13/01/02 03:43:10.43 3clrLs+j0
大学でＪリーグ目指そうってチームあったね、あれは面白そう
てかＪ３設置で一気に現実味帯びてきたなｗ
いずれ大学出身者でプロチーム作りたいとかすごい話だわ
829:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 03:43:41.91 wcAGmoiL0
銀河旋風ブライガー
銀河烈風バクシンガー
銀河疾風サスライガー
何が言いたいか分かる奴はオタ
830:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 03:46:08.31 rz4B48qxO
>>804
>１部をプレミア名乗ってるのＵＫとスペイン以外あるのかっていう
これに対しての答えであって、制度云々は知らんから。
つーか、知ってたら相当なマニアだな。
831:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 03:47:32.24 /JYe7OxJ0
アルビレックス新潟とか湘南ベルマーレは他のスポーツにもチームや個人競技選手いて何かカッコいい！
他所ももっとやればいいと思うけど二番煎じ感は否めなくなるかな
ジュビロとかはラグビーチームもジュビロだし試合会場も同じだから間違えて見に行く人いそうｗ
832:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 03:49:42.16 do9nhSf4O
そもそも運営できんのか？Ｊ2でさえカツカツのチームが3部に落ちたら破産だろ
833:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 03:51:31.44 OJQUArso0
>>832
J1に上がったら破産だろうけど、
下部に落ちる分にはやりやすくなるんじゃないの？
834:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 03:52:59.41 ZtltmpW70
>>832
だから、よく言われるけど運営費も半分で抑えられるんだから破綻しないって
835:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 03:53:34.45 aOixvmGM0
>>831
だから新潟は貧乏なんじゃないの？
836:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 03:53:55.76 pPsBsXyy0
>>832
だからＪＦＬに落ちるよりいいんじゃないの？って話じゃないのかそれ？ｗ
むしろそういう所には救済なような気がするけどｗ
837:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 03:56:13.29 Y7g3OFZc0
>>832
逆だと思うよ。
J3に落ちる事で使用するスタジアムを小さく出来るし、プロ選手を削減して人件費も大幅に減らせる。
つまり、クラブを潰さずに規模を縮小して、経営の体力を回復させる時間を得る事が出来るとも言える。
838:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 03:56:21.33 MMCCAxk80
>>5
トラップはめちゃくちゃ上手だな
839:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 03:57:53.76 3EqmCtNj0
>>832
Ｊ３が出来たらまるで降格しちゃうような話してるようだが
今年JFLに降格決定してしまったチームもあるんですよ？
840:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 03:58:16.33 bLDqPc0+O
ホッケーマスクかぶってサッカーやるのか
841:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 03:59:45.33 3EqmCtNj0
>>840
つまんないレス俺の下にすんなｗｗせっかくマジレスしたのにｗ
842:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 04:00:27.74 OJQUArso0
>>835
運営が別でスポンサーも別だから関係ないです。名前を統一させてるだけ
843:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 04:14:00.17 3G4GNnkUO
上がっても戦力充実したり運営を拡充したりで破産
落ちてもスポンサーや自治体が金出し渋って破産
J2中位が一番いいよ。
844:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 04:14:56.40 uAkOTUoQ0
何か勘違いしてる連中がいるようだが？
3000人の観客で採算が云々なんてそれ何よ？
別にJ3クラブでも2万人キャパのスタ使って1万人の観客入れたらいいだけの話だろｗ
3000人収容の箱さえあればJ3に参加できるってだけの話じゃん
現行でも1万人収容でなければJ2へは上がれないし1.5万人収容でなければJ1は目指せられなんだから
845:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 04:21:46.47 dKZvzay70
JFLに所属してた時と基本何も変わらない分、3部の人達は今まで通り大変なんだろうなとは思う
新リーグ設立で多少はスポンサーが増える可能性もあるけど、運営状況が改善される好材料が特に無いからね
にもかかわらず設立の方向に向かってるのは降格クラブの受け入れに関してJFL側が難色示した可能性もあるな
最下位になって退会扱いになったJリーグのクラブを何故別リーグのJFLが受け入れないといけないのか？
が議論に出てくるのは自分も当然の事だと思う
846:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 04:27:46.89 iYbdRHO40
>>845
基本的に変わると思うよ、Ｊ３は準加盟認証されたチームのみの参加になると思うから
しかもＪＦＬ廃止とかまだだれも言ってないわけだし
Jを目座なさない文字通りアマチュアとして頂点リーグとして存続するんじゃないかね
プロアマ混在の面白いリーグだったけど出来れば存続してほしい
有料試合が減れば会場費とかも安くなるだろう
旅費等の問題はあるけどそれはどの競技の実業団、クラブチームでも同じ事だから
847:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 04:29:46.45 haLCrMlg0
>>845
確かに。
Ｊ２で下位になったチームを受け入れる義務はＪＦＬには無いな。
ＪＦＬからみれば、上位になったチームが「俺、Ｊ２の方が良いんで、ＪＦＬ辞めます」って言って勝手に出て行っただけだからな。
848:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 04:32:55.82 dKZvzay70
>>846
JFLが廃止になるわけないだろ
それに準加盟のクラブは所属先が変わるだけで運営環境は何も変わらんよ
逆に準会員なんて名称変えて必須要件緩くするんだからさらに環境悪化する可能性だってある
849:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 04:33:41.96 t4yQvdGd0
>>845
そんな事言ったらこれまでだって地域リーグ上位も受け入れんなよ
都合のいいことばかり言ってんじゃねーぞって話になるわな
実際J行ったことないプロチームだって受け入れてるんだからそんな難色話なんてねえだろって思うわ
850:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 04:34:43.18 in987X3Z0
ホントだよな、別リーグだけどサッカーは基本同じ木の下なんだから
851:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 04:36:31.85 f3IuIlyd0
別リーグ関係ないとか言ってたら天皇杯とか出来なくなるよね
852:古式若葉
13/01/02 04:36:53.04 vMDOlyGA0
こんばんはー。
853:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 04:39:12.34 dKZvzay70
>>849
確定じゃなくて可能性があるって言ってるだけだろ
そもそも3部相当のリーグとしてすでに機能してたJFLを
Jリーグと切り離してなぜわざわざ新たにリーグを創設する必要があるのか？
それを考えると色んな説が出てくるのは当然だと思うが
854:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 04:41:37.17 jlhN6AZm0
JFLとは併存ってことでおｋ？
855:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 04:42:31.65 haLCrMlg0
ところで、結局、Ｊ３への昇格（降格）は、どのルートになるんだ？
（１）県リーグ１部 → 地域リーグ → （プロを目指しますか？）→ YES→ Ｊ３ →Ｊ２ → Ｊ１
｜ＮＯ
－－－－－－－－－－－－－→ ＪＦＬ
（２）県リーグ１部 → 地域リーグ → ＪＦＬ→ （プロを目指しますか？）→ YES→ Ｊ３ →Ｊ２ → Ｊ１
（２）は一見、降格のダメージは少なそうに見えるけど、実際は、移動の少ない地域に降格する（１）の方が
経営的には楽なんじゃないのかな？
それに、（２）の場合だと、Ｊ２に上がれる実力を持ったクラブがようやく倒せるＪＦＬの門番チームを、Ｊ３に上
がれるかどうかのクラブが倒すのは容易ではなくなって、地域からＪへの障壁が厚くなりそうなんだが。
856:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 04:44:21.46 uAkOTUoQ0
赤字を出したクラブは金額に応じて翌シーズンの勝ち点を減算するってシステムがあればいいね
赤字額100万円ごとに1ポイント減算みたいに
そうすれば分不相応な補強ができなくなる
857:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 04:50:16.51 YInh5Wsd0
JFLは日本サッカー協会と日本フットボールリーグが運営してるからな。
今まではJリーグは運営には携わってなかったわけで。
J3新設によってJリーグの負担がそれだけ増すってことだな。
まあJリーグ機構そのものはお金ありそうだから問題なさそう。
よくチーム数多すぎって批判あるけど、Jはやっぱ「サッカーの裾野拡大」
ってのが目的前提にあるってのがはっきりしてるね。
これを目的としている限り、減らす考えはないだろうね。
それによって犠牲も生まれる可能性は否定できないけど。
858:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 04:56:43.25 uAkOTUoQ0
>>855
（２）を採用してJ3からの降格をJFAが認めなければいい
最底辺に位置するくらいならおそらく経営は最悪だから解散若しくは放棄という形になる
放棄の場合は2カテ降格だから地域リーグが実際の受け入れ先になる
J3が活況を呈して増加するなら24クラブに達した時点で2分割すればいい
859:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 05:06:14.47 blDthR2S0
>>805
あの、イギリスのプレミアと仰ってますが
英国にはイングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランドと
四つの独立した協会があり、それぞれ独自にリーグを運営してますが
どこのリーグのことを仰ってるんですか？
しかも日本で英国のプレミアというと一番に思い浮かぶと思われる
イングランドのプレミアシップには20のクラブが参加してるのはご存知ですか？
860:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 05:41:09.45 q+21Sfbw0
>>812
プレミア化言う奴は馬鹿って印象つけるためのレス乙
わざとやってるのがみえみえだからやめとけ
861:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 05:45:03.66 JIReCmN80
>>813
リーグ優勝は昇格、リーグ最下位＋αは降格、が最も論理的
9地域の優勝チーム9つは、望むなら昇格できなければならない
3分割なら3ずつ昇降格で最大6入れ替えとなるけど、チーム数が足りないか
862:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 05:50:42.17 GXvchXA80
>>853
ユニークなリーグであった事は置いておいて
そもそもプロアマ混在、引いてはＪ目標とそうでないチームが同じリーグ
結果的に足の引っ張り合いになってるのはおかしいと思わない？
地域リーグレベルまでＪ目標とアマ一本を分けるのは小さな地域では不可能に近いけど
対象が全国のＪＦＬ、Ｊ３は住みわけした所でむしろ本来の姿になるだけだと思う
863:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:03:10.49 qqYCg/fO0
>>812
何言ってんだよプレミアは下位３位はフットボールリーグ自動降格だぞ・・・
入れ替えがないとか何処から聞いてきた話なんだよ
上がる意思のあるチームはプレイオフまでやって這い上がれるんだよ
経営うんぬんの話ならＪ１だろうがプレミアだろうがダメの烙印押されたら続けられんよ
当たり前の話だろ？あと野球に関しては元々各都道府県にチームをって考えがないだろ
全然違う、話にならない
864:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:07:11.70 +PcdbZ510
何かJ2出来たときと同じようになりそうだ
865:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:11:04.59 hgldL1jB0
>>812
野球は興業
興業性・経営面からの発想が根本的におかしい
サッカーは競技
リーグ戦は公平性・論理性が第一
リーグのクラブ数を決めるのはカレンダーだけ、一年に何試合できるか
2回戦総当たりか4回戦しか公平性は保てない
すると20前後か10前後しかない
866:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:11:28.17 JiiXOdc40
>>859
さすがにそれは大抵の人が知っているよ、諸外国のプレミアリーグの話はマニアックになるだろうが
もともとＵＫの中の国々は自分の所がサッカーの王道って考えだからチームも分かれてるし互いにプレミア名乗るのは必然的な話
ただ市場規模や知名度から言えばイギリスのプレミアリーグ＝イングランドプレミアでいいと思う、あまりつつくと唯の揚げ足取りになる
元々イギリスって言い方もイングランドを日本風に呼んだものからだから
正確に言えとか言ったらグレートブリテンなんちゃら云々・・なっちゃうから、もうキリがなくなる上に話が本末転倒になってくる
867:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:12:18.57 waiS6s8c0
J3とかそこらへんの高校のサッカー部でも勝てるな
868:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:12:52.53 dKZvzay70
>>862
そんなの自分に言われても知らんがな
自分がレスしたのは新しいリーグが新設されても準加盟クラブの経営が大変なのは変わらないって事と
今回わざわざ新たに設置するのは何かしら事情があるんじゃないの？って事だけだからね
自分にとって2つに分かれるのが良い事なのか悪い事なのかなんて正直どうでもいい話であって…
だから新しいリーグが出来たなら出来たでそれでいいんじゃないかと
869:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:18:45.66 hgldL1jB0
>>65 自己訂正
興業じゃなくて興行だったorz
870:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:19:44.88 BN72VqYhP
>>852
知ってる奴、もう少ないだろ
871:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:22:06.82 EK7G3a060
>>865
まあそれだけじゃな、野球は伝統とかメデイア露出の多さとかもあって
例えば地方とかで興行してもそれなりに人が入るの、しかも田舎の方はチームもあまり厭わない
しかもほぼ毎日試合出来るわけでサッカーより複雑な展開とかから客も少なくとも数千人単位毎日来る
サッカーは毎日試合しないから一概には言えないが毎日やっても客はそんなに来ないだろう
ゲーム性や文化の全く異なる競技を全く同じ土俵で考えるのは木を見て森を見ずだと思うね
872:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:22:59.64 3vuwQ+xg0
>>868
それこそそんなの知らんがなあんたの空想ファンタジーでんがな言われるだろ
873:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:24:25.98 +yHCUGc30
勘ぐってもキリがないよな
新しいリーグが出来てそれでいいならそれでいいじゃんなｗ
874:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:26:03.82 dKZvzay70
>>872
そんな空想ファンタジーにわざわざ返レスしてくれるなんて悪いね
これってレス読んでくれてるって事だからさ
875:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:28:21.01 HY+kVFLK0
サッカーオタってホントまとまりないってか、女々しいなあ何かｗ
876:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:29:30.14 y9nkCmJQ0
>>867
現状JFLやその下の地域リーグ所属選手は殆どが高校サッカーよりレベルが高い大学サッカー経験者だぞ
地域リーグですら高校サッカーよりレベルが遥かに高いよ
877:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:33:38.78 YInh5Wsd0
>>828
チリの強豪ウニベルシダ・レ・チレなんてまさにチーム名からして
元は大学の構成から始まってるからな。イタリアでもそんなクラブがあった気がす。
878:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:33:43.76 30btGlRli
J1のサテライト＋準会員でリーグする方が客集まると思う
サテライトは門番的な存在で昇格無し
準会員は3位以内ならJ2に昇格
879:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:34:19.32 4gcvEZjy0
チームが減るわけでもないのにメンドクセーよな
色々やってやっぱみんながダメって納得したら戻せばええねん
サッカーのリーグだってやれ前後期だチャンピオンシップだ１年限定のリーグ方式とかやってきてんやん
いややった方がいいよ色々何せ百年構想なんだからｗ
880:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:39:37.48 YInh5Wsd0
>>878
それやりゃいいのにな。J1サテ＋準会員リーグ
移動費かかるから東西にでもプリンスリーグみたいにわけてさ。
勝ち抜いた準会員の上位2チームがプレーオフで昇格2チームを決める。
で、そのサテが門番になってそれを越えられずに3位以下の準会員クラブは昇格できない制度にする。
サテがまさに門番になって準会員の審判になる仕組み。それを超えて初めて上で戦える制度にする。
881:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:47:16.65 TDXerp/z0
>>878
サテライトの廃止のいきさつ見るとそのやり方はどうも無理っぽい
やっぱ現状の名前は同じもしくは類似で別チームを作って地域リーグから参戦とかの方が現実的だろうね、そんでよい選手は引っ張ると
最高Ｊ２までを目標としてね、そうなれば自己採算できる下部組織になれる可能性も出る、地域のままでも安くあげられるしメリットある
882:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:51:50.21 PJs3kHiU0
Jでも地域でも同じチーム名の独立したチームがあれば試合の少ないサッカーのフラストレーション解消にもなるね
あと片方が遠征してても片方の試合がホームとか
真剣勝負を見て応援する機会が増える サテライトはほぼ練習試合のようだったらしいからね
883:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:52:02.40 wp1WznOc0
マンUやインテルの日本人はうざい消えろ byエルゴラ
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
884:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:52:31.37 hDbg/D5o0
クラブライセンス発動だから
所詮Ｊ３はＪ３
自治体依存は変わらない
スタジアム作らせるための手段でしかない
885:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:54:38.60 +f1ZZAQE0
Ｊ３クラスのスタジアムならもうほぼ全ての自治体にあると思うがｗ
ちょっと席だけ増設すれば可能とかさ、Ｊ３の間に今後どうするか考えられんじゃね
886:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 06:59:45.09 uAkOTUoQ0
それこそサテライトに地域－JFLの参加を推奨すればいいだろ
そして大学や高校だけでなくサテライトに特別指定枠３つを与えればいい
887:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 07:07:21.84 zlOMjKMl0
>>886
どうもプロとアマの移籍に一定期間が必要等難しくなってるようだ
サテライトはサテライトリーグとして復活させてやるしかないようだ
今年中にサテライト復活させ、秋にするかどうかとか報道みたけど・・どうなったのやら
888:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 07:07:56.15 uAkOTUoQ0
ついでに大学の社会人1種登録と選手権チームに一定のルールを与えて交流を持たせてもいい
889:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 07:08:13.38 HAFWNLJM0
あそうかｗ今年じゃなくてもう去年かｗ
890:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 07:10:39.25 /FD/zbJ20
>>888
ＪＦＬならそれも可能だったけどＪ３は一応プロ球団組織になるだろうからどうかねえ・・・
ｔｏｔｏとかがＪ３も含まれるのかもまだわからんし含まれたとしたら難しい話になるだろ
891:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 07:15:24.78 S8LCqm290
それにクラブチームじゃない高校生の頂点、最大目標はやっぱ選手権だろうから他のリーグに裂く時間はないだろう
それだったら国体やクラブ選手権、天皇杯出場なり優勝の方が嬉しいと思う
892:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 07:17:49.72 5u79T1dB0
クラブの数減らせって壊れたテープレコーダーみたいに繰り返し主張してる人って
クラブが年間にホーム主催試合を何試合開催するのか全く考慮に入れてないよね
１シーズンに何回戦やるのかも理解せず、ただ数だけ書いて後は消えるし
こういうヤツって他の似たようなスレでも以前から言われてる通り
本当に両手の指や12くらいまでしか数かぞえらんないんだろうな
893:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 07:49:35.42 uAkOTUoQ0
>>890
J3なんて「プロを目指す物好き」に過ぎないんだから考慮する必要は無いよどんどん自由にやらせるべき
むしろJFL以下を活性化することが先決
totoはJ3は含まれないはず準会員で見習いみたいなもんなんだから
894:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 07:51:32.18 j/9Qf7RC0
>>877
そのまんまチリ大学って意味だもんなｗ
元々は別のチーム名だったけど初期選手がほぼチリ大学生で構成されてたんだってな
895:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 07:57:10.11 gSbbv87r0
>>878
来年から下カテゴリへの23歳以下の若手選手のレンタル移籍市場期間が通年になる
896:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 07:57:15.28 2w8bYMZD0
>>893
そうじゃなくて参加する方が難色示すんじゃないかって事で
個人としてじゃなくチームでというのは学業本分の高校は難色でしょうよ
スポット的なら練習試合でいいんじゃないの？って まあ大学は社会人相当だからいいんじゃないですかね
897:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:01:46.80 wtqLjmlK0
>>878
下カテゴリとサテライトととは言え一応上位カテの選手が通年で試合するメリットは？
リーグ下位で終わったら何言われるかわからんし、下カテゴリとガチンコ勝負して怪我でもしたら何でもない事じゃん
相手は絶対ガチで来るから怪我の可能性は練習試合より格段に上がるぞ
898:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:05:22.92 VTF0PdnF0
しかも本体選手が怪我で離脱とかでおよびかかったらサテライトの試合より優先して戻されるよね
１チームに所属何人いるか知らないけど諸事情でＪ３要員が足りなくなり試合出来ませんって事になりかねないわ
899:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:10:29.59 uAkOTUoQ0
大学なら流経大に例があるが高校がJFLに参加するなんて常識的に不可能だよｗ
表現がまぎらわしかったから書き直すけど
「Jクラブは大学生や高校生に特別指定ができるように
JFL以下に参加しているサテライトチームに特別指定枠３つを与えればいい」
ファジネクで経験を積んで調子のいい選手を登録はそのままでJ2岡山で出場可にするってシステムってこと
900:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:14:59.99 0G7eGRGv0
平均月収200万位になるんだろうな
901:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:16:25.94 SeVJkTFA0
>>900
そんなに高くないでしょ
１２０万くらい
902:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:17:34.60 t3qibHe60
>>899
ネクスファジは地域トップクラスだけど未だＪＦＬに上がれてないんだ
来年以降上がれる可能性は十分あるけどね
現状のＪＦＬ、来年のＪ３チームに招待枠設けるのは地域の隠れた才能選手発掘の面で面白そうだ
903:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:21:06.38 SeVJkTFA0
>>900
上に上がるために
と
J３は薄給老選手の集積場になるんじゃ？
904:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:21:50.90 TkTk0q0p0
>>901
いや、昇格や強化に躍起になる所は例え地域でもＪＦＬでもプロ契約の人にはそれなりに出すと思うよ
そうでもしないと実際地盤も職場も少ない地方で選手しに行くとは思えない
社員選手は社業込みの会社員の給与体系になると思うけど
905:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:22:49.80 7yt4oeOiO
まあ下カテゴリをサテライト云々言っている奴って海外厨で
J2知らん奴でしょ？どうせ
下カテゴリ云々語るにはまずJ2の全クラブを語れるようになって
から来なさいって
906:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:22:53.10 uAkOTUoQ0
>>902
サテライトでもない上に台所が厳しいJ3から選手を引き上げるわけ無いだろｗ
それにサテライトがJ3に参加するってのもおかしな話だよ
907:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:23:36.99 jzjxY6zU0
>>904
月数十万単位出てる地域チームもあるという話を聞いたことある、結構なもんらしい
でもいつクビになるかわからない世界だからな何れにせよ
908:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:25:21.89 jzjxY6zU0
>>906
いやこれＪ３で体験学習＋将来性を見る場にしろって話でしょ
そんな難しく考えなくていいんだよ
909:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:26:20.82 wsmT20L50
>>906
うんそうだね でも全然そんな話してないからｗ
話が見えてないよキミ
910:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
13/01/02 08:26:43.26 xI56496y0
Ｊ１のサブチームを作るなら
Ｊ３じゃなくＪＦＬだなぁ
昇格のあるＪ３じゃなく、別ピラミッドのＪＦＬの方が不都合が無い
911:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:27:18.68 SeVJkTFA0
>>907
＞月数十万単位出てる地域チームもあるという
それ
採算度外視してるからでしょ？
上に上がることのみ優先
912:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:28:10.35 SfcQdyc60
>>905
いいよ、じゃまだスレに余裕あるから語ってみて Ｊ２全部 ちょっとずつでいいから
913:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:30:39.40 GfBtV5UM0
今後アマチュアリーグはなくなるという見込みなのかね？
914:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
13/01/02 08:35:00.54 xI56496y0
Ｊリーグ入りを目指すいわゆる物好きチームが
ＪＦＬでやるのと、Ｊ３でやるのと、どっちが都合が良いかって話だよねこれ
ＪＦＬだと年間３４試合
Ｊ３なら年間試合数は１０チームで始めたら
２回戦制なら年間１８試合
４回戦制なら年間３６試合
で大差はないね
Ｊリーグ所属となると別組織のＪＦＬ所属より、露出は増えるのかしら？
例えば、サッカー雑誌やサッカーニュースにＪ１Ｊ２の試合結果と一緒にＪ３の結果が出るとか
915:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:36:53.17 SeVJkTFA0
>>913
そうでしょ
企業クラブはなくすし
なんでもかんでもプロ扱いして
草サッカーもプロの仲間入りになるのでしょ？
そうすれば集金できるし
916:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:37:52.02 ebLKUju+0
>>911
それはわからないねスポンサーと地域がどれだけ協力してるかにもよるし
元々地域リーグは観戦料無料なとこ多いしスタッフもボランティア多い
採算というより与えられた予算をオーバーすることなく余すこともなくやってんじゃないかね
917:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:38:47.96 uAkOTUoQ0
>>914
＞Ｊリーグ所属となると別組織のＪＦＬ所属より、露出は増えるのかしら？
例えば、サッカー雑誌やサッカーニュースにＪ１Ｊ２の試合結果と一緒にＪ３の結果が出るとか
サッカーダイジェストは扱わないね多分
サッカーマガジンがモノクロの見開きで触れるくらいじゃないかな
918:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
13/01/02 08:39:11.75 xI56496y0
まぁ、日本サッカー協会傘下の団体でも
ＪリーグとＪＦＬは別団体だから、ＪＦＬ所属の物好きチームにＪリーグのルールを強制するのは無理があるんだよね
スタジアム基準や財務健全化基準とか
それにクラブライセンス違反でＪリーグからＪＦＬに降格とか
919:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:40:35.82 ebLKUju+0
もちろんクラブ会員やら物販その他営業も頑張って自助努力もしてるだろうけど
920:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
13/01/02 08:42:05.86 xI56496y0
>>917
やべっちＦＣでＪ３の結果はこちらです
って数秒、結果一覧と順位表が出るかもしれないｗ
それが大きいのか小さいのかは判断に迷うけど
921:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:42:46.52 RH9fGIo50
>>913
そんな事はないでしょ、Ｊ３が出来るってだけでＪＦＬがなくなるなんて話はどこにも書いてない
922:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:44:56.73 YInh5Wsd0
>>917
ダイジェストもマガジンも昨今は見れたもんじゃないな。
ホントレベル下がったわ。国内国外中途半端な構成すぎる。
923:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:46:22.27 kTt0N0ic0
>>918
いや詳しくは知らないけどさ、準会員希望してないとこにはそんなキツイルールは少なくとも強制はしてないんでないの？
924:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:49:19.49 y9nkCmJQ0
>>916
基本的に地域リーグは観戦無料
上に上がることを考えていないクラブも多い
地域1部2部でも草サッカーの延長でやってる所もある、そしてそこに元Jリーガーが居る事もある
925:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:50:48.80 uAkOTUoQ0
チーム単位の登録で参加できるのがJFL
クラブ単位の登録で参加できるのがJ3
そういうことだ
だからJ1やJ2のサテライトチームはJ3に参加する資格が無い
J3に参加するにはFC今治みたいな形にする必要がある
サテライトの下にまたユースを設立しなくちゃいけないんだがそんなに金かけてメリットあるのか？ｗ
926:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:51:46.50 vczrjLU00
今は元Ｊリーガーの地域リーグが普通になってきたね
強化もそうだけど目玉となる選手はやっぱ欲しいだろうからね
927:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:52:39.42 xMXOAvu70
>>913
JFLがJを目指すプロ指向クラブと実業団の混成になった結果、実業団の負担が大きくなりすぎて
撤退が相次いだ、てのも今回の話の根底にあるわけで。
むしろアマチュアの全国リーグを保護するのが目的だよ。
全国リーグに進む際、実業団はJFLへ、プロを目指す物好きクラブはJ3へ。
928:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:54:33.34 SeVJkTFA0
>>924
そういうところをJリーグの枠にはめ込むため
J３をつくって外堀を埋め
J４・J５・・・・・・・・
最終的には
草サッカーも組み込み
企業クラブは全廃
929:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
13/01/02 08:54:52.03 xI56496y0
>>923
ん？
準会員にならないとＪ３には入れないんじゃないの？
930:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:55:24.41 2K6Gicvf0
J2イースト，J2ウエストでいいのに。
J3なんて誰も関心を持たない。
931:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:55:46.29 ijHJwC/E0
>>925
だからｗ資格ないけど特別に参加させたらどうか？だろｗその案出した人の意味は
俺は無理があると思うけど
もっと話の流れ良く読んでレスしろよややこしくなるからｗ
932:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:56:21.08 fD1pnXLX0
>>929
あんたはＪＦＬの話してたんじゃないのかよ・・・・・・・・・・・
933:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:57:39.40 /OEquAJ00
JFLが準会員ばかりのチームじゃないって事知らないんだろきっと
934:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:58:08.44 k+P8eHwUO
けど新JFLは、四部相当なんだぜ。
来年以降も、物好きと企業チーム混合リーグなのは変わらない。
935:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:58:18.28 wSp7bqrc0
>>764
落ちることを考えなくていいから、
余計無理してJに滑り込もうとして借金かさむ結果になるきがするのだが?
昇降格に耐えられないクラブをJに迎え入れる時期は
正直もう終わりにしなきゃならないでしょ
936:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 08:58:51.06 sbjl8tnTO
数年後には、「昔でいう地域リーグ」って説明しなきゃいけなくなるな
937:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:00:27.29 SeVJkTFA0
>>935
逆でしょ
無理して上がることを煽るためのJ３
938:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:01:45.57 uAkOTUoQ0
>>931
参加資格に例外なんか認めたりなんかしたらｇｄｇｄになっちまうよｗ
カテゴリーに注目を当てたい目的でルールを曲げるなんぞ論外だろ
939:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
13/01/02 09:02:56.77 xI56496y0
>>932
ん？軽く混乱してきた(;^_^A
ＪＦＬは今まで通りの参加基準で変わらないでしょ？Ｊ３が出来たって
Ｊ３はＪリーグ準会員に成るのが必須条件で
スタジアム基準や財務健全化が求められる
今はＪリーグのクラブライセンスが失効するとＪＦＬに降格とされてるけど
ＪＦＬはＪリーグとは別団体だから、今後はＪ３に降格になるのかな？
Ｊ３にＪチームのサブを作るのは無理があるから
ＪＦＬにサブチームを作るなら可能になるかも
みたいな話をしてるつもりｯｽ
940:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:03:26.45 iCkw01xQ0
>>913-914
「アマチュアリーグがなくなる」んじゃなくて、
「アマチュアの全国リーグ維持」がどうなるかってことだろ
その下にあるアマ主体の地域リーグがなくなるなんて到底考えられないし
アマの全国リーグ維持が厳しくなってJFL参戦クラブ枠の減少や最悪廃止の方向になれば
今やってる地域リーグ決勝大会や全社トーナメントがアマ最強決定戦になるだけだよ
企業クラブの本田技研や市民クラブのYSCCを初めとして
JFLが今後どう推移するにしろアマチュアを管轄する組織は必要なんだから
941:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:04:00.50 OJQUArso0
>>856
そんな金持ちクラブに有利なシステム無理です
942:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:04:00.28 SeVJkTFA0
>>938
＞例外
今でも例外（債務超過・スタ不備）でもJ２上げて
ｇｄｇｄでも上げればどうにかなるなのに
943:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:05:45.14 OJQUArso0
>>857
運営が別だからJリーグ側の負担にはならないだろ
944:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:09:06.17 /OEquAJ00
>>938
だから無理があるっていってるだろ俺もｗ
人に意見したいならだ、意図を把握した上でだからこれこれこういう理由で無理ですよ
って事先に言わないと、後出しなら何とでも言えるし説明なしでいきなり否定から入って誰が耳貸すんだよ
945:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:09:57.99 YUfIXOWe0
>>939
うーん・・・ごめんちょっとわからない もう少し簡潔に
946:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:12:03.11 3JSXmgu20
パイの奪い合いにはならんのかね
947:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:13:35.98 SeVJkTFA0
>>946
動員されるのは
固定客リピーターのみだから
ならないのでは？
948:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
13/01/02 09:14:27.77 xI56496y0
>>945
物好きチームは、ＪＦＬにいるのとＪ３に居るのと
どっちが経営しやすいかな
949:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:15:32.73 uAkOTUoQ0
J2目線とJFL所属物好き目線がお互いの都合で語るから凄くスレが伸びるなｗ
もう一回言うがJFLはアマチュアリーグってわけじゃ無いよ
「チーム登録」で参加できる社会人リーグってこと
プロの選手契約で活動するクラブの「チーム」が参加しているケースがあるだけ
Jリーグは「クラブ登録」でリーグの規定に沿って参加する完全プロリーグってこと
950:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:16:35.04 S/zrQTIJ0
>>948
その物好きチームってのがいったい何を指してるのかさっぱりわからない
まあ一応二通りの考えのチームが大まかにあるよね？単純にどっちの話？ってことよ
951:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:16:58.93 OJQUArso0
>>914
名前こそJ3でもJリーグ所属にはならないから扱いはそこまで変化ないと思う。
952:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:20:08.00 S/zrQTIJ0
ああＪリーグ入りしたいのが物好きチームって話ね
だったらＪ３に決まってるでしょ？
そもそも準会員になる事を前提で活動してるチームなんだから
準備が整ってないチームはＪＦＬでやるしかないじゃんｗ取りあえず 当たり前すぎる話
953:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:20:34.28 y9nkCmJQ0
>>939
JFLの参加基準が変わるという話は今の所出ていない筈
J3の参加基準の内、スタはJFLと一緒ぽい、財務系は不明
サブチームは分からん、個人的にJ3には置かない方が良いかなと思う
>>948
財務系などの条件にもよるがJ3の方じゃないかな？
JFLよりはJのブランドでスポンサーが呼び込みやすくなると思う
954:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:22:19.35 S/zrQTIJ0
まあ地域リーグから抜け出せなければ準会員もＪ３もJFLもないんですけどね
955:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:23:08.15 a0mlrRgb0
自営リーグ、だな。まさに。
956:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:23:19.32 veFq4xOi0
ワシのJは108まであるぞ
957:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:26:46.88 uAkOTUoQ0
「スタジアム規定が厳しすぎる」
「JFLに落ちるとせっかく集めたユースチームの行く末が・・・」
じゃぁJ3ってカテゴリーを作ってみましたって程度でいいんじゃないかな
958:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:27:24.18 OJQUArso0
いまどきJに上がりたい物好き
昇格せずにJFLにいたい物好き
959:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:30:22.71 FaZDVJme0
JFAの銭ゲバの手段が増えただけだろ
960:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:34:27.80 uAkOTUoQ0
>>955
あ！その表現が的確かもｗ
961:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:35:09.53 qU66xxdJ0
>>957
スタジアム云々はどれだけ本気でやるか、地域も認めているかの確認でもあるからな
平均観客数の事だって「どうです？この数字でやっていけそう？」って失敗する前の思いやりみたいなもんだよ実際
962:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:42:44.35 SeVJkTFA0
>>957
まとめると
クラブライセンスをちゃんと適用させるために
J３を作ったということか
963:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:46:44.47 dvrKbYdIO
いわばクラブライセンス未満のクラブのゴミ箱か…
実際、12クラブのうち、成績さえ満たせば昇格できそうなクラブは半分もなさそうだし、今後加わってくるクラブもそんな感じだろう
964:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:46:51.70 uAkOTUoQ0
J2昇格基準が高すぎるハードルなんて悲鳴上げているけどあの程度は簡単にクリアできなければプロリーグでなんかでやっていけないんだけどねｗ
J3が実際にきちんと活動ができるかって言えばかなり疑問は残る
採算が厳しくてホームタウンの資金流入がハンパ無いか所属選手のあてに困るか結構厳しそう
965:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:49:10.58 uAkOTUoQ0
>>962
まぁそんなところだね
966:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:51:45.68 SeVJkTFA0
>>965
それならOK
967:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:54:49.64 wnBdPUOW0
もっと単純な考えで元々はJFLが今のＪ２格でしたって話
希望者数が増えましたんで次はＪ３をって事
968:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:57:35.52 /HoJ04e00
ジュビロがＪＦＬにいたなんてちょっと驚きなお話だよね
969:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 09:59:24.63 Y7g3OFZc0
例えば、オランダとかみると、一部リーグでも、スタジアムが５千人収容とかあるだろ。J2の一万は地域リーグのJを目指すチームにとって厳し過ぎるんだよ。
970:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:00:50.27 hLYqHtGb0
ID:SeVJkTFA0 は基地害で焼豚で８＋１０＝２０というような池沼の全ソナだから
コイツ絡みのレスは全部間違い
971:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:07:50.11 D2a+GsPM0
>>969
そうなんだけど実際は１万５千の椅子置けるスペースは確保しておかないとＪ１の時また大幅改装しないといけなくなる
だから取り合えず１万の席スタジアム作ってあとは５０００分の芝スペースあるのが効率的だね
972:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:08:09.69 SeVJkTFA0
>>969
土建屋が絡んでるからしかたない
973:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:10:30.77 FafAVChD0
>>971
それはちと無理がある、スタンドは１万２千くらいにして余剰スペース(ゴール裏など)
に３０００置くのがギリギリかな
某所の陸スタがそんな感じでＪ１に将来行ったら椅子増やそうって事らしい
974:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:12:37.01 l0fRAlaP0
ID:SeVJkTFA0
通称：「全ソナ」
野球人気低迷で発狂し毎日朝から晩までサッカースレを荒らしてる焼き豚
今日の活動
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
975:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:12:47.66 uAkOTUoQ0
>>969
親会社に頼らずJ2を1シーズン転戦するにはホーム平均1万人くらいの集客が望ましいってこと
つまりJ2規定の1万人収容ですら実際の経営は厳しいはずだよそれ以下では話にならないレベル
平均3000人クリアですらドーピング使わなきゃダメだったところがJ2やってんだからそりゃ無理さｗｗｗ
976:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:13:33.47 MsaTjHMt0
>>969
オランダは人口的な事もあるから専用スタジアムで５０００なら十分すぎるんじゃないの？
逆にKリーグみたいに立派なスタジアムあってガラガラじゃ悲惨だろ
977:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:17:09.93 NRdiQpEL0
>>969
俺も思う。
J1は12000人
J2は8000人
J3は4000人
※全て固定座席数
これくらいがベストだと思う。
今の規定（予定）だと、J1が15000人でJ2が10000人でJ3が3000人って極端すぎないか？
978:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:17:41.49 tVtQ4KNU0
>>975
１試合平均１万とかＪ１でも厳しいとこあるわｗｗｗ
平均３０００な、Ｊ２最低条件は
979:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:18:33.65 SeVJkTFA0
>>977
そんなまともな話が通用するなら
「秋春制」を導入させようとはしない
できないなら
参加するなが基本
980:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:22:48.45 XRaP2Hky0
>>979
真冬の厚別でコンサに試合させるつもりか？
981:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:23:03.73 4sSxqtPrP
ほ～
982:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:23:29.09 dSWww++V0
>>977
そもそもその「固定座席」に何の意味があるかわからんなｗ
どっかは試合会場取れず仕方ないから別のスタジアム仮設座席設置で試合行った事あるらしいが
それでいいじゃん座れるんだし、そもそもサポが座るか？芝でええねん
983:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:23:44.50 SeVJkTFA0
>>980
試合は出来るでしょ？
984:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:24:15.35 YPkfpvfY0
>>980
何のためのドームだよｗｗ
985:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:25:28.40 hLYqHtGb0
1万人収容の競技場が厳しいって今は個別席じゃなく長椅子でもおｋなはずだけど
それすら整備できずに芝生でってのは雨の日は来なくていいよと言ってるとしか
986:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:25:55.09 vxyM71rd0
>>980
させるつもりかって、それは試合しに来る方が言いたいだろｗ
987:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:27:25.24 hLYqHtGb0
>>983-984
基本中の基本の話だが、完全ドームの中の日照も風通しもない所で芝は育たないから
札幌ドームの芝は外に出してて、冬季は50cmの雪の下
988:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:27:45.25 rz4B48qxO
>>984
降雪期は使えないんだがな。
989:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:27:51.47 +Bh83OJV0
>>985
雨の日なんて元々そんなに客こねえから、屋根でもあるスタジアムなら知らんけど
990:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:27:57.08 hLYqHtGb0
夏春基地害って根本的にサッカーを知らないからな
991:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:28:42.19 pABHA+ml0
>>987
じゃ我慢して外で試合して下さいとしか言いようがない
992:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:30:55.97 BZIZqfJI0
意味ないねードームってただの雨よけ日よけなんだね、そりゃあもう考慮が足りませんでしたねってしか言いようがないね
まあもう北海道は日ハム天下だからサッカーのためにアレコレはしそうにないね
993:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:32:39.58 AdmH2oGh0
冬にサッカー出来ないとこはアイスホッケーやるのが基本だろ、氷上のサッカーなんだから
994:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:33:51.44 U5X69zKR0
サッカー冬にできません (サッカーってウインタースポーツだよな・・？)
995:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:34:06.57 hLYqHtGb0
いつも思うんだが、スタジアムの観客数の話をするなら、平均じゃなくて一番入った時の数字を参考にすべきだろうと
スタジアムで収容率が9割超えることなんかほとんど無い
っていうか8割なんかになったら常時通路が人で埋まってる
1万人収容のスタで緩衝地帯とったり、シーズンパスとって来ない分や、座席に荷物置く人や
その他諸々の空いた席を考えれば、8千人入るのが限界ってところだ
シーズン最高動員が八千だと平均が三千切りかねないんだが、その辺どうなんかね
996:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:35:57.58 rz4B48qxO
>>994
正確には、冬の日本では一部地域でしかできません…だな。
997:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:36:12.22 WKBWMrtR0
>>995
一番入った時と入らなかった時とその真ん中を検証すればよくね？って気もするな
998:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:37:08.21 jsB7jvgh0
>>996
バリバリやっとんやん、今冬やんｗ
999:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:37:54.90 t6KZfzPX0
だなｗ
1000:名無しさん＠恐縮です
13/01/02 10:37:56.67 rz4B48qxO
>>998
その『一部地域』でな。
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