:59:01.89 XWRSvGo/0
>>834
それが同列に扱われてるのが今の時代でしょ
だから、こうやって競馬だけ潰れようとしている
853:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:59:26.02 8ELxuW6c0
最初に競馬やる人に一番でかでかと書いておかないといけないぞ
当たったとしても税金でものすごい損失が出ますって言っておかないと国は
JRAとかの公式HPに乗せないとフェアじゃないだろ
854:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 19:59:33.99 XWRSvGo/0
>>834→>>843
訂正
855:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:00:20.47 /PXZk+n60
>>43
これは醜いな
テラ銭引いて払い戻ししてるじゃねえか
856:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:00:35.09 mRKBlO9YO
>>847
そんな頭悪そうなブログより法律の方が遥かに…
法律の算定方法がJRAの粗利の10%って書いてるんだよ
857:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:00:42.26 YnQ+eF/E0
まあ今の法律だと仕方ないのかもしれないけど
競馬で儲けるのは現実的に不可能って事じゃん
これだけ優れたシステム構築して何とか利益出せるようにしても
馬鹿みたいな重い税かけられて儲けを全部分捕られるとか
858:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:00:46.28 UlDvv6gN0
>>850
得意先と接待で飯食いに行ったけど商談決まらなかったらその飯代は接待交際費じゃないって言ってるようなもんだよね。
859:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:01:34.67 5uX3kDRO0
そもそもマイナスサムの公営ギャンブルで儲けたい、儲からなきゃ
参加しないとかいう輩はとっと出てってもらえばいいだろ。
そんなのが多いとそれ以外の参加者の配当は減る一方だしな。
860:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:01:38.18 ElW0dQ9G0
>>850
外れたら経費じゃないんじゃなく、当たってないから控除するところがないってだけだろ
馬券買う→あたり→馬券を買った金額を経費として控除する
馬券買う→はずれ→馬券を買った金額を控除するにもそもそもあたってない
そして横のつながりがないのさ、昨日のレースではずれて今日のレースで当たったら、
税金かかるのは今日のレースの当たり分だけだから経費は今日のレース分だけ
861:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:02:03.20 ArnfHKYi0
>>856
頭悪いのはおまえ。
862:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:02:05.27 LQqzSL2V0
>>848
ネットなら経過が残ってるだろうね
ただそれが領収書としての意味を持つかは疑問
いずれネットなら外れ馬券が認められればいいけど
863:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:02:17.49 u8nGD/qm0
【裁判】競馬脱税、懲役１年求刑
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
864:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:02:25.91 mRKBlO9YO
>>858
交際費は商談を成功させる費用じゃなくて得意先の歓心を買うための支出だよ
865:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:02:31.86 vsEJWgUl0
共倒れといったけど、この裁判で得する業界は一応いくつか存在してんのか
それなら8割9割戻ってくるパチンコとかブックメーカーにいこうってことになるし
866:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:02:43.58 8ELxuW6c0
利益全部取られたわけじゃないんじゃ・・・？
利益の5倍を取りますって事だろ？
867:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:02:46.01 7YmB2LSUO
本当に残念でならない
馬主、ＪＲＡ、ファン、競馬業界全体で反対しないと
年に六百万購入で五百万的中とかの一定数いる人間へ課税オーケーになる
五百だといくらになるか知らんが少なくとも百は持ってかれんだろ？
868:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:02:53.92 3CF0Yh4Z0
検察の論理に従うなら課税の体系を法律で具体的に規定しないとおかしいな
そうすると胴元以外本当に誰も儲からないから公営ギャンブル自体成立しなくなる
あえて検察側に立つならパチンコでやれと
869:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:03:18.89 iTiBpQH00
>>859
そういう輩だけが出て行ってくれるならいいけど
競馬自体が無くなろうとしているのが今でしょ
この会社員が有罪になれば、JRAは1年も保たずに破綻するだろうね
870:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:03:22.17 EPmTxw5gP
>>850
当たり馬券購入費は経費に認められてるでしょ？
問題は、適当な時期に適当に勝った外れ馬券の代金が、
それこそ適当に、場合によっては分散したりまとめたり、過去に遡ったりして、
他の馬券に対する経費にできるのがおかしい。
どの馬券がどの馬券に対する経費なの？
ぜんぶいっしょくたにできるの？
一回目に100万勝って、そのあとの50回の負けが、ぜんぶ経費って無茶でしょう。
871:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:03:43.03 BAB/QEOf0
課税なしにすると脱税に使われてしまうからしょうがないよ
872:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:04:15.02 mRKBlO9YO
>>861
第二十七条 競馬会は、政令の定めるところにより、競馬法第五条の規定により発売する勝馬投票券の発売金額から同法第十二条第六項の規定により返還すべき金額を控除した残額の百分の十に相当する金額を国庫に納付しなければならない。
明らかに競馬会の収益に着目してて競馬会に課せられてる義務ですが？
873:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:04:22.23 u3CxEV9c0
どうせギャンブルの胴元はもうかってんだから、
一時所得は非課税にしろってんだ
874:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:04:24.81 ElW0dQ9G0
>>867
国税にケンカ売ったら、ガチで今お目こぼししてる分を回収されるぞ
つーか当選金払い戻す前に取られることになるだろうなｗ
875:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:04:27.57 lCJjffIH0
>>831
だよな
俺も月1万前後で年間10万ぐらいを原資として馬券買ってるけど
トータルしたら300万くらい使って290万返ってきての10万負けてることになる
これで当たり馬券の投資分と控除の50万引いた額で
200万くらいが一時所得って言われたら100万が一時所得に勘定されて
20万は余計に税金で持っていかれる計算になる
つまりは競馬で10万負けた上に競馬の参加費が税金として20万上乗せされる計算
ノミ屋で表に出なけりゃ10万負けで終わりなのにね
876:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:04:41.57 f7MxPSRQ0
>>793
URLﾘﾝｸ(www.motorboatracing-association.jp)
877:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:05:01.18 LQqzSL2V0
IDかぶるってほんとに有るんだなｗ
878:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:05:05.14 uDknFYY60
>>870
なんで無茶なのそれ？
それが単位ならいいんじゃねーの？
879:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:05:22.96 8ELxuW6c0
単純にこんな事になってしまうギャンブルを国が今まで公然とやってたことが問題なんだろ。
法律が～とか意味わからん所で議論しても意味無いぞ
880:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:05:23.22 DPM5VdAI0
28億買わなければ30億当たることもなかった
881:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:05:27.62 ElW0dQ9G0
>>875
50万は1年ごとの計算やで
882:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:05:31.12 spm+LSId0
控除率って馬券の券種によって違わなかったっけ？
単勝とか複勝は払い戻し額が多めに設定されていたような気が・・・
883:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:05:36.35 Nsxx9KTO0
>>865
実はこの裁判で1番特するのがノミ屋なんだよね
ノミ屋での売買が国税に報告行くわけなんて無いからな
884:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:05:48.14 bRANQOnD0
これが通れば競馬は完全に終わるなw
885:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:06:00.46 h73/YSxPO
>>846
ホントだね。ありがとう
886:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:06:22.65 eBgrxUQM0
はずれ馬券を捨ててる奴を片っ端から逮捕で
887:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:06:32.08 JAvjhO7u0
>>874 もう、公平性も透明性もクソもないじゃん 法治国家で人治みたいないい加減な制度通用しないって 通用してるのが日本・・
888:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:06:59.37 vsEJWgUl0
>>883
あえて現状合法かグレーのものだけ挙げたけど、そういうことになるな
高齢のヘビーな競馬ファンとかは結構ノミに流れるだろうし
889:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:07:09.20 APoY0ZLo0
競馬の配当も確定申告の対象で当たり馬券の購入費が経費なら
ＪＲＡはちゃんと領収書を出さないといけないだろう
そうしてないJRAも法律の形骸化をJRAも黙認してきたといえる
890:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:07:09.78 AOYdECtAO
2ちゃんねる以外でこのニュースを見ないな
891:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:07:38.37 ZmTvg/+9P
>>833
こっちを見たほうがわかりやすい
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
２５％の百分の十は２％じゃないしねwww
892:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:08:15.09 HRvoDcyN0
>>48
でも、この人はギャンブルというよりほぼ確実な儲けを狙ってたんだよね、陰に大きなギャンブル（課税）が隠れているのに気づかず．．．。
どのみち、こんな儲け方が成立するなら公営ギャンブル終了でしょ。
893:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:08:22.27 UlDvv6gN0
>>889
だからJRAは表に出てこないんだろうね。
894:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:08:35.79 Yqf3Z3960
>>870
全部ぜんぶいっしょくでいいだろ。
実際株取引の課税方法はそうなってるんだし。
895:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:08:40.94 ilHUFGhY0
もう場外馬券は廃止してPATでしか購入出来ないようにしろよ
そしたらfxと一緒で確実な収益結果が分かるから純粋な収益に対しての税金を取ればいい
そうすれば税収も飛躍的に上がるだろう
896:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:09:07.22 u8TEZtQgO
ＪＲＡは糞組織だがその国庫納付金は半端じゃないぞ。
たった５億欲しさに競馬壊滅さすのか？
イソップ物語の金の卵を産むガチョウの話だな
897:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:09:11.19 spm+LSId0
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
控除率
勝馬投票券は、その売上額のうち約２５％を引いた残り７５％が払戻金として的中した人に配分される。
この差し引かれる約２５％を控除率という。
控除率は、的中率が高ければ低くなり、的中率が低ければ高くなるため、「約２５％の控除率」というのは
これらを平均したものとなる。
控除されたうち１０％が国庫に納付され、残りの１５％がＪＲＡの収入となって競走の賞金や運営などの
費用に充てられる。
898:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:09:17.57 MqogLFr10
>>886 逮捕すんならハズレ馬券拾ってる奴。
899:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:09:21.45 9df/HyHr0
どうも申告すれば通算が認められる例があるらしいので
これ、馬券購入が本当に経費だと思ってるなら申告しろ
申告してねえんだから、経費じゃねえんだろコラ
ってことなんじゃないのか？
900:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:09:34.43 JEpL8YB/0
>>889
そういうふうになっていたのも窓口での馬券販売では
収支を特定できない、という今までの競馬の形態にある。
しかしPATになってしまったら特定が可能なわけで
こういうことが起こり得るということになるわけだな。
時代の変遷による影響を理解できなかったら、JRAの負けだろう。
今回の事件は。
901:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:09:35.99 ArnfHKYi0
>>872
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
はよ死ねｗ
902:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:09:47.33 ADUvEr000
公営ギャンブル全部廃止でパチンコ大勝利ですか？
903:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:09:51.01 tQFBqlfEO
１年目に申告してれば、計算違うよって指摘されてたから、ここまででかい金額にならなかった
そもそもこいつは今主張している「外れ馬券を必要経費とする計算方法」での申告もしてなかったんだろ
904:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:10:14.81 EPmTxw5gP
>>894
競馬はギャンブル。商行為じゃない。
905:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:10:41.53 Lo9O3dkeO
馬券野郎は可哀想だが
>>420を見たら認める訳にもいかないのかな
906:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:11:06.67 PlYGIhBCP
こんなに高額じゃ無いとしても実際は脱税しているやつ多いんだろうなぁ
907:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:11:14.65 spm+LSId0
>>877
無いよ
書いてる本人の記憶が㌧でるだけで同じ人の書き込みだよｗ
908:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:11:24.87 ElW0dQ9G0
>>896
欲しい欲しくないじゃなく、このあほが株の損を申告した時にばれちゃったんだよｗ
なんとなく見逃すのとは次元が違う話になるわ
909:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:12:21.34 lCJjffIH0
>>881
だから50万引いてるでしょ？
原資が10万だけど年間の投資総額300万、回収総額290万ってな形
910:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:12:51.41 HRvoDcyN0
>>33
すごく簡単に言うと、割高な人気馬券をさけて、お買い得な馬券を大量購入。
だから、楽しみで割高な馬券買う“愛好家”がいてこそ成り立つ方法。
大量に多種類買うからネット購入か人海戦術が必要。
ヤクザとかは後者でやってるらしい。
911:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:13:15.79 /TnpW6k30
>>905
問題はその所得税を実際には全く取っていない、ということなんだよね
その所得税を取ろうとすればそのギャンブルが終了するからだけど
それを国税がしてしようとしまったのが今回の事件
残念だけど、競馬・競輪・競艇の命はもう長くないよ
912:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:13:37.30 hpot4ZqE0
この裁判について農水省とJRAのコメントってまだ出てないの？
913:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:14:03.44 l9T/bkY80
>>849
この1レスで会計の知識の有無が分かると主張するのは尊敬するけど、
粗利の10%だの購入金額の2%だのとか嘘をついたのは詫びてもいいんじゃないの
あと、条文による規定通りの上納だよ。別に上積みをしたわけではない
規定を勘違いしたまま強弁する会計人は居ないと思うけど
さらに、国庫負担金相当額はJRAが手出しできない部分で、馬券購入者がほぼ直接負担してると主張してるのはこっち。
純利益と違うと言うなら、いよいよあなたの「スーパーの法人税と一緒」というスーパー理論が破綻するんじゃないの？
自分で否定しちゃダメなところじゃん
914:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:14:38.21 o/qNH332O
1億以上の払い戻しで課税報告しなければこうなるわ国税も1億以上の課税は見逃すわけねーよ。こんなんで競馬終わるわけねーだろう。ヒシミラクルの単勝にぶちこんだ人もちゃんと課税したからな
915:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:14:41.92 NOIDAApA0
>>504
グリーンチャンネルの対談番組で吉田照哉さんと岡田敏幸さんの対談でこの事に言及していたよ。一審負けたらあり得るかも。
916:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:14:56.80 5fxSGNc90
競馬脱税、懲役１年求刑
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
競馬板本スレです。 議論が白熱中！！！！
917:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:15:06.14 jrAwZSXv0
>>906
競馬やってる奴のほとんどが脱税だよ しかも何故かそれが黙認されている
しかし、馬券を買う時点で税金取られてるのだから
彼らが税金を払っていないわけではない
918:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:15:11.64 spm+LSId0
JRAの各売り上げデータって前回開催分が競馬場で配布されてるよね
お尻に敷く紙って言われてるけど
919:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:15:39.47 K3HawcPt0
わかってない奴がいるがこのケースは、仮にの話だが1回のレースで
1点1万円で100点、計100万円買って的中し101万円の配当を得て1万円の利益だった場合に
経費は1万円で100万円儲けたから10万円税金納めろって話だ
920:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:15:48.02 8ELxuW6c0
>>911
そこが俺はよくわからんのだけど、なんで今回やってしまったの？
やってはいけない事だよね。誰も得しないし
921:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:16:35.31 6zwseDqM0
こんなもん裁判で争うものじゃない。ギャンブルで決めろ。
ゲームは限定ジャンケンだ。
922:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:16:46.76 3CF0Yh4Z0
これはでも弁護側のはずれ馬券も原資っていう考え方が違うような気がするんだが
当たろうが外れようが馬券購入時点で十分な税金を払ってるので
当たり馬券の払い戻しを次の原資にするのは何ら問題ないという論理で押すべきだろ
923:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:17:00.58 Xw2jx5Cb0
今度からは、PATやめて海外のノミサイトから買うことにするわ
924:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:17:18.09 oBYUi9mNO
こんな馬鹿な話があっていいわけない。
1億の利益に税金6億＋懲役1年て…
法改正しろよ！これ絶対馬券売上にひびくよ。俺もPATやめて競馬やる機会減ったし
925:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:17:21.66 g1x2NyZA0
法律上ギャンブル禁止の日本でギャンブルで生計を立てようとするやり方が認められないというわけか。
遊びに経費なんてないもんな。
926:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:17:22.52 UlDvv6gN0
>>920
法改正が狙いじゃない？
927:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:17:33.26 ArnfHKYi0
>>914
ヒシミラクルの「納税」話が本当かどうかしらんが
その手の話をマジで信じるなら、途中過程で
納税してない時点でアウトになるわけだが
あれは「転がし」による馬券だったという話（噂
928:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:17:38.81 28aO/KRt0
>>920
競馬で大儲けするという本来あってはいけない事例が発生してしまった上に
その収支を特定することが出来る、というこれまで当初は想定していなかった時代になったから
つまり法律が実態に即していない でも今まではそれで上手く行ってきたので
JRAが足元を掬われた形
929:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:17:54.49 v2z7zrXKP
パチプロにこれやればパチンコ潰せるな
930:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:17:59.01 Yqf3Z3960
>>904
じゃあ課税するなって話だ。
商行為と同じように税金取るなら税制も商行為と同じにしろと。
931:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:18:42.95 YnQ+eF/E0
>>919
無茶苦茶だよなぁこれ
932:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:18:51.61 uDknFYY60
>>922
同一レースでも経費にならんのがおかしいんだよな
明らかに経費だろ
933:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:19:13.25 g1x2NyZA0
>>920
上の方のレスによると、株の損を計上しようとしたところばれたらしい
934:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:19:29.96 ArnfHKYi0
>>922
二重課税議論は本質だが、「それじゃ勝てない」と踏んだんだろう
車関係の税金や消費税は二重課税がゴマンとあるからな。さすがに
それの論理でやると行政が破綻するから、裁判上認めるわけにはいかない。
935:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:19:50.89 ElW0dQ9G0
>>920
やろうとしたんじゃなく、あほが自滅してばれたからやらざるを得なかった
株とＦＸで7000万損して次の年に損を繰り越すために国に申告、
国が7000万の損ってホントかなと調べたら、こっちで申告せずに儲けてたのが発覚しちゃったよってだけ
936:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:20:03.13 MaGOr/T6O
経費認められなくて誰がするんだよ
年間100万使って50万しかとれなかったのに(50万マイナス)、その50万にも課税するとか
こんなの通るなら、誰もしなくなる
937:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:20:22.83 vsEJWgUl0
>>922
それだと過去に何度も負けてるんじゃないかな
他の脱税のダシに使われないようにということで、一応二重課税になってるだけだしな・・・
938:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:20:33.91 dYFWmyMS0
PATで競馬を打つと、常連はだいたい脱税者になってしまうぞ
払い戻しに課税され、必要経費は当たり馬券の金額のみ
１０万買って、２００倍を５００円当てても、必要経費は５００円
９万５０００円の利益とみなされる
当然、外れ馬券は考慮されず、負けてても払い戻しが多ければ脱税者になる
脱法行為をしたく無い人は、競馬は年に数回にしとけ
939:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:20:35.32 g1x2NyZA0
>>919
競馬を生計を立てる道具に使ってはいけないということだ
経費に計上不可
940:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:21:33.01 o/qNH332O
>>927
ヒシミラクルの単勝にぶちこんだ人はウィンズで単勝に1200万ぶちこんだんだよ
941:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:21:36.14 EPmTxw5gP
まあ、正直、一日単位での計算が現実的かなとはおもうけど。
一般に、「昨日10万勝ったからオゴってやるよ～」とか、過去のそれまでの
負け分とか無視して、一日単位で勝ち負け考えるしね。
「いや、これは来週の経費になるからダメだ」とか、そういうのは
相当に少数派だしね。
942:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:21:44.08 jrAwZSXv0
今回の事件が何で大問題になっているかというと
これが原因で競馬が潰れる可能性が高いから
決してこの会社員自体が問題でなく、有罪でブタ箱行きでも何の問題も無いが
この裁判の結果次第では大量の路頭に迷う人が出てくる
943:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:21:44.48 EnmtD9nC0
まあ1月の馬券売り上げは全然下がってないんだよね
競馬終了～とか煽ってるのは、パチンカスだけだろ
競馬はその世界観のファンが根付いてるので、ごく一部の脱税野郎のせいで
廃れるなんてことはないよ
944:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:22:05.38 8ELxuW6c0
普通の会社がやってたわけじゃない。国の運営だし
こういうケースは想定してなかったは駄目だろう。というか想定できるし
945:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:22:27.17 UlDvv6gN0
>>940
春天→安田→宝塚って転がしたんでしょ
946:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:22:52.27 XjVjzKVt0
だったらパチンコにも課税してみろや
このシロアリ野郎！
947:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:22:56.39 ArnfHKYi0
>>940
あのね、話の流れを無視かｗ
ミラクルおっさんも「納税したよね」って話に、納税したからいいというが
そもそも途中過程で「脱税」してんだが って返しだろうが。
948:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:23:04.48 43Hfe0Di0
>>943
まだ有罪が確定したわけではないからでしょ
有罪が確定したら、確実に売り上げは減少するよ
949:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:23:05.04 ElW0dQ9G0
>>942
以前も問題になって追徴課税されてるよ、その時は追徴課税50億だｗ
それでもジャンキーは続けるのさ
950:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:23:39.71 dYFWmyMS0
PATでやれば、ほぼ脱税犯が証明されるぞ
わざわざ、競馬場や場外に行かないとダメだぞ
競馬をやめるのには、良いチャンスだな
951:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:24:16.50 LaonDx+n0
これ倍率の低い馬を選んだら無条件で赤字にならないか？
952:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:24:22.36 /TnpW6k30
>>949
あれは外人によるまとめ買いの話で一般の人とは縁遠いけど
PATの収支が調べられるというのは聖域が破られたようなものだし
確実に影響するよ
953:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:25:33.41 ElW0dQ9G0
>>952
まとめ買いの方が聖域だろ、つーかばれないために人使って無理するんだし
ＰＡＴでばれないと思ってる方が怖いわｗｗｗｗ
954:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:25:47.78 EPmTxw5gP
>>952
億単位の金額、平均1000万／日の掛け金も一般とは縁遠いと思うよ。
955:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:25:48.80 nQKoBY/3O
ネットで買うから足がつくんだよね？それなら…各馬券場に馬券買い代行屋でもやろうかなぁ？ネットバンク振り込みの馬券写メ。やっぱダメかな？
956:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:25:59.34 dYFWmyMS0
競馬でみんなが感心するほど儲けたら、ほぼ脱税犯
税務署にチクってやれば、そいつを陥れる事ができる
957:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:26:06.61 0HQ0QoaE0
>>3
パチンコで儲かっても納税したなんて聞いたことないよな
958:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:26:07.01 mRKBlO9YO
>>913
会計ができなきゃ納付金を算定できないじゃん
別物だと思ってる時点で会計が分からない人
条文の規定通りというならその条文だしてくれ
959:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:26:19.50 /TnpW6k30
>>953
思ってた人は多いと思うよ
この件が報道されて以来、既にPATでの購入は減りつつある
960:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:26:39.55 uFJo0Z+H0
約1億4000万円の利益以外は、すべて国の懐に戻ってるのだから、
国の損失はないはずだろ。
なんで裁判までして、失った損失以上の金を
個人からふんだくろうとするんだ？
公営ギャンブル潰そうとしてるのか？
961:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:26:42.99 Gr3hcxYz0
自業自得って言い方もちょっとあれだろ
962:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:27:11.98 8ELxuW6c0
１．１倍に10億くらいかけて当たった場合は税金引かれた場合手元にいくら残るだ？
963:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:27:35.11 JAvjhO7u0
本当法律とその運用がおかしい
964:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:27:42.22 /3oAEWXN0
システムの問題だろ
国が悪い
965:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:28:04.79 YMU1WRSU0
競馬も終了か
まあ、パチンコ・スロットの方が還元率高いし、
いずれ終わるわなｗ
966:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:28:04.99 YNxxyGFh0
>>954
PATが直接調べられたということで抑止力としては十分すぎるよ
仮に関係ないと思っても、脱税で摘発される可能性がちょっとでもあると思うのと
全くそんなこと考えもしないのとでは全然違うからね
967:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:28:22.32 oBYUi9mNO
>>943
この話を知らない人が大勢いるんだよ
968:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:28:24.01 dYFWmyMS0
国のお小遣いが確実に減りそうだ
国と国税は仲良くやれよ
違法賭博のパチンコは見逃していいのか？
969:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:28:28.74 l9T/bkY80
>>947
翌年の確定申告までは納める必要はないから、その間は手元に現金があってもいいんじゃない？
まあ、宝塚で外していても正直に申告しただろうとは思わないけどw
970:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:28:45.75 ElW0dQ9G0
>>962
10億8000万ぐらいじゃね
971:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:28:47.55 EPmTxw5gP
>>959
競馬人口自体が年々減ってるよ。
1997年をピークに、毎年減ってる。
972:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:28:59.45 CvzsWixj0
この理屈が通れば ギャンブルでプラス収支になる人が居なくなり ギャンブル死亡
973:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:29:16.70 5uX3kDRO0
売り上げが落ちるにしても、この手の参加者は締め出したほうが
いいってのが検察の判断だろ。
まあ、締め出されたほうが公営ギャンブルって見地からすれば
健全化に資すると思うけどな。
974:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:29:33.65 5+RgJQJK0
当たり馬券の合計が50万越えたら課税されるのか。
恐ろしい世界だわ。
975:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:30:23.26 GmPGpcqu0
>>971
そりゃそうだろうな。今じゃ株やFXもあるし、こんな目にあうことがある競馬は
真っ先に敬遠されると思う。長期的にやってて儲かる確率もほぼ無いし。
976:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:30:47.15 PlYGIhBCP
マイナンバーが実施された暁には、馬券購入はマイナンバー必須にして詳細に勝ち負けが把握できるようにするのか？
まぁ、さすがにそこまで所得把握してしまうと、ほんとに廃れてしまうからしないか
977:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:30:48.81 bYoPrtg90
脱税前提で黒字を出そうとか
知らなかったわけがないし悪質だわな
978:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:31:07.93 +WZpZo860
馬券研究家なら必要経費と言える・・・かな
いろいろと証明が煩雑になりそうだが
979:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:31:21.42 dYFWmyMS0
>>971
馬鹿な馬券を発売したからね
当たりつつ、トータルは負けている人が多いのが最高なのにね
大穴は、Patのシステム買いがさらっていく
980:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:32:33.89 Pd3Gk5hvO
へー競馬知らんけど裁判はおもしろそう
981:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:32:35.31 DRoC3PUw0
・ちょうど収支がトントンでも告発されたのだろうか
・一定額以上は課税対象となる・・・これをＪＲＡは積極的・具体的に周知させてない
・この人に限っては「競馬で儲けたせいで服役した人」になればそれで一生食っていける
982:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:32:39.11 lKV2FGq60
もう競馬なんて潰してしまえ
ヤクザよりひどい元締めだな
983:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:32:41.99 QSl1HtsV0
何でサッカーのくじは税金取られないの？
984:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:32:44.77 9xu9m7rvO
パチンコオリ法のダニ村なんて、勝ちまくりじゃん。勝ち分、なんて税金払ろとらんやろ
985:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:34:22.93 oE+uhv+XO
なお鳩山由紀夫は長年にわたり10億申告漏れしてたけど、追徴課税すらありませんでしたとさ
986:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:34:40.36 ElW0dQ9G0
>>983
払い戻しの時点で取られてるんじゃね
競馬の控除率が他と比べていいってのは自己申告しろって事なのさ
987:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:34:58.23 8ELxuW6c0
というかこれ通ったら競馬ってギャンブルじゃなかったって事になるな
988:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:35:15.79 5+RgJQJK0
買った日だけ合計していったらパチンコでも余裕で年間50万越える人いっぱいいるだろう。
どうやって捕捉するんだ。
989:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:35:41.10 ElW0dQ9G0
>>987
これが通るからギャンブル、通らなきゃ投資
990:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:35:47.81 DKoXafshP
>>943
まだ一審の求刑段階でしょ
この裁判が元で競馬やめちゃうような人はとっくに辞めてるんじゃないかな
もう結構長い間売り上げ減が続いてるから、それでも今だに残ってるような人が
ごっそり減るような裁判結果になったら本当に終わる気がする
991:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:36:28.34 o/qNH332O
PATで買う方が良いよ。証明するものがないとマンションや高級車買うとそこから足がつくし国税にしつこく家の家宅総索されるし
992:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:37:28.89 5fxSGNc90
■ 君等が自然脱税してる可能性がある件 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
競馬脱税、懲役１年求刑
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
■馬券払戻金めぐる脱税事件、懲役1年求刑Part2■
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
993:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:37:34.45 EPmTxw5gP
>>990
99人が負けるけど、1人儲かりますってギャンブルでも、
勝って豪遊してる人の姿を見るとやめられないのがギャンブル中毒者ｗ
994:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:39:05.89 uDknFYY60
>>993
タバコ１箱１万円になったらどうなるかわからんのか
995:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:39:24.12 l9T/bkY80
>>958
納付金の出し方と負担者が誰かって話は別物だよ？
会計規則が無けりゃ算定のしようが無いのは当然でしょうし、そこを挙げられましても…
剰余金の1/2が第二国庫納付金となっていて、原資のテラ銭は法定
毎期経常して馬券購入額の10%超が国庫に納められている
購入者が「所得ではなく」購入の10%を既に国に渡してるのは確かでしょ
まあ、なんにせよスーパーの法人税と違うことは認めるよね？
996:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:41:18.09 /TnpW6k30
競馬はもうおしまいだよ。安らかに眠れ。
997:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:42:25.96 bdnCuX3m0
えーっと
１００万円買って、７０万円払い戻しで３０万負けました、となると
７０万円が一時所得になって課税対象になるのか。
998:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:43:14.69 I+7oqeLT0
こんなのギャンブルの内に入らんよｗ
999:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:45:28.01 cYGW8YUV0
クソゲー
1000:名無しさん＠恐縮です
13/02/07 20:46:22.43 l9T/bkY80
>>958
ついでに競馬は固定費の割合が相当高いから、剰余金もほぼテラ銭に比例するよね。
まあ、スレも終わりなのでこの辺で。長々とお付き合いどうも有難う。
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