13/01/24 01:55:47.39 bd+0mueA0
>>329
成功しないだじゃんくていかないんだね
338:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 01:56:41.88 kjJjLcM40
>>337
そうだよな
本田もあえてロシアにいるんだよな
339:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 01:56:49.81 7f7Q5heZ0
なんかあんまり参考にならん記事だな(´・ω・｀)
ラテン気質なら成功するよ、それが一番難しいんだがｗ
長友ならやれそうだ、やれるというか馴染むだろうな
340:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 01:58:46.38 /8iBirn3P
>>339
長友ならやれるだろうけど、
金額的に長友を買えるチームはとても少ないな
341:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 01:59:06.52 UHoC/l5q0
リーガーもプレミアもセリエもサンプルが少なすぎる
やっとブンデスに日本人輸出して結果出始めたばかりなのに
342:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 01:59:08.75 BgEpiVJg0
ビルバオなんてバスク人以外お断りとか排他的過ぎるwww
スペインなんて差別大国行きたがる意味がわからない
343:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 01:59:13.79 rnR2qmFZO
ヨーロッパはどこも差別が凄いが、スペインはとりわけおおっぴら
イギリスみたいな陰険な差別とはまた違うストレス
344:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 01:59:25.69 YcB+O6PR0
>>331
ラウルやマタなんかどう？
Ｊリーグのクラブは（個人的にはブラジル人飽きたから）無名でもいいので
スペイン人をとってくれるようになってくれ
この20年でスペイン人Ｊリーガーっていないでしょ
おそらく文化に馴染めずシーズン途中で帰国すると思うけどｗ
345:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:00:57.33 oOKoGJfB0
温厚なエトーさんですらぶち切れる
それがリーガエスパニョー
346:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:01:44.09 WxVyEPJV0
バルサの元GMで今シティにいるチキは浦和だろ
まったくルートとして使ってないけどｗ
347:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:01:49.31 Q04vuuHp0
>>331
昔は少なかったけど、セスク以降、爆発的に増えたな
348:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:01:49.65 Mu5yQy0Z0
>>344
つサリナス
349:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:02:19.64 kVOYYHlo0
ドイツやイタリア、オランダ、スコットランド、ロシアなんかで成功してる日本人だって
異国の地で成り上がろうとする強い意志と不屈の闘志、
そしてチャンスを確実に生かす運はあったでしょ？
それなのにどうしてスペインでは成功者がまだいないのか？って話じゃなかったの？
350:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:02:56.15 a11EO3I20
>>348
サリナスってスペイン人だったんかｗｗ
351:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:02:57.01 oRZW5UTA0
リーガロード誰か開拓してくれ。 中田がセリエ開拓したように。
ブンデスは一応高原かな?プレミアは香川に任せろ
352:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:05:38.12 HVr87WWdP
＞逆に、Ｊリーグのクラブに日本人と同じレベルのスペイン人やブラジル人から売り込みがあったとして、いったいどこが欲しがるだろうか。
普通に取るんじゃね？
353:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:05:47.10 MFoMDFCAO
香川はリーガである程度やれてからプレミア行けば大活躍できたのに シルバ カソルラ マタ ミチュみたいになれたかもしれんのに
354:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:06:03.86 Mu5yQy0Z0
>>351
所詮東スポソースだけど清武がバレンシアからのオファー断ってたってのがあったな
あとはアスカルゴルタが現地紙のインタビューに柿谷すげーぞ、っていってたのとか
いずれにせよ日本人の中でプレーも性格も突出してキレてて、なおかつ数字が残せないと厳しいだろうな。
さんざん言われてるように日本人同様に「上手くてスピードあって」ってタイプがいまくるし、
白人らしくそいつらほとんどがミドルかっ飛ばすとかできるぐらい体の厚みあるから
355: 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5)
13/01/24 02:06:09.32 jUYwP7OaP
>>327
356:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:06:13.11 Q04vuuHp0
城、西澤、大久保、俊さん、家長
単にプレースタイルが合ってないだけのような気もする
357:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:08:40.35 a11EO3I20
>>352
余程そのポジションの選手が不足してない限りとらないだろ
同じレベルって言っても言葉の問題あるしなぁ
358:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:10:08.20 q67sAUzQ0
ヤンキースは日本人というかドミニカ人がよばんなってるだろw
359:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:13:06.75 EcfKyUdb0
オランダ人やドイツ人が日本人に目をつけたのは代表クラスを安く買えて
戦力になるのが解ってリスクが減ったからな
高く売れれば更に良しで色々お得だけどやっぱ成功者がいないと厳しいね
360:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:16:04.32 q67sAUzQ0
1に否定的な意見のやついるの笑える
無難な記述しかないのに
ドイツで目立ってるのは大男の中で逆にアクセントとしてテクニックが生きるからだろうが
361:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:17:32.33 3s5fc1Yp0
>>344
ベギリスタイン
362:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:24:01.15 JcG8DNQe0
中南米みんなスペイン語圏だもんなぁ
363:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:24:11.00 ws34WIa+0
>>360
確かに香川はでかい選手が苦手とするタイプだろうなと思うけど
他の選手は別にそうでもないでしょ
むしろ、がつがつやり合ってるタイプ、他にも余裕で同タイプがいる選手の方が多くね？
364:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:28:09.22 q67sAUzQ0
>>363
じゃあセンターバックがたくさん移籍しろよw
365:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:30:53.36 WdfsMIlC0
単純に日本人でレベルが高いポジションはMFだけど
スペインのMFはさらにレベルが高くて世界最高の水準なので、その中に入るのは厳しい
あとDFもセンターバックはパス能力がMFレベルで必要だし、
サイドバックは高いドリブル技術とパス回しに絡めるパス能力も必要だから厳しい
唯一狙えるポジションはFW
数少ない日本人でそこそこ通用した城とか大久保がFWだったのは偶然ではない
366:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:31:25.02 yo99uh5P0
>>174
野球叩く人数つまりサッカーファンが圧倒的に多いからだろ
367:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:32:00.11 WxVyEPJV0
ラウル取れよ
368:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:33:16.54 gRFgADUFO
予想通りアホンダ信者がアホンダ上げ頑張ってたｗｗ
あんな下手糞ウスノロ通用しませんからｗ
まぁ見向きもされてないけど
369:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:33:30.21 WuDIIbU/0
日本で無能電柱扱いされてる選手の方が逆に成功するかもな。
370:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:34:18.45 kfgbiSE00
誰でも知ってることなんだよなぁ
371:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:37:37.24 8lzwy19cO
また香川信者が暴れてるのか
372:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:38:21.18 oP3yXVFNP
ノーサンキュー・オールライト
373:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:40:08.12 44FHNU8QO
外国人枠があるからプレミア、リーガ、セリエAは移籍が難しい
374:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:40:53.38 wkNsoMK50
そもそもブンデスで通用してるのかってのも疑問だわ
Jの上澄みが移籍して、ほとんどベンチだろ
なんとかレギュラーってのもいるけど
チームで確固たる存在なんて皆無だし
数が増えてきたから、ちょっと欧州リーグをなめてるムードあるわ
375:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:42:15.14 RSaKwXQfO
>>1
何が言いたいのかさっぱりわからんわ
376:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:43:29.76 1507fn3A0
>>29
予選敗退レベルのチームを一気に引き上げたチアゴ、カナレス抜きエレーラとムニアインは怪我
あのチームは急造の飛車角金銀抜きチームだよ。イスコとコケとかいう昔組んで成功しなかったコンビで挑むくらいね
377:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:44:29.95 NyGrowsA0
スペイン人と日本人てプレースタイル似てるかな
わざわざ日本人使おうとは思わないよな
378:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:44:40.62 zSXktaS10
>>8
スペインみたいな白人劣等国の方が有色人種差別が酷いと聞いたことがある。
お仲間の中では地位が低いから必死なんだろう。
379:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:45:32.69 2Ws5z1Ue0
まずリーガは外国人枠が厳しい。
それとテレビ解説者がよくいう“日本人は足元の技術が高い()”というのも
リーガのレベルで言えば大したことない。
それとスペイン人は民族意識が強くかなり保守的。
380:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:46:17.29 zlxi0XtpO
>>344
ゴイコエチェア
381:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:47:23.17 Way0TnWd0
クエンカもいなかったよな五輪
OAもブラジルみたいに経験豊富なCB入れときゃいいのにアドリアンで全く活躍出来ずだったし
元々やる気なかったって事ならどうしよもないがあの面子なら負けても不思議ではなかったよな
382:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:48:11.94 gznQgEPcO
民族意識が強いが、ドイツみたいなんじゃなくて
片田舎の派閥な感じ
あと表だったやり方だから家族や友達に日本人いたら
余計気をやむだろう
あと余事にも手間が異様にかかる
荷物送る予約してもなかなかスムーズに届けれなかったり
383:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:49:01.43 /D+xy86gO
あくまで助っ人であること忘れんな、てことだろ
助っ人ととして、その国の選手達、他国の助っ人達と競争してること忘れんな、てことだろ
384:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:50:05.39 2VnTO91s0
>>382
それでいて強いならいいよあなぁ。とっぷにはなれないにしても
385:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:52:57.38 wb7x5F9VO
最近芸スポの日本人スレだと必ずジャップとかいう奴いるけどさ
在日って白人なの？w恥ずかしくないのかな？
まああのおかしな韓国でも白丁とかいわれる区別されてる奴だから
よっぽど基地害なのかな？
386:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:53:06.76 IpMCdZMo0
南米やポルトガル以外の国でリーガで実績のある国ってあんまりないよなぁ
目立つとこだとオランダくらいか？
日本人に限らず文化や言葉が違うと難しいんだろう
387:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:53:52.80 Mu5yQy0Z0
>>382
生活のノロさはフランスの松井も行ってたな
無線LANつながるのに１カ月かかったとか、水道？の故障で業者に連絡してもなかなかこねーとかｗ
388:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:54:41.90 wByq7Q3C0
もうレアルやバルサ以外のチームはいつ潰れてもおかしくないから、選手のやる気もないだろう。
そんなリーグに行っても何も成長しない。
まだ雑魚が強いセリエとかプレミアにいった方がいい。
389:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:56:29.97 Fsn9zXJ+0
>>1
レアルとバルサ以外はレベル低いんだから、行く意味がねえ
390:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:57:16.30 041R8oO40
上位互換相手じゃしょうがない
391:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 02:59:27.92 Way0TnWd0
>>389
去年EL決勝でバルサでもレアルでもないチームにプレミア優勝のチームがボコられてたけど？
392:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:00:26.68 jnP6qi750
大久保によるとキックオフ寸前までのべつ幕なしに喋っててスペイン語できないと疎外感がハンパないらしいな
ベルベル人にレイプされまくった亜白人だからコンプレックスからくる人種差別がかえって激しいとはよく聞くが
393:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:00:33.80 Way0TnWd0
スーパーカップだっけか
394:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:02:34.41 ubyJ/10f0
日本人はリーガで成功できない
スペイン人はセリエで成功できない
イギリス人はプレミア以外で成功できない
オランダ人は何処でも成功できる
ドイツ人とイタリア人は知らん
395:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:03:33.33 q6uruNT90
>>197
なんせスペイン人が英語が大の苦手だからな
ゲルマン国家のようにはいかないでしょ
396:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:07:29.69 Gy5U99xS0
リーガでプレーした主な日本人をまとめてみた
城 15試合2ゴール
西澤 6試合0ゴール
大久保 26試合2ゴール
家長 18試合2ゴール
中村俊輔 13試合0ゴール
おそらくリーガで一番活躍できる日本人は香川でも本田でも無く
長友という結論に至った
397:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:11:32.49 Gy5U99xS0
>>115
どういう由来でアジア人の蔑視擁護がＤＶＤなのか？
398:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:13:58.82 rvzdDs2w0
粗悪なコピー品、海賊版DVDを東洋人が売ってたからだよ
399:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:14:43.95 oMrAUihX0
URLﾘﾝｸ(ohnotheydidnt.livejournal.com)
400:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:15:20.96 PbRzWR1W0
>>17
だったらELでグループステージ敗退せんやろ
401:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:16:12.36 Gy5U99xS0
>>398
へぇ～なるほど
402:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:16:14.94 pzSW0mGM0
八百長&マフィア&ドーピングなだけ
403:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:16:26.35 +VzT48dsO
根本的に向かないんだろうな、リーガに。
理屈で説明するのは難しいが…
404:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:20:08.10 oP3yXVFNP
>>398
日本なら中東の人にテレカテレカ！って叫ぶようなものか。ちと古いか。
405:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:22:36.85 W6FkG+bj0
>南米、欧州、アフリカと、リーガでは多くの外国人選手が活躍している。
リーガで活躍したのオランダ人ぐらいしかいないような気がするけど
そうでもないのか？
406:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:22:49.14 PNnOsYSWO
>>396
これみるとまだ活躍できそうな人材が行ってないとも言えるよね。
茸はスタイルが特殊で合わなかったのと完全に全盛期過ぎてたこともある。
大久保くらいじゃないの？代表主力級だったのは
大久保にしたって高原以外のFW自体は失敗してた時の選手だし、現時点でも岡崎がそこそこってだけで日本人が通用してるところの全盛期主力級の選手がまだ行ってないんだよな
407:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:23:20.43 IpMCdZMo0
ドイツ、イタリア、イギリスとは元同盟国って共通点がある
オランダとは鎖国時代でも交易があった
スペインとはなんかあったっけ？正直あまり馴染みがないよな
こんなことも関係してたりしてな
408:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:24:58.77 gznQgEPcO
>>384
そうか？金払わないわ
集団で人種差別が結構な頻度で起こるわ
品のない記者会見やら強くてもろくなリーグにみえんぞ
409:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:25:41.82 MWyPIz0h0
給料もらえるか分からないスペインに行くやつがいるかと思ったけど
ギリシャに行ったやつがいるな
410:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:26:31.00 xOlXN3auO
でも、それでいいと思うわ
とりあえず、もっと日本人が欧州に増えればそれでいい
411:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:32:41.63 oOKoGJfB0
綺麗な大久保より汚い大久保の方がキレキレで面白かったけど
デンマーク戦の3点目の起点は汚い大久保じゃ無理だった
412:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:38:37.12 iHEdDAliP
>>1
前半のどうでもよさに眠りそうになる。
413:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:40:38.90 oQ2c7EwR0
最高峰ではやていけないの情けないな
414:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:40:47.96 QxAYlN2wT
日本人選手のプレーは軽いんだよな
BIGマッチの時に如実に現れる
415:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:42:07.41 ryJtBbzP0
こういう記事書いてくれる外人もいれば、ミネキみたいな事言う日本人もいる、と
416:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:42:50.64 Lac9EleY0
やっぱり主要3リーグに行ってレギュラーで出てると普通なら否応でもレベル上がるんだな
417:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:43:48.90 /ZN1A0Xa0
筋肉を軽視してるからだろ
どのスポーツでも日本人ヒョロすぎる
418:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:45:58.82 QMU7fR1Z0
劣化スペイン人 ＝ ハポネス
419:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:47:59.27 vaHB3f+Q0
劣化バルセロナ＝アーセナル
劣化アーセナル＝日本代表
なんだから当たり前だろ。劣化スペイン人だろ
420:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:53:50.28 fEzH8LZC0
>>1-2
そもそも行った人数が少ないからなぁ
まぁ香川(笑)じゃ通用しないだろうけど本田さんがレアルへ行けばあっさり成功しそう
421:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:57:40.71 Way0TnWd0
>>420
レアルへ行けばって行けると思ってるの？
本田信者も大概だなww
422:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 03:59:20.50 o+p5WDbh0
日本人の上位互換リーグだから需要なさそう
全体的に外国人に厳しいし
423:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 04:00:24.16 Way0TnWd0
行った人数少ない上に行った面子がしょぼいからまだそんな題材にする必要もなくないか？
家長なんてJリーグでも成功してないぞ
424:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 04:06:59.35 tg5ijBi20
>>385
嫌儲から流れてきてるんじゃない
425:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 04:07:00.23 1I3Ow9Tx0
「ミカーサ」とか囃されていっていじめられるから
426:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 04:08:44.73 WkBlis2Y0
人種差別が原因てみんな知ってるｗ
けどヒスパニックに人種差別されてもねって感じだよねｗ
427:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 04:12:31.81 wreoGEUxO
大久保は通用してただろ
サムエルに肘打ちかましてベッカムに
「売春婦の息子！」って言い放っていたんだぞ
428:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 04:17:36.25 nCsoGRXi0
単純に技術の世界で技術負けしてるだけ
429:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 04:32:33.80 4Bx2X8x70
茸がやらかしたからなあ
日本を代表して行ったからには後の日本人のためにも半年で逃げ帰るような真似をしちゃいけなかった
あれでもうスペイン人の日本人に対する固定観念が決定的なものになってしまった
430:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 04:36:37.06 Fm3epsqp0
そうだねはいはい
431:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 04:39:13.22 4Bx2X8x70
>>430
え？なに？
なんか気に障った？
でも事実だろｗ
432:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 04:46:27.50 MFPMXbJg0
財前が怪我しなければなあ・・・・
433:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 04:47:52.67 gznQgEPcO
>>431
はいそーですねー
434:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 04:51:58.11 1507fn3A0
>>431
そのあとに家長が移籍してる時点でそういう訳ではないでしょ
ただ本人が 『スペインは、中堅クラブでも相当に技術レベルは、高い。』
『リーガでCBを張っている選手の技術レベルは、日本では、ゲームメーカーを担っている選手くらいのレベルを持っている。』
『自分（中村俊輔）の技術レベルでは、（リーガでは）せいぜいSB止まりの技術でしかない。』
って言ってる所見ると日本では抜群の技術があってもリーガ勢にくらべると相当差はあるんだろうなって感じだが
435:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 04:54:46.93 hQ38pWrbP
まず給料もらえるか判らん
送り込めるクラブはそれなりの所になるし若手が入っていくのが難しい
指宿みたいになるならベルギー1部行った方がいいわけだし
436:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 04:55:58.08 +VzT48dsO
>>405
＞リーガで活躍したのオランダ人ぐらいしかいないような気がするけど
＞そうでもないのか？
またまた、ご冗談を…
437:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 04:58:33.48 PB2Mk+Gn0
サッカー以外の部分が東南アジアみたいなレベルなんだろ。ドイツくらいしか辛うじて先進国臭がしないし。人も蒙昧で暮らし難いだろ。
438:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:01:38.36 rSpzus/o0
>>437
4大の中だと一番民度低いからな
439:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:10:00.58 itnWhcmK0
>>426
それはYOUが生粋の日本人だからね
被差別コンプレックスが無いから
差別するとか馬鹿な人間だなって笑ってられる
黒人とか凄い凹みかたするし最後にゃ大人なのに泣くからな
そう考えると欧州でサッカーするのに日本人は向いているんだけどね
440:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:14:35.42 +BVtskkC0
>>434
中村は自分が通用しなかった言い訳か知らんがリーガ持ち上げすぎ
アジア人で成功したネコウナムはそこまで上手い選手じゃないし
441:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:14:52.40 nY6oED2I0
>>391
ELの決勝は屁タレチコ対ビルバオだったんだけどな
442:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:14:53.75 +GXViJK+O
プレミアは最強リーグ
443:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:19:57.51 g63d3wOj0
>>17
もともと香川はFCバルセロナのユース出身
444:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:22:54.20 g63d3wOj0
>>39
不況のスペインに入り込んでる中国人が思いっきり悪い印象を与えてる
奴ら日本人と中国人の区別つかないからな
外見が似てるだけで中身は全然違うのに
445:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:26:04.23 g63d3wOj0
>>55
Foot!でも、スペインで成功するにはロッカールームが大切だって言ってたね
チームメイトとの意思疎通と監督の戦術理解って事なんだが
それ見て、中村俊輔がダメだった理由がよくわかった
446:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:28:04.74 l1CN8DBh0
セビージャやレアルとの試合みると
本田なら活躍はできないが通用はするってかんじだな
長友もたぶんいけるだろう
447:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:28:28.12 +BVtskkC0
欧州5大リーグで成功するために必要なこと～スペイン・リーガエスパニョーラ編～
URLﾘﾝｸ(www.footballchannel.jp)
スペイン語の習得は必須。
人との絆を大切にするスペイン人にとって、ピッチのみで答えを出せばいいなどという姿勢は論外。
監督や周囲とピッチ外での付き合いもうまくこなせて、初めてボールが回ってくる。
448:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:28:54.31 l1CN8DBh0
>>445
中村俊輔は基礎技術が足りなくて全くプレースピードについていけてなかったから・・・
449:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:32:02.92 g63d3wOj0
>>94
差別が激しいのは間違いないが
スペイン代表にも08年ユー優勝した時は黒人選手いたし
イタリア代表にもバロテッリがいるし
少しは変わってきつつあるな
450:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:32:45.02 g63d3wOj0
>>98
Jリーグ
とくに静岡のチームは朝鮮人大好き
451:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:35:29.83 g63d3wOj0
>>115
頼むから支那ゴミと日本人は区別してくれ
452:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:40:19.91 1507fn3A0
>>440
自分の技術レベルはSBレベルだったから通用しなかったってのが言い訳ってw
日本語が不自由でもない限り素直に実力不足認めてる発言でしょ
特に中村みたいな技術が武器な選手にとってSBレベルの技術だったのは致命的だった。ネクナムは技術だけの選手ではなかったから生き残れた。それだけの話だよ
453:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:40:54.94 g63d3wOj0
>>172
ミカーサか
エスパニョールはカタルーニャ語? を話すのでミカーサとは言わないらしいけど
どうせこいつ孤立してそんな簡単なカタルーニャ語の表現すら知らないだろ?w と
二重に中村をバカにするコントだったらしいな
中村に同情はしないが
454:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:42:59.08 CmtdUL+IO
韓国人選手は活躍してるのにな
455:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:45:29.58 g63d3wOj0
>>216
成功すると「日本人じゃない」って言われるのもあれだな
カズがサントスでスタメンだった事について、ジーコが
「カズは日本人じゃない。日本人がブラジル人になったのだ」と言ってたな
ジーコが、だよ。ドーハの時だけどね
当事の日本はそのくらいレベル低かったからしょうがないけど
456:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:47:41.53 g63d3wOj0
>>217
いや、日本人はサッカーのテクニックだけでなく
チンコのでかさでも世界に通用する
ドイツのサウナに行った時、俺はチンコのでかさで現地人に劣ることはなかった
しかも向こうは陰毛剃ってるからでかく見えるのに、だ
457:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:53:14.96 1NHEyc730
スペイン2部の得点王とやらが日本じゃクソの役にも立たず
TM専用機になってるんだけど
458:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 05:56:12.39 jbVrlXU70
たいして議論の余地のない記事だと芸スポじゃ盛り上がらないな
459:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:00:45.37 977/w7jc0
スペインで活躍するイギリス人、ドイツ人、さらにはイタリア人やオランダ人も少ないところを見ると
スペインのサッカーが異質なことがわかる。
ボールコントロール以外のインテリジェンス面やフィジカル面、あるいはマリーシアも含めた
総合的なテクニックが極端に偏重なリーグなんだろうなと思う。
460:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:02:00.72 FULJ8EsZT
コストが安くてスペイン人がやりたがらない汚れ仕事をするから
雇ってくれるんだと思う
461:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:03:10.35 G5Cwb4jt0
中田がセリエAで活躍して、香川がドイツで活躍して
そういうパイオニアがいないと一生無理。
462:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:06:06.13 vnLSFsV20
>>351
中田がいつセリエ開拓したんだよ
長友はザックの後押し
それ以外で成功してるやついないだろ
463:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:07:34.21 vrAIeDJq0
>>459
異質っつーか、バルサレアルで保っているようなリーグじゃん
この２つが抜けたらただのコネコネサッカーになると思う
464:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:09:27.10 G5Cwb4jt0
>>459
有名な代表選手は基本的に他のリーグ行かないだけだよ。
ポルトガル、オランダ、フランスなどの移籍国は各国でそれぞれ活躍してる。
例えばポルはクリロナ、オランダはセードルフ、フランスはジダン。
みんなリーガで活躍しまくってる。
別にリーガが異質なんてことはない。アフリカのエトーだって活躍してるんだから。
465:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:09:55.07 BILC1m8o0
>>463
リーガ見てないね いますぐバレンシアVSマドリー見なさい
466:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:11:56.49 mbY+/isUP
体格的にアジア人向けのスポーツじゃないし
467:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:12:10.42 nY6oED2I0
ポルトガルリーグでワンクッション置いてからビッグクラブ行くブラジル人
リーガでおおく移籍してくるアルヘンを中心とする中南米選手をみて思うのは
とりあえず意思の疎通ができないとどうしようもないってことだ。特にスペインなんて
英語全くといって良いほど通じないし、あいつらは英語をまなぼうともせずデパートだけは
いっちょめーにイングレスとか付けてるけどな。
468:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:13:59.43 BILC1m8o0
>>467
スペイン船から女王公認の海賊船で散々財宝盗まれてるからな 英国は敵だよ
469:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:13:59.78 XiVsvCpn0
イタリア人選手ですら大変そうだった
470:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:15:03.20 nY6oED2I0
でも西語って日本人にとってはとても覚えやすい言語の１つだと思うけどな
471:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:18:14.25 vnLSFsV20
たしかに中村は酷過ぎた
アレはどこ行っても通用しないぞ
セルティックという特殊事情のリーグ・チームだから上手くいっただけ
ドイツでもダメだわあいつは
日本人の評価落としたこと露ほども反省してねえ
中田も同じだけど
なんなんだろうこいつら
世代かな
472:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:18:17.55 SYHzbfu/O
>>1つまり長友ぐらいしか活躍できそうにないってだな
473:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:18:36.76 2MozKXNQO
リーガ・プレミアでは日本人実績ほとんどないだろ。まだまだトップレベルでやる実力がないだけ。
474:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:19:57.42 TCL9IVI10
プジョルを1体1のドリブルでぶち抜いた
犬久保さんは神
475:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:21:30.00 rAnJWcNB0
やっぱり身体能力の差は大きいよｗ
体が大きい小さいだけの問題じゃなくて、骨格・筋肉の質とか
外国の人達とは違う、その少しの差が結果として出ているのだと思う
476:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:23:01.19 vrAIeDJq0
>>474
エトーがロベカルをぶちぬくリーグやで。たいしたことあらへん
477:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:25:09.84 vgvxlOtx0
スペインは自分たちが黒人の血が混じっていてそれを常に負い目に感じてる
だから他者を差別することでそれを隠そうとする傾向がある
478:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:28:44.20 FWl3rDlC0
スペインや世界のトップ選手はレアル、バルセロナ以外のリーガにワザワザ行く奴いるの？
ファルカオ以外知らないんだが
479:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:29:26.20 itnWhcmK0
>>471
中田はイタリア語習得して
それなりに知り合いは作っただろ
コミュニケーションが苦手なだけで努力はしている
外国語学ぶ気０の中村と一緒にするのはかわいそうだろ
480:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:30:27.26 g63d3wOj0
>>474
プジョルだったら城もぶち抜いてたぞ
481:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:33:23.53 7mXHwa4iO
指宿は身体はでかいけど柏も新潟も放流した程度の才能しかないということ。
482:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:33:40.28 dPMQn4HG0
当時の日本代表絶対的エース・俊さんが通用しなかったんだ
城や西澤や大久保も当時は日本を代表するストライカーだったけど、試合に出られなかった
日本人には早いんだよ
イングランドやドイツで我慢や
483:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:35:05.07 Bw8Kll3M0
大久保や城が本当に通用してたら日本に帰ってきてないわ
484:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:38:43.70 vgvxlOtx0
スペインに行ったのがほとんどＦＷばかりだったからだ
ＦＷは他国ですら通用してないから
485:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:40:34.29 NuRbWLfS0
長友、本田、中田、香川は通用するやろ
486:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:46:06.13 lYkFFPJP0
長友さんがやってくれるよ
487:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:53:53.27 0jcHmYE20
>>1
成功どころかそもそもまだ誰ひとりとして挑戦すらしてないぞwww
488:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 06:54:55.92 wreoGEUx0
チェルシーのアザールが素人(ボールボーイ)に蹴り。これは逮捕か？
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみにチェルシー本スレ
＋╋The Blues Chelsea FC 317╋＋
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
489:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:01:21.09 0g9bvl8u0
>>487
JO
490:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:07:27.82 3uW8o5kv0
俊さんはリーガは昔からの夢とか言っといて
何の準備もしてこなかったんだから性質悪いよなｗ
491:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:13:21.21 +LT5L9rAO
ヨーロッパ人のイメージを学校のクラスにいそうな奴に例えると、
イギリス人は生徒会などで仕切りたがる
ドイツ人は科学部で研究熱心
イギリス人とドイツ人はやたらと意見が対立するから仲が悪い
イタリア人は女子に話しかけてナンパばかりしてる
フランス人は脳天気でひょうきんだが下心は人一倍
オランダ人はボケーッとしてる飼育係
ポルトガル人は何をやらせても器用だが決してリーダーシップを取ろうとしない
クラスで財布や金目の物がなくなると犯人はいつもスペイン人
492:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:19:53.68 jvQWUoWdO
>>491
金品を平気で盗むのはイタリアだろ
493:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:22:07.01 BILC1m8o0
>>492
優等生面したイギリス裏でかすめ取ってる
494:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:28:31.87 3Z0sfpdm0
中村もエスパニョールの選手達の技術レベルの高さにビックリしてたからな。
セルティックのFWとは段違いだって言ってたし、
自分のパスを確実に決めてくれてるだろうと
ワクワクしながら開幕迎えたんだけど
残念ながら中村自身がリーガのレベルについて行けなかった。
ポジション争いもカタルーニャ選抜のベルドゥだったし、中村クラスではポジション奪取するのは厳しかったわ。
その後いろんなポジションたらい回しにされていたが、どのポジでも目を覆いたくなるようなプレー連発して終戦。
495:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:38:37.52 vaHB3f+Q0
>>491
日本人は陰気ではぶかれてる
496:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:48:33.70 Fm8cM85P0
日本人選手の特徴である技術、俊敏性というものがスペインじゃ埋没しちゃうからな～。
しかも言語の問題でコミュニケーションも問題もあるし。
特に外国人選手は確かな技術や戦術眼は当然としてプラスアルファとして個の力が求められる。
497:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 07:58:18.37 FjMe1vE40
活躍してるのってアルゼンチンとブラ汁くらいじゃね？
498:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:04:21.21 heL4kgcl0
城が怪我する前にレギュラーになっていたリーグだぞ。
中田、本田、香川、このあたりが行っていたら普通に通用しているだろ
日本人プレーヤーがリーガで成功していない理由は質、量とも足りないから
499:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:07:30.54 heL4kgcl0
>>462
名波、中村、柳沢、小笠原らが行ったのは間違いなく中田の影響
500:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:12:23.83 3uW8o5kv0
確かに城でもレギュラーで通用してたと考えるとリーガってハードル高くもなんとも無いよなｗ
501:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:12:53.78 heL4kgcl0
城はバリャドリードでスタメンから10試合連続出場中（8試合連続スタメン出場中）だった。
ただ代表の試合で十字靭帯を再断裂してあぼーん。元々切れていたらしいけど。
成功、活躍とは言わんけど通用はしてたろ。大久保も。
502:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:23:57.89 RpglNBLF0
スペインのアジア人差別が強烈なだけじゃねーの？
503:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:26:00.23 /0va+UVVO
何となくだが、リーガで通用しそうなのは本田、長友、岡崎、宮市(怪我がなければ)あたりだと思う
逆に香川、清武、宇佐美、乾みたいなテクニシャン系は通用しなさそう
上位互換はいっぱいいそうだし
504:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:31:21.84 heL4kgcl0
>>503
香川の上位互換がたくさんいるなら他国のビッグクラブに売りまくって
クラブ財政は一時的にどこも立直ってるってｗ
505:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:36:20.36 0CTY4bQz0
城と大久保は向こうでも一定の評価を与えられてる
それ以外の奴は酷かった
506:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:38:12.24 JEtlz6It0
>>104
ロベカルもロナウドも黒人じゃねーよ
507:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:41:34.30 heL4kgcl0
代表クラスでスペインに挑戦した日本人は
中村俊輔、大久保、城、
稀代表クラスで西澤、家長ぐらい。
大久保と城はそこそこやれてたし、結局こけて痛かったのは俊さんぐらいだろｗ
日本人全体が試されたわけでも何でもない。
西澤と家長と俊さんが滑ったら日本人はリーガで通用しないって烙印を押されているレベルの話
508:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:43:09.81 0CTY4bQz0
一番リーガ向きと思われた俊さんが一番通用しないなんて皮肉なもんだよなあ
509:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:45:37.63 1507fn3A0
>>504
イスコ2100万
レオ600万
アスパス1000万
違約金が低すぎてこのレベルの3人でも財政が潤うことはない
510:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:48:54.95 0CTY4bQz0
要するに同じ土俵で戦っちゃ駄目なんだよなあ
俺も脚速い宮市とかリーガでいいと思うわ
511:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:50:18.48 heL4kgcl0
香川の上位互換がごろごろいるなら、
3000万、4000万ユーロクラスがごろごろいるってことだ
つうかスペイン行けば香川の上位互換がたくさん転がっているなら
ファーガソンはスペインに視察に行く。ドルトムントなど見ない。
リーガのMFは根こそぎいろんなリーグへ散って、
香川がドルトムントやマンUには入る場所さえなかったってなる
512:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:56:23.79 bF4PpxdK0
実力だけで移籍金が決まるなら
香川はあんな値段はつかないよ
皆わかってるくせに
513:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 08:59:11.84 bF4PpxdK0
ついでに
マンUはスペインから代表クラス獲ろうとして失敗しまくってる
マンUブランドなんてその程度
イタリアからもパスポート問題のあったベロンくらいしか
大物は獲れてない
だからマンUはプレミアにいくことでステップアップになる
ドイツポルトガルフランスからばかり選手を獲る
んで去年ようやくスペインから獲れたのは
ユース代表のGK
それも馬鹿高い金で獲ってる
514:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:00:15.42 XWGyy+B10
俊さんで通用しなかったんだから本田は尚更ムリ
515:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:02:25.27 heL4kgcl0
リーガのOMFでプレミアやドイツの上位クラブまで占められてないと嘘だ。
マタやシルバやスペイン人じゃないけどアザールみたいなのがごろごろしていて、
そいつらで占められている。そして大きなクラブからはみ出して、
中堅クラブまでスペイン人だらけ。下位クラブのMFも香川の上位互換とは言わないが、
同等レベルのやつが掃いて捨てるほどいるってことになる。・・・誰？ｗ
516:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:04:09.29 heL4kgcl0
そんなにリーガが凄いなら大久保が2年で40試合ほど出たとか、城が十字靭帯やるまで8試合連続スタメンだったのや、
家長の14試合2ゴールですら偉大なことなんだなｗ
517:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:04:27.71 I/ELFHbrO
香川とか俊さんとか恥ずかしい選手の名を出すなよ
518:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:06:40.46 6B85AXa00
日本人を買うメリットはあるだろ
香川みたいにスポンサーいっぱい持ってくればいい
519:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:07:12.70 bF4PpxdK0
>>515
残念ながらスペイン人はスポンサー連れてこないからね
注目度込みで獲ったデヘアもスペインではたいして興味もたれてないし
520:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:07:27.60 Imw42sZG0
最近の代表の活躍で誤解されてるけどスペイン以外で成功したスペイン人が殆どいないことから考えて
スペイン人の個人レベルは大して高くないよ
当時スペインのトップ選手だったグアルディオラも全盛期のセリエAじゃ活躍できなかったしね
521:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:08:46.18 73T+s8ib0
指宿はスペイン語覚えすぎて日本語がうまい外国人みたいな話し方になってたな
522:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:09:06.39 heL4kgcl0
香川の上位互換がたくさんいるリーガで2年間40試合出場の大久保さん、14試合2ゴールの家長さんが
Jリーグに出戻ったり、韓国リーグに飛ばされた原因は何なのかな？ｗ
香川の上位互換がたくさんいるリーガでそれぐらいやれているならいろんなところから需要がありそうだけどｗ
日本のスポンサーも付くしねｗ
523:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:09:51.06 gagHQ3BZ0
だいたいユナイテッドやインテルあたりで日本人がヨロヨロやってるのがや安っぼくて、
有り難みがないんだよ。どんだけの評価もらってるか知らないけど、早く他へ行ってくれよ。
興醒めなんだよね。
もうヨーロッパに日本人選手は要らないし、不快だ。足手まといで邪魔ななんだよ。
Jでテキト０－に稼いでいればいいじゃん。身の程を知れ。
524:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:10:12.89 heL4kgcl0
>>519
はああ？香川の上位互換クラスならドイツなら余裕でMVPっしょ。
スポンサーが付いてくるかどうかどうでもいいじゃん？ｗ
525:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:10:25.18 bF4PpxdK0
プレミア内で5000万ユーロの移籍金で移籍したトーレスっつーのは
成功した部類に入らないの？
ついでにセリエに渡った時のグアルディオラはすでに代表クラスではなかったよ
526:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:11:29.99 heL4kgcl0
リーガ厨の香川上位互換厨は超絶ニワカ
ちょっと考えればわかるだろボケ
恥ずかしいからもう出てくんな
527:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:14:29.35 bF4PpxdK0
>>524
ドイツがステップアップの場であって
次々良い人材が流れ込んでるならともかく
528:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:16:01.62 heL4kgcl0
香川の上位互換ゴロゴロってことは、ブンデスの年間MVPクラス、あるいはそれ越えがゴロゴロってことで
言い換え可能。異論はないな？
需要ありまくりだろ。どう考えても高値が付くだろ。
なんでそんな選手をスペインの財政難の小クラブがいつまでも抱えていられるの？
市場の原理わかってます？
>>527
スペインの小クラブに比べればドルトムントの方が上。バイエルンに置き換えも可。
財政的にも選手の給料的にもなｗ
CL出られるしな。うまく行けばレアルを食ったり、CLの決勝まで出られるよｗ
529:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:17:16.34 AT3KgApq0
なにこの俺が20年前に気付いてたことの記事
530:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:19:04.11 jdgLV5YQ0
俺が俺がの気持ち強い異文化過ぎるからね
結構雑でもシュートするとお客さんから拍手されるしパスしても何も反応無い
ましてやろくすっぽ前向けずバックパサーなんてとんでも。
531:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:19:20.33 1507fn3A0
>>515
マドリーに関係がある選手は割とブンデスに行ってるけど少なくともスペイン人がドイツに行くメリットがあまりない。金払いならプレミアのほうがいいものでね
シティはシルバを取り、チェルシーはマタを取り、アーセナルはカソルラを取った。ユナイテッドだってイスコを取るという記事がある
スペイン人のブランドは間違いなくプレミア内では高まってるよ
532:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:19:39.16 fBMB4a5Q0
リーガで成功する鍵は個人戦術。
ここが低い選手は成功できない。
残念ながら日本選手はチーム戦術の理解は高いが、個人戦術に関しては引き出しが少ないのが現実。
それはまあ若年層における試合経験値の低さから来てるんだろう。
もっと若年層から実戦経験を増やしていかないと、個人戦術は育たないだろうね。
この点に関しては高校サッカー出身選手のほうが高いんだよねえ。技術は落ちても。
まあここが現時点で一番の課題だよ日本サッカーにおいて。
リーガで成功する鍵はピッチ内においては個人戦術を高めること、これに尽きる。
533:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:22:01.35 heL4kgcl0
>>531
＞スペイン人がドイツに行くメリットがあまりない
はいはい。ロイス獲るかわりにドルがスペイン人とれば、
ドルは手堅く香川の上位互換をゲット。
スペインの小さなクラブは手元に20億円の移籍金が転がってくる。
メリットがない？ｗ
馬鹿じゃねーの？ｗ
座して潰れるのを待つわけ？ｗ
CLに出られるのをスルーするわけ？ｗ
付ける薬がねえな、リーガ厨はｗ
534:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:24:49.48 heL4kgcl0
＞マドリーに関係がある選手は割とブンデスに行ってるけど少なくともスペイン人がドイツに行くメリットがあまりない。
つまりスペインの大きなクラブの選手は目を付けられているけど、
その下のクラスはそこまで評価されていない、手を出してないってことだ。
＞シティはシルバを取り、チェルシーはマタを取り、アーセナルはカソルラを取った。ユナイテッドだってイスコを取るという記事がある
＞スペイン人のブランドは間違いなくプレミア内では高まってるよ
スペインのMFのテクニックが高いことも需要があることも、そんなことはわかってる。
問題は香川クラスのテクニックの上位互換がごろごろいるとか、中村俊輔のテクがサイドバッククラスだと
本気で思っている奴がいるってことだ。それなら既に上位～下位までスペイン人だけで埋まるわｗ
535:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:26:13.77 cm8//Oxd0
城とか、大久保なら間違いなく成功してた可能性があったかもしれんと
断言出来ないこともない。
536:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:26:49.11 Usvn1Nps0
中村俊輔談「日本人で一番上手い選手でもリーガじゃ一番下」この真理が受け入れられない
馬鹿サカゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:27:56.77 v/fLtbcO0
大久保は出場時間の割りに結構決めてたイメージがあったけどな
降格争いのチームで重要な得点けっこうしてた気がする
538:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:28:05.27 1507fn3A0
>>533
２０００万ユーロ近い値が付くような選手にプレミアのクラブから接触がないとでも？
リーガから出て行くのにブンデスとプレミアで天秤にかけたときどちらを選ぶだろうか？
539:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:28:07.56 C7Wl9ST/O
リーガは日本人にあってないんだよな。
圧倒的な選手が日本人にはいないからね。
特に個人技が優れた選手じゃないと通用しない。
高速ドリブルとか凄く
シュートが上手くて
得点力がある奴。
ボール奪取がずば抜けていて、
守備力がある。
540:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:29:28.58 pCTod7Kx0
リーガなんてブンデスでゴミだった大久保レベルで通用してたわ
541:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:30:21.13 heL4kgcl0
>>538
プレミアの下位クラブとブンデスのバイエルンやドルぐらいまでなら後者だろ。
だいたいそんな話はしていない。プレミアでリーガのMFであふれかえっていないのはなぜ？ｗ
香川上位クラスがスペインの下位クラブにゴロゴロいるならとっくの昔にリーガは草刈り場になってるだろｗ
何でそうなってないわけ？どういう理由で？
考えてもわからんの？頭おかしいの？
542:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:31:12.60 jdgLV5YQ0
地蔵系ヒョロイ系が行っちゃってるから失敗したように感じてるだけかもね
大久保やそれ系統なら大丈夫なのにオファーがないというｗ
543:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:32:01.17 8Yj47fK80
リーガはバルサとレアルしか金ねえし
その二つに行けるほどの圧倒的な実力があるわけでもないし
544:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:32:45.81 heL4kgcl0
２０００万ユーロ近い値が付く選手を早く掃いて捨てるほど紹介してよー
ゴロゴロしてるんでしょー、つうか香川の上位互換なんだから3000万クラスをたくさん紹介しなよー
ブンデスのMVP余裕ってレベルの奴をね
さっさとしろ
545:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:33:48.08 gltNgQVP0
俊輔ですら技術が足りなかったって言ってたからな
日本人が得意な走ればなんとかなるってのが通用しないリーグ
546:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:35:26.49 20QVuLqT0
レベルが低いから、いけないだけだろ
ドイツとかは小柄で俊敏な選手が少ないから、
特徴でいけるけど
スペインではそれがふつうだから、純粋に能力勝負になるで
547:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:35:43.83 jdgLV5YQ0
中村なんてプレッシャー逃げまくって流れたところから
うまそうな感じに見せてただけの選手だったし
通用しないと思ってる人は多かったよ。
548:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:36:46.67 heL4kgcl0
リーガのようなモンスターリーグで
城や大久保クラスがそこそこやれた不思議についてもよろしく（はーと）
549:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:36:49.03 gagHQ3BZ0
1シャルケ（ドイツ）12
2アーセナル（イングランド）10
3オリンピアコス（ギリシャ）9
4モンペリエ（フランス）2
1マラガ（スペイン）12
2ＡＣミラン（イタリア）8
3ゼニト（ロシア）7
4アンデルレヒト（ベルギー）5
1ドルトムント（ドイツ）14
2Ｒマドリード（スペイン）11
3アヤックス（オランダ）4
4マンチェスターＣ（イングランド）3
1Bミュンヘン（ドイツ）13
2バレンシア（スペイン）13
3ボリソフ（ベラルーシ）6
4リール（フランス）3
1バルセロナ（スペイン）13
2セルティック（スコットランド）10
3ベンフィカ（ポルトガル）8
4スパルタク・モスクワ（ロシア）3
ブンデスはレベル低いしな
550:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:36:54.65 1507fn3A0
>>534
＞それなら既に上位～下位までスペイン人だけで埋まるわｗ
シルバの活躍から続々とスペイン人のアタッカーが流れてきてて、それがことごとく成功してる現状ではそうなるのも遠くないだろうね
リーガ内でのビッグネームは当然のように活躍してる結果お金のあるクラブはリーガから取り
またミチュのような数年前はセグンダに居たような選手まであれほど活躍すると中堅クラブも今後積極的に取りにいくだろう
その例がポチェッティーノの就任だよ。ラウドルップのようにリーガ出身監督を雇ってそこから選手を取ろうっていう魂胆が見え隠れしてるでしょ
もっともリーガ勢だってそういう流れは理解した上でアスパスやレオのような突出した才能だけど違約金が安いっていう選手を海外に流出させないために
お金のないアトレティコやバレンシアが夏になるとマネーゲームで負けるからと、冬の段階ですでに合意してたりするんだよ（スタジアムのVIP席で観戦してる姿が撮られてる）
551:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:37:25.81 ZtPWkowE0
平山さえしっかりしてれば・・・（涙）
552:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:38:31.49 heL4kgcl0
>>550
遠くないｗｗｗｗｗ
すでにそうなって久しくなきゃおかしいだろ、あほか
553:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:38:39.44 pCTod7Kx0
スペインとかトーレスwがエースになるくらいFWの人材がいないだろ
554:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:40:03.87 EZkekzt7P
何を今更言ってんだコイツ？
555:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:41:14.78 r3Qg6lkh0
名門アヤックスから一度もオファーがない国なのにビッグクラブからの需要なんてある訳が無い
またスポンサー移籍かｗｗｗとなるのは当然
556:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:41:55.67 /IHfKEUM0
パエリヤが口に合わない
557:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:42:37.09 RIEBi2jO0
日本人選手で人種差別されたのって中村俊輔だけだよな
あの陰湿な性格じゃ仕方ないか
558:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:44:33.71 heL4kgcl0
スペインはユーロ2008、WC2010、ユーロ2012と制してるんだぞ。
なんでマタやシルバみたいなのですでにプレミアが溢れているってなってないんだよｗ
遠からず？ｗ
アホか。
大体日本人マネーが欲しけりゃ世界一健全なブンデスより財政破たん寸前のリーガが狙えよｗ
家長の上位互換や大久保程度なら日本から取れるからｗ
559:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:44:45.27 xqdtcLQl0
>>553
マスコミにずっと騙されてたようだけど2007年からずっとビジャがエースだよ
560:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:46:39.75 ZtPWkowE0
>>553
師匠はデコイ
561:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:48:10.04 1507fn3A0
>>552
何言ってんの？
リーガのビッグネーム以外の選手でもプレミアで滅茶苦茶活躍出来るっていうブームをミチュがまさに今作り上げようとしてる段階じゃん
シルバが活躍したことで、アグエロやらマタやらカソルラみたいなビッグネームを取れば活躍するっていう流れはあっても
無名な所がどれだけ活躍出来るかはわからないってのが今年入るまでの流れでしょ。そこでそういう選手を取ってきたスウォンジーが成功、ミチュもとんでもない活躍をしてるとなれば
スウォンジーの真似をするクラブが来年以降出てくるかもねって話だが
562:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:51:55.93 heL4kgcl0
>>561
＞リーガのビッグネーム以外の選手でもプレミアで滅茶苦茶活躍出来るっていうブームをミチュがまさに今作り上げようとしてる段階じゃん
作ってから言え。アザールクラスはリーガ下位の無名から格安で獲れるって実績で溢れかえってからな。
なんせブンデスMVPクラスがゴロゴロしているんだからな。
＞無名な所がどれだけ活躍出来るかはわからないってのが今年入るまでの流れでしょ。
はは。随分リサーチの甘いこって。
ま、シルバクラスが20人ぐらい出てきたら君の言うとおりだ。
当然だよな。香川の上位互換がゴロゴロ、同等もゴロゴロしてるんだから。
563:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:53:01.85 yR/Ul8J80
スペインの文化と気質って日本人にとって最も異質だし、あんだけ差別のあるリーグで日本人が馴染めるとは思えない
リーグ的にも日本人使うくらいならリーガのカンテラ上がりで同じようなタイプが量産されてるし。
南米やアフリカが近くて沢山流れ込んでくるから、スカウトもアジアに目が行かないし。
一番合わないリーグ。リーガヲタが幻想見てただけだったな
564:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:54:23.04 pCTod7Kx0
>>559
実質、スペインのFWはベンチ要因になってたトーレスしか招集されてなかっただろw
それなのにリーガは金がないから、他に外国人の優秀なFWや、有名選手もいない。
だから、ぬるま湯王様やってたら日本代表にフルボッコにされたんだよ。
バルサとレアルの草刈リーグと言われる所以。
565:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:54:28.17 rtr6yOGK0
>>217
中村はチームで2番目だとかいう記事が出たことがあったぞ。
レッジーナの時だったか、セルティックの時だったか忘れたけど。
566:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:55:19.51 yR/Ul8J80
>>555が釣りなのか無知なのかちょっとわからん
567:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:57:32.73 C+WQDK2i0
スペインより技術が劣るってレス多いけど
スペインの守備の技術も高いから、通用しないってこと？
568:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:58:56.74 yR/Ul8J80
補強費すらゼロのクラブが半数近いリーガだから、スカウト網をアジアまで広げてるクラブなんて皆無だろうな
代理人の売り込みもドイツ語圏の方に向いてるし。
リーガが再び景気良くなる(かもしれない)数十年後まで、日本人が活躍する機会はないんじゃね
569:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 09:59:49.98 Usvn1Nps0
チアーゴ、カナレス、ムニアイン、アドゥリス、バレーホ、ソルダード、アドリアン、
ジョルディ・アルバ、クエンカ、テージョ・・・スペイン中堅所に歯が立たないマンウ
のベンチウォーマー香川の上位互換たくさんいるんだが。ブラジルと並ぶ得る修羅の国
に成長してるんだが。馬鹿川信者は頭大丈夫？
570:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:01:09.45 yR/Ul8J80
>>567
細かい優劣はともかく、同じレベルのテクニックを持った若手が国内に転がってるんだから
貧乏なリーガのクラブが日本人にてを出す必要ないだろ
金が有り余ってれば日本人をとりあえず獲ってみたりするかもしれんが
殆どのクラブは国内から安い若手を買って売り飛ばすのが精一杯
571:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:04:20.41 eW9OQ3pIP
スペイン人より技術ある選手なんかそうそういないし、リーガは外国人枠もあるからな
よほど日本でずば抜けてる選手でないとスペインでは活躍できないだろう
572:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:04:41.70 UMNIYOyd0
二強以外クソっていうわりにEL何度も制覇してるよね
逆にプレミアはEL全然とれてないじゃん
573:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:05:02.18 pD5BQI+g0
スペインで一番結果出したのは大久保？
574:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:05:08.26 heL4kgcl0
＞リーガのビッグネーム以外の選手でもプレミアで滅茶苦茶活躍出来るっていうブームをミチュがまさに今作り上げようとしてる段階じゃん
ビッグネームってほどじゃないが十分目立っていたから獲ったんだろ。そりゃリーガでセカンドトップやらトップ下で15点取ってればな。
そんなクラスじゃなくてもゴロゴロいるはずだろｗ
それともリーガにはリーグで15点以上とれるようなMFがゴロゴロしてんの？ｗ
紹介してーｗ
2011-2012
1 リオネル・メッシ FCバルセロナ 50
2 クリスティアーノ・ロナウド レアル・マドリード 46
3 ラダメル・ファルカオ アトレティコ・マドリード 24
4 ゴンサロ・イグアイン レアル・マドリード 22
5 カリム・ベンゼマ レアル・マドリード 21
6 フェルナンド・ジョレンテ アスレティック・ビルバオ 17
ロベルト・ソルダード バレンシアCF 17
8 ルーベン・カストロ レアル・ベティス 16
9 アルナ・コネ レバンテUD 15
ミチュ ラーヨ・バジェカーノ 15
リーガにごろごろしているブンデスのMVPクラスのOMF
メッシ、CR7、ファルカオ、イグアイン、ベンゼマとかこのへんは当然比較対象じゃない。
タワー型のジョレンテやバレンシアの中心選手のソルダード、
アフリカ系FWのコネも関係ない。
さてと、ミチュクラスを吐いて捨てるほど列挙してもらいましょうかｗ
575:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:06:39.42 MLtwXRWZ0
まあ10年以内には、誰か出てくるじゃろ
日本のサッカーはここまで、かなり急激に進歩してる
お前ら急ぎすぎや
576:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:06:57.85 1PjodHbo0
>>572
プレミアあたりは明らかにELなんてどうでもいいと思ってるな
そういう違いはあるだろね
577:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:06:59.15 eW9OQ3pIP
大久保がもしEU枠内の選手ならリーガのクラブでプレーし続けられたくらいの実力はあったよな
578:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:09:03.45 UMNIYOyd0
>>576言い訳すんなよ
単に弱いだけ
579:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:09:23.01 yR/Ul8J80
>>575
10年に区切れば、スペインの不景気もリーガの金欠も悪化する一方だろうし、難しいんじゃないかな
まずスペインのスカウトが日本人に向かないから直接移籍する選手もいないだろうし
かといってブンデスで活躍した選手を買い取る資金力もリーガには無いから、プレミアetc...に移籍するだけだろうし
580:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:10:17.15 1PjodHbo0
>>578
別におれはプレミア厨ではないぞ
581:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:10:57.32 HD3RQOUy0
城はGKの人とかチームメイトとうまくやってたし大久保は負けん気強かった
気質で言えばその両タイプがそれなりに通用したことになる
582:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:11:20.88 heL4kgcl0
>>569
香川より上って照明できてないヤツやらバレンシアで何年も中心でやってるのやら
数だけ列挙乙
リーガの無名がごそっとプレミアに引っ張られれば今度はリーガの層が薄くなって入る余地ができるという
パラドックスにも気付かないｗ
で
大久保程度でそこそこできた理由は何かな？ｗ
583:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:12:19.96 yR/Ul8J80
>>577
リーガで活躍できる奴はリーガに残ろうとする奴だけだ
奴がすぐ日本に帰りたがった時点で、リーガで活躍する未来はありえなかったでしょ
584:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:14:01.67 yT6LQT920
数年前、「ＦＣ東京がフィーゴを獲得！？」という記事が出たとき、
「フィーゴはＪで通用しない」と言ってる奴がいたなあ・・・
585:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:14:07.64 mpTXJmQi0
スペイン、欧州の限りない田舎。
586:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:17:28.51 1507fn3A0
>>574
昨シーズンの成績なんかより今のリーガ見なよ
去年のミチュ 37試合15ゴール4アシスト
ピティ 18試合で 9点 0アシスト
レオ 18試合 6点 5アシスト
アスパス 20試合 8点3アシスト
オスカル 19試合 9点 5アシスト
数字以外の部分での貢献度も含めるとイスコやアルダなんかはミチュよりも格段に上だろうな
587:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:21:48.31 oVujITQL0
日本人がスクリーンに映るだけでも気持ち悪い
なんとかならんのか
588:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:22:43.00 heL4kgcl0
>>586
リーガにとどまっている、リーガでそこそこやっている選手挙げる理由がわからんなｗ
そいつらプレミアで大活躍したり、バイエルンでMVP獲るようになってから、
香川の上位互換として紹介できるんだろｗ
だいたいゴロゴロいるっつうんだからリーガのチーム数と同じか倍ぐらい挙げてみろよ
589:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:23:00.47 yR/Ul8J80
リーガが昨今の金欠で買い叩かれることが増えただけだと思うけどね
スウォンジーのリーガ組も、背景には金欠のクラブが破格の安値で放出したってのがあるわけで。
数年前なら1000万ユーロとか値をつけててプレミア下位には手が届かなかっただろ
590:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:25:54.18 Lm23DTkD0
鳴り物入りで行ったブラジル人でもいまいちだった人結構いるよね
591:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:26:10.89 heL4kgcl0
1507fn3A0のやっていることはリーガで活躍している選手を何名か挙げているに過ぎない。
香川の上位互換（ブンデスMVP余裕クラス）がゴロゴロしているリーガで、
リーガの選手が高額でプレミアに引っ張られてそんな選手で溢れかえっていない理由は何？
の回答に全くなっていないことに気付かないのか
592:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:29:10.68 aS8282920
>>1の解説で指宿が何でリーガで成功したことになるんだよwww
593:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:35:01.49 1507fn3A0
ピティ 去年のミチュの役割を任され今シーズン開花
オスカル＆アスパス 去年はセグンダ
レオ 去年はBチーム
とどまってるも何も彼らこそ、リーガで実績を残したことでこれから移籍していく選手だよ
今年からの選手達だからリーガでやってるのも当然だし、ミチュと同等やそれ以上を上げるならミチュよりもリーガで活躍してる選手を挙げるのは当然
彼らはミチュが作り上げた世界的に有名じゃなくてもリーガで活躍した選手だから活躍出来るだろうというブームに乗ろうとしてる選手な訳で
594:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:41:29.14 heL4kgcl0
>>579
同意
＞日本人プレーヤーがリーガで成功できない理由
リーガルートがないから。
リーガが金欠だから。
リーガの二大クラブとその下の間の中間クラブがほとんどないから。
ステップアップが、
代表＋CSKA、代表＋エール、代表＋ブンデス、
このへんがレアル、バルサは無理で、まずプレミアへってなって次に比較的ルートのあるイタリアへってなる。
最初に海外移籍するやつはドイツに抜かれるし、それに満たない選手はオランダやベルギーにってなってる。
ルートがないから移籍が少ないって点ではリーグ・アンもそうだ
城、西澤、大久保、中村、家長
これだけだろ
595:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:55:57.55 XalMDTi30
バルサ連中と体格は変わらないんだよ
何が違うってテクニックでしょ
596:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 10:57:23.14 UiQfOx9i0
>>595
テクニックは勿論差があるが、一番差があるのは戦術理解力だろ。
常に２，３手先までイメージしてプレーしてるってくらいの異常さ。
特に中盤の選手のサッカー脳は半端じゃない。
597:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:00:34.64 heL4kgcl0
>>593
＞とどまってるも何も彼らこそ、リーガで実績を残したことでこれから移籍していく選手だよ
数が少なすぎるって何度も言わせるな。掃いて捨てるほど列挙しろ。＞香川より上がゴロゴロ
それに移籍して移籍先で活躍してから語れよ。これから活躍見込みとか知るかよｗ
598:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:04:46.56 1BtViZQf0
言葉や文化の違いは多少あるかもな
ロナウジーニョもバルセロナはブラジルの街に似てて住みやすいと言っていた
599:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:05:54.08 heL4kgcl0
プレミア上位のオフェンシブハーフ20人ぐらい挙げて（無論外人含む）、
プレミアが資金難で内、10人ぐらいリーガに流れてそいつらが活躍したって
別に凄くねえしｗ
取るに足らないような普通の選手で埋まるぐらいじゃないとな
600:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:06:04.88 1507fn3A0
>>597
リーガの特徴ってこういう選手たちが毎年のように出てくるところだろ
そういう意味ではミチュレベルなんか次々に出てくるよ
そして>>574でミチュレベルの選手紹介しろだの挙げろだの言うからミチュと同等や以上の選手あげたらリーガじゃ駄目だとか日本語不自由なのかよ
601:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:08:07.79 0VtrYBcV0
アフリカンみたいな傭兵タイプなわけでもなく、スペイン人や南米系の選手とプレー的に同じ土俵での争いになる上
言語面でのハンデも抱え、言語習得の遅れにもあまり寛容ではない。いつまでもチームに溶け込めないままだと
クラブ上層部がブチ切れて多少金銭で損をしても飼い殺しよりも追い出しにかかる。
602:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:10:24.24 iY5XlUko0
スペインはアジア人差別がひどい。ポルトガルは良かった。
603:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:11:43.53 fBMB4a5Q0
香川も今壁にぶち当たってるからな。彼も個人戦術の部分で問題があることがバレてしまった。
結局チームスタイルが変わるとそこに自身を投影できないでいる。
こういうところなんだよね日本人選手が全体的に不足してる適応性は。
その点スペイン人が凄いのはプレミアなりポルトガルなりにぽっと加入しても
大した時間を要さずに適応してしまうところ。
この点に関しては相対的にスペイン人は間違いなくNO１だな。
次いでイタリア人かな。
604:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:11:51.84 1PjodHbo0
スペインが育成よくなってきたのはここ10年くらいだな
昔はスペインが選手輸出国になるなんて考えられなかった
605:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:14:56.06 heL4kgcl0
>>600
452 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 05:40:19.91 ID:1507fn3A0 [3/11]
>>440
＞自分の技術レベルはSBレベルだったから通用しなかったってのが言い訳ってw
＞日本語が不自由でもない限り素直に実力不足認めてる発言でしょ
＞特に中村みたいな技術が武器な選手にとってSBレベルの技術だったのは致命的だった。
馬鹿確定。
本気で中村の技術がサイドバックレベルだと思っている池沼。
単に中村はクローズドスキルが糞高くて、その割にオープンスキルが低かったってだけ。
「フリーキックコンテストがあればジダンより中村は上だろう」は
かつて日本代表やマルセイユで指揮を執ったトルシエ氏の言葉。
ジダンのキックの技術はスペインのサイドバックより下かよｗ
>>574でミチュレベルの選手紹介しろだの挙げろだの言うからミチュと同等や以上の選手あげたらリーガじゃ駄目だとか日本語不自由なのかよ
圧倒的に数がすくねえし、そもそも香川の上位互換がゴロゴロいるっつうから挙げてみろ、
それと香川の上位互換の選手でプレミアが埋まってない理由は何だ？って何度も言ってるんだろ、文盲が
606:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:15:20.66 s0d85a1d0
>>1
ピレネーから南はアフリカ
607:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:15:52.23 heL4kgcl0
ID:1507fn3A0 は本気で頭が悪いからイラッとくる
608:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:20:14.10 kem0Wym+0
日本は代表レベルで激弱なんだから仕方が無い。
609:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:20:14.51 83TvFTtO0
戦車のプラモデルは東欧勢とスペイン勢が非常に評価が高い。
後者の技法はスパニッシュ・スクールと呼ばれる。
610:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:20:48.34 8OnAodV+0
大久保はあそこの現地人でさえあきれる程の素行の悪さｗ
611:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:24:51.38 heL4kgcl0
URLﾘﾝｸ(netherlands.worldcupblog.org)
はい。スナイデルが今まで一番うまかった選手に小野を上げる。
これを全部社交辞令で小野の技術はスペインのサイドバックレベルでリーガの中盤ヒャッホーと思うか、
社交辞令込みだけど、うまかったんだろうな。でも活躍するためにはその技術を生かす戦術的なもの
フィジカル的なものいろんなのが必要なんだろうなと思うかは個人の自由
612:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:29:54.82 1507fn3A0
>>605
本人が将来海外を目指す子のためのインタビューで客観的に見て自分の技術がSBレベルだと感じたってインタビューで答えてるのに
俺がそう思ってないからそんな訳ない！そう思うやつは馬鹿だ！ってか？
３強を除いて合計で６人もあげれば十分でしょ。彼らが海外へいっても次から次へと出てくるってのもあるしな。
>それと香川の上位互換の選手でプレミアが埋まってない理由は何だ？って何度も言ってるんだろ
これも答えてるじゃん。３年前に始まったリーガのアタッカーブームの中で今年に入るまでは大きなクラブが有名所を取るブームがあっても中堅クラブには浸透してなかった
そこでミチュが当たったことでこれから中堅クラブからも取るチームが増える段階だと
613:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:33:28.33 heL4kgcl0
>>612
＞本人が将来海外を目指す子のためのインタビューで客観的に見て自分の技術がSBレベルだと感じたってインタビューで答えてるのに
＞俺がそう思ってないからそんな訳ない！そう思うやつは馬鹿だ！ってか？
頭悪いからおまえが俊さんの自虐に釣られただけ
ついでにサッカー選手の優劣をクローズドスキルでしか測れない浅はかな目が原因。
テクだけで言えば遠藤（フィジカル無しでパスが売り）より小野の方が上だ。
中田や本田（CLベスト8を決める活躍で2試合連続MOM級の活躍をしたことがあったわな）より中村の方がうまい。
614:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:37:29.09 y+wQLpJV0
いやこれ簡単
球際の強さ たったこれだけ
スペイン人に中盤じゃイニシャビの次にサンティが評価されてるけど
今季はサンティ対ダビドシルバ 対マタ が見れたけど球際勝負は全部サンティの圧勝だった
ダビドもマタもプレミアリーガーじゃトップクラスに球際強いからどんだけ強いかという
スタも球際勝負展開になるとかなり沸くしな
615:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:41:21.82 heL4kgcl0
俊さんがスペインで活躍できなくてイタリアでもいまいちだった理由は
いいプレーができない時にその理由をテクニックに求めてしまうその考え方とメンヘラ的な自虐性（＋身体能力が低い）。
だから止まったボールを蹴るのや、スペースが緩くて相手が格下だと凄いが
プレッシャーがあったり、プレースピードが早いとここちょうだいとズルズル下がって来るだけになる。
サイドバック並の技術だったからってのが正解だと思えるやつはある意味すげえよｗ
本田とかCLベスト8のセビリア戦MOM級2試合で余裕でリーガからオファー来るわ。
移籍金ゼロだったらなｗ
616:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:43:06.55 1507fn3A0
だから要するに中村が実際に感じたことは正しくない
俺が上手いって思ったからリーガでそんな下手な訳がないってそう感じた中村は浅はかだってことだろ？
日本語として自虐に釣りも何もないんだよ。
中村はリーガの技術レベルの高さについてはずっと言ってたし、そう感じたからこそ半年で戻ってきたんでしょ
技術は通用するって思ってたなら残って自分が満足出来るまでプレーしてただろうね
617:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:47:13.12 heL4kgcl0
>>616
＞中村は浅はかだってことだろ？
中村のサイドバック並の技術って自虐に同調してわざわざドヤ顔で紹介していたくせに今さら良く言うわｗ
＞技術は通用するって思ってたなら残って自分が満足出来るまでプレーしてただろうね
技術をあるかなしかでしか測れないからそういう考え方にしかならないんだよ。こんだけ言っても気付かないんだからお前は本当に頭が悪いわｗ
技術はあるかなしかだけじゃない、出せるかどうかだ。どんだけサッカーの見方の浅い海外厨なんだかｗ
618:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:47:13.87 7khBPs3T0
一番大きい問題は、①外人枠②言語の問題が、相互に絡み合ってる
ブンデスには外人枠ないが、リーガには外人枠がある
リーガに来る南米選手が、元々スペイン語を話す国もあり、言葉の障害
がない選手が多いが、日本人はスペイン語という言語の壁があり、言語の
問題がない南米選手とその枠を争うというスタートの時点で不利な立場にいる
619:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:47:21.13 U0mueaS00
身長はさほど変わらなくても身体の厚みがちがう
オリンピックのメキシコ戦なんか日本人はヒョロヒョロなのにむこうはガチムチだった
620:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:53:36.86 iaafo8qV0
まあ単純に
・言葉
・フィジカル
でＦＡなのは素人でもわかることを長々と・・・・
621:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:55:00.99 TzjjuLyB0
カガワシンジャは痛々しいなｗ
本当に実力だけで移籍できたとでも思ってんのかしら
スポンサー様＋香川のセットだから移籍できたのに
実力だけで移籍してきたミチュとかと比べるなんて論外だわ
こういう馬鹿な代表厨が居るから香川にアンチがつくんだよ、馬鹿信者共
622:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:55:25.82 1507fn3A0
>中村のサイドバック並の技術って自虐に同調してわざわざドヤ顔で紹介していたくせに今さら良く言うわｗ
これは俺がいかにも中村が実際に感じたことより分かってますよって風に書いてるからまるで玄人だねって皮肉として書いたんだが真に受けるとは
>技術はあるかなしかだけじゃない、出せるかどうかだ
では聞くが１対１でドリブル仕掛ける場面がペリコ時代に何度かあった。マリノス、レッジーナやセルティック時代なら跨ぎと切り返しでチンチンにしてた所だよ
でもリーガでは全く抜けてなかった事実はどう説明する？そして中村は紅白戦のほうがレベルが高いだどうだと言ってたね
紅白戦でも抜けないとすれば当然公式戦での１対１の勝負では難しいだろうと考え逃げのパスになってたとすれば？
１対１で抜けなきゃいけないというリーグにおいて技術が足りないから抜けない＝SBレベルだった。だから帰ってきた。そう発想できないのがわからない
623:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:57:30.50 heL4kgcl0
>>622
人に聞く前に大久保や城がそこそこやれたことに関する質問に答えな。
その次だろ。
624:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 11:57:34.36 T4EPZInW0
日本人はテクニックあるとか言うけど試合でスペイン人と見比べたら全然下手くそやがな
625:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:00:46.15 heL4kgcl0
ID:1507fn3A0は本気で中村俊輔の技術がスペインのサイドバックレベルだと思ってるわけ？ｗ
このレベルのキチガイになるとまともに話ができんな
626:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:03:17.56 heL4kgcl0
＞１対１で抜けなきゃいけないというリーグにおいて技術が足りないから抜けない＝SBレベルだった。
＞だから帰ってきた。そう発想できないのがわからない
城や大久保がプジョルをぶち抜いていたがｗ
つまり俊さんの技術は大久保や城より遥かに低いのかｗ
627:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:04:12.23 UiQfOx9i0
>>624
スペイン人のテクニックってイメージ的に言うと闘牛士みたいな感じなんだよな。
それに対して日本のテクニックは舞踊やサーカスと同じ。
動き自体は同じに見えても、本質が違うって感じだな。
スペインは戦うため、日本は舞うためってイメージ。
628:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:05:24.52 977/w7jc0
前のポジションに実際に役に立つテクニックかどうかでいったら
中村より大久保のほうがその生きたテクニックがあったと思うけど
629:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:07:18.90 1507fn3A0
>>623
城はエゴを出さず、とにかく動いて黒子に徹したからマンサーノに使われたって言ってたし
大久保に関してはドリブルの技術ならペリコ時代の中村よりは当時の大久保のほうが上だった。それだけ
630:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:07:33.65 pPojVICu0
五輪のスペイン代表糞だったじゃん
631:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:09:54.32 heL4kgcl0
俊さんのテクをサイドバック並だって言うなら、
むしろ俊さんレベルのアジリティーの低さとフィジカルコンタクトの弱さで活躍しているやつを挙げて行ってほしいわｗ
俊さんより小さいのはいくらでもいるが、重心が低くて俊敏だぞ
>>629
>城はエゴを出さず、とにかく動いて黒子に徹したからマンサーノに使われたって言ってたし
テク関係ねえじゃん
＞大久保に関してはドリブルの技術ならペリコ時代の中村よりは当時の大久保のほうが上だった。
大久保の方が俊さんより遥かに俊敏。明らかにな。俊さん抜くにはスピードがなさすぎたって書けば済む話。
サイドバック並の技術って頑張る必要はない
632:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:13:35.85 1PjodHbo0
俊さんはセリエ移籍したての若い頃は突破力もアジリティもあったな
あのころリーガに行ってれば通用したんじゃね？
五輪のスペインは無敵艦隊時代を思い出したな
今のスペインA代表は決定力があるCFとバロンドール級のMFで成り立ってる
あのレベルの選手を継続的に育成できるかどうかは分からんね
育成はミズモノだから
633:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:14:27.59 977/w7jc0
>>631
中村レベルの身体能力じゃあSBは務まらないよ。
中村以上の身体能力を有しながら、なおかつ中村よりテクニックがある選手が多い
だから中村はスペインでは通用しなかった
あなた、自分で答え出しちゃってないか？
634:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:17:29.23 1507fn3A0
>>631
あのさぁ技術だけで選手としてプレーしてきたが、リーガだと自分のストロングポイントだったのがSBと同程度の技術でしかなかった
+αとしてフィジカルが強いわけでもなかった。だから通用しなかったんでしょ
逆にテクニックがリーガでも突出してたならフィジカルが弱かろうと通用してただろうに。矛盾してるでしょ
635:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:17:35.54 heL4kgcl0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大久保のドリブル
俊さんには大久保みたいなターンの速さ、切り返しの速さ、切り返してから一歩目、二歩目の速さはない。
ていうか大久保は重心が低くて軽く前傾。ドリブラーの構えだ。足も短くタッチが細かくて速い。
>>633
>中村以上の身体能力を有しながら、なおかつ中村よりテクニックがある選手が多い
スペインのサイドバックの中に中村よりテクニックのある選手が多いとは一言も書いてないが
よくよまんのならめんどくさいから入って来るな
636:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:20:03.07 heL4kgcl0
>>634
＞逆にテクニックがリーガでも突出してたならフィジカルが弱かろうと通用してただろうに。
詭弁の典型的な一パターンな。相手の発言を誇張して反論するってのは。
おれがいつ「俊さんのテクがリーガで突出していた」って発言した？
「リーガのサイドバックレベルのテクしかなかった」ってのに反論してるだけだろ
＞あのさぁ技術だけで選手としてプレーしてきたが、
＞リーガだと自分のストロングポイントだったのがSBと同程度の技術でしかなかった
だから後半部のSBと同程度の技術しかなかったってどこで証明されたわけｗ
637:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:20:49.23 3qa61GYR0
>>602
国内でさえ分裂してるんだからしょうがないかなと思ってる
638:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:26:47.25 1507fn3A0
>>636
じゃあどのポジションと同じくらいの技術レベルだと言いたいの？
別に突出じゃなくても中盤任されるレベルの技術でも別にいいよ
それでもリーガにはフィジカル的に優れなくても中盤任されるレベルの技術があるなら通用してる選手は沢山いる訳で
もっとも今年ミチュ以上の活躍をしてる選手がピンと浮かばない時点であまりリーガは見てないんだろうから想像でもいいけど
639:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:27:01.82 heL4kgcl0
俊さんリーガへ行ったら、フィジカルコンタクトの弱さも、アジリティーの低さも大きなハンデってレベルなわけ。
日本の中でもはっきり言って低い方。
バッジョとか俊輔の映像見せられてまず足が細いとか言っていた。無駄に足が長くて重心が高いしな。
なおかつコミュ力に問題を抱えている上に三十路超えてリーガへ挑戦。
テクニックがリーガの中盤と同等あるいはやや上でも活躍できない条件は十分過ぎるほど揃っている。
サイドバックなんか俊さんよりスピードのない奴がやってるってのはありえんようなポジションだし
640:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:29:34.84 heL4kgcl0
>>638
>>639のように技術（どうせクローズドスキルだろ）だけ切り分けて語るのが無理があるって言ってるわけ。
おまえの言う中盤てのはセンターハーフも入ってるだろ
641:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:32:54.43 1507fn3A0
>>640
サイドアタッカーからトップ下ボランチと中盤すべてのポジションで使われても技術的に通用してなかった訳だが？
別に技術はここのポジションってあげてくれてもかまわんよ。リーガにはフィジカル的に優れない中盤の選手は居るからね
642:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:34:01.68 TzjjuLyB0
差別がー差別がー
欧米では悪い印象しか持たれてないイラン人がリーガで100試合以上出場し、キャプテンも任されてた件は無視ですか？
便利な言葉だね、差別って
黒人選手なんて世界中のリーグで差別されてるのに結果だして大金を稼いでいる
リーガで成功できないからって差別云々を理由にするのは見苦しい
貶してきゃせめて通用してからにしようぜ
643:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:35:23.82 RIEBi2jO0
トップ下失格
↓
左サイド失格
↓
右サイド失格
↓
ボランチ失格
↓
アマチュアにベンチ席までも奪わる
↓
鹿島東京も失格
↓
マリノスに涙目逃走
それが中村俊輔
644:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:37:33.61 XpmP/AR70
普通の無名のスペイン人でも
プレミアなんかじゃ助っ人できる奴らの集団がリーガ
みんなテクニックあってドリブルできて一番難しい
645:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:37:35.86 heL4kgcl0
>>641
そうじゃなくてｗ
俊さんよりスピードのないサイドアタッカー、俊さんより守備のできないボランチなんか珍しいだろｗ
つうかいるのかよｗ
俊さん的なフィジカルで中盤で活躍するには遠藤の役割以外難しい。結局トップ下で通用しなければな。
全てのポジションを「技術」と語るお前は「技術、技術」と発言した手前、
他の人ならフィジカルだろっていうところを全部技術ってことにしてるだけだろ。
トップ下の技術
サイドバックの技術
ボランチの技術
ってな。めんどくせ
646:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:40:51.85 ABK3K6Ox0
FWはどこいっても無理だろ
647:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:41:33.00 heL4kgcl0
俊さんがリーガでまるで駄目だった理由のもう一つは
古い10番タイプだったから。流れの中での得点力なさすぎ。スピードなさすぎ。当たりに弱すぎ。
サイドだと動くエリアが制限されて嫌だ、パスオンリー。
古い10番タイプがトップ下でこけたら、フィットするポジションはない。
そういった選手はセカンドトップになるか一列下げてるのがほとんど。
648:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:42:07.16 T4EPZInW0
GKなんか絶望的だな
649:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:44:54.44 1507fn3A0
例えば最初に中村が入ったサイドアタッカーでいうならペドロレオンなんかは体が強いわけでもない、アジリティがあるわけでもない。だからついたあだ名はムルシアのベッカムだ
それでも彼は技術でリーガで活躍し、レアルマドリー移籍までこぎつけた
ボランチならどうだ？パレホのフィジカルは中村なんかよりはるかに弱い。守備もサボりまくる。それでもヘタフェ時代に活躍してバレンシアに移籍した
有名所をあげるならこの辺だが技術だけでリーガで通用してる選手なんかちゃんといるわけだよ
650:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:45:10.75 Lid3gPsUO
つまり、サッカーにおいては
スペイン人は日本人の上位互換てことだろ
ドイツはデカくて鈍いが体で潰すようなＤＦをしないから日本人にはやり易いんだろうね
651:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:48:04.62 heL4kgcl0
＞サイドアタッカーからトップ下ボランチと中盤すべてのポジションで使われても
＞技術的に通用してなかった
結局技術ってことで終結してるけど、ボランチの技術とかどうとか言う前に
地方クラブで守備のできないボランチとか話にならんからｗ
ペドロレオンて明らかに俊さんよりでかくて強い選手じゃねえか？
そいつ兄貴が自転車競技の選手じゃん。
ベッカムもああ見えてタフだ。
652:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:49:37.24 XpmP/AR70
３１歳で怪我抱えた選手だけでなく
西沢もダメだったからな
653:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:50:37.63 bDheNiRM0
リーガはスペイン経済やばすぎてな
サッカーどころじゃ無くね？最近思うｗ
654:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:51:26.89 /so8PU/sO
全盛期(2007年まで)の俊輔の華麗なテクニックはリーガでも突出していたのは間違いないよ
だがあの時は膝がボロボロでかばいながらプレーしてた時期だから本来のキレや柔軟な身のこなしも無かったし日本代表の中ですら足手まといの状態に陥ってた
あと３年早く行ってれば結果は変わってた
655:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:52:06.88 heL4kgcl0
>>649
あとパレホって選手が中村と同じでボランチ全然やってなくて、
シーズンの中でいきなりボランチでちょこｔっと使われて駄目だしされたってのなら
同じ条件だろ。さらにはレアルで若いころから有名、中村よりでかい、と。
有名どころと比べるのは無意味。サイドバック並の技術しかないって腐している以上な
656:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:52:52.75 XpmP/AR70
スペイン人のテニスバスケハンドボールの強さ見たら
ヨーロッパで一番身体能力高いのすぐわかるだろうに
657:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:56:10.45 1507fn3A0
>>651
レオンがそう言われてたのはタフだからとかじゃなくFKとクロスが得意だったからだよ。本人もそう言ってる。
デカくて強い？ペドロレオンはフィジカルコンタクトをほとんどしない。フィーゴのような触れさせないドリブルも得意だからね
今もフィジカルコンタクトがあれば止められてしまってるよ
>結局技術ってことで終結してるけど、ボランチの技術とかどうとか言う前に
地方クラブで守備のできないボランチとか話にならんからｗ
だからパレホをどう説明するの？ほとんど守備出来ないけど、ヘタフェ時代はダブルボランチの１枚として活躍したよ
何故なら彼はプレスをいなしてパス出しが出来たからだよ
658:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 12:59:57.28 1507fn3A0
>>655
パレホは元々トップ下の選手な
だから守備はサボりまくるしそれこそ中村以上に王様タイプの選手だよ
つーかまずリーガのSBレベルな訳がないどうこういうならリーガ見てからじゃないと話にならないじゃん
レオンにしろパレホにしろデカイから中村より強いでしょみたいなのは普段見てる見からすれば物凄く馬鹿らしいんだが
パレホの当たりの強さなんかブオナノッテと大差ねーぞ。おまけに中村並の鈍足なんだが
659:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:00:37.83 sbYtjW9D0
スペイン人がなかみゅーらに一番驚いたのはストパーらしいけどな
660:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:01:06.70 pCTod7Kx0
今のリーガなんてKリーガーの家永でもバルサ戦で無双してたし。
日本人が行ってないだけ。
いや正確には日本人の優秀な選手をはじめ外国選手を取る補強費が全くない。
オワコンリーグの代名詞みたいなってるだろ。
661:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:01:35.49 heL4kgcl0
>>657
まずおまえは一人二人挙げて比べても無意味だってことを知るべき。
サイドバック並の技術しかないって腐している以上な。
それに俊さんの方が守備できるみたいなこと書いてるが、ボランチでの守備能力なんか未知の次元だろ、俊さんの場合。
ガチャの守備力がどうとかって言ってるのと変わんないよ。
俊さんが若かりし頃にアジリティーやフィジカルコンタクトの限界から、前目でプレッシャーのきついエリアじゃ厳しいって
ポジションを下げてそこで守備力やゲームのリズムを生み出す術、バランスを取る能力、最終ラインまでカバーできる守備範囲を
身に付けた上で時々守備さぼってるような選手だったらどうなっていたか、だな。結局想像の範囲しか出ない。
おまえがいくら頑張って横道に逸らしても、俊さんがサイドバック並の技術しかなくて、
活躍できなかったのは技術のせいと、それを証明する手立てはない。
俊さんは技術以外が足りないものだらだけだから。一部の技術特化型が俊さんと違うポジションで活躍していた、
そんな例を二、三出してもな
662:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:01:46.15 XpmP/AR70
無名の日本で名前すら知られてない
若手の選手すらプレミアとか言ったら助っ人レベルなの
それがリーガなの
663:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:03:30.27 heL4kgcl0
>>658
そもそも俺が比べてるのはそのパレホとか、レアルでカンテラ最高傑作とか言われた奴じゃないの。
サイドバック並の技術っていうから、サイドバックで俊さん並のテクを披露してる動画でも挙げろよ。
サイドバックで俊さんやジダンよりFKの「うまい」奴な。
お前がリーガファンなのはわかったが、結局自分の土俵に引きずり込んでいるだけで、
主題から離れて行ってるわけ
664:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:05:45.26 1507fn3A0
>>661
リーガ見てないやつとリーガの話するとマジで話になんないな。中村が未知数だろうとパレホより守備が酷い選手なんかそうそう居ないんだよ。
中村は自らプレスにいかないがパスコースを切る守備くらいはよくやってた。パレホはそういう所を平気で歩きます
>おまえがいくら頑張って横道に逸らしても、俊さんがサイドバック並の技術しかなくて、
活躍できなかったのは技術のせいと、それを証明する手立てはない。
これそのままブーメランとして返すわ。本人がそう感じたと語ってるのに俺のほうが中村より正しいだろというのを証明する手立てはないでしょ
665:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:08:28.62 MNDQ0Dfbi
ID:heL4kgcl0
頭悪過ぎだろ
666:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:12:10.55 heL4kgcl0
>>664
いやいや話になんないじゃなくって、リーガのサイドバック並のテクしか中村にはないって言ったんだから、
責任持ってリーガのサイドバックで中村並のテクの奴を上げろよ。動画付きでな。
＞これそのままブーメランとして返すわ。
＞本人がそう感じたと語ってるのに俺のほうが中村より正しいだろというのを証明する手立てはないでしょ
究極的に言えば俊輔の技術がスペインでサイドバックレベルかどうかなのは証明する手立てはない。
そんな中で「俊輔のテクはサイドバックレベルなのが証明された」って言いだしっぺだったのがお前だろ。
ブーメランの意味間違ってるぞ。
ついでに言うと証明する方法はないが、俊輔の技術がサイドバック並ってのは常識はずれな意見なわけ。
俊輔の技術はスペインじゃサイドバックレベルに過ぎないってやって投票やってそう思う の方が票が多く入ると思うか？
ファンのひいきがいやっつうなら、俊輔のプレーを知る外人投票だけでもいい。
想像でしかないが、そうだと言う奴が多いとは思わんな。
常識から外れた断定的なことを言う奴がしっかりした根拠なり証明する手立てなり持って来いって話だわｗ
667:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:14:24.70 heL4kgcl0
リーガで技術やスピードがないが活躍している選手を二人ほど挙げた（俊輔とは違うポジションの選手）
＝俊輔は通用しなかったからリーガではサイドバック並のテクニックしかない
どう繋がるんだよ？この図式が
668:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:20:53.01 1507fn3A0
>>666
まず第一に止めて蹴ってドリブルするっていう基礎技術の部分をダイジェストの動画で見たって意味ないでしょ。こういう部分こそ普段から見ないと
第二にクローズドスキルがどうこう言うなら中村はFKうまかったからうまい、リーガのSBにあんなの蹴れる選手いないだろみたいなのは矛盾してるでしょ
次に俊輔のテクはサイドバックレベルなのが証明されたって言いだしっぺだったのがお前だろ。
こんなこと言ってませんが？技術レベルがSBだったと語ってたからそこから考えて技術だけで生きてきてた中村にリーガは無理だったんでしょとは何回も言ってるがね
669:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:24:51.94 heL4kgcl0
＞パレホはそういう所を平気で歩きます
ボランチは歩くプレー多いから。
数的不利やバランスが悪い時は、ボールにアプローチしない
プレスに関してはもっと前のポジションの選手の方がする
多分バランス取ってる時の動きをお前は歩いてさぼってるってカウントしてるのがだいぶあると思うよｗ
ピルロとガットゥーゾとか思い出してみ
＞次に俊輔のテクはサイドバックレベルなのが証明されたって言いだしっぺだったのがお前だろ。
＞こんなこと言ってませんが？
「特に中村みたいな技術が武器な選手にとってSBレベルの技術だったのは致命的だった。」
↑
結論として言いきってますけど？ｗ
「SBレベルの技術だったのは致命的だった」ってｗｗｗ
670:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:28:29.70 heL4kgcl0
リーガで技術やスピードがないが活躍している選手を二人ほど挙げた（俊輔とは違うポジションの選手）
＝俊輔は通用しなかったからリーガではサイドバック並のテクニックしかない
どう繋がるんだよ？この図式が
君の発言「特に中村みたいな技術が武器な選手にとってSBレベルの技術だったのは致命的だった。」(>>452)
≒「俊輔のテクはサイドバックレベルなのが証明されたって言ってたろ」
誤差（微差）の範囲じゃないんですかｗｗｗｗｗ
この二つの数式について解説宜しく～ｗ
671:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:32:02.39 VSdH2TrM0
ラテンの乗りについていけないんじゃね
672:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:32:29.78 1507fn3A0
>>667
フィジカルが無いけど"技術があれば"活躍できていたっていう選手を挙げたんだが？
技術だけで生きていけなかったということは技術レベルが中盤のレベルでしかなかったという発言は正しいと考えるのが普通でしょ
とりあえず中村についてどうこう語るのはいいが、そこにリーガの選手と比較しながら語りたいんであればリーガ見ないと話にならないんだよ
リーガを見てないような奴がいくらSBレベルじゃないといっても説得力もなければ、リーガのSBがどのレベルなのかすら知らないじゃん
そんなのと話しても平行線たどるだけでしょ
>>669
パレホはカウンター食らってる時も目の前にマークしないといけない選手がいても歩いてるんだよ。
ヘタフェ時代は王様として許されてて、攻撃面で活躍してたけどバレンシアではそういう部分があってダブルボランチの選手としては失格の烙印押されてるからね（最近は３人置いてるから活躍してる）
こういう部分は見ないとわからないだろうし、むしろ見てないおたくに守備してるでしょとかどうこう言われるのも馬鹿らしいんだが。それこそリーガスレでパレホは守備が出来るか聞けば？
>結論として言いきってますけど？ｗ
あくまで本人のSBレベルでしかないという発言を発展させて考えてるからそりゃそうなるでしょ
とりあえずリーガについて論争したいなら見ましょう
673:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:32:48.41 977/w7jc0
>>663
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
674:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:34:56.40 heL4kgcl0
>>668
＞第二にクローズドスキルがどうこう言うなら中村はFKうまかったからうまい、
＞リーガのSBにあんなの蹴れる選手いないだろみたいなのは矛盾してるでしょ
リーガのサイドバックのテクが中村並なら、
リーガのサイドバックなんか一部だけで両サイド、レギュラー、あるいはそれに近いクラスで
50人はいるんだから
中村並のキックの技術の奴が何人か上がってくるだろっつってるんだけど？
クローズドスキルだって技術の内だぞ？それで全部じゃないからオープンスキルって言葉を出したが、
なんでクローズドスキルが技術と矛盾したものになるわけ？
まるでクローズドスキルはスキルじゃないみたいな方向へ勝手に飛躍させないでほしいんだけどｗ
矛盾てそういう意味だぞ？ｗ
675:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:36:24.47 heL4kgcl0
>>672
＞技術だけで生きていけなかったということは
＞技術レベルが中盤のレベルでしかなかったという発言は正しいと考えるのが普通でしょ
「技術レベルが中盤のレベルでしかなかった」ではなく「サイドバックレベルだ」って断言してただろ。
言葉変えんなよカス
676:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:39:18.07 heL4kgcl0
>>673
今はやりのサイドバックのカットイン、そして今度は逆のスペースへボールを運ぶ動きに
FWの動きに釣られるディフェンスがいてスペースができて
シュート、ゴール。
大きなストライドでスピード活かしているし、わりと長友であるようなプレーだわ
677:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:43:50.15 1507fn3A0
>>675
サイドバックのレベルでしかを途中で
中盤のレベルではなかったって書き換えてそれがミスってただけだから変えてる訳じゃないよ
とりあえずリーガ見ろ。見てないやつとリーガの技術レベルについて語っても、らちがあかない
これ以上続けたいんであればリーガスレ行って中村の技術レベルはSBと同等か、パレホは守備出来るかって聞けばいいよ。たくさん相手してもらえるから
実際に感じた人、普段から見てる人よりも見てないけど俺は詳しいんだ俺が言ってること以外は間違えてるって考えてるなら付き合いきれん
678:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:44:56.20 977/w7jc0
>>676
一応補足として
動画はアーセナルだけどのちにセルタ、それからバルサ
あと出身はアルゼンチンだけどスペイン代表になったってことでペルニアもいる。
中村よりテクニカルなSBはスペインにはけっこういるよ。
679:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:47:34.94 heL4kgcl0
>>672
パレホの話とかどうでもいい。元々の主旨じゃない。自慰こいてんじゃねえよ。
>>670から逃げるなよ
おまえはすぐリーガの知識ひけらかし、自分の土俵へ持って行こうとする癖がある。
本題から脱線させてな
>>670に回答出せないだろ？
結論はお前はリーガのサイドバックレベルしか俊輔のテクはないと断定しておきながら
それを証明する手法も納得させるような根拠も何も持ってないってことだ
>>677のレスもそう。結局言いだしっぺの癖に、本題から離れたレスしかしないわけ。
リーガで技術やスピードがないが活躍している選手を二人ほど挙げた（俊輔とは違うポジションの選手）
＝俊輔は通用しなかったからリーガではサイドバック並のテクニックしかない
どう繋がるんだよ？
だいたいサイドバック並の走力があって、
俊輔並のテクニックがあって、そんなのがたくさんいるなら
どこのリーグへ行っても王様になれるわｗ
ちょっと考えりゃわかるだろｗ
>>678見て動画で上げるほどテクニカルとは思わないから感性が違うんだろ
長友の動画でこんな感じのシュートはちょくちょくある
680:名無しさん＠恐縮です
13/01/24 13:51:26.58 977/w7jc0
>>679
ビッグネームあげちゃうと中村がかわいそうだからそこそこレベルをあげてたけど
じゃあダニエウ・アウベスとジョルディ・アルバでどうよw