13/01/03 13:14:03.31 OT8fj41c0
よくわからんのだけどミクとかのボカロは今どっち方面に向かってるの？
今のまま人間の歌声とは違う独特の歌い回しのまま行くのか
人の歌声からピッチとかだけ抽出して機械音声に再現させるやつ（名前忘れた）の方向で行くのか
今どっちがメイン？それとももう二手に分かれてんのかな？
>>882
富田勲が使ってたよ。
917:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:14:12.38 eD9/e8adO
中居にファンがいるんだからCGにファンがいてもおかしくはない
918:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:14:18.87 f6dX0xTn0
邦楽の人間が何言っても説得力ないわな
919:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:14:33.61 xBFF6Q2xO
中居お前が言うなよ
920:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:14:36.57 tE8uVGYiP
>>912
ジェネレーションギャップで片付けんな
ミク好きなんて若者から見ても気持ち悪いわ
921:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:14:47.70 V9NOpy820
ミクじゃなかったらおまえらボカロに興味なんてないんだろ
922:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:14:56.75 SzYbq03A0
濱野智史「前田敦子はキリストを超えた」
北海道新聞「初音ミク 現代の女神」
…いい勝負だと思うが僅差でAKB豚のほうが狂ってるか
923:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:14:57.68 Fdf5JjuV0
>>894
そういった刷り合せの過程が全然起きようもないのがＴＶの世界っつーことで
まあ不幸被る人も出てくるというのは分るけど、閉鎖性のない世界は、やっぱ素敵なのですよ
924:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:14:59.27 TR0u37oS0
芸能人が初音ミクに対して
理解できないとかの発言の類いは
批判というより脅威からくるものだと思える
925:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:15:14.40 MUpRtTB50
ミクって売れない声優の声をアニメのキャラクターでごまかしているだけなんだろ？
926:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:15:19.92 GkTe1N8YO
まあ世界規模でみるとミクの知名度はまだまだ下の下
AKBは完全に抜いてるけどSMAPに比べたらしょぼい
927:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:15:21.09 TtA5o5ybO
生身アイドル商売ってのはステマの固まり
それを生理的に嫌う若い世代がボカロを支持してる
ごり押し捏造くそ朝鮮人アゲした結果、フジデモに花王不買、新大久保カンコ鳥の現実を見ないとｗ
928:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:16:27.68 8tGRmwhg0
>>882のようなステレオタイプのおっさんは、今起きていることを決して認めようと
はしないだろうし、彼らを説得するのは無意味。単純に価値観の違い。テレビやＪＰＯＰ
が好きなんだろうから放っておけば良い。新しいものを受容する柔軟性のある連中は、
ニコ動界隈を周遊して、客観的にトレンドを評価すれば良い。
929:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:16:27.72 zWL1uqD/0
>>917
中居なんかにファンがいるのか？w
930:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:16:41.41 rFkrHzZX0
トイ・ストーリーやファインディング・ニモは人間が演技してないから理解出来ない
ゴジラやウルトラマンは人間の演技だから素晴らしい
931:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:17:01.46 /uz/8evn0
中居ｸｿが歌手なのが理解できないｗｗｗ
932:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:17:15.31 om4VIjLk0
音痴のライブで人集まるほうが奇跡なんだわｗ
933:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:17:23.90 5wTp/BOK0
ファンを人数とか落とす金とかで見てるのだろうか
生身の人間としてそれ以上のものがあるなら
比較せず泰然としてりゃいいのに
934:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
13/01/03 13:17:29.13 dDdF1/zT0 BE:1924488285-2BP(3456)
>>925
ごまかしというのはちょっと違うかな。
売れてる声優･芸能人を起用したらもっとヒットするというものでもないから。
たまたま合ってたんだろう(･ω･｀)
935:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:17:45.67 iW7x1eTy0
>>886
それはそれでいいけど反対の意見を持つものに対して異常に突っかかってはオタク文化を押し付ける
こういうところが苦手
936:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:18:02.98 F2sqLkaS0
作品の発表や表現の手段としてのミクは素晴らしいツールだと思うが
ライブに1万人集まるのは俺も理解できんなぁ
生身が動くからliveなんであって、てさ
同じ動きがいくらでも再生可能ならliveって必要なくね、と
937:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:18:03.01 NrUJSeQ90
音楽聴いて手振ったり合いの手入れたりオタ芸したり
バブル時代のジュリアナみたいなもんだろ
色々と発散するんだろう
938:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:18:03.98 tE8uVGYiP
流石2ちゃん
キモオタのミク擁護が多いw
改めて2ちゃんはゴミカスの集まりだと感じる
939:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:18:12.50 pwtubyMM0
おまゆう
940:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:18:14.58 b7o9Iri+0
SMAPは全員音痴だからなw
ボイストレーニングしてあれってひどすぎだろ
941:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:18:25.17 ngCEzUBw0
初音ミクはソフトウェアあり、あくまでアバター的存在
本体は曲をつくる何千人かのクリエイターと言ってもいい
中居はたぶん表面上のことでしか知らないんだろうね
942:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:18:47.39 owjSrlBB0
>>912
世代じゃなく若くても興味ない奴・嫌いな奴いるでしょw
それを「若い世代はみんなミクの味方！」みたいなことうそぶく奴が一部いるから
ウザがられるんだよ。
お前らの嫌うステマやゴリ押しとどう違うんだか。
943:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:19:01.74 HB4h3nUO0
>>936
あれは、同好の士がお互いの安否を確認しあう、まぁ平たく言うとオフ会なんじゃないかな
944:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:19:04.29 f6dX0xTn0
つうか今の日本の音楽でAKBとかブーム去った後
業界支えていくのって今ミクで作詞作曲やってるやつらだと思うぞ
新しい才能を入れていくかこのまま利権だけのクソ曲作り続けて沈むが
どっちかしかねーじゃん
945:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:19:08.86 4tjaiWShO
>>905
SMAPは、ライブの累計観客動員数が日本の歌手で歴代1位なんだよな
俺は2位のB'zファンだからそういう情報も知っている
同じ人が何回も行っているという意見もあるけど、それはディズニーや初音ミクのライブにも当てはまるからｗ
946:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:19:12.90 IUJtorSVO
中居くんもボーカロイドに代わりに歌ってもらえばいいんじゃないかな？
947:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:19:16.59 buMZCt04I
>>938
ゴミカスの集まりのところに出張してくるなよ。
ご苦労様ですw
948:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:19:21.94 V9NOpy820
>>936
10回やったとして10回1万人集まるものなんかな
生身と違うからどうなんだろ
949:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:19:31.64 JdJeIra10
>>936
安心しろ、そのうちAIで自動的に動くようになるからｗｗ
950:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:19:32.21 zCBaLl/M0
>>少なくともSMAP含めアイドルは同じ人間だしそこには感情があり人生がある
>>その一挙手一投足から色んな感情や歴史を読み取る事ができるしそのアイドルの人生に少なくても干渉する事もできる
うわぁ…。
951:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:19:55.46 wonZEtFt0
>>12
じゃあ高い金払ってアイドルを視姦するのはわかるの？
俺は好きな音楽を聞きに行くのは何も不健全だと思わんけど
たけしは人間を簡略化というけど、そこにある作り手の着想や労力を無視してる
じゃあCGアニメだって人間を簡略化してるじゃねーかってなる
952:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:20:06.99 eghh5mmy0
スマップなんてプロの歌手から見たら初音ミク以下のへたくそだし
あんな歌にお金を払うバカがいること自体が日本の異常事態。
現代の病理だね。
953:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:20:12.70 buMZCt04I
ボカロ以下の歌唱力の中居…
954:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:20:15.87 88xe0RdX0
>>888
漫画の登場人物に一喜一憂している人物は珍しくないとは思うが。
955:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:20:23.12 DsTF3e3t0
木村のワンピースゴリ押しがうざい
どうにかしろやまじで
956:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:20:27.16 C8M+01VY0
演奏なしのカラオケライブに人が集まるのが理解出来ない
957:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:20:40.33 3FiM82jR0
>>5
お前の発言が案外深い
キモオタがミクに傾倒するといっても「バーチャルアイドル」であるという意識は基本にある
（たまーにそれがない怖いタイプも入るけど）
アニメマンガに萌えてるやつも同じこと
だが3次元アイドルというのは厄介で、嵌ってる連中はあれが「現実」だと思っている
アイドルというのは文字通りの偶像で虚像で、人間が演じているというだけで、
本当はそんな実体はどこにも存在していない
2次元に嵌ってる心理と本質は何も変わらんのだ
そこを分かって、夢の存在として認識して楽しんでるやつも多いが、
やっぱ下手に本物の人間が演じてるので、
「あれは現実で、自分は現実の人が好きなのだ」と思い込んでる人間は2次オタより桁外れに多い
これが痛い
958:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:20:49.60 SwyXKld8O
中居さんとジャイアンは
どっちが音痴だろうか？
959:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:20:51.10 tKUxTedW0
>>944
椅子に誰が座るかの違いでしかないような
960:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:20:52.69 MUpRtTB50
ミクって元の声は売れない声優なんだろ？
お前らはそれに熱狂して何がしたいの？
961:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:21:22.36 TtA5o5ybO
>>936
一万人集まるところで破綻なく披露出来る技術力がついたんだよ
各々が持ってるまちまちな大きさのディスプレイを飛び出して、誰が見ても同じ大きさのミクを一万人が見る
これなんじゃないの？
962:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:21:24.81 YM6alWS30
>>942
おっさんの多くは知らないし、知る気も無いから
中居にどうこう言ってもしょうがない
ってことが言いたかっただけで別に「若い世代はみんな」と言う気はねえよｗ
963:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:21:24.94 fUnbykv30
中居くんが本当に生声で歌ってるのか怪しいのにコンサート会場に行くのが信じられない。
もしかしたらボーカロイドの技術って、音痴をリアルタイムに矯正して聴かせるために開発されたんじゃないか？
964:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:21:28.13 pMl2YNSs0
元々は恋愛感情の話の例で初音ミクを出しただけなんだけどw
965:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:21:29.04 zWL1uqD/0
>>950
そいつ痛いだろ？
スマッブ板
966:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:21:29.59 owjSrlBB0
>>941
そのほとんどが糞で、人気なのはプロやセミプロ（現音楽業界で揉まれた奴）で、
また売れたらけきょくメジャーデビューしちゃうってのは、
今の音楽業界否定してミクを持ち上げてるオタの中でどう整合性つけてるんだろうね？
967:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:21:32.97 AXBoBOUe0
中居はん、それSMAPのファンを侮辱してるのと同じや
968:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:21:45.80 Fdf5JjuV0
>>938
中立意見も偏って見えるようでは病気と呼ばれても仕方あるまい
なぁ
969:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:21:46.98 IUJtorSVO
ゴリラズも否定されるのかな
初音ミクより先にバーチャルキャラクターのライブやったんだけど
970:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:21:47.60 nGiTbZzU0
楽譜も読めない歌手と何が違うんだ？
971:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:21:57.28 4/wS59ZU0
キモイとか言ってる奴は馬鹿なのか？
個人の好き嫌いの話ならチラシの裏にでも書いてろ。
音楽の『パラダイムシフト』が起きている事くらい分かんないかなぁ。
グローバルな視点を持とうぜ。
ミクポリに来ていたアメのミク廃が言ってたよ。
『私たちは歴史に立ち会っているのよ！！！』
ってね。
生身の人間が歌ってないから駄目だ、って言う奴が多いけど見当違いだね。
アニメや漫画になんで感情移入できるか考えてみたら分かるだろう。
初音ミクの良さは、作り手の想いが唯一ミクというフィルターを通してのみ、ダイレクトに伝わるとい言うこと。
人の声を通すと、たとえ作り手本人の声であったとしても、そこにノイズが入ったりバイアスがかかったりする。
ミクさんがフェイクだろうが何だろろうが、リアルな人間が周りにいて実体化するんだよ。
神の存在と同じ。
所詮は脳の認識の問題。君らがリアルと思っている物だって、君らの脳内に
存在してるだけかも知れないんだぜ？
972:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:22:02.66 OT8fj41c0
最初はボカロの歌い方で満足できる人が「これが人が歌ってるように聴こえるのか？」とよくわからなかったが
ボカロ好きな人はあの人間にはない奇妙な歌い方がいいって思ってるんだってのがわかってきた
>>953
ボカロはプログラミング通りに歌うんだから上手にも下手にもできると思うが
973:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:22:11.18 pbdAPqhy0
>>960
みんながみんなおまえみたいに人気声優だけ好きなわけじゃないよ
974:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:22:14.14 jSYLL0wp0
口パクアイドル歌手集団、エアバンド、ボーカロイド
・歌がうまいのは、エアバンド
・CDがたくさん売れるのは、口パク
・キモオタが集まるのは、ボーカロイド
ってことだよな。
どれも同じように気持ち悪いけどwwwww
975:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:22:14.43 WcGdkqp3T
>>912
ほんの４ヵ月前まではようつべ見て『ミク厨きっめえええｗｗﾌﾟｹﾞﾗ』と思ってた俺はこの前BD買ったぞ
何がきっかけになるかなんて分からん
976:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:22:34.48 cJVbVeqG0
>>882
初音ミクの曲は素人が作った数万曲。
SMAPの曲はプロが作った数十曲。
なぜ、SMAPの方が売れるのか？
それはマーケティングの差だと思う。
新曲が出たらCMやドラマ、ラジオでバンバン流して憶えさせる。
逆に初音ミク曲は殆どこれをしない。ただ動画サイトにアップするだけ。
977:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:22:44.16 D109TuRVP
>>7
中居はよく考えて発言するようなキャラじゃないだろｗ
978:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:22:52.65 tE8uVGYiP
>>954
もちろん2次元にも感情移入できるよ
でもリアルと混同しちゃダメ
そんなものはマトモな人間ならちゃんと区別できてる
ここにいるキモオタは生身の人間を否定してミク最高って思ってるとこがキモい
979:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:22:56.04 Ci1NVnyQ0
案の定のレスで埋め尽くされててﾜﾛﾀｗ
980:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:22:57.14 Oa1ihgkz0
別に理解しなくていいよ。音痴のお前のコンサート２行くバカも誰も理解できないし。
981:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:23:02.04 Dahnxw160
>>877
俺の母親はyoutubeで知ってる曲探してミクカバーに辿り着いてたりしたし
初音ミクの導線は思ってる以上に多いみたいで意外な人が知ってたりして面白い
だからそういった人達なんかは>>877の言う偏見とは少し離れていられるのかもね
982:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:23:14.71 8tGRmwhg0
ただ、このネタってボカロ厨とＪＰＯＰ厨の煽りあいでスレが盛り上がるので
面白い。お互い分かり合うことはほぼ不可能なので、議論は永久に続く。
トレンドという観点で見るなら、十代女子の動向が重要で、その意味では今の
時代はボカロが有利。ニコ動が十代女子向けに設計されているのも大きいと思う。
983:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:23:18.49 Q3tetWUI0
国分の声優はCD出すな発言といい結構ピリピリしてる気がする
984:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:23:19.88 u1ZKEu3cO
中居がソロライブやるとどんぐらい集まるのかな!?
一応SMAPだから結構集まるのか？
985:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:23:25.47 8eza8mSm0
J-popなんて同じコードで書かれた曲ばかりじゃん。
しかも過去の遺産でカバーしまくって食いつなぎ。ボカロを始めて気づいた。
今、日本で歌手になるという事はライン工に成る事に等しい。
作詞家と作曲家から上がって来た、似たような作品に声を乗せるだけ。
これじゃプロもアマチュアも関係ないじゃん。
ボカロを可愛さに惹かれて買ってみたけど、
なんだかボカロを買って重要な事に気が付いたと思う。
心をこめていい曲に仕上げてくれれば、多少似てても気にしないけどさ、
最近酷過ぎ。AKBやジャニーズみたいにファンが一人で１０枚も１００枚も買ってようやくミリオンになるような
連中をトップの歌手として扱うのもおかしい。
986:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:23:30.85 eghh5mmy0
スマップみたいなおっさんに温かみを感じるほうが病気だと思う。
ＣＧのほうが絵画と同じようにまだ芸術性感じる。
987:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:23:45.21 tE8uVGYiP
>>968
うわキモ
必死っすな
988:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:23:50.58 SzYbq03A0
そもそもスマップて歌から遠い所のタレントだから
そういうのが生意気言っちゃダメだな
歌うために生まれきたミクとは、もう存在意義が段違いというか
989:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:24:05.60 OT8fj41c0
>>944
うーん、ボカロ界隈もほとんどの人が似たり寄ったりのJPOPかアニソン歌謡曲作ってると思うし、
別にボカロ以外にもいくらでも音楽はあるんだよね
よくボカロ好きな人は「JPOPやジャニ以外の音楽の世界」を誇るけど
別にニコやボカロ以外にも色々あるわけだし…
990:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:24:25.19 NrUJSeQ90
あれもサウンドの一種だろ
テクノやアンビエントの発展系じゃないのか
991:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:24:36.67 ngCEzUBw0
中国にはパクリミクと韓国にはシユがいるんだよ
ワイルドだろ～ｗ
992:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
13/01/03 13:24:46.72 dDdF1/zT0 BE:1732039294-2BP(3456)
ボカロというか素人曲は売れるかどうかなんて無視した曲が混じってるのが面白いんじゃないの(･ω･｀)
993:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:24:52.33 tKUxTedW0
同族嫌悪 これに尽きる
994:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:25:10.29 Fdf5JjuV0
>>987
俺のレスを「どっち」に解釈したか分りやすいレスがきた
995:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:25:20.90 F2sqLkaS0
>>943
ああ、それはわかりやすいな
996:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:25:22.30 uPyPG8oF0
なんか最近アンチのほうが必死過ぎてキモイ
997:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:25:28.52 IUJtorSVO
こないだのCDTVのライブで声加工しまくってたのになー＞SMAP
998:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:25:34.06 A2UR+j6h0
解るけど、これはいっちゃだめだろｗ
999:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:25:41.63 tE8uVGYiP
ミクオタ完全敗北wwww
1000:名無しさん＠恐縮です
13/01/03 13:25:47.97 8eza8mSm0
>>992
うん。
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