13/01/24 06:00:45.37 977/w7jc0
スペインで活躍するイギリス人、ドイツ人、さらにはイタリア人やオランダ人も少ないところを見ると
スペインのサッカーが異質なことがわかる。
ボールコントロール以外のインテリジェンス面やフィジカル面、あるいはマリーシアも含めた
総合的なテクニックが極端に偏重なリーグなんだろうなと思う。
460:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:02:00.72 FULJ8EsZT
コストが安くてスペイン人がやりたがらない汚れ仕事をするから
雇ってくれるんだと思う
461:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:03:10.35 G5Cwb4jt0
中田がセリエAで活躍して、香川がドイツで活躍して
そういうパイオニアがいないと一生無理。
462:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:06:06.13 vnLSFsV20
>>351
中田がいつセリエ開拓したんだよ
長友はザックの後押し
それ以外で成功してるやついないだろ
463:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:07:34.21 vrAIeDJq0
>>459
異質っつーか、バルサレアルで保っているようなリーグじゃん
この２つが抜けたらただのコネコネサッカーになると思う
464:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:09:27.10 G5Cwb4jt0
>>459
有名な代表選手は基本的に他のリーグ行かないだけだよ。
ポルトガル、オランダ、フランスなどの移籍国は各国でそれぞれ活躍してる。
例えばポルはクリロナ、オランダはセードルフ、フランスはジダン。
みんなリーガで活躍しまくってる。
別にリーガが異質なんてことはない。アフリカのエトーだって活躍してるんだから。
465:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:09:55.07 BILC1m8o0
>>463
リーガ見てないね いますぐバレンシアVSマドリー見なさい
466:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:11:56.49 mbY+/isUP
体格的にアジア人向けのスポーツじゃないし
467:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:12:10.42 nY6oED2I0
ポルトガルリーグでワンクッション置いてからビッグクラブ行くブラジル人
リーガでおおく移籍してくるアルヘンを中心とする中南米選手をみて思うのは
とりあえず意思の疎通ができないとどうしようもないってことだ。特にスペインなんて
英語全くといって良いほど通じないし、あいつらは英語をまなぼうともせずデパートだけは
いっちょめーにイングレスとか付けてるけどな。
468:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:13:59.43 BILC1m8o0
>>467
スペイン船から女王公認の海賊船で散々財宝盗まれてるからな 英国は敵だよ
469:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:13:59.78 XiVsvCpn0
イタリア人選手ですら大変そうだった
470:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:15:03.20 nY6oED2I0
でも西語って日本人にとってはとても覚えやすい言語の１つだと思うけどな
471:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:18:14.25 vnLSFsV20
たしかに中村は酷過ぎた
アレはどこ行っても通用しないぞ
セルティックという特殊事情のリーグ・チームだから上手くいっただけ
ドイツでもダメだわあいつは
日本人の評価落としたこと露ほども反省してねえ
中田も同じだけど
なんなんだろうこいつら
世代かな
472:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:18:17.55 SYHzbfu/O
>>1つまり長友ぐらいしか活躍できそうにないってだな
473:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:18:36.76 2MozKXNQO
リーガ・プレミアでは日本人実績ほとんどないだろ。まだまだトップレベルでやる実力がないだけ。
474:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:19:57.42 TCL9IVI10
プジョルを1体1のドリブルでぶち抜いた
犬久保さんは神
475:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:21:30.00 rAnJWcNB0
やっぱり身体能力の差は大きいよｗ
体が大きい小さいだけの問題じゃなくて、骨格・筋肉の質とか
外国の人達とは違う、その少しの差が結果として出ているのだと思う
476:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:23:01.19 vrAIeDJq0
>>474
エトーがロベカルをぶちぬくリーグやで。たいしたことあらへん
477:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:25:09.84 vgvxlOtx0
スペインは自分たちが黒人の血が混じっていてそれを常に負い目に感じてる
だから他者を差別することでそれを隠そうとする傾向がある
478:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:28:44.20 FWl3rDlC0
スペインや世界のトップ選手はレアル、バルセロナ以外のリーガにワザワザ行く奴いるの？
ファルカオ以外知らないんだが
479:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:29:26.20 itnWhcmK0
>>471
中田はイタリア語習得して
それなりに知り合いは作っただろ
コミュニケーションが苦手なだけで努力はしている
外国語学ぶ気０の中村と一緒にするのはかわいそうだろ
480:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:30:27.26 g63d3wOj0
>>474
プジョルだったら城もぶち抜いてたぞ
481:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:33:23.53 7mXHwa4iO
指宿は身体はでかいけど柏も新潟も放流した程度の才能しかないということ。
482:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:33:40.28 dPMQn4HG0
当時の日本代表絶対的エース・俊さんが通用しなかったんだ
城や西澤や大久保も当時は日本を代表するストライカーだったけど、試合に出られなかった
日本人には早いんだよ
イングランドやドイツで我慢や
483:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:35:05.07 Bw8Kll3M0
大久保や城が本当に通用してたら日本に帰ってきてないわ
484:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:38:43.70 vgvxlOtx0
スペインに行ったのがほとんどＦＷばかりだったからだ
ＦＷは他国ですら通用してないから
485:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:40:34.29 NuRbWLfS0
長友、本田、中田、香川は通用するやろ
486:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:46:06.13 lYkFFPJP0
長友さんがやってくれるよ
487:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:53:53.27 0jcHmYE20
>>1
成功どころかそもそもまだ誰ひとりとして挑戦すらしてないぞwww
488:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:54:55.92 wreoGEUx0
チェルシーのアザールが素人(ボールボーイ)に蹴り。これは逮捕か？
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみにチェルシー本スレ
＋╋The Blues Chelsea FC 317╋＋
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
489:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:01:21.09 0g9bvl8u0
>>487
JO
490:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:07:27.82 3uW8o5kv0
俊さんはリーガは昔からの夢とか言っといて
何の準備もしてこなかったんだから性質悪いよなｗ
491:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:13:21.21 +LT5L9rAO
ヨーロッパ人のイメージを学校のクラスにいそうな奴に例えると、
イギリス人は生徒会などで仕切りたがる
ドイツ人は科学部で研究熱心
イギリス人とドイツ人はやたらと意見が対立するから仲が悪い
イタリア人は女子に話しかけてナンパばかりしてる
フランス人は脳天気でひょうきんだが下心は人一倍
オランダ人はボケーッとしてる飼育係
ポルトガル人は何をやらせても器用だが決してリーダーシップを取ろうとしない
クラスで財布や金目の物がなくなると犯人はいつもスペイン人
492:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:19:53.68 jvQWUoWdO
>>491
金品を平気で盗むのはイタリアだろ
493:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:22:07.01 BILC1m8o0
>>492
優等生面したイギリス裏でかすめ取ってる
494:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:28:31.87 3Z0sfpdm0
中村もエスパニョールの選手達の技術レベルの高さにビックリしてたからな。
セルティックのFWとは段違いだって言ってたし、
自分のパスを確実に決めてくれてるだろうと
ワクワクしながら開幕迎えたんだけど
残念ながら中村自身がリーガのレベルについて行けなかった。
ポジション争いもカタルーニャ選抜のベルドゥだったし、中村クラスではポジション奪取するのは厳しかったわ。
その後いろんなポジションたらい回しにされていたが、どのポジでも目を覆いたくなるようなプレー連発して終戦。
495:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:38:37.52 vaHB3f+Q0
>>491
日本人は陰気ではぶかれてる
496:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:48:33.70 Fm8cM85P0
日本人選手の特徴である技術、俊敏性というものがスペインじゃ埋没しちゃうからな～。
しかも言語の問題でコミュニケーションも問題もあるし。
特に外国人選手は確かな技術や戦術眼は当然としてプラスアルファとして個の力が求められる。
497:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:58:18.37 FjMe1vE40
活躍してるのってアルゼンチンとブラ汁くらいじゃね？
498:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:04:21.21 heL4kgcl0
城が怪我する前にレギュラーになっていたリーグだぞ。
中田、本田、香川、このあたりが行っていたら普通に通用しているだろ
日本人プレーヤーがリーガで成功していない理由は質、量とも足りないから
499:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:07:30.54 heL4kgcl0
>>462
名波、中村、柳沢、小笠原らが行ったのは間違いなく中田の影響
500:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:12:23.83 3uW8o5kv0
確かに城でもレギュラーで通用してたと考えるとリーガってハードル高くもなんとも無いよなｗ
501:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:12:53.78 heL4kgcl0
城はバリャドリードでスタメンから10試合連続出場中（8試合連続スタメン出場中）だった。
ただ代表の試合で十字靭帯を再断裂してあぼーん。元々切れていたらしいけど。
成功、活躍とは言わんけど通用はしてたろ。大久保も。
502:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:23:57.89 RpglNBLF0
スペインのアジア人差別が強烈なだけじゃねーの？
503:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:26:00.23 /0va+UVVO
何となくだが、リーガで通用しそうなのは本田、長友、岡崎、宮市(怪我がなければ)あたりだと思う
逆に香川、清武、宇佐美、乾みたいなテクニシャン系は通用しなさそう
上位互換はいっぱいいそうだし
504:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:31:21.84 heL4kgcl0
>>503
香川の上位互換がたくさんいるなら他国のビッグクラブに売りまくって
クラブ財政は一時的にどこも立直ってるってｗ
505:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:36:20.36 0CTY4bQz0
城と大久保は向こうでも一定の評価を与えられてる
それ以外の奴は酷かった
506:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:38:12.24 JEtlz6It0
>>104
ロベカルもロナウドも黒人じゃねーよ
507:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:41:34.30 heL4kgcl0
代表クラスでスペインに挑戦した日本人は
中村俊輔、大久保、城、
稀代表クラスで西澤、家長ぐらい。
大久保と城はそこそこやれてたし、結局こけて痛かったのは俊さんぐらいだろｗ
日本人全体が試されたわけでも何でもない。
西澤と家長と俊さんが滑ったら日本人はリーガで通用しないって烙印を押されているレベルの話
508:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:43:09.81 0CTY4bQz0
一番リーガ向きと思われた俊さんが一番通用しないなんて皮肉なもんだよなあ
509:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:45:37.63 1507fn3A0
>>504
イスコ2100万
レオ600万
アスパス1000万
違約金が低すぎてこのレベルの3人でも財政が潤うことはない
510:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:48:54.95 0CTY4bQz0
要するに同じ土俵で戦っちゃ駄目なんだよなあ
俺も脚速い宮市とかリーガでいいと思うわ
511:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:50:18.48 heL4kgcl0
香川の上位互換がごろごろいるなら、
3000万、4000万ユーロクラスがごろごろいるってことだ
つうかスペイン行けば香川の上位互換がたくさん転がっているなら
ファーガソンはスペインに視察に行く。ドルトムントなど見ない。
リーガのMFは根こそぎいろんなリーグへ散って、
香川がドルトムントやマンUには入る場所さえなかったってなる
512:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:56:23.79 bF4PpxdK0
実力だけで移籍金が決まるなら
香川はあんな値段はつかないよ
皆わかってるくせに
513:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:59:11.84 bF4PpxdK0
ついでに
マンUはスペインから代表クラス獲ろうとして失敗しまくってる
マンUブランドなんてその程度
イタリアからもパスポート問題のあったベロンくらいしか
大物は獲れてない
だからマンUはプレミアにいくことでステップアップになる
ドイツポルトガルフランスからばかり選手を獲る
んで去年ようやくスペインから獲れたのは
ユース代表のGK
それも馬鹿高い金で獲ってる
514:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:00:15.42 XWGyy+B10
俊さんで通用しなかったんだから本田は尚更ムリ
515:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:02:25.27 heL4kgcl0
リーガのOMFでプレミアやドイツの上位クラブまで占められてないと嘘だ。
マタやシルバやスペイン人じゃないけどアザールみたいなのがごろごろしていて、
そいつらで占められている。そして大きなクラブからはみ出して、
中堅クラブまでスペイン人だらけ。下位クラブのMFも香川の上位互換とは言わないが、
同等レベルのやつが掃いて捨てるほどいるってことになる。・・・誰？ｗ
516:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:04:09.29 heL4kgcl0
そんなにリーガが凄いなら大久保が2年で40試合ほど出たとか、城が十字靭帯やるまで8試合連続スタメンだったのや、
家長の14試合2ゴールですら偉大なことなんだなｗ
517:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:04:27.71 I/ELFHbrO
香川とか俊さんとか恥ずかしい選手の名を出すなよ
518:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:06:40.46 6B85AXa00
日本人を買うメリットはあるだろ
香川みたいにスポンサーいっぱい持ってくればいい
519:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:07:12.70 bF4PpxdK0
>>515
残念ながらスペイン人はスポンサー連れてこないからね
注目度込みで獲ったデヘアもスペインではたいして興味もたれてないし
520:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:07:27.60 Imw42sZG0
最近の代表の活躍で誤解されてるけどスペイン以外で成功したスペイン人が殆どいないことから考えて
スペイン人の個人レベルは大して高くないよ
当時スペインのトップ選手だったグアルディオラも全盛期のセリエAじゃ活躍できなかったしね
521:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:08:46.18 73T+s8ib0
指宿はスペイン語覚えすぎて日本語がうまい外国人みたいな話し方になってたな
522:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:09:06.39 heL4kgcl0
香川の上位互換がたくさんいるリーガで2年間40試合出場の大久保さん、14試合2ゴールの家長さんが
Jリーグに出戻ったり、韓国リーグに飛ばされた原因は何なのかな？ｗ
香川の上位互換がたくさんいるリーガでそれぐらいやれているならいろんなところから需要がありそうだけどｗ
日本のスポンサーも付くしねｗ
523:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:09:51.06 gagHQ3BZ0
だいたいユナイテッドやインテルあたりで日本人がヨロヨロやってるのがや安っぼくて、
有り難みがないんだよ。どんだけの評価もらってるか知らないけど、早く他へ行ってくれよ。
興醒めなんだよね。
もうヨーロッパに日本人選手は要らないし、不快だ。足手まといで邪魔ななんだよ。
Jでテキト０－に稼いでいればいいじゃん。身の程を知れ。
524:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:10:12.89 heL4kgcl0
>>519
はああ？香川の上位互換クラスならドイツなら余裕でMVPっしょ。
スポンサーが付いてくるかどうかどうでもいいじゃん？ｗ
525:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:10:25.18 bF4PpxdK0
プレミア内で5000万ユーロの移籍金で移籍したトーレスっつーのは
成功した部類に入らないの？
ついでにセリエに渡った時のグアルディオラはすでに代表クラスではなかったよ
526:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:11:29.99 heL4kgcl0
リーガ厨の香川上位互換厨は超絶ニワカ
ちょっと考えればわかるだろボケ
恥ずかしいからもう出てくんな
527:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:14:29.35 bF4PpxdK0
>>524
ドイツがステップアップの場であって
次々良い人材が流れ込んでるならともかく
528:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:16:01.62 heL4kgcl0
香川の上位互換ゴロゴロってことは、ブンデスの年間MVPクラス、あるいはそれ越えがゴロゴロってことで
言い換え可能。異論はないな？
需要ありまくりだろ。どう考えても高値が付くだろ。
なんでそんな選手をスペインの財政難の小クラブがいつまでも抱えていられるの？
市場の原理わかってます？
>>527
スペインの小クラブに比べればドルトムントの方が上。バイエルンに置き換えも可。
財政的にも選手の給料的にもなｗ
CL出られるしな。うまく行けばレアルを食ったり、CLの決勝まで出られるよｗ
529:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:17:16.34 AT3KgApq0
なにこの俺が20年前に気付いてたことの記事
530:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:19:04.11 jdgLV5YQ0
俺が俺がの気持ち強い異文化過ぎるからね
結構雑でもシュートするとお客さんから拍手されるしパスしても何も反応無い
ましてやろくすっぽ前向けずバックパサーなんてとんでも。
531:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:19:20.33 1507fn3A0
>>515
マドリーに関係がある選手は割とブンデスに行ってるけど少なくともスペイン人がドイツに行くメリットがあまりない。金払いならプレミアのほうがいいものでね
シティはシルバを取り、チェルシーはマタを取り、アーセナルはカソルラを取った。ユナイテッドだってイスコを取るという記事がある
スペイン人のブランドは間違いなくプレミア内では高まってるよ
532:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:19:39.16 fBMB4a5Q0
リーガで成功する鍵は個人戦術。
ここが低い選手は成功できない。
残念ながら日本選手はチーム戦術の理解は高いが、個人戦術に関しては引き出しが少ないのが現実。
それはまあ若年層における試合経験値の低さから来てるんだろう。
もっと若年層から実戦経験を増やしていかないと、個人戦術は育たないだろうね。
この点に関しては高校サッカー出身選手のほうが高いんだよねえ。技術は落ちても。
まあここが現時点で一番の課題だよ日本サッカーにおいて。
リーガで成功する鍵はピッチ内においては個人戦術を高めること、これに尽きる。
533:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:22:01.35 heL4kgcl0
>>531
＞スペイン人がドイツに行くメリットがあまりない
はいはい。ロイス獲るかわりにドルがスペイン人とれば、
ドルは手堅く香川の上位互換をゲット。
スペインの小さなクラブは手元に20億円の移籍金が転がってくる。
メリットがない？ｗ
馬鹿じゃねーの？ｗ
座して潰れるのを待つわけ？ｗ
CLに出られるのをスルーするわけ？ｗ
付ける薬がねえな、リーガ厨はｗ
534:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:24:49.48 heL4kgcl0
＞マドリーに関係がある選手は割とブンデスに行ってるけど少なくともスペイン人がドイツに行くメリットがあまりない。
つまりスペインの大きなクラブの選手は目を付けられているけど、
その下のクラスはそこまで評価されていない、手を出してないってことだ。
＞シティはシルバを取り、チェルシーはマタを取り、アーセナルはカソルラを取った。ユナイテッドだってイスコを取るという記事がある
＞スペイン人のブランドは間違いなくプレミア内では高まってるよ
スペインのMFのテクニックが高いことも需要があることも、そんなことはわかってる。
問題は香川クラスのテクニックの上位互換がごろごろいるとか、中村俊輔のテクがサイドバッククラスだと
本気で思っている奴がいるってことだ。それなら既に上位～下位までスペイン人だけで埋まるわｗ
535:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:26:13.77 cm8//Oxd0
城とか、大久保なら間違いなく成功してた可能性があったかもしれんと
断言出来ないこともない。
536:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:26:49.11 Usvn1Nps0
中村俊輔談「日本人で一番上手い選手でもリーガじゃ一番下」この真理が受け入れられない
馬鹿サカゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:27:56.77 v/fLtbcO0
大久保は出場時間の割りに結構決めてたイメージがあったけどな
降格争いのチームで重要な得点けっこうしてた気がする
538:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:28:05.27 1507fn3A0
>>533
２０００万ユーロ近い値が付くような選手にプレミアのクラブから接触がないとでも？
リーガから出て行くのにブンデスとプレミアで天秤にかけたときどちらを選ぶだろうか？
539:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:28:07.56 C7Wl9ST/O
リーガは日本人にあってないんだよな。
圧倒的な選手が日本人にはいないからね。
特に個人技が優れた選手じゃないと通用しない。
高速ドリブルとか凄く
シュートが上手くて
得点力がある奴。
ボール奪取がずば抜けていて、
守備力がある。
540:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:29:28.58 pCTod7Kx0
リーガなんてブンデスでゴミだった大久保レベルで通用してたわ
541:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:30:21.13 heL4kgcl0
>>538
プレミアの下位クラブとブンデスのバイエルンやドルぐらいまでなら後者だろ。
だいたいそんな話はしていない。プレミアでリーガのMFであふれかえっていないのはなぜ？ｗ
香川上位クラスがスペインの下位クラブにゴロゴロいるならとっくの昔にリーガは草刈り場になってるだろｗ
何でそうなってないわけ？どういう理由で？
考えてもわからんの？頭おかしいの？
542:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:31:12.60 jdgLV5YQ0
地蔵系ヒョロイ系が行っちゃってるから失敗したように感じてるだけかもね
大久保やそれ系統なら大丈夫なのにオファーがないというｗ
543:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:32:01.17 8Yj47fK80
リーガはバルサとレアルしか金ねえし
その二つに行けるほどの圧倒的な実力があるわけでもないし
544:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:32:45.81 heL4kgcl0
２０００万ユーロ近い値が付く選手を早く掃いて捨てるほど紹介してよー
ゴロゴロしてるんでしょー、つうか香川の上位互換なんだから3000万クラスをたくさん紹介しなよー
ブンデスのMVP余裕ってレベルの奴をね
さっさとしろ
545:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:33:48.08 gltNgQVP0
俊輔ですら技術が足りなかったって言ってたからな
日本人が得意な走ればなんとかなるってのが通用しないリーグ
546:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:35:26.49 20QVuLqT0
レベルが低いから、いけないだけだろ
ドイツとかは小柄で俊敏な選手が少ないから、
特徴でいけるけど
スペインではそれがふつうだから、純粋に能力勝負になるで
547:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:35:43.83 jdgLV5YQ0
中村なんてプレッシャー逃げまくって流れたところから
うまそうな感じに見せてただけの選手だったし
通用しないと思ってる人は多かったよ。
548:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:36:46.67 heL4kgcl0
リーガのようなモンスターリーグで
城や大久保クラスがそこそこやれた不思議についてもよろしく（はーと）
549:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:36:49.03 gagHQ3BZ0
1シャルケ（ドイツ）12
2アーセナル（イングランド）10
3オリンピアコス（ギリシャ）9
4モンペリエ（フランス）2
1マラガ（スペイン）12
2ＡＣミラン（イタリア）8
3ゼニト（ロシア）7
4アンデルレヒト（ベルギー）5
1ドルトムント（ドイツ）14
2Ｒマドリード（スペイン）11
3アヤックス（オランダ）4
4マンチェスターＣ（イングランド）3
1Bミュンヘン（ドイツ）13
2バレンシア（スペイン）13
3ボリソフ（ベラルーシ）6
4リール（フランス）3
1バルセロナ（スペイン）13
2セルティック（スコットランド）10
3ベンフィカ（ポルトガル）8
4スパルタク・モスクワ（ロシア）3
ブンデスはレベル低いしな
550:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:36:54.65 1507fn3A0
>>534
＞それなら既に上位～下位までスペイン人だけで埋まるわｗ
シルバの活躍から続々とスペイン人のアタッカーが流れてきてて、それがことごとく成功してる現状ではそうなるのも遠くないだろうね
リーガ内でのビッグネームは当然のように活躍してる結果お金のあるクラブはリーガから取り
またミチュのような数年前はセグンダに居たような選手まであれほど活躍すると中堅クラブも今後積極的に取りにいくだろう
その例がポチェッティーノの就任だよ。ラウドルップのようにリーガ出身監督を雇ってそこから選手を取ろうっていう魂胆が見え隠れしてるでしょ
もっともリーガ勢だってそういう流れは理解した上でアスパスやレオのような突出した才能だけど違約金が安いっていう選手を海外に流出させないために
お金のないアトレティコやバレンシアが夏になるとマネーゲームで負けるからと、冬の段階ですでに合意してたりするんだよ（スタジアムのVIP席で観戦してる姿が撮られてる）
551:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:37:25.81 ZtPWkowE0
平山さえしっかりしてれば・・・（涙）
552:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:38:31.49 heL4kgcl0
>>550
遠くないｗｗｗｗｗ
すでにそうなって久しくなきゃおかしいだろ、あほか
553:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:38:39.44 pCTod7Kx0
スペインとかトーレスwがエースになるくらいFWの人材がいないだろ
554:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:40:03.87 EZkekzt7P
何を今更言ってんだコイツ？
555:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:41:14.78 r3Qg6lkh0
名門アヤックスから一度もオファーがない国なのにビッグクラブからの需要なんてある訳が無い
またスポンサー移籍かｗｗｗとなるのは当然
556:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:41:55.67 /IHfKEUM0
パエリヤが口に合わない
557:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:42:37.09 RIEBi2jO0
日本人選手で人種差別されたのって中村俊輔だけだよな
あの陰湿な性格じゃ仕方ないか
558:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:44:33.71 heL4kgcl0
スペインはユーロ2008、WC2010、ユーロ2012と制してるんだぞ。
なんでマタやシルバみたいなのですでにプレミアが溢れているってなってないんだよｗ
遠からず？ｗ
アホか。
大体日本人マネーが欲しけりゃ世界一健全なブンデスより財政破たん寸前のリーガが狙えよｗ
家長の上位互換や大久保程度なら日本から取れるからｗ
559:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:44:45.27 xqdtcLQl0
>>553
マスコミにずっと騙されてたようだけど2007年からずっとビジャがエースだよ
560:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:46:39.75 ZtPWkowE0
>>553
師匠はデコイ
561:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:48:10.04 1507fn3A0
>>552
何言ってんの？
リーガのビッグネーム以外の選手でもプレミアで滅茶苦茶活躍出来るっていうブームをミチュがまさに今作り上げようとしてる段階じゃん
シルバが活躍したことで、アグエロやらマタやらカソルラみたいなビッグネームを取れば活躍するっていう流れはあっても
無名な所がどれだけ活躍出来るかはわからないってのが今年入るまでの流れでしょ。そこでそういう選手を取ってきたスウォンジーが成功、ミチュもとんでもない活躍をしてるとなれば
スウォンジーの真似をするクラブが来年以降出てくるかもねって話だが
562:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:51:55.93 heL4kgcl0
>>561
＞リーガのビッグネーム以外の選手でもプレミアで滅茶苦茶活躍出来るっていうブームをミチュがまさに今作り上げようとしてる段階じゃん
作ってから言え。アザールクラスはリーガ下位の無名から格安で獲れるって実績で溢れかえってからな。
なんせブンデスMVPクラスがゴロゴロしているんだからな。
＞無名な所がどれだけ活躍出来るかはわからないってのが今年入るまでの流れでしょ。
はは。随分リサーチの甘いこって。
ま、シルバクラスが20人ぐらい出てきたら君の言うとおりだ。
当然だよな。香川の上位互換がゴロゴロ、同等もゴロゴロしてるんだから。
563:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:53:01.85 yR/Ul8J80
スペインの文化と気質って日本人にとって最も異質だし、あんだけ差別のあるリーグで日本人が馴染めるとは思えない
リーグ的にも日本人使うくらいならリーガのカンテラ上がりで同じようなタイプが量産されてるし。
南米やアフリカが近くて沢山流れ込んでくるから、スカウトもアジアに目が行かないし。
一番合わないリーグ。リーガヲタが幻想見てただけだったな
564:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:54:23.04 pCTod7Kx0
>>559
実質、スペインのFWはベンチ要因になってたトーレスしか招集されてなかっただろw
それなのにリーガは金がないから、他に外国人の優秀なFWや、有名選手もいない。
だから、ぬるま湯王様やってたら日本代表にフルボッコにされたんだよ。
バルサとレアルの草刈リーグと言われる所以。
565:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:54:28.17 rtr6yOGK0
>>217
中村はチームで2番目だとかいう記事が出たことがあったぞ。
レッジーナの時だったか、セルティックの時だったか忘れたけど。
566:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:55:19.51 yR/Ul8J80
>>555が釣りなのか無知なのかちょっとわからん
567:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:57:32.73 C+WQDK2i0
スペインより技術が劣るってレス多いけど
スペインの守備の技術も高いから、通用しないってこと？
568:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:58:56.74 yR/Ul8J80
補強費すらゼロのクラブが半数近いリーガだから、スカウト網をアジアまで広げてるクラブなんて皆無だろうな
代理人の売り込みもドイツ語圏の方に向いてるし。
リーガが再び景気良くなる(かもしれない)数十年後まで、日本人が活躍する機会はないんじゃね
569:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:59:49.98 Usvn1Nps0
チアーゴ、カナレス、ムニアイン、アドゥリス、バレーホ、ソルダード、アドリアン、
ジョルディ・アルバ、クエンカ、テージョ・・・スペイン中堅所に歯が立たないマンウ
のベンチウォーマー香川の上位互換たくさんいるんだが。ブラジルと並ぶ得る修羅の国
に成長してるんだが。馬鹿川信者は頭大丈夫？
570:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:01:09.45 yR/Ul8J80
>>567
細かい優劣はともかく、同じレベルのテクニックを持った若手が国内に転がってるんだから
貧乏なリーガのクラブが日本人にてを出す必要ないだろ
金が有り余ってれば日本人をとりあえず獲ってみたりするかもしれんが
殆どのクラブは国内から安い若手を買って売り飛ばすのが精一杯
571:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:04:20.41 eW9OQ3pIP
スペイン人より技術ある選手なんかそうそういないし、リーガは外国人枠もあるからな
よほど日本でずば抜けてる選手でないとスペインでは活躍できないだろう
572:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:04:41.70 UMNIYOyd0
二強以外クソっていうわりにEL何度も制覇してるよね
逆にプレミアはEL全然とれてないじゃん
573:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:05:02.18 pD5BQI+g0
スペインで一番結果出したのは大久保？
574:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:05:08.26 heL4kgcl0
＞リーガのビッグネーム以外の選手でもプレミアで滅茶苦茶活躍出来るっていうブームをミチュがまさに今作り上げようとしてる段階じゃん
ビッグネームってほどじゃないが十分目立っていたから獲ったんだろ。そりゃリーガでセカンドトップやらトップ下で15点取ってればな。
そんなクラスじゃなくてもゴロゴロいるはずだろｗ
それともリーガにはリーグで15点以上とれるようなMFがゴロゴロしてんの？ｗ
紹介してーｗ
2011-2012
1 リオネル・メッシ FCバルセロナ 50
2 クリスティアーノ・ロナウド レアル・マドリード 46
3 ラダメル・ファルカオ アトレティコ・マドリード 24
4 ゴンサロ・イグアイン レアル・マドリード 22
5 カリム・ベンゼマ レアル・マドリード 21
6 フェルナンド・ジョレンテ アスレティック・ビルバオ 17
ロベルト・ソルダード バレンシアCF 17
8 ルーベン・カストロ レアル・ベティス 16
9 アルナ・コネ レバンテUD 15
ミチュ ラーヨ・バジェカーノ 15
リーガにごろごろしているブンデスのMVPクラスのOMF
メッシ、CR7、ファルカオ、イグアイン、ベンゼマとかこのへんは当然比較対象じゃない。
タワー型のジョレンテやバレンシアの中心選手のソルダード、
アフリカ系FWのコネも関係ない。
さてと、ミチュクラスを吐いて捨てるほど列挙してもらいましょうかｗ
575:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:06:39.42 MLtwXRWZ0
まあ10年以内には、誰か出てくるじゃろ
日本のサッカーはここまで、かなり急激に進歩してる
お前ら急ぎすぎや
576:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:06:57.85 1PjodHbo0
>>572
プレミアあたりは明らかにELなんてどうでもいいと思ってるな
そういう違いはあるだろね
577:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:06:59.15 eW9OQ3pIP
大久保がもしEU枠内の選手ならリーガのクラブでプレーし続けられたくらいの実力はあったよな
578:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:09:03.45 UMNIYOyd0
>>576言い訳すんなよ
単に弱いだけ
579:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:09:23.01 yR/Ul8J80
>>575
10年に区切れば、スペインの不景気もリーガの金欠も悪化する一方だろうし、難しいんじゃないかな
まずスペインのスカウトが日本人に向かないから直接移籍する選手もいないだろうし
かといってブンデスで活躍した選手を買い取る資金力もリーガには無いから、プレミアetc...に移籍するだけだろうし
580:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:10:17.15 1PjodHbo0
>>578
別におれはプレミア厨ではないぞ
581:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:10:57.32 HD3RQOUy0
城はGKの人とかチームメイトとうまくやってたし大久保は負けん気強かった
気質で言えばその両タイプがそれなりに通用したことになる
582:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:11:20.88 heL4kgcl0
>>569
香川より上って照明できてないヤツやらバレンシアで何年も中心でやってるのやら
数だけ列挙乙
リーガの無名がごそっとプレミアに引っ張られれば今度はリーガの層が薄くなって入る余地ができるという
パラドックスにも気付かないｗ
で
大久保程度でそこそこできた理由は何かな？ｗ
583:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:12:19.96 yR/Ul8J80
>>577
リーガで活躍できる奴はリーガに残ろうとする奴だけだ
奴がすぐ日本に帰りたがった時点で、リーガで活躍する未来はありえなかったでしょ
584:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:14:01.67 yT6LQT920
数年前、「ＦＣ東京がフィーゴを獲得！？」という記事が出たとき、
「フィーゴはＪで通用しない」と言ってる奴がいたなあ・・・
585:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:14:07.64 mpTXJmQi0
スペイン、欧州の限りない田舎。
586:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:17:28.51 1507fn3A0
>>574
昨シーズンの成績なんかより今のリーガ見なよ
去年のミチュ 37試合15ゴール4アシスト
ピティ 18試合で 9点 0アシスト
レオ 18試合 6点 5アシスト
アスパス 20試合 8点3アシスト
オスカル 19試合 9点 5アシスト
数字以外の部分での貢献度も含めるとイスコやアルダなんかはミチュよりも格段に上だろうな
587:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:21:48.31 oVujITQL0
日本人がスクリーンに映るだけでも気持ち悪い
なんとかならんのか
588:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:22:43.00 heL4kgcl0
>>586
リーガにとどまっている、リーガでそこそこやっている選手挙げる理由がわからんなｗ
そいつらプレミアで大活躍したり、バイエルンでMVP獲るようになってから、
香川の上位互換として紹介できるんだろｗ
だいたいゴロゴロいるっつうんだからリーガのチーム数と同じか倍ぐらい挙げてみろよ
589:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:23:00.47 yR/Ul8J80
リーガが昨今の金欠で買い叩かれることが増えただけだと思うけどね
スウォンジーのリーガ組も、背景には金欠のクラブが破格の安値で放出したってのがあるわけで。
数年前なら1000万ユーロとか値をつけててプレミア下位には手が届かなかっただろ
590:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:25:54.18 Lm23DTkD0
鳴り物入りで行ったブラジル人でもいまいちだった人結構いるよね
591:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:26:10.89 heL4kgcl0
1507fn3A0のやっていることはリーガで活躍している選手を何名か挙げているに過ぎない。
香川の上位互換（ブンデスMVP余裕クラス）がゴロゴロしているリーガで、
リーガの選手が高額でプレミアに引っ張られてそんな選手で溢れかえっていない理由は何？
の回答に全くなっていないことに気付かないのか
592:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:29:10.68 aS8282920
>>1の解説で指宿が何でリーガで成功したことになるんだよwww
593:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:35:01.49 1507fn3A0
ピティ 去年のミチュの役割を任され今シーズン開花
オスカル＆アスパス 去年はセグンダ
レオ 去年はBチーム
とどまってるも何も彼らこそ、リーガで実績を残したことでこれから移籍していく選手だよ
今年からの選手達だからリーガでやってるのも当然だし、ミチュと同等やそれ以上を上げるならミチュよりもリーガで活躍してる選手を挙げるのは当然
彼らはミチュが作り上げた世界的に有名じゃなくてもリーガで活躍した選手だから活躍出来るだろうというブームに乗ろうとしてる選手な訳で
594:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:41:29.14 heL4kgcl0
>>579
同意
＞日本人プレーヤーがリーガで成功できない理由
リーガルートがないから。
リーガが金欠だから。
リーガの二大クラブとその下の間の中間クラブがほとんどないから。
ステップアップが、
代表＋CSKA、代表＋エール、代表＋ブンデス、
このへんがレアル、バルサは無理で、まずプレミアへってなって次に比較的ルートのあるイタリアへってなる。
最初に海外移籍するやつはドイツに抜かれるし、それに満たない選手はオランダやベルギーにってなってる。
ルートがないから移籍が少ないって点ではリーグ・アンもそうだ
城、西澤、大久保、中村、家長
これだけだろ
595:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:55:57.55 XalMDTi30
バルサ連中と体格は変わらないんだよ
何が違うってテクニックでしょ
596:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:57:23.14 UiQfOx9i0
>>595
テクニックは勿論差があるが、一番差があるのは戦術理解力だろ。
常に２，３手先までイメージしてプレーしてるってくらいの異常さ。
特に中盤の選手のサッカー脳は半端じゃない。
597:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:00:34.64 heL4kgcl0
>>593
＞とどまってるも何も彼らこそ、リーガで実績を残したことでこれから移籍していく選手だよ
数が少なすぎるって何度も言わせるな。掃いて捨てるほど列挙しろ。＞香川より上がゴロゴロ
それに移籍して移籍先で活躍してから語れよ。これから活躍見込みとか知るかよｗ
598:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:04:46.56 1BtViZQf0
言葉や文化の違いは多少あるかもな
ロナウジーニョもバルセロナはブラジルの街に似てて住みやすいと言っていた
599:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:05:54.08 heL4kgcl0
プレミア上位のオフェンシブハーフ20人ぐらい挙げて（無論外人含む）、
プレミアが資金難で内、10人ぐらいリーガに流れてそいつらが活躍したって
別に凄くねえしｗ
取るに足らないような普通の選手で埋まるぐらいじゃないとな
600:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:06:04.88 1507fn3A0
>>597
リーガの特徴ってこういう選手たちが毎年のように出てくるところだろ
そういう意味ではミチュレベルなんか次々に出てくるよ
そして>>574でミチュレベルの選手紹介しろだの挙げろだの言うからミチュと同等や以上の選手あげたらリーガじゃ駄目だとか日本語不自由なのかよ
601:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:08:07.79 0VtrYBcV0
アフリカンみたいな傭兵タイプなわけでもなく、スペイン人や南米系の選手とプレー的に同じ土俵での争いになる上
言語面でのハンデも抱え、言語習得の遅れにもあまり寛容ではない。いつまでもチームに溶け込めないままだと
クラブ上層部がブチ切れて多少金銭で損をしても飼い殺しよりも追い出しにかかる。
602:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:10:24.24 iY5XlUko0
スペインはアジア人差別がひどい。ポルトガルは良かった。
603:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:11:43.53 fBMB4a5Q0
香川も今壁にぶち当たってるからな。彼も個人戦術の部分で問題があることがバレてしまった。
結局チームスタイルが変わるとそこに自身を投影できないでいる。
こういうところなんだよね日本人選手が全体的に不足してる適応性は。
その点スペイン人が凄いのはプレミアなりポルトガルなりにぽっと加入しても
大した時間を要さずに適応してしまうところ。
この点に関しては相対的にスペイン人は間違いなくNO１だな。
次いでイタリア人かな。
604:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:11:51.84 1PjodHbo0
スペインが育成よくなってきたのはここ10年くらいだな
昔はスペインが選手輸出国になるなんて考えられなかった
605:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:14:56.06 heL4kgcl0
>>600
452 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 05:40:19.91 ID:1507fn3A0 [3/11]
>>440
＞自分の技術レベルはSBレベルだったから通用しなかったってのが言い訳ってw
＞日本語が不自由でもない限り素直に実力不足認めてる発言でしょ
＞特に中村みたいな技術が武器な選手にとってSBレベルの技術だったのは致命的だった。
馬鹿確定。
本気で中村の技術がサイドバックレベルだと思っている池沼。
単に中村はクローズドスキルが糞高くて、その割にオープンスキルが低かったってだけ。
「フリーキックコンテストがあればジダンより中村は上だろう」は
かつて日本代表やマルセイユで指揮を執ったトルシエ氏の言葉。
ジダンのキックの技術はスペインのサイドバックより下かよｗ
>>574でミチュレベルの選手紹介しろだの挙げろだの言うからミチュと同等や以上の選手あげたらリーガじゃ駄目だとか日本語不自由なのかよ
圧倒的に数がすくねえし、そもそも香川の上位互換がゴロゴロいるっつうから挙げてみろ、
それと香川の上位互換の選手でプレミアが埋まってない理由は何だ？って何度も言ってるんだろ、文盲が
606:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:15:20.66 s0d85a1d0
>>1
ピレネーから南はアフリカ
607:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:15:52.23 heL4kgcl0
ID:1507fn3A0 は本気で頭が悪いからイラッとくる
608:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:20:14.10 kem0Wym+0
日本は代表レベルで激弱なんだから仕方が無い。
609:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:20:14.51 83TvFTtO0
戦車のプラモデルは東欧勢とスペイン勢が非常に評価が高い。
後者の技法はスパニッシュ・スクールと呼ばれる。
610:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:20:48.34 8OnAodV+0
大久保はあそこの現地人でさえあきれる程の素行の悪さｗ
611:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:24:51.38 heL4kgcl0
URLﾘﾝｸ(netherlands.worldcupblog.org)
はい。スナイデルが今まで一番うまかった選手に小野を上げる。
これを全部社交辞令で小野の技術はスペインのサイドバックレベルでリーガの中盤ヒャッホーと思うか、
社交辞令込みだけど、うまかったんだろうな。でも活躍するためにはその技術を生かす戦術的なもの
フィジカル的なものいろんなのが必要なんだろうなと思うかは個人の自由
612:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:29:54.82 1507fn3A0
>>605
本人が将来海外を目指す子のためのインタビューで客観的に見て自分の技術がSBレベルだと感じたってインタビューで答えてるのに
俺がそう思ってないからそんな訳ない！そう思うやつは馬鹿だ！ってか？
３強を除いて合計で６人もあげれば十分でしょ。彼らが海外へいっても次から次へと出てくるってのもあるしな。
>それと香川の上位互換の選手でプレミアが埋まってない理由は何だ？って何度も言ってるんだろ
これも答えてるじゃん。３年前に始まったリーガのアタッカーブームの中で今年に入るまでは大きなクラブが有名所を取るブームがあっても中堅クラブには浸透してなかった
そこでミチュが当たったことでこれから中堅クラブからも取るチームが増える段階だと
613:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:33:28.33 heL4kgcl0
>>612
＞本人が将来海外を目指す子のためのインタビューで客観的に見て自分の技術がSBレベルだと感じたってインタビューで答えてるのに
＞俺がそう思ってないからそんな訳ない！そう思うやつは馬鹿だ！ってか？
頭悪いからおまえが俊さんの自虐に釣られただけ
ついでにサッカー選手の優劣をクローズドスキルでしか測れない浅はかな目が原因。
テクだけで言えば遠藤（フィジカル無しでパスが売り）より小野の方が上だ。
中田や本田（CLベスト8を決める活躍で2試合連続MOM級の活躍をしたことがあったわな）より中村の方がうまい。
614:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:37:29.09 y+wQLpJV0
いやこれ簡単
球際の強さ たったこれだけ
スペイン人に中盤じゃイニシャビの次にサンティが評価されてるけど
今季はサンティ対ダビドシルバ 対マタ が見れたけど球際勝負は全部サンティの圧勝だった
ダビドもマタもプレミアリーガーじゃトップクラスに球際強いからどんだけ強いかという
スタも球際勝負展開になるとかなり沸くしな
615:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:41:21.82 heL4kgcl0
俊さんがスペインで活躍できなくてイタリアでもいまいちだった理由は
いいプレーができない時にその理由をテクニックに求めてしまうその考え方とメンヘラ的な自虐性（＋身体能力が低い）。
だから止まったボールを蹴るのや、スペースが緩くて相手が格下だと凄いが
プレッシャーがあったり、プレースピードが早いとここちょうだいとズルズル下がって来るだけになる。
サイドバック並の技術だったからってのが正解だと思えるやつはある意味すげえよｗ
本田とかCLベスト8のセビリア戦MOM級2試合で余裕でリーガからオファー来るわ。
移籍金ゼロだったらなｗ
616:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:43:06.55 1507fn3A0
だから要するに中村が実際に感じたことは正しくない
俺が上手いって思ったからリーガでそんな下手な訳がないってそう感じた中村は浅はかだってことだろ？
日本語として自虐に釣りも何もないんだよ。
中村はリーガの技術レベルの高さについてはずっと言ってたし、そう感じたからこそ半年で戻ってきたんでしょ
技術は通用するって思ってたなら残って自分が満足出来るまでプレーしてただろうね
617:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:47:13.12 heL4kgcl0
>>616
＞中村は浅はかだってことだろ？
中村のサイドバック並の技術って自虐に同調してわざわざドヤ顔で紹介していたくせに今さら良く言うわｗ
＞技術は通用するって思ってたなら残って自分が満足出来るまでプレーしてただろうね
技術をあるかなしかでしか測れないからそういう考え方にしかならないんだよ。こんだけ言っても気付かないんだからお前は本当に頭が悪いわｗ
技術はあるかなしかだけじゃない、出せるかどうかだ。どんだけサッカーの見方の浅い海外厨なんだかｗ
618:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:47:13.87 7khBPs3T0
一番大きい問題は、①外人枠②言語の問題が、相互に絡み合ってる
ブンデスには外人枠ないが、リーガには外人枠がある
リーガに来る南米選手が、元々スペイン語を話す国もあり、言葉の障害
がない選手が多いが、日本人はスペイン語という言語の壁があり、言語の
問題がない南米選手とその枠を争うというスタートの時点で不利な立場にいる
619:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:47:21.13 U0mueaS00
身長はさほど変わらなくても身体の厚みがちがう
オリンピックのメキシコ戦なんか日本人はヒョロヒョロなのにむこうはガチムチだった
620:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:53:36.86 iaafo8qV0
まあ単純に
・言葉
・フィジカル
でＦＡなのは素人でもわかることを長々と・・・・
621:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:55:00.99 TzjjuLyB0
カガワシンジャは痛々しいなｗ
本当に実力だけで移籍できたとでも思ってんのかしら
スポンサー様＋香川のセットだから移籍できたのに
実力だけで移籍してきたミチュとかと比べるなんて論外だわ
こういう馬鹿な代表厨が居るから香川にアンチがつくんだよ、馬鹿信者共
622:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:55:25.82 1507fn3A0
>中村のサイドバック並の技術って自虐に同調してわざわざドヤ顔で紹介していたくせに今さら良く言うわｗ
これは俺がいかにも中村が実際に感じたことより分かってますよって風に書いてるからまるで玄人だねって皮肉として書いたんだが真に受けるとは
>技術はあるかなしかだけじゃない、出せるかどうかだ
では聞くが１対１でドリブル仕掛ける場面がペリコ時代に何度かあった。マリノス、レッジーナやセルティック時代なら跨ぎと切り返しでチンチンにしてた所だよ
でもリーガでは全く抜けてなかった事実はどう説明する？そして中村は紅白戦のほうがレベルが高いだどうだと言ってたね
紅白戦でも抜けないとすれば当然公式戦での１対１の勝負では難しいだろうと考え逃げのパスになってたとすれば？
１対１で抜けなきゃいけないというリーグにおいて技術が足りないから抜けない＝SBレベルだった。だから帰ってきた。そう発想できないのがわからない
623:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:57:30.50 heL4kgcl0
>>622
人に聞く前に大久保や城がそこそこやれたことに関する質問に答えな。
その次だろ。
624:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:57:34.36 T4EPZInW0
日本人はテクニックあるとか言うけど試合でスペイン人と見比べたら全然下手くそやがな
625:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:00:46.15 heL4kgcl0
ID:1507fn3A0は本気で中村俊輔の技術がスペインのサイドバックレベルだと思ってるわけ？ｗ
このレベルのキチガイになるとまともに話ができんな
626:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:03:17.56 heL4kgcl0
＞１対１で抜けなきゃいけないというリーグにおいて技術が足りないから抜けない＝SBレベルだった。
＞だから帰ってきた。そう発想できないのがわからない
城や大久保がプジョルをぶち抜いていたがｗ
つまり俊さんの技術は大久保や城より遥かに低いのかｗ
627:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:04:12.23 UiQfOx9i0
>>624
スペイン人のテクニックってイメージ的に言うと闘牛士みたいな感じなんだよな。
それに対して日本のテクニックは舞踊やサーカスと同じ。
動き自体は同じに見えても、本質が違うって感じだな。
スペインは戦うため、日本は舞うためってイメージ。
628:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:05:24.52 977/w7jc0
前のポジションに実際に役に立つテクニックかどうかでいったら
中村より大久保のほうがその生きたテクニックがあったと思うけど
629:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:07:18.90 1507fn3A0
>>623
城はエゴを出さず、とにかく動いて黒子に徹したからマンサーノに使われたって言ってたし
大久保に関してはドリブルの技術ならペリコ時代の中村よりは当時の大久保のほうが上だった。それだけ
630:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:07:33.65 pPojVICu0
五輪のスペイン代表糞だったじゃん
631:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:09:54.32 heL4kgcl0
俊さんのテクをサイドバック並だって言うなら、
むしろ俊さんレベルのアジリティーの低さとフィジカルコンタクトの弱さで活躍しているやつを挙げて行ってほしいわｗ
俊さんより小さいのはいくらでもいるが、重心が低くて俊敏だぞ
>>629
>城はエゴを出さず、とにかく動いて黒子に徹したからマンサーノに使われたって言ってたし
テク関係ねえじゃん
＞大久保に関してはドリブルの技術ならペリコ時代の中村よりは当時の大久保のほうが上だった。
大久保の方が俊さんより遥かに俊敏。明らかにな。俊さん抜くにはスピードがなさすぎたって書けば済む話。
サイドバック並の技術って頑張る必要はない
632:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:13:35.85 1PjodHbo0
俊さんはセリエ移籍したての若い頃は突破力もアジリティもあったな
あのころリーガに行ってれば通用したんじゃね？
五輪のスペインは無敵艦隊時代を思い出したな
今のスペインA代表は決定力があるCFとバロンドール級のMFで成り立ってる
あのレベルの選手を継続的に育成できるかどうかは分からんね
育成はミズモノだから
633:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:14:27.59 977/w7jc0
>>631
中村レベルの身体能力じゃあSBは務まらないよ。
中村以上の身体能力を有しながら、なおかつ中村よりテクニックがある選手が多い
だから中村はスペインでは通用しなかった
あなた、自分で答え出しちゃってないか？
634:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:17:29.23 1507fn3A0
>>631
あのさぁ技術だけで選手としてプレーしてきたが、リーガだと自分のストロングポイントだったのがSBと同程度の技術でしかなかった
+αとしてフィジカルが強いわけでもなかった。だから通用しなかったんでしょ
逆にテクニックがリーガでも突出してたならフィジカルが弱かろうと通用してただろうに。矛盾してるでしょ
635:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:17:35.54 heL4kgcl0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大久保のドリブル
俊さんには大久保みたいなターンの速さ、切り返しの速さ、切り返してから一歩目、二歩目の速さはない。
ていうか大久保は重心が低くて軽く前傾。ドリブラーの構えだ。足も短くタッチが細かくて速い。
>>633
>中村以上の身体能力を有しながら、なおかつ中村よりテクニックがある選手が多い
スペインのサイドバックの中に中村よりテクニックのある選手が多いとは一言も書いてないが
よくよまんのならめんどくさいから入って来るな
636:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:20:03.07 heL4kgcl0
>>634
＞逆にテクニックがリーガでも突出してたならフィジカルが弱かろうと通用してただろうに。
詭弁の典型的な一パターンな。相手の発言を誇張して反論するってのは。
おれがいつ「俊さんのテクがリーガで突出していた」って発言した？
「リーガのサイドバックレベルのテクしかなかった」ってのに反論してるだけだろ
＞あのさぁ技術だけで選手としてプレーしてきたが、
＞リーガだと自分のストロングポイントだったのがSBと同程度の技術でしかなかった
だから後半部のSBと同程度の技術しかなかったってどこで証明されたわけｗ
637:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:20:49.23 3qa61GYR0
>>602
国内でさえ分裂してるんだからしょうがないかなと思ってる
638:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:26:47.25 1507fn3A0
>>636
じゃあどのポジションと同じくらいの技術レベルだと言いたいの？
別に突出じゃなくても中盤任されるレベルの技術でも別にいいよ
それでもリーガにはフィジカル的に優れなくても中盤任されるレベルの技術があるなら通用してる選手は沢山いる訳で
もっとも今年ミチュ以上の活躍をしてる選手がピンと浮かばない時点であまりリーガは見てないんだろうから想像でもいいけど
639:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:27:01.82 heL4kgcl0
俊さんリーガへ行ったら、フィジカルコンタクトの弱さも、アジリティーの低さも大きなハンデってレベルなわけ。
日本の中でもはっきり言って低い方。
バッジョとか俊輔の映像見せられてまず足が細いとか言っていた。無駄に足が長くて重心が高いしな。
なおかつコミュ力に問題を抱えている上に三十路超えてリーガへ挑戦。
テクニックがリーガの中盤と同等あるいはやや上でも活躍できない条件は十分過ぎるほど揃っている。
サイドバックなんか俊さんよりスピードのない奴がやってるってのはありえんようなポジションだし
640:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:29:34.84 heL4kgcl0
>>638
>>639のように技術（どうせクローズドスキルだろ）だけ切り分けて語るのが無理があるって言ってるわけ。
おまえの言う中盤てのはセンターハーフも入ってるだろ
641:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:32:54.43 1507fn3A0
>>640
サイドアタッカーからトップ下ボランチと中盤すべてのポジションで使われても技術的に通用してなかった訳だが？
別に技術はここのポジションってあげてくれてもかまわんよ。リーガにはフィジカル的に優れない中盤の選手は居るからね
642:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:34:01.68 TzjjuLyB0
差別がー差別がー
欧米では悪い印象しか持たれてないイラン人がリーガで100試合以上出場し、キャプテンも任されてた件は無視ですか？
便利な言葉だね、差別って
黒人選手なんて世界中のリーグで差別されてるのに結果だして大金を稼いでいる
リーガで成功できないからって差別云々を理由にするのは見苦しい
貶してきゃせめて通用してからにしようぜ
643:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:35:23.82 RIEBi2jO0
トップ下失格
↓
左サイド失格
↓
右サイド失格
↓
ボランチ失格
↓
アマチュアにベンチ席までも奪わる
↓
鹿島東京も失格
↓
マリノスに涙目逃走
それが中村俊輔
644:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:37:33.61 XpmP/AR70
普通の無名のスペイン人でも
プレミアなんかじゃ助っ人できる奴らの集団がリーガ
みんなテクニックあってドリブルできて一番難しい
645:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:37:35.86 heL4kgcl0
>>641
そうじゃなくてｗ
俊さんよりスピードのないサイドアタッカー、俊さんより守備のできないボランチなんか珍しいだろｗ
つうかいるのかよｗ
俊さん的なフィジカルで中盤で活躍するには遠藤の役割以外難しい。結局トップ下で通用しなければな。
全てのポジションを「技術」と語るお前は「技術、技術」と発言した手前、
他の人ならフィジカルだろっていうところを全部技術ってことにしてるだけだろ。
トップ下の技術
サイドバックの技術
ボランチの技術
ってな。めんどくせ
646:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:40:51.85 ABK3K6Ox0
FWはどこいっても無理だろ
647:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:41:33.00 heL4kgcl0
俊さんがリーガでまるで駄目だった理由のもう一つは
古い10番タイプだったから。流れの中での得点力なさすぎ。スピードなさすぎ。当たりに弱すぎ。
サイドだと動くエリアが制限されて嫌だ、パスオンリー。
古い10番タイプがトップ下でこけたら、フィットするポジションはない。
そういった選手はセカンドトップになるか一列下げてるのがほとんど。
648:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:42:07.16 T4EPZInW0
GKなんか絶望的だな
649:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:44:54.44 1507fn3A0
例えば最初に中村が入ったサイドアタッカーでいうならペドロレオンなんかは体が強いわけでもない、アジリティがあるわけでもない。だからついたあだ名はムルシアのベッカムだ
それでも彼は技術でリーガで活躍し、レアルマドリー移籍までこぎつけた
ボランチならどうだ？パレホのフィジカルは中村なんかよりはるかに弱い。守備もサボりまくる。それでもヘタフェ時代に活躍してバレンシアに移籍した
有名所をあげるならこの辺だが技術だけでリーガで通用してる選手なんかちゃんといるわけだよ
650:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:45:10.75 Lid3gPsUO
つまり、サッカーにおいては
スペイン人は日本人の上位互換てことだろ
ドイツはデカくて鈍いが体で潰すようなＤＦをしないから日本人にはやり易いんだろうね
651:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:48:04.62 heL4kgcl0
＞サイドアタッカーからトップ下ボランチと中盤すべてのポジションで使われても
＞技術的に通用してなかった
結局技術ってことで終結してるけど、ボランチの技術とかどうとか言う前に
地方クラブで守備のできないボランチとか話にならんからｗ
ペドロレオンて明らかに俊さんよりでかくて強い選手じゃねえか？
そいつ兄貴が自転車競技の選手じゃん。
ベッカムもああ見えてタフだ。
652:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:49:37.24 XpmP/AR70
３１歳で怪我抱えた選手だけでなく
西沢もダメだったからな
653:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:50:37.63 bDheNiRM0
リーガはスペイン経済やばすぎてな
サッカーどころじゃ無くね？最近思うｗ
654:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:51:26.89 /so8PU/sO
全盛期(2007年まで)の俊輔の華麗なテクニックはリーガでも突出していたのは間違いないよ
だがあの時は膝がボロボロでかばいながらプレーしてた時期だから本来のキレや柔軟な身のこなしも無かったし日本代表の中ですら足手まといの状態に陥ってた
あと３年早く行ってれば結果は変わってた
655:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:52:06.88 heL4kgcl0
>>649
あとパレホって選手が中村と同じでボランチ全然やってなくて、
シーズンの中でいきなりボランチでちょこｔっと使われて駄目だしされたってのなら
同じ条件だろ。さらにはレアルで若いころから有名、中村よりでかい、と。
有名どころと比べるのは無意味。サイドバック並の技術しかないって腐している以上な
656:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:52:52.75 XpmP/AR70
スペイン人のテニスバスケハンドボールの強さ見たら
ヨーロッパで一番身体能力高いのすぐわかるだろうに
657:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:56:10.45 1507fn3A0
>>651
レオンがそう言われてたのはタフだからとかじゃなくFKとクロスが得意だったからだよ。本人もそう言ってる。
デカくて強い？ペドロレオンはフィジカルコンタクトをほとんどしない。フィーゴのような触れさせないドリブルも得意だからね
今もフィジカルコンタクトがあれば止められてしまってるよ
>結局技術ってことで終結してるけど、ボランチの技術とかどうとか言う前に
地方クラブで守備のできないボランチとか話にならんからｗ
だからパレホをどう説明するの？ほとんど守備出来ないけど、ヘタフェ時代はダブルボランチの１枚として活躍したよ
何故なら彼はプレスをいなしてパス出しが出来たからだよ
658:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:59:57.28 1507fn3A0
>>655
パレホは元々トップ下の選手な
だから守備はサボりまくるしそれこそ中村以上に王様タイプの選手だよ
つーかまずリーガのSBレベルな訳がないどうこういうならリーガ見てからじゃないと話にならないじゃん
レオンにしろパレホにしろデカイから中村より強いでしょみたいなのは普段見てる見からすれば物凄く馬鹿らしいんだが
パレホの当たりの強さなんかブオナノッテと大差ねーぞ。おまけに中村並の鈍足なんだが
659:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:00:37.83 sbYtjW9D0
スペイン人がなかみゅーらに一番驚いたのはストパーらしいけどな
660:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:01:06.70 pCTod7Kx0
今のリーガなんてKリーガーの家永でもバルサ戦で無双してたし。
日本人が行ってないだけ。
いや正確には日本人の優秀な選手をはじめ外国選手を取る補強費が全くない。
オワコンリーグの代名詞みたいなってるだろ。
661:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:01:35.49 heL4kgcl0
>>657
まずおまえは一人二人挙げて比べても無意味だってことを知るべき。
サイドバック並の技術しかないって腐している以上な。
それに俊さんの方が守備できるみたいなこと書いてるが、ボランチでの守備能力なんか未知の次元だろ、俊さんの場合。
ガチャの守備力がどうとかって言ってるのと変わんないよ。
俊さんが若かりし頃にアジリティーやフィジカルコンタクトの限界から、前目でプレッシャーのきついエリアじゃ厳しいって
ポジションを下げてそこで守備力やゲームのリズムを生み出す術、バランスを取る能力、最終ラインまでカバーできる守備範囲を
身に付けた上で時々守備さぼってるような選手だったらどうなっていたか、だな。結局想像の範囲しか出ない。
おまえがいくら頑張って横道に逸らしても、俊さんがサイドバック並の技術しかなくて、
活躍できなかったのは技術のせいと、それを証明する手立てはない。
俊さんは技術以外が足りないものだらだけだから。一部の技術特化型が俊さんと違うポジションで活躍していた、
そんな例を二、三出してもな
662:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:01:46.15 XpmP/AR70
無名の日本で名前すら知られてない
若手の選手すらプレミアとか言ったら助っ人レベルなの
それがリーガなの
663:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:03:30.27 heL4kgcl0
>>658
そもそも俺が比べてるのはそのパレホとか、レアルでカンテラ最高傑作とか言われた奴じゃないの。
サイドバック並の技術っていうから、サイドバックで俊さん並のテクを披露してる動画でも挙げろよ。
サイドバックで俊さんやジダンよりFKの「うまい」奴な。
お前がリーガファンなのはわかったが、結局自分の土俵に引きずり込んでいるだけで、
主題から離れて行ってるわけ
664:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:05:45.26 1507fn3A0
>>661
リーガ見てないやつとリーガの話するとマジで話になんないな。中村が未知数だろうとパレホより守備が酷い選手なんかそうそう居ないんだよ。
中村は自らプレスにいかないがパスコースを切る守備くらいはよくやってた。パレホはそういう所を平気で歩きます
>おまえがいくら頑張って横道に逸らしても、俊さんがサイドバック並の技術しかなくて、
活躍できなかったのは技術のせいと、それを証明する手立てはない。
これそのままブーメランとして返すわ。本人がそう感じたと語ってるのに俺のほうが中村より正しいだろというのを証明する手立てはないでしょ
665:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:08:28.62 MNDQ0Dfbi
ID:heL4kgcl0
頭悪過ぎだろ
666:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:12:10.55 heL4kgcl0
>>664
いやいや話になんないじゃなくって、リーガのサイドバック並のテクしか中村にはないって言ったんだから、
責任持ってリーガのサイドバックで中村並のテクの奴を上げろよ。動画付きでな。
＞これそのままブーメランとして返すわ。
＞本人がそう感じたと語ってるのに俺のほうが中村より正しいだろというのを証明する手立てはないでしょ
究極的に言えば俊輔の技術がスペインでサイドバックレベルかどうかなのは証明する手立てはない。
そんな中で「俊輔のテクはサイドバックレベルなのが証明された」って言いだしっぺだったのがお前だろ。
ブーメランの意味間違ってるぞ。
ついでに言うと証明する方法はないが、俊輔の技術がサイドバック並ってのは常識はずれな意見なわけ。
俊輔の技術はスペインじゃサイドバックレベルに過ぎないってやって投票やってそう思う の方が票が多く入ると思うか？
ファンのひいきがいやっつうなら、俊輔のプレーを知る外人投票だけでもいい。
想像でしかないが、そうだと言う奴が多いとは思わんな。
常識から外れた断定的なことを言う奴がしっかりした根拠なり証明する手立てなり持って来いって話だわｗ
667:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:14:24.70 heL4kgcl0
リーガで技術やスピードがないが活躍している選手を二人ほど挙げた（俊輔とは違うポジションの選手）
＝俊輔は通用しなかったからリーガではサイドバック並のテクニックしかない
どう繋がるんだよ？この図式が
668:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:20:53.01 1507fn3A0
>>666
まず第一に止めて蹴ってドリブルするっていう基礎技術の部分をダイジェストの動画で見たって意味ないでしょ。こういう部分こそ普段から見ないと
第二にクローズドスキルがどうこう言うなら中村はFKうまかったからうまい、リーガのSBにあんなの蹴れる選手いないだろみたいなのは矛盾してるでしょ
次に俊輔のテクはサイドバックレベルなのが証明されたって言いだしっぺだったのがお前だろ。
こんなこと言ってませんが？技術レベルがSBだったと語ってたからそこから考えて技術だけで生きてきてた中村にリーガは無理だったんでしょとは何回も言ってるがね
669:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:24:51.94 heL4kgcl0
＞パレホはそういう所を平気で歩きます
ボランチは歩くプレー多いから。
数的不利やバランスが悪い時は、ボールにアプローチしない
プレスに関してはもっと前のポジションの選手の方がする
多分バランス取ってる時の動きをお前は歩いてさぼってるってカウントしてるのがだいぶあると思うよｗ
ピルロとガットゥーゾとか思い出してみ
＞次に俊輔のテクはサイドバックレベルなのが証明されたって言いだしっぺだったのがお前だろ。
＞こんなこと言ってませんが？
「特に中村みたいな技術が武器な選手にとってSBレベルの技術だったのは致命的だった。」
↑
結論として言いきってますけど？ｗ
「SBレベルの技術だったのは致命的だった」ってｗｗｗ
670:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:28:29.70 heL4kgcl0
リーガで技術やスピードがないが活躍している選手を二人ほど挙げた（俊輔とは違うポジションの選手）
＝俊輔は通用しなかったからリーガではサイドバック並のテクニックしかない
どう繋がるんだよ？この図式が
君の発言「特に中村みたいな技術が武器な選手にとってSBレベルの技術だったのは致命的だった。」(>>452)
≒「俊輔のテクはサイドバックレベルなのが証明されたって言ってたろ」
誤差（微差）の範囲じゃないんですかｗｗｗｗｗ
この二つの数式について解説宜しく～ｗ
671:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:32:02.39 VSdH2TrM0
ラテンの乗りについていけないんじゃね
672:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:32:29.78 1507fn3A0
>>667
フィジカルが無いけど"技術があれば"活躍できていたっていう選手を挙げたんだが？
技術だけで生きていけなかったということは技術レベルが中盤のレベルでしかなかったという発言は正しいと考えるのが普通でしょ
とりあえず中村についてどうこう語るのはいいが、そこにリーガの選手と比較しながら語りたいんであればリーガ見ないと話にならないんだよ
リーガを見てないような奴がいくらSBレベルじゃないといっても説得力もなければ、リーガのSBがどのレベルなのかすら知らないじゃん
そんなのと話しても平行線たどるだけでしょ
>>669
パレホはカウンター食らってる時も目の前にマークしないといけない選手がいても歩いてるんだよ。
ヘタフェ時代は王様として許されてて、攻撃面で活躍してたけどバレンシアではそういう部分があってダブルボランチの選手としては失格の烙印押されてるからね（最近は３人置いてるから活躍してる）
こういう部分は見ないとわからないだろうし、むしろ見てないおたくに守備してるでしょとかどうこう言われるのも馬鹿らしいんだが。それこそリーガスレでパレホは守備が出来るか聞けば？
>結論として言いきってますけど？ｗ
あくまで本人のSBレベルでしかないという発言を発展させて考えてるからそりゃそうなるでしょ
とりあえずリーガについて論争したいなら見ましょう
673:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:32:48.41 977/w7jc0
>>663
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
674:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:34:56.40 heL4kgcl0
>>668
＞第二にクローズドスキルがどうこう言うなら中村はFKうまかったからうまい、
＞リーガのSBにあんなの蹴れる選手いないだろみたいなのは矛盾してるでしょ
リーガのサイドバックのテクが中村並なら、
リーガのサイドバックなんか一部だけで両サイド、レギュラー、あるいはそれに近いクラスで
50人はいるんだから
中村並のキックの技術の奴が何人か上がってくるだろっつってるんだけど？
クローズドスキルだって技術の内だぞ？それで全部じゃないからオープンスキルって言葉を出したが、
なんでクローズドスキルが技術と矛盾したものになるわけ？
まるでクローズドスキルはスキルじゃないみたいな方向へ勝手に飛躍させないでほしいんだけどｗ
矛盾てそういう意味だぞ？ｗ
675:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:36:24.47 heL4kgcl0
>>672
＞技術だけで生きていけなかったということは
＞技術レベルが中盤のレベルでしかなかったという発言は正しいと考えるのが普通でしょ
「技術レベルが中盤のレベルでしかなかった」ではなく「サイドバックレベルだ」って断言してただろ。
言葉変えんなよカス
676:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:39:18.07 heL4kgcl0
>>673
今はやりのサイドバックのカットイン、そして今度は逆のスペースへボールを運ぶ動きに
FWの動きに釣られるディフェンスがいてスペースができて
シュート、ゴール。
大きなストライドでスピード活かしているし、わりと長友であるようなプレーだわ
677:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:43:50.15 1507fn3A0
>>675
サイドバックのレベルでしかを途中で
中盤のレベルではなかったって書き換えてそれがミスってただけだから変えてる訳じゃないよ
とりあえずリーガ見ろ。見てないやつとリーガの技術レベルについて語っても、らちがあかない
これ以上続けたいんであればリーガスレ行って中村の技術レベルはSBと同等か、パレホは守備出来るかって聞けばいいよ。たくさん相手してもらえるから
実際に感じた人、普段から見てる人よりも見てないけど俺は詳しいんだ俺が言ってること以外は間違えてるって考えてるなら付き合いきれん
678:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:44:56.20 977/w7jc0
>>676
一応補足として
動画はアーセナルだけどのちにセルタ、それからバルサ
あと出身はアルゼンチンだけどスペイン代表になったってことでペルニアもいる。
中村よりテクニカルなSBはスペインにはけっこういるよ。
679:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:47:34.94 heL4kgcl0
>>672
パレホの話とかどうでもいい。元々の主旨じゃない。自慰こいてんじゃねえよ。
>>670から逃げるなよ
おまえはすぐリーガの知識ひけらかし、自分の土俵へ持って行こうとする癖がある。
本題から脱線させてな
>>670に回答出せないだろ？
結論はお前はリーガのサイドバックレベルしか俊輔のテクはないと断定しておきながら
それを証明する手法も納得させるような根拠も何も持ってないってことだ
>>677のレスもそう。結局言いだしっぺの癖に、本題から離れたレスしかしないわけ。
リーガで技術やスピードがないが活躍している選手を二人ほど挙げた（俊輔とは違うポジションの選手）
＝俊輔は通用しなかったからリーガではサイドバック並のテクニックしかない
どう繋がるんだよ？
だいたいサイドバック並の走力があって、
俊輔並のテクニックがあって、そんなのがたくさんいるなら
どこのリーグへ行っても王様になれるわｗ
ちょっと考えりゃわかるだろｗ
>>678見て動画で上げるほどテクニカルとは思わないから感性が違うんだろ
長友の動画でこんな感じのシュートはちょくちょくある
680:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:51:26.58 977/w7jc0
>>679
ビッグネームあげちゃうと中村がかわいそうだからそこそこレベルをあげてたけど
じゃあダニエウ・アウベスとジョルディ・アルバでどうよw
681:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:52:00.82 VCVtj61s0
長友っぽくないだろこれ
682:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:56:42.40 1507fn3A0
>>679
頭冷やしたほうがいいよ
カッとしすぎて俺の言ってることと全く逆のこと言ってると思ってズレてる
リーガで技術やスピードがないが活躍している選手ではなく、中村みたいにフィジカルは無くても中盤任されるレベルの技術があれば活躍してる選手はいるよって書いてるからね
読み直したほうがいい。もしパレホのように技術があるなら守備ができなくても、フィジカルが紙でも活躍できるよって意図だから
それが出来なかったから中盤より前の技術レベルではないと繋がる訳。お分かり？とりあえずこれでもう終わりにしようよ。話にならないから
>>680
リーガのSBって小さいときはウイングやってたようなブラジル人が結構いるもんね
683:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:02:42.34 heL4kgcl0
>>682のなかでお前が発言して揉めてる部分
「特に中村みたいな技術が武器な選手にとってSBレベルの技術だったのは致命的だった。」(>>452)
を敢えて外してるからな。おまえって卑怯だなｗ
発言に責任持てよ>>452>>452>>452
＞中村みたいにフィジカルは無くても中盤任されるレベルの技術があれば活躍してる選手はいるよ
に反論してるんじゃねえ。
＞「特に中村みたいな技術が武器な選手にとってSBレベルの技術だったのは致命的だった。」(>>452)
に反論してるんだよ。
お前は断言したから、その根拠は何だ？って反論されて困ってる発言をスルーして、
反論されてない方の発言を持ってきてるだけ。
「特に中村みたいな技術が武器な選手にとってSBレベルの技術だったのは致命的だった。」(>>452)
何度も言わせるな。中村＝サイドバックレ得るの技術
この根拠を持って来い
684:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:03:25.28 VCVtj61s0
そもそもお前らのゆうテクってなんなんだ？ ってところから議論しろよ
685:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:11:21.43 heL4kgcl0
俊輔はリーガで攻撃的なポジション、役割を任されて全く活躍できなかった
→俊輔のテクはリーガじゃサイドバックレベルでそれが致命的。だから活躍できなかった。>>452
この飛躍の間の根拠を持って来い。10回も言わせるな
686:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:12:46.46 e5S7rgTP0
ちょっと寄せられるだけで発揮できないような技術は技術とは言えんよね
687:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:15:13.50 UiQfOx9i0
>>686
純粋にボールを扱う技術と言っても、「相手が居る中試合で使える」かどうかは全く別だからな。
自分向け、味方向けの能力だけでなく、相手とやり合う能力も必要。
確かスペインの選手は、最初にサッカーは戦いだみたいなニュアンスのことを叩き込まれるらしい。
688:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:15:41.26 977/w7jc0
>>686
寄せられてもキープしてボールを運ぶ技術
これがテクニックじゃないかと思う。
いまは香川の試合をよく見てるけど
香川とウェルベックは寄せられると後ろ向いてキープしちゃう（香川の場合はワンタッチではたく）から
テクニックが足りてないなーと思う。
ペルージャ時代の中田のボール受けたら前向いてグイグイ前に運ぶ姿が格好良かったな。
689:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:15:42.33 1507fn3A0
>>683
何回言わせるの。中村のように欠点があっても中盤レベルの技術力があるなら活躍してる選手はいる
そしてそれを狙いポチェは中盤色々回したが技術力が足りないから活躍出来なかったということは技術レベルが中盤としては足りなかっ＝本人がいう通りSBレベルの技術力だった
こう何度も言ってるでしょ。
とりあえずマルセロ シケイラ フェリペ シシーニョ アドリアーノ アウベス アルダ エストラーダ デラベジャ エリゼウ イラオラ フアンフラン モンレアル マージョ ペレイラ グアルダード
リーガについて論争したいなら有名所のこの辺が出てる試合を実際に見ることから始めましょうね。
690:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:16:01.56 l+CmDxq60
シンキングスピード
これだけ
691:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:17:29.16 uXXX6fPe0
一言で特徴が被るという話ニダ
692:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:21:17.84 EJLlBFIyO
リーガは強化型日本人みたいなのいっぱいいるからな
香川もリーガ行ったら並の選手に成り下がるだろうね
693:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:22:35.63 heL4kgcl0
リーガじゃ中村よりテクのある選手がいて活躍している（異論なし）
リーガじゃ中村と同等のテクがあって
且つスピード、アジリティやフィジカルの強さを兼備している選手が活躍している（異論なし）
リーガじゃ中村と同程度のフィジカルとテクでポジション下げて活躍している選手がいる（異論なし）
リーガじゃ中村のテクはSB並でそれが致命的だったから活躍できなかった。（異論はここ）
最初の方で俺は俊輔のクローズドスキルは卓越しているがオープンスキルは低かったと書いている。>>605
だがID:1507fn3A0は反論を続け、俊輔のクローズドスキルにまで批判的な内容のレスを繰り返してきた。
そもそも当たり前だがSBってのは前の攻撃の選手よりスペースはありまくり、プレッシャーは少ないからな。
クローズドスキル比較に相当踏み込んで否定していないと、SB並のテクなんて言葉にはならない
694:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:22:36.38 VNGHqvcZ0
スペインリーグ見ないけどプレミアで活躍してるマタとかミチュでも代表当落線上なんだろ？
日本は最高クラスの香川であの程度だ
外国人は身体能力高くて技術もある中南米選手が独占してるから外人枠も付け入る隙無いし
そりゃ日本人選手じゃ無理だっぺ
695:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:25:34.32 VCVtj61s0
見てから言えよ。ただ日本人は活躍しづらいのは事実
696:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:28:05.89 heL4kgcl0
>>689
> >>683
> 何回言わせるの。中村のように欠点があっても中盤レベルの技術力があるなら活躍してる選手はいる
> そしてそれを狙いポチェは中盤色々回したが技術力が足りないから活躍出来なかったということは
>技術レベルが中盤としては足りなかっ＝本人がいう通りSBレベルの技術力だった
見事に詭弁だなｗテクニックがあって活躍できないなんてのは珍しいことでもなんでもない。
それを
「中盤で活躍しなかった」→「“中盤並の”テクがない」→「SBレベルのテク」
（↑ここがひどいｗ）
テクニックがあって天才とか言われた奴が上で通用しなかったのは
上のSB並のテクニックだったからじゃない。
ちなみに名波や小笠原はセリエAで通用しなかったが、彼らのテクもセリエAのSB並ってことになる。
こいつの詭弁論法だとｗ
697:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:29:00.82 BILC1m8o0
WOWOWからして日本人が見たいのか サッカーが見たいのか とか言ってんだぞw
698:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:29:44.00 sRV3fFK90
そもそもリーガなんてバルサとレアル以外注目されてねえじゃん
マニアはともかく
699:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:29:51.24 UiQfOx9i0
>>694
スペイン代表でレギュラーになるためのハードルがバルサ＆レアルだからなｗ
平均的な部分で言うと日本人選手もそれなりにやりあえる能力はあると思うよ。
ただ、「外国人助っ人」として見るとかなり微妙ｗ
それにサッカーに勝つために考え抜いてるかどうかってもの大分差がある。
例えば能力的に言うと自分が一番期待したのが大久保だが、
サッカー脳の不足と日本人的感覚が抜けずにどうしようもなかったって印象が強い。
700:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:32:21.21 w4zQxQYr0
そのうち活躍する選手も出てくるんじゃない？
701:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:32:26.77 VCVtj61s0
>>698
注目されてないからなんなんだよｗ
702:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:33:11.20 zZhXigGJO
リーガのＳＢは攻撃出来なきゃ駄目みたいな所あるからウイングでも活躍出来る選手多いんだよね
そういう意味ではウイングで活躍出来なかった俊輔より上と言われても驚かない
703:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:35:33.53 heL4kgcl0
ID:1507fn3A0 の論法だと菊原、財前、磯貝、石塚とかがJ、あるいは日本代表で活躍できなかったのは、
Jや日本代表のかつてのSB並のテクニックしかなかったからってことになる。無茶苦茶だｗ
704:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:35:39.82 TzjjuLyB0
>>698
君が注目してないだけでリーガは世界中で人気だよ
705:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:35:46.10 mNUzQkit0
城とか大久保とかそこそこやっとったやん
706:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:36:48.80 mNUzQkit0
家永も相応にやっとったな
707:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:37:23.77 R5M9p0420
レベルの割に給料が安いから
708:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:38:37.88 UiQfOx9i0
>>705
そう、だから能力的に凄く劣ってるなんてことはない。
勿論上位見るとキチガイレベルの選手が居たりするがねｗ
例えばボールを持った状態の家長は普通にリーガレベルの選手に見えたが、
圧倒的な戦術理解の無さでポジを盥回しにされ、お試しでトップ起用とかなってたからな。
まぁ、日本代表でもこの部分が思い切り目立って即切られたけどｗ
709:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:39:20.48 mNUzQkit0
>>701
ありがたがって観てる馬鹿なんなんｗ
710:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:41:39.12 macRWiA2O
>>702こういう勘違いしてるにわかの阿保が多すぎ
別にリーガだからって全部が全部攻撃的なサッカーしてる訳じゃないし、ＳＢが攻撃的じゃないと攻撃的なサッカーが出来ない訳じゃないから
実際にリーガで常に高めな位置にＳＢ上げてたり、完全に攻撃力重視、攻撃力が高いＳＢ置いてるチームなんて半数もないから
711:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:42:25.11 VCVtj61s0
>>709
ありがたがってみてるやつのことはしらないけど、攻撃的で楽しいよ
球技として好きなら一度見てみたらいい
712:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:42:49.70 Way0TnWd0
家長はガンバ離れてからプレースタイル変わったよな
ガンバに入ったばっかの頃は隙あれば仕掛けていく本当にいい選手だったのに今じゃフィジカルだけの地蔵スタイルになっちまった
713:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:43:14.33 UiQfOx9i0
>>710
リーガはパスサッカー！って勘違いしてる人とか普通に居そうだしな。
パスはあくまで単なる手段だろとｗ
714:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:47:51.98 UiQfOx9i0
>>712
家長の欠点は完全に戦術理解の低さ。
というより、状況ごとにどういうプレーをすれば良いのかっていう判断力＆想像力が足りない。
だから「動かない」というより「動けない」という表現が正しい。
仕掛けにしても単にボール持ったら仕掛ければ良いとかだとどうしても使い道が限られる。
守備でチェイスしろと言われ単にボールを追っかけ回すだけではチームのプラスになり難いのと一緒。
715:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:48:01.96 heL4kgcl0
「リーガの中盤で活躍できなかった」→「リーガの中盤並のテクがない」＝「リーガのSB並のテク」
これが成り立つなら
「Jリーグの中盤で活躍できなかった」→「Jリーグの中盤並のテクがない」＝「JのSB並のテク」
になるわ。ほんとくだらねえ
716:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:50:16.18 heL4kgcl0
宇佐美がこけたら宇佐美はブンデスのSB並のテクってことにされちゃうわけか
717:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:51:02.66 vGtWDnNC0
>>713
パスサッカーってのは手段としてパスを重視するサッカーだろ
718:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:54:16.20 zZhXigGJO
>>710
バルサ アトレティコ マラガ ソシエダ セビージャ バレンシア（偽ペジェ解任後）
ラージョ ビルバオ セルタ この辺はウイング出来る選手置いてる
ラージョとソシエダおすすめだよ。ＳＢのクロスにＳＢが飛び込むから
719:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:55:19.29 VCVtj61s0
>>717
多分リーガ見てないんだよ。それに攻撃力あるから攻撃的なわけではないことをわかってない
720:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 14:56:53.10 UiQfOx9i0
>>717
パスが有効な局面ではパスをするってのは当たり前だろ？
パス重視ってことは、相手のプレッシャーが強くても平然とパスを回せる能力が必要。
日本の場合どちらかというと「パス依存」だけどな。
他のことやり切れる能力が無いから「パスを選択する」傾向が強いってだけ。
721:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:03:55.32 sSXf3AnJO
柿谷と前俊は通用する
722:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:11:34.84 w2W8LAkG0
練習で揉めたら試合やプライベートに持ち込むからかな？
723:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:13:06.22 VCVtj61s0
>>722
何が？
724:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:16:42.26 w2W8LAkG0
>>723
？
725:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:17:12.90 VVjVCCwV0
ラテン系に日本人は合わないは中田や長友の活躍をみれば間違いであることがわかる
要はスペインで合わないだけ
726:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:18:56.68 T5pyhbm30
その指宿が成功したとは言い難い
大久保は最初の試合、ポストに当たったのが入ってれば・・・・たられば
727:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:19:46.15 CrfbJaymP
「成功」≠「通用」
こういうレトリックは多分この掲示板でしか「通用」しない
728:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:30:03.13 w2W8LAkG0
>>725
根拠になってないのでは？
729:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:30:04.27 fBMB4a5Q0
とりあえず言いたいことは、みんなWOWOWに加入しようぜってこと。
730:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:33:01.76 VCVtj61s0
>>729
WOWOW実況うざいし、アジア人はみんなパクチュヨンを待ってた！みたいな扱いしてたしお勧めできないけどな
731:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:34:23.64 0nXqdb7x0
ドイツが一番差別がすくないから日本人がどうしてもヨーロッパでやりたいならドイツお勧め
みたいなことベンゲルがだいぶん前に書いてたよな
732:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:34:57.77 TzjjuLyB0
>>725
ちょっと意味が分かりませんねぇ
733:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:36:15.38 CrfbJaymP
なぜ成功しない？
この問題に関しては経験者の中村が答えてるのが全て
734:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:37:26.36 Way0TnWd0
WOWOWでなにがうざいかって久保田の絶叫実況だわ
名前間違えまくるし
735:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:37:31.89 pHMre9XK0
>>17
シルバ、マタのレベルまで達してほしいが…
736:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:38:10.24 w2W8LAkG0
>>733
いや、「なぜ、ベストを尽くさないのか?２」を読めば分かる
737:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:39:54.04 K4HAHlMv0
>>688
中田は人のいないスペースに行っただけだっての
何回も言わせんな
738:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:40:13.44 VCVtj61s0
>>734
どのスポーツでも実況はあの実況スタイルなのがうざいよな
唯一テニスだけ優秀、実況ないから
739:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:42:59.06 B5IWjkX7O
リーガだけじゃなく、プレミアでも通用してる日本人はまだいないね
香川が覚醒してくれることを期待してるけど
740:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:47:26.29 IAEXW49V0
大久保はいじめ問題が無かったら成功できてたと思う。プジョルぶち抜いてたし技術は通用してた。
741:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:50:38.28 VCVtj61s0
うまい＝ボールコントロールが優れてるってだけじゃないから
742:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:51:05.89 vGtWDnNC0
>>737
スペースに入ってくのが上手いってのは一つの技術だろ
743:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:52:01.07 CXXKYymx0
欧州で日本人がヨロヨロやってるのが安っぽくて、
有り難みがないんだよ。どんだけの評価もらってるか知らないけど、早く日本へ帰ってくれよ。
興醒めなんだよね。
もう欧州に日本人選手は要らないし、不快だ。足手まといで邪魔なんだよ。
日本でテキトーに稼いでいればいいじゃん。身の程を知れ。
744:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:52:04.22 VVjVCCwV0
サッカーは年がら年中差別に関して議論されてる
それが根底にあるみたいだから程度の低いスポーツなのは確か
ＭＬＢじゃ黒人や日本人差別なんて聞いたことがない
745:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:54:48.57 K4HAHlMv0
>>742
入っていって苦し紛れのパス
それは上手いとは言わん
前方にスペースのあるカウンターでしか生きなかったのもわかる
746:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 15:54:58.60 VCVtj61s0
アメリカは黒人を否定できない国なんだよ 弱くなるだろ
747:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 16:10:02.98 HVr87WWdP
gifで見る香川のゴール
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
748:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 16:14:48.01 GHS5k7XR0
ちょっと前までブラジル人はプレミアで活躍できないって言われてたけど
今はけっこう活躍してるね
749:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 16:58:56.43 3qa61GYR0
>>748
南米の選手は冬の候もネックだと言ってたね
750:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 18:05:10.04 BkKWNU5p0
中村俊輔を反面教師にしろ
奴には悪い所すべてが集約されてた
751:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 19:24:40.74 1BtViZQf0
アジア人で日本人の鬼門のリーガとプレミアで成功したベナユンは凄いな
まあアジア人じゃなくて中東人だろと言う人もいるだろが
752:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 19:50:27.42 cDey5f6g0
FWやMFは無理でもDFは輸出出来そうだけどな。
吉田はリーガでも通用しそうだが。
753:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 19:51:23.12 TzjjuLyB0
そんなユダ公よりネクナムの方が凄いよ
754:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 20:01:06.68 g2xT7DfX0
五輪前のトゥーロンで指宿に夢見る人もだいぶ減っただろうな
スペインに戻れるかどうか分からんが欧州の１部でやれるようになってほしいわ
755:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 20:03:57.33 EztczUDRO
>>743
こういう旬を過ぎた書き込みする奴だけにはなりなくないな
756:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 20:13:15.19 QbC+uLM50
言うても２流選手しか移籍してませんし
中村雑魚専キノコアリバイジョグとか
757:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 20:39:35.27 PdA7A0ar0
>>755
同意、まあ糞在チョンだろな
758:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 20:58:53.13 UEojzm/h0
中村や大久保じゃ才能というかサッカーセンスが無さ過ぎて駄目だろ
まず挑戦した人材が悪い
最低でもスペインが何で最強なのかを理解できる能力が無いと話にならん
759:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 21:21:19.04 lU10Sx1W0
大久保と怪我が残念だったけど城は悪くなかった
760:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 21:25:53.10 ibPioF460
日本人というかアジア人だろ。
761:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 21:26:00.90 lU10Sx1W0
ああ、あと家長のキープ力だけはスペインでも見れたね。キープ力だけは・・・
762:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 21:27:28.22 T3LtNWsY0
KOREANは逆に通用してるイメージだが 同じアジア人同士、どうしてこうまで差が開いたのか
763:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 21:31:54.92 JEb3tWqA0
キープさえできなかった俊さん
キープはできた家長
日本サッカーは着実に進歩している
764:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 21:34:48.17 T3LtNWsY0
>>763 キープどころかスルスル ドリブルで抜いた家長 の間違いだろ
あいつは本当才能の塊だと思った だがその他がひどすぎたｗ
765:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 21:45:06.26 /WlskqOu0
大久保と城は普通にやれていたし内田もリーガのチーム相手にして普通に通用していた
家長もキープ力だけは問題なかった
印象が悪い主な原因は大体俊さんのせい
766:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 21:48:37.59 XMlpQHNyO
中村俊輔も家長昭博も大久保嘉人もスペイン語喋れないし覚えようとしないからお払い箱だもんな
767:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 21:49:39.92 L39TnonO0
行ってる人数がそもそも少ない
外国人枠のせい
768:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 22:28:59.61 WdfsMIlC0
>>752
DFは難しいと思うFWのほうが可能性がある
吉田は数少ない可能性がある選手だけど
CBは足元の技術とパス能力が重要だから、日本と良い選手と評価される基準が違う
あとサイドバックもパス回しに絡める能力と攻撃面で1対1の強さが要求されるから
日本人ではそういったタイプの選手はいない
FWに関しては日本で要求されるものとほとんど変わらないから
代表クラスでなら活躍できる可能性はある
769: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/01/24 23:45:50.72 T0IuO7JI0
香川とか乾とか清武とか、日本人の特性活かして海外で活躍してもなんかなあって感じだわ。
本田長友細貝長谷部岡崎みたいにガチで欧州人の中入ってガチンコでやり合う奴らが増えてこそ、代表は強くなる
770:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 23:59:34.33 PJrDhbH90
当たり前の事をドヤ顔で言われてもな～・・・
城はバジャドリーで活躍できそうなのを親善試合で戻ってきて馬鹿な怪我してそのまま
大久保はやれてた方かな
自身ありげに初戦のデポル相手に十分出来てたし
あそこは監督が特殊だったので活躍できる日本人がいる方が稀
西沢、中村、家永この辺は駄目と言えるけども
771:名無しさん＠恐縮です
13/01/25 00:01:15.64 S3qZJBGc0
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/01/24(木) 21:42:49.64 ID:waevdYknO
前にも書き込んだがバルサオタです(カンプノウ含め現地に数回見に行ってるの)
バルサのようなショートパス主体で中央を崩すサッカー(クロスをイーブンであげるくらいならもう一度繋ぎなおす、あげてもグラウンダー)は技術も勿論だが、状況におけるCBまで含めたポジショニングと視野が大事
リスクを負わず繋ぐ、その中で狙える所を探す
香川はそういう部分は本当に上手い
日本人贔屓でもなく技術、フィジカルの面で劣ろうが、バルサオタからしたら香川が一番欲しい選手だわ
ＲＶＰはズラタンの二の舞に、ルーニーは正直雑な部分多い
この二人はミドルもあるが、ミドルなんてのはそもそも確率低い
繋ぎ直せば崩せた可能性を無駄にすることにもなる
日本人贔屓で言ってる訳ではないが、サッカー分かってない奴が香川を過小評価してる気がするよ
突破力があろうが長友みたいな頭悪い選手を評価したり、本田の様なポジショニングが悪いのと視野が狭いからキープしなきゃならんのを崇めてる訳ではない
そういう単純じゃない所を見ようよ
乾なんかもルーニーやペルシより余程欲しい選手だわ
772:名無しさん＠恐縮です
13/01/25 00:30:49.45 KQtMv+9T0
まあプレミア勢がバルサに合わないことは否定しない
彼らは基本的にスペースがないと輝けないから
773:名無しさん＠恐縮です
13/01/25 00:40:53.64 gf9orIJF0
>>771
まぁわからんでもないが、フィジカルがなぁ
チャビとかイニでも踏ん張れるし、そこだけなんだよな
774:名無しさん＠恐縮です
13/01/25 00:42:51.01 kWTT1dSJ0
通用しないのは、個人打開できないからだよ
リーガは個人打開できないと通用しない
775:q
13/01/25 00:43:59.35 RkQLMZP50
【韓国人はきちんと守るが、日本人は守らないFIFA（国際サッカー連盟）の方針】
FIFA（国際サッカー連盟：209の国と地域が所属）の国際Aマッチ基準を無視してる国は世界でたった５ヶ国程度。
日本はその１つ。
JFA（日本サッカー協会）の特徴。
対戦国と「国際Aマッチの合意」がないのに、勝手に国際Aマッチと認定して記録を作成する。
ナイジェリア、韓国が国際Aマッチと認めていない試合（メキシコ・オリンピック、
モントリオール・オリンピック予選）を勝手に国際Aマッチとして記録作成。(ナイジェリア、韓国はFIFAの基準を順守)
この日本独自の計算方法により、釜本邦茂の公式得点記録ははFIFAの基準より２０点も増量。
これにより、最多得点者は釜本邦茂が１位で、三浦知良が２位に。
三浦知良はJFAの異常な行動により２位扱い。これを放置し続ける日本人の恐ろしい情弱。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
776:名無しさん＠恐縮です
13/01/25 00:44:27.29 hFh+tgRK0
普通に人種差別が問題だろ？
日本代表クラスになれば、バルセロナやマドリーは無理だとしても
マラガやオサスナみたいなトコなら普通にお呼びが掛かっても良いハズ。
スペインリーグに川島より上手いキーパーが20人もいるのか？吉田より上手いCBが何人いるんだろう？
駒野より使えるSBだって20人もいないだろ？って考えれば、日本代表に名を連ねるレベルの選手だったら
必ず何処かのチームならスタメン取れるはずだから