12/12/28 02:16:52.69 x3ynAn8h0
>>101
＜サッカー＞皇甫官氏「韓日リーグ統合が共存の唯一の道」
109:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:17:00.69 be7HPtD/0
>>79
ＪＦＬに沖縄いるだけで遠征が辛いのに
それ以上遠いとか無理過ぎる
110:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:17:39.81 x3ynAn8h0
>>108リンク貼り忘れ
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
111:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:18:50.88 VH3C49xN0
最初に参加が認められた２０チームだけが、降格なしでやるの？
２部、３部はどうするつもりなんだ？
112:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:18:54.34 mWujZ1GR0
>>103
イングランド「じゃおれはMLSとくっついて、大陸間リーグつくるわ」
113:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:18:59.45 Ui3ef8gr0
Jはプレミア化さえ実行できないというのにベルギーときたら・・・
114:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:20:40.87 PdcnsSHD0
VVVは毎年入れ替え戦を戦ってるのに落ちないのがすごい
115:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:20:41.78 hk+GB2Uj0
それでも20チームって多くないか？
116:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:20:57.31 zrIe7bOs0
オランダベルギー統一リーグ
残りのオランダ、ベルギー各国の１部クラブと
それと２部からの昇格枠とかどうなるんだろう
117:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:21:03.49 FYTamzFt0
>>113
プレミア化って何？
118:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:21:14.41 mWujZ1GR0
>>111
もしかしたら、統一リーグの下に各国2部（実質１部）となるかもな
119:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:22:02.25 Ui3ef8gr0
オランダのリーグ下位のレベルの低さは酷い
もうJの選手は行くなと言いたいレベル
オランダとベルギーの上位クラブ構想はいいだろうな
そもそも人口が少ないんだからオランダ・ベルギーあたりの合併はちょうどいい
120:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:26:20.91 be7HPtD/0
>>117
簡単に言うと二部以下の下位リーグ切り離してトップリーグに資金を集中させて
大きいクラブをより巨大化させる仕組みにすることだな
121:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:28:42.86 BvtBK3eo0
たとえば統合リーグ降格クラブが全部ベルギーだったらどうすんだろうな
ベルギーリーグからの昇格組みはいいとして、
オランダリーグからの昇格組みは「今年は昇格なし」ってことになるぞｗ
122:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:29:07.05 FYTamzFt0
>>120
それしたのがJリーグだよね
123:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:30:02.28 D8jKyaC60
川島もレベルの高いリーグでサッカー出来ていいことじゃん
124:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:31:57.28 WEz8o7TX0
いいねこれ
日本と韓国のリーグ合併しよか
125:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:33:09.54 qJHqNlRl0
アンデルレヒトとかアヤックス・ＰＳＶとか
この二国以外ならセルティックみたいなチームがリーグ再編言い出すならわかるけど
スタンダールごときが言い出して果たして説得力あるかね
126:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:33:47.90 dy/FHQxK0
ベルギーは稼いでるオランダ語圏地域とのんびりフランス語圏地域で軋轢あるんだよな
つか今ベルギーの若手にはいい選手多い印象だが、どんな育成してるんだろうな
127:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:35:45.13 7Bwby4aVP
>>36
FCルチ・エネルギア・ウラジオストク
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
また、CSKAモスクワのゴールキーパーであるイゴール・アキンフェエフは、7時間のフライトのせいで0-4でCSKAが負けた際に、『ルチは、Jリーグでプレーすべきだ。』とぼやいたほどである。
128:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:35:45.63 mANAyyiJ0
エールディヴィジって小さくなって育成リーグになっちゃったからな、まぁ生き残るためにそういう道を選んだのもオランダ自身なんだが
129:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:38:59.38 be7HPtD/0
>>122
JはJ1J2まとめて放映権売ったり
全チームのバックスタンド側の広告をリーグが売ったり
資金を全体に行き渡らせて弱いクラブを守るようにしてる
130:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:39:53.16 KmUeDV99P
これじゃリエージュが益々勝てなくなるんじゃね？ｗ
131:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:40:35.65 l6vmhVpF0
>>79
グルージャに台湾代表GKいたよね
あとベルギーリーグにエースがいるんだよね
132:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:43:22.93 jQDnh6uR0
チョンが擦り寄ってくる悪寒
133:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:43:33.74 dMp7uoB+0
【Pot 1＆2】リーグ
Barcelona(スペイン)
Manchester United(イングランド)
Chelsea(イングランド)
Arsenal(イングランド)
Bayern Munich(ドイツ)
Real Madrid(スペイン)
Porto(ポルトガル)
Internazionale(イタリア)
Milan(イタリア)
Lyon(フランス)
Shakhtar Donetsk(ウクライナ)
Valencia(スペイン)
Benfica(ポルトガル)
Villarreal(スペイン)
CSKA Moscow(ロシア)
Marseille(フランス)
こうしよう
134:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:43:55.69 FYTamzFt0
>>129
日本サッカーリーグ1部という「ただのピラミッドの頂点」という状態から、
プロだけでリーグを組んでJというブランド化して、
それ以外のクラブとある程度隔絶化していったのがJリーグ
この時点でいわゆる”プレミア化”してるよ
J2も含まれてるのはすでに”プレミア化”してるJリーグが拡大したのであって、
そこから削ぎ落とすなんて本末転倒
135:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:44:28.24 QiHfUbaC0
>>124
陸続きで面積が小さい故移動が楽、おまけに仲いい国同士
だからやれる可能性が有るだけで
日本には馴染まない
この件を当てはめても日本と韓国両国が不幸になるだけ
136:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:45:31.93 yakTxf/o0
>>18
政治的な絡みでは印象悪いけど対世界の競争力考えたら隣国同士どんどんくっついてアジア1のリーグとして地歩を固める方がいいよ
現実的には半島のサッカー協会が主導権取ろうとゴネだして破談するのは目に見えてるけど
137:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:45:48.83 KmUeDV99P
>>121
ベルギー昇格組みとオランダ昇格組みでプレイオフして勝ったクラブが昇格する
そんで例えばプレイオフでベルギー昇格組みが全部負けたら、降格組みの分の数がそのまま増える
つまりベルギーリーグのクラブ数が増えるということになる
ただこれがどんどん続いて統合リーグがオンラダばっかりなってベルギーリーグが肥大する恐れがある
だからもしかしたら統合リーグ作って入れ替えしないという方法もあるかもな
138:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:46:00.90 be7HPtD/0
>>134
いや俺はプレミア化って何と聞かれたから答えただけだから
139:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:47:09.79 amihiJ/+0
オランダベルギーくらいなら統一した方が面白いだろうね
しかしフランスだと遠征が大変
140:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:47:59.51 3dI0aRVN0
セルティックがプレミア入りするみたいな話で全然現実にはならんのだろうなあ。
141:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:49:52.74 YvyXeF7i0
統合に前向きなのってベルギーではやっぱり北部側のクラブなのかね？
142:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:49:59.61 LFo4iwSr0
オランダがダメならフランスリーグ希望って言うのが笑える
143:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:50:34.75 VV8cqBxL0
CLやELの絡みでも難しいだろうな
カーディフがFA杯優勝しそうになるだけで、特例を作るかもとなったり
サッカーの世界で国が違うと色々とややこしいことになる
144:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:50:52.08 o19QUMo5O
ベネルクス三国の一国・ルクセンブルクも忘れるなよ…
145:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:53:03.04 8j4dTDL90
ベルギーとオランダってめっちゃ仲悪かったのにEURO共催から変わったのか？
146:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:53:59.95 BvtBK3eo0
>>137
国内だけだったら調整できるんだよ
片方のリーグでクラブ増えすぎたらもう片方に振り替えるとか
でも国家間だからそうもいかんし結局オランダベルギーの双方のサッカー協会を統合したほうがいい
なんてぃうことになるわ
統合リーグと入れ替え無しだと双方の下部リーグのクラブが万年２部扱いになって嫌だろうな
147:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:57:38.41 hk+GB2Uj0
>>146
サッカー協会を統合するのはさすがに無理だろ
代表の選考もあるし、FIFAが許すとは思えない
148:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 02:58:40.66 uJgu7JKR0
>>125
別にスタンダール、クラブブルージュ、ゲンクなら言ってもおかしくないだろ
149:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:03:02.82 QonOFGsU0
>>147
確か異国どうしのリーグをＦＩＦＡが禁止してるんだよな
欧州スーパーリーグ構想に足かせつけるためかもしれんが
150:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:05:16.98 5uhUqbGs0
これは面白い
ベルギーやオランダのような小国だと、マジでジリ貧状態だったからな
151:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:05:31.66 5al/XpON0
Jとコリャとシナが合体するとか言い始めたら引くわ～…
毎日戦争だなｗｗ
ある意味話題沸騰ｗｗｗｗ
152:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:07:39.51 QonOFGsU0
>>151
九州から北海道いくだけでも洒落にならんのに中華や韓国いってどうすんのってのはあるｗ
153:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:07:45.94 5uhUqbGs0
>>151
政情も国民感情も最悪だし、
移動のコスト考えてもありえんわ
今でさえ西日本遠征があああとか言ってるのに
154:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:10:25.07 ipRjP0Jy0
リヒテンシュタインのクラブがスイスリーグにいるみたいだから
フランスリーグにはいけそうだ
155:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:11:22.41 KmUeDV99P
>>146
入替無い場合だと、統合リーグ、オランダリーグ、ベルギーリーグの
３つの「トップリーグ」ができるということになるんだろう
そして統合リーグ上位はもちろん、オランダリーグ上位と
ベルギーリーグ上位クラブもCLに当然参加できるという感じでね
とにかく入替制度取り入れると相当面倒臭いことになりそうだ
156:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:14:20.64 FYTamzFt0
>>149
フランスリーグにモナコが所属してるのは例外なんかな
157:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:14:32.88 A7p54kcX0
ベルギーの場合、国が分裂する前にフランス系がフランスリーグ、
オランダ系がオランダリーグに喧嘩別れするんじゃね？
で、この後に国家分裂と。
158:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:15:47.91 vVR6zjcd0
オランダ1,600万人
ベルギー1,000万人
あわせて2,600万人
159:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:16:00.45 ipRjP0Jy0
モナコはFIFAに加盟してないからいいんだよ
160:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:16:07.36 y+dmj3p9P
JリーグとKリーグ合併も近いな
JKリーグ
161:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:23:00.71 MJVhJABe0
面白そうなんだがｗ
162:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:25:13.36 BvtBK3eo0
>>155
入れ替え導入した場合で、統合リーグが全部ひとつの国にならないように、
国ごとに入れ替え枠を設けるやり方もあるな
例とえば、降格が４チームで、１６位オランダ１７位オランダ１８位オランダ１９位ベルギー２０位ベルギーだった場合
降格の国別の枠がそれぞれ「オランダ２ベルギー２」とルールで決まっていたときは、このケースは普通に問題ない
ところが、１６位オランダ１７位ベルギー１８位ベルギー１９位オランダ２０位ベルギーだった場合
降格するのは「オランダ２ベルギー２」だから１７位のベルギーは降格しないで、その上の１６位のオランダが降格するという
ケースになる、という感じ
これならまあまあ上手くいくとおもうけどちょっと１６位から文句言われそうだが
>>147
それもそうだ
163:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:26:37.82 YDzoIDHB0
オランダは経営改革でリーグの収益自体は伸びているからね
多分、多くのクラブから反対があって実現しないだろう
164:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:26:52.04 eGP+40G80
うまくいったらエールディヴィジ
うまくいかなかったらリーグアン
どっちでも良いなｗ 良かったな川島
165:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:27:40.86 wvLim7gBO
韓国10、日本８のＫＪリーグは面白そう。
166:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:28:55.55 MJVhJABe0
ベルギーはもはやフランス系オランダ系関係ないくらい移民の坩堝
167:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:30:25.85 /KE9x0Qe0
昔からベネルクス三カ国で統一リーグ作ろうとしてたけど
そのたびにＦＩＦＡやＵＥＦＡから駄目出しくらっていたはず
168:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:31:22.52 FYTamzFt0
オランダ 1670万人
ベルギー 1100万人
合計 2770万人
人口比はちょうど6：4
> 強豪チームを計２０チーム（オランダ１２、ベルギー８）
この比率もバッチリだな
169:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:31:53.33 YDzoIDHB0
それより経営的にうまくいってない旧ユーゴ勢の統一リーグの方が現実味があるだろ
あそこら辺は人口数百万の国家なのに十数チームの国内リーグはさすがに限界があるからな
170:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:40:35.49 hk+GB2Uj0
>>168
9チームと6チームの合計15クラブがちょうどいいと思う
171:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:41:57.74 FmW7RoVf0
いいじゃんこれ
オランダとベルギーならおもしろそう
172:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:46:43.51 YDzoIDHB0
オランダは中下位クラブも経営改革で規模が順調に伸びてきているからないと思うけどね
今季は欧州カップで不振だったけど、昨季は好調だったからね
それにベルギーと統合してもアヤックスとかの収益は伸びないだろうし
アヤックスも観客動員は絶好調でむしろ今が全盛期ぐらいだし
173:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 03:58:27.66 siD06udBO
>>160
女子高生リーグとかwktk
174:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 04:01:41.28 2WC1bvqx0
エール側には何のメリットもないように思えるんだが？
175:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 04:17:49.78 UmOYNqiq0
カルチョスキャンダルの時にインテルがブンデスに誘われたみたいなもんか
176:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 04:33:25.80 d+su0nW70
将来のないＪもＫとやらないとな
177:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 04:33:49.92 h/JURfuE0
俊さんがスットコいた時もそんな話あったな
セルティックとレンジャースをプレミアにとかなんとか
178:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 04:35:28.39 Sp3YI+CK0
北と南で言語違って
どっちかがオランダ語圏とかそういう感じなんだっけ
179:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 04:39:02.92 DK9jr20a0
>>100
ちらっと見てきた
Jリーグはわからんが、JFLは目指してるんだな
まあ、興味ないことや完全に諦めていることは
書こうとすら思わないだろうから
Jリーグもちょっとは意識してるかもな
180:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 04:41:59.75 26S6z95cP
ヨーロッパのビッグチームだけを集めてやる、スーパーリーグ構想っていうのが
あって、毎週ユベントスvsバルセロナとかマンUvsバイエルンを見られるって
やつなんだけど、話が出るたびにつぶされてたけど、昨今の経済情勢から
もしかしたら実現って話も
181:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 04:48:41.57 QiHfUbaC0
>>180
そんな事されたら、UCLの存在意義なくなるじゃないか
182:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 04:57:25.06 IUzGYqX10
>>178
そうだね。オランダ語系とフランス語系に別れている。
これに経済的な格差が絡んで国の統一が取れていないのが現状。
王室は敬意は払われているけど、日本の皇室ほどの求心力はないし。
ついでに言うと、オランダとベルギーは仲の良い国とは言い切れない。
歴史的に見ても、スペイン王の支配からオランダと共に脱したのだけど
その後、今度はオランダ人が支配する側になったのに反発してオランダ
中心の連合から独立したのがベルギーであり、ルクセンブルクだからね。
国境を接している国同士は何かと問題の火種は抱えているよ。
183:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 04:58:55.47 mBDO8WjpO
>>176
ＫはＪ以上に将来ないんだが…
184:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:00:55.79 m0n6hJQ30
>>181
いやいやスーパーリーグなんてただの脅迫だから
代表戦で選手壊すFIFAに対する威し文句でしかない
185:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:08:54.42 amihiJ/+0
>>174
そうでもない
エールの現場の人間は地盤沈下が続く現状について相当危惧してるよ
URLﾘﾝｸ(sportiva.shueisha.co.jp)
186:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:16:49.76 qPVqJM+n0
そんなことできるんか。面白いけど国内ファンからの不満はないんだろうか。
187:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:20:16.08 +eV5kPwF0
>>181
チャンピオンズリーグの発展的解消ですよ
クラブ側やサッカー界にとってメリットはかなり大きい
188:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:24:38.96 IddTJJIU0
アイスホッケーって、日本のチームと韓国のチームが同じリーグでやってなかったっけ。
189:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:27:15.04 4+C7NAsZ0
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっとパキスタン行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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190:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:28:23.12 N5PpqJab0
これ他でもよくある話題だもんね。未だ実現してないんだな
スットコもセリエもあった
191:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:30:46.83 NVt7O8DO0
移動で毎回パスポートとか使うのかよ面倒くせえ
192:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:31:34.17 03yeP8Qn0
Ｊリーグってクラブで在日枠決められてたよね？
>>100こうゆうクラ自体が勝ち進んでいけばＪに上がってこれんの？？
193:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:32:11.79 BonwEbC60
強豪クラブはいいけど、弱小は更に陽の目を見なくなるな
弱小クラブのサポーターがサッカーへの興味を失い、サッカー人口が減って、逆に規模が縮小しないといいけど
194:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:36:17.74 kpHYHF8YO
俺はこういう試みは最終的に地盤沈下をまねくと思うが少数意見のようだね
195:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:40:27.02 Dym6vWuCO
EU国籍外の選手は移動面倒くさそうだな
196:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:42:33.65 YDzoIDHB0
>>194
俺もそう思うよ
エールはせっかく中堅以下が経営改革成功して収益を伸ばしているのに
197:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:43:17.80 L6jFfvDwO
日本も韓国Ｋリーグ、中国Ｃリーグと一緒になるべき
日本の国内組はアウェイの試合会場の空気を知らない
国際経験が足りない
だから代表監督は海外組使いたがる
198:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:43:31.02 F4+Ulw4N0
日韓合同リーグは西日本は良いけど東日本は厳しいな
日本列島ってヨーロッパに持っていくと北はロシアから南はスペインまで広がってるから
CLなんて言ってもJリーグの範囲と変わらん
199:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:49:30.93 BonwEbC60
何でわざわざ特アと組まなきゃならんのだ
200:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:51:03.96 SkYvsSBOP
せやな
201:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:51:06.11 c1IxNznPO
>>197
馬鹿だなあｗ
移動費だけでそんなに使える金ねえよ猿
202:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:51:22.57 /C5WdtVU0
>>194
中小クラブがビッグクラブの足を引っ張ってるのが現状だからね。
いくら「中堅以下が経営改革を成功して収益を伸ばした」などと強弁したところで、たかが知れてる。
むしろ、トップクラブの成長を阻害してる。
サッカー界全体を考えた時に、現状を放置したまま飛躍の機会を逸する方がむしろ沈下を招く。
203:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:53:49.67 DVvpJ9930
前にセルティックがイングランドプレミアに入れやがれとか言ってたな
204:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:55:15.53 LnGcKtVE0
>>196
> エールはせっかく中堅以下が経営改革成功して収益を伸ばしている
なら、そっちはそっちでまとまれば宜しい。
トップ同士でまとまれば、それだけ魅力的な対戦も増えてそれ以上に収益を伸ばせそうだし
205:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:55:30.38 wWFmklZB0
これはむしろVVVピンチ
206:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:56:41.42 w/+n5wbO0
面白いなあ
こういうのが地続きの強みか
で、現実的に可能性は高いのかな
207:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 05:57:44.72 TBAdMOca0
アヤックスもフェイエもエールの黄金期より今の方が観客が多いんだが…
208:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:00:54.10 j4Yg6KRN0
日韓合同とか気持ち悪いこと言ってる在チョンがわいてるなあ
まず朝鮮に帰れよｗ
209:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:01:19.07 nctyjtY80
クラブの収入は入場料収入、テレビ放映権、スポンサー収入が三本柱
アヤックスやフェイエの観客動員が増えてるのに相対的地位が下がってるのなら、
テレビ放映権とスポンサーからの収入が大国リーグに比べ相対的に少ないのが原因
なぜ少ないかといえば所属するリーグがエールディビジなのが最大の理由
小国リーグに所属するのはそれだけで大デメリット
ならばと、近隣の小国同士が集まって注目度が高くなりそうな大リーグを組織しようと
動くのはごく自然なこと
210:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:01:43.82 lcmk+PQP0
コレほどの大きいニュースを野球専門紙の阪神新聞がスッパ抜き？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
211:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:02:43.98 QiHfUbaC0
チョンは先に南北統合リーグの方が目指した方がいいニダ
212:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:02:59.88 bth5lcan0
それよりリーガとポルトガルリーグくっつけた方がおもしろいんじゃないかとか
213:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:03:28.06 wWFmklZB0
>>60
リエージュとか普通にフランスに編入されそうな勢いだけどな
クラブじゃなくて地域そのものが
214:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:04:01.80 j4Yg6KRN0
ついでにルクセンブルクも入れてあげよう
215:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:04:10.87 BonwEbC60
更なる発展と地盤沈下を防ぐためアメスポに習うべき
サラリーキャップとか放映権料等分配とか
216:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:04:45.61 nctyjtY80
>>212
それってリーガにあまりメリットない気がするなぁ
あくまでも小国同士だから成り立つもんじゃね
217:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:06:09.81 2ySjS3bv0
>>192
基本無理
ただ、元韓国人現日本国籍の人ばかり集めて、外国人３人在日枠1人でやれば
あがれるかもしれんが、どこかしらの自治体からの支援と専用練習場が必要になる
218:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:09:26.51 TBAdMOca0
イベリア半島で統一してもポルトガルの名門が落ちぶれるだけだろ
ポルト、ベンフィカ、リスボンあたりが中堅化して
219:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:10:52.78 F4+Ulw4N0
韓国と西日本で合同リーグ作れるな
大阪から西はKリーグ所属したらいい
そっちのが日韓のレベル上がるしな
220:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:11:31.32 j4Yg6KRN0
こういうの昔にウイイレのマスターリーグでやったなあ
今のオンラインがなかったマスターリーグで
地理的に近場のリーグに近場の強豪加えてやる創作リーグ
セリエＡに、オリンピアコスとパナシナイコス混ぜたり
プレミアに、セルティックや今はなきグラスゴー・レンジャーズ混ぜたりと
221:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:12:38.46 B7VE8/uT0
欧州カップ戦の出場権で揉めそうだな
前にウェールズのカーディフがイングランドのリーグカップで勝ちあがってった時にEL出れる出れないで揉めてたし
結局カーディフは決勝で負けたんだけど
222:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:14:04.12 TBAdMOca0
小国同士は再編したほうがいいという指摘もある一方で
小国でも国内興行がうまく回っている場合もあるので難しいのが現実
223:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:14:31.83 QwcpnxGJ0
距離が近いからこそできる構想だなあ。
クラブによっちゃ、国内クラブの拠点行くより隣国拠点のほうが遥かに近かったりするもんな
224:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:16:18.56 jTw3NfRC0
ベルギーリーグの多くのチームはモチベーション低いらしいから、
これは良さげな感じだ
EL出場権を掛けたプレーオフは勝つとバカンスが短くなくなるから
皆ワザと負けたがって、得点すると得点した選手が
チームメイトや監督にまでから文句を言われる様子をテレビでやってた
225:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:20:40.02 hIK90JjI0
日中韓リーグみたいなものか
226:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:22:38.14 U1glM1nf0
へぇ、これは面白い展開だな
でもこれに触発されて日中韓統一リーグがどうとかならなきゃいいけどｗ
227:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:24:34.71 sQmQjYcB0
>>219
寄生してくるな豚キムチ
死ね在日バカチョンが
228:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:27:26.73 jTw3NfRC0
まあ、心配しなくても日本野球方式の韓国チームとJリーグが一緒にやる事はないよ
229:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:28:08.18 U1glM1nf0
でもこういうのは同じＥＵだからできる話だよな。陸続きってのもあるし
230:GacHaPR1Us
12/12/28 06:33:24.18 xZ6sjEA60
ベルギーの有名人ってエルキュール・ポアロくらいしか思いつかない
231:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:49:51.89 JKRXUZzzP
韓国は中華と一緒にやればいい
232:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:51:15.33 EKQcz9dFP
ベネルクスリーグか。
233:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:58:34.67 AUB09Hck0
2部リーグのこと考えてない糞発想だな
234:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 06:59:17.12 UjO3Ok0T0
FIFAの規定に反してるから無理だよね(´･ω･`)
235:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 07:09:16.89 kDFdLO6B0
ガンバもKリーグに移籍したらいいと思う
236:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 07:12:53.36 gCNkSewz0
昔は強かったけど、もうオランダもしょぼくなったな。
ダイレクトにおドイツに移籍しちゃう時代だし
237:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 07:15:07.97 vma43H940
>>17
リーグはクラブが基本なので、クラブが集まった単位を国とするか賛同クラブとするかの違いだろうね。
日本みたく島国の場合は厳しいと思う。
西欧州って、北海道＋東北くらいの面積に国がひしめき合っていることを考えると
国家間移動の制限が少ない現状からリーグ統合というのは良い考えかも知れない。
代表は国籍が単位だからまあ関係ないよね。
238:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 07:20:32.34 VYb6wRE80
参考：面積(平方キロメートル)
83,457 北海道地方
72,572 中部地方
72,054 オランダ＋ベルギー
66,889 東北地方
42,190 九州地方
41,526 オランダ
31,922 中国地方
30,528 ベルギー
27,335 近畿地方
18,806 四国地方
日本の地域 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
オランダ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ベルギー URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国の面積順リスト
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
239:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 07:20:37.67 CcMeBS4fP
焼き豚っすけど、
国別の経済格差はどうなの？
大リーグだと、カナダはアメリカより
金がきついみたい。
モントリオール・エクスポズは
時々優勝する、強めの中堅球団って感じだったけど、
結局、経営難→リーグ預かり→ワシントンに身売り
ってなった。
240:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 07:28:26.26 I2ncvtZA0
ルクセンブルクは今どこのリーグに入ってんの？
トップリーグでクラブチームないのかな
241:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 07:29:18.41 c0gTHsCtO
両国の中下位チームから文句出そうだな
オランダ語とフランス語を共通語にすんのかね
242:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 07:30:24.43 yP2fJp7O0
>>232
ルクセンブルク「・・・」
243:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 07:35:29.73 yP2fJp7O0
>>238
チョンって北南合わせても日本の半分ぐらいなのか。
マジで小さいな。
244:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 08:22:27.95 VP5Kxd9L0
リエージュなら最初からフランスリーグでいいだろ
245:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 08:30:29.24 nbMy5zeZ0
>>1
こういうのはオランダとフランスにきちんと根回ししてから発表しろよ
246:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 08:47:41.56 sBzbzsZV0
リーグ２レベルの選手の受け皿チームが何勘違いしてるんだか
そんなのに混ざられても何のメリットもないし、フランス側からすれば普通にお断りだろ
247:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 08:49:41.43 nQpb7IH60
なんだそれ
248:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 08:59:44.86 najfMFkH0
KリーグとJリーグを統合したらJは全然勝てないだろうなｗ
249:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 09:02:37.31 T/nPuGJe0
川島さん、ベルギーの名門からフランス２部所属の雑魚になってしまうのね(´・ω・｀)
250:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 09:07:09.03 JWGcWsgv0
おまえらVVV大好きだなww
251:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 09:12:35.80 qkXIYYnG0
>>18
選手の八百長騒ぎが定期的に起こって、チームも動員数を水増ししてたもんだからＦＩＦＡに韓国サッカー協会が警告を
受けて実数を公表することになったそうだ。その結果、トップリーグなのに３００人くらいしか入らない試合もあったり
国内だけじゃ儲からないから日本市場に食い込みたいだけ、そのうちＫリーグが合併してやっただの儲けをもっと寄越せだの
言われるのがオチ。八百長騒ぎに巻き込まれたくもないし、ＡＣＬと東アジア選手権、アジア大会で試合するだけでも
罰ゲームなのに勘弁してｗ
252:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 09:20:57.85 kr3xhrjk0
ウエールズのクラブのプレミア加入もあったし、
小国の強豪クラブは大国に吸収されてくだろうな。
1チーム100万人で20チーム2000万人。
これ以下の国はプロリーグは難しいのが現実。
逆に関東なんか関東だけでプロリーグを作れる。
253:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 09:22:44.33 aJ0LSwZt0
>>100
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
254:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 09:24:07.60 2fGB+Q7U0
オランダとの合併が実現しなければフランスから拒否されて制裁食らうのがオチじゃね
川島がいるうちに起こるような案件ではないと思うけど
スタンダールの脅しだな
255:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 09:24:13.67 OZQ92go70
こういうのはうまくいかない
256:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 09:25:47.61 HOltBYSi0
スコットランドにもそんな話なかったっけ？
257:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 09:25:54.88 JXWpaQb9O
>>248
ついこないだサンフレッチェがチョンボコッたじゃん
はっきり言ってチョンは審判買収だけが取り柄
258:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 09:30:56.00 cI7ySnDD0
下朝鮮がアップを始めました
259:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 09:33:30.02 P9cBbryZ0
むしろエールって今そんなやばいの？
260:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 09:36:06.83 JtMPmHZj0
>>180
UEFA加盟国を一つの国と見立ててリーグ再編したら面白そう
1部・・・レアル、バルサ、マンU、チェルシー、ユーベ、ミラン、バイエルン等
2部・・・セビージャ、アトレチコ、リバポ、ローマ、レバークーゼン等
3部・・・ベティス、エバートン、フゥオレンティーナ、ブレーメン、スポルティング等
シーズン毎に上位下位5～7チームくらいを入れ替えで
261:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 09:41:31.98 cKbBaJd90
こういうのは下位のゴミクラブが反対するから無理なんだよ
新潟みたいな
262:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 09:50:58.72 QwcpnxGJ0
そうやってできたのがプレミアリーグなんじゃないの？
263:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 09:55:45.02 HoK6qaTl0
オランダリーグと一緒になろうとおもってたのに
ニュージーランドリーグと一緒になっちゃったってことにはならないよな
264:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 10:22:36.11 0jGD+93A0
>>261
そもそも上位クラブも賛成はしてないし、スタンダールの会長が一人で忘れた頃に言ってるだけなのが現実
こんなの実現するわけがない
265:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 10:29:57.33 IUzGYqX10
>>256
セルティックとレンジャースがプレミアに加入したいと言っていた件ね。
プレミア側が加盟するのは結構だが、3部からスタートしてね、となった
ので事実上、話は凍結。
プレミアや下部のリーグにはウェールズのチームも入っているので、加入
自体には問題がないようだね。これには、リーグは別だけど、国としては
一つという事情があるので、単純に今回の件とは比べられないけど。
266:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 10:35:46.12 YVskT81g0
ベルギー南部だとリールの試合を観戦するからな
267:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 10:47:35.63 CCphWu/40
>>224
あれは、リールセに出場資格がないから予備予選もアホらしわ、って話だったな
268:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 10:47:43.27 pnr6+Cvc0
これ裏で会長を操ってるのはエイジだからな
269:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 10:50:41.87 gkySo7y00
>>18
JFAが親韓だからありそうwww
270:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 10:53:28.22 m/juH0Qc0
川島のとこより大津のいるVVVの方がやべえな
上位抜けたら価値が今より更に下がるやん・・・
ボビさんはコレを見越しての移籍模索だったのか
271:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 10:56:25.26 SpmYHRx30
>>265
以前はチャンピオンズリーグに出られるリーグを解体してまで行くのかなとは思たけど
現状なら３部（リーグ2?）でも寛大だなって思えるほど酷い有様だね
まだ下降線辿ってるし、その下の昇格プレーオフでも実施して
さっさと加入させてもらったほうがいいんじゃないのかなって思う
272:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 11:03:57.28 SpmYHRx30
おっとリーグ1だった
>>270
まあ残留プレーオフとは別に新リーグ向けのプレーオフやればいいんじゃないかな
オランダとベルギーはプレーオフ大国同士だから
273:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 11:29:41.76 BEMd+UfU0
低地諸国スーパーリーグ？
274:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 12:12:34.74 CeLvLFpq0
>>260
こういう無知ニワカなんなんだろう
275:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 12:25:42.70 ziUxegBy0
こういうのやめろよ
チョンがJリーグに入れろって言い出すから
276:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 12:33:09.81 x7GiBGfg0
陸続きで近くて小さい国だからできることだな。
277:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 12:39:10.86 myYjk2k+0
何度か試合見たけど酷かったな川島のチーム。。オランダ一部の下位チームどころじゃないって思った。
278:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 12:42:27.04 FDRtEOZJO
ＣＬ枠とかどうなるんだろ
279:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 12:44:20.10 k9uzXn9/0
>>275
地続きじゃ無いから、たぶん、大丈夫だろう。
280:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 12:45:00.66 QwcpnxGJ0
既に大分が実質チョン代わりになってるから
281:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 13:05:14.94 mQRsL+180
やめといたほうがいいと思うけどね
世界情勢が落ち着いているときはいいけどなんかあったらどうするんだろう？
これヘタするとチーム解散とかあるんじゃないの？
282:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 13:08:06.58 0jGD+93A0
この数年スタンダールの会長は事ある毎に統一リーグ構想についてコメントしてきたけど、
川島が移籍したので日本で「２７日、分かった。 」とか初めての発言のように報道されてるだけ。
実際はこんなの誰も本気にしてないw
283:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 13:10:54.13 j6H9DgzR0
>>282
関係ないことだけど
「○日、分かった」っていう日本のマスコミの表現やめて欲しいよね
前から分かってたことでも、情報解禁日とかにこういう表現するし
ある意味嘘ついてるよなあと
284:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 13:28:16.17 prjLFgew0
国際リーグはFIFAが認めないだろ
CLとかACLとかが形骸化するきっかけを作っちゃうし
欧州ビッグクラブだけでリーグ作ろうとしたらFIFAに怒られたしｗ
285:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 13:28:49.46 fYCU47260
移動距離的には難しくないけど実現しないだろうな
オランダはEU外の給料を緩和すれば転売でもっと儲けれると思うんだけど
選手の発掘は上手いから
286:教祖 ◆Q7qk29zo.I
12/12/28 13:29:45.56 hbeQLO1G0
| ∇ ` )｡｡oO( うみにーかわいいようみにー
287:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 13:40:55.31 2SQocwpU0
そんな構想があるのか
VVVは入れない？
288:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 13:44:56.59 0jGD+93A0
>>284
CLとかはFIFAじゃなくてUEFAの問題だと思うのだけど
289:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 13:45:17.04 gCNkSewz0
>>238
時々おまえみたいなやつを見るけど、面積だけで見ても意味ないって思考はないのか？
イギリスは狭すぎて家も小さいとか考えるんだろうな。
290:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 13:53:23.93 3YekeQ+U0
ベルギーリーグなんてどうでも良いけど？
最近のベルギー代表チームには注目してる
何しろ、ここ最近のベルギーの若手選手が凄すぎる
いつの間にかワールドクラスの若手選手が激増してる
但し、彼らが成長し、実績を伸ばしたのはベルギーではない他国の上位リーグ
オランダ代表の若手は、最近まで自国リーグで育ち、他国上位リーグで花開くという
感じだったけど、こちらもどうやら有望な若手は逸早く国外に脱出する傾向にある
つまりは、代表との関係からも両国リーグは似た者同士になりつつある
この状況を打破して、若手の有望選手を自国リーグに少しでも長く留まらせる意味でも
悪くないリーグ編成だとは思うね
291:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 13:53:45.90 SpmYHRx30
>>284
AリーグとかマレーシアとかMLSとか国境跨いだリーグあるやんか
当然オランダ側が主導してプレミア化するんだろうから問題ないんじゃないのかね
292:教祖 ◆Q7qk29zo.I
12/12/28 13:54:54.01 hbeQLO1G0
| ∇ ` )｡｡oO( >>48 チョン禁止ならOK
293:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 14:04:32.61 gCNkSewz0
>>271
三部からなら最短二年だからなぁ。せめてCシップからにしてやれば良いとは思ったが。
リーグとしていびつすぎだな。
一強他弱とか
294:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 14:17:00.83 SpmYHRx30
>>293
レンジャーズが破たんして再生が必要な今、思い切って解体するチャンスなんじゃないかなと思うんだよね
ほんと中途半端だよね。セルティックはCL決勝T進出しちゃってるしｗ
グダグダしてたら本格的にあの二強リーグは終わると思う
295:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 14:18:03.27 amihiJ/+0
なんか、ドレフュスアカデミーのこととか知らん無知な奴に限って
ベルギーの若手について語ってるのが痛いな
296:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 16:19:34.47 QkAfJzc80
>>290
いつの間にかとか、ちょっとはベルギーの育成について調べてこいよ。
297:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 22:16:44.65 amihiJ/+0
>>126
代表チームの暗黒期を経て、育成改革に取り組み成功した例として
近年ドイツやベルギーの名前がよく上がるけど、両者の成功の方式は全然違う。
ドイツはブンデスリーガの制度自体を改革した。
外国人枠撤廃してドイツ人枠を作る際に、内部の条項として、
ブンデス出身者枠、およびクラブユース出身者の枠を設けた。
一方のベルギーは富豪のロベール・ルイ・ドレフュス（元アディダス社長。元マルセイユ会長。ロスチャイルド）が
スタンダールのユースを改革して作ったアカデミーが果たした役割がデカい。
天然芝5面、人工芝1面、寄宿舎やホテルも完備っていう最新鋭の複合施設を作って、英才教育開始。
しかもここでTDになったトミスラフ・イヴィッチはスタンダールのユースメンバーだけを教えるんじゃなく、
ベルギーリーグ内14のクラブの若手にも門戸を開いて、そっちにも講義指導した。
また、スタンダールのユース改革をお手本にして、アンデルレヒトやゲンクが同じようにユースに相当力を入れた。
その結果、国全体から若手が出てくるようになった。
298:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 22:20:22.55 wE5t+hEl0
しかしベルギーといえば分断国家
北部のオランダ語圏はいいとして
南部のフランス語圏のチームはフランスリーグ編入の方がいい気がするが
299:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 22:37:05.40 7CQNLXaS0
ワッフルワッフル♪
300:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 22:38:25.63 N7NRYoKC0
>>297
まさか、あのロスチャイルド？
サッカーに口出しするなよ、死の商人は・・・
301:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 22:48:00.60 gLimCa2c0
ベルギーがエールの2部になるだけじゃw
302:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 23:33:00.94 pX95gfBY0
ベルギーのレベルどんなもん？
エール中位だったらガチで戦えるぐらい？
303:名無しさん＠恐縮です
12/12/28 23:40:03.09 oDaDihea0
リーグは無理矢理入れ替え制にするのではなくて
アメリカみたいにすればいいのに
304:名無しさん＠恐縮です
12/12/29 00:09:52.35 yg+83VrgO
ゲンクは？
305:名無しさん＠恐縮です
12/12/29 00:13:28.26 a6N/I6/j0
>>100
いいんじゃないこういうの
こういうクラブがあったらすごい盛り上がると思う
306:名無しさん＠恐縮です
12/12/29 11:10:04.49 G0fVjFWQP
チェルシーのセザールとかアストンビラのデンペケとかすごいやつ多いよな、ベルギーは
307:名無しさん＠恐縮です
12/12/29 13:13:34.44 ODycpgJ40
>>302
アンデルレヒトやブルージュはフィテッセやユトレヒトぐらいのレベルだと思う
308:名無しさん＠恐縮です
12/12/29 13:20:42.79 kFSfFq0/0
オランダのサッカー人気ってすごいよな
309:名無しさん＠恐縮です
12/12/29 13:27:05.35 2gLN/YSD0
これは面白い
310:名無しさん＠恐縮です
12/12/29 13:32:04.73 6u9PGmP3O
ベネルクスは一つの掛け声で戦後60年やってきた人たちだからな。うまくいくだろ、信頼関係が他所とは違う。
川島もPSVとかフェイエとかと日常的にやれるなら悪くないだろ。
311:名無しさん＠恐縮です
12/12/29 13:50:09.98 JzPnTeae0
統合リーグ（実質一部）
ベルギー・オランダの現トップリーグ（実質二部）
同二部リーグ（実質三部）
ってことになるのか？
カップ戦だけ統合すりゃいいんじゃないの？
312:名無しさん＠恐縮です
12/12/29 14:10:13.29 isOI7MZm0
>>301
さすがにそこまでの差はない。
UEFAリーグランキングだと、オランダ8位でベルギー10位。
313:名無しさん＠恐縮です
12/12/29 17:54:43.01 hs5SqFQa0
これって実現しても
これがキッカケになって欧州トップリーグができちゃって
蘭白連合リーグの立ち居地は変わらずってなっちゃうんでないんか？