12/12/11 10:21:52.30 FF4fFQYT0
まあ潰れてたのを買い取ってもらったわけだしな。ただお金の使い方が中途半端。
151:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 10:24:58.94 yfqCpXHZ0
>>149割と本気でそう思う
何回も監督交代とかそんなにヴィッセルは凄いんですか？と聞きたい
152:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 10:31:32.55 5QKdL1XZ0
>>137
現場は続投の予定だった
一番の誤算はオーナーの御前試合で負けたこと
153:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 10:38:01.26 zSMoKtDN0
>>45
行き"来"はしたくねーよ
154:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 10:39:45.88 yfqCpXHZ0
三木谷に試合見せないようにすればいい
155:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 10:41:28.22 v7Z09wX60
いい補強って感じだったのになぁ
156:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 10:48:12.34 Qi3L09+90
柏や広島はＪ１降格した監督を継続起用してＪ１復帰後好成績
しかもＪ２で６位に入れば昇格の可能性が残るようになった
西野に変えた時点で来季もやらせれば良かったんだよね
まあ神戸のやってきたサッカーだと関塚の方が合うとは思うけど
157:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 10:53:38.84 QkU33Tty0
野球でも星野を監督にする位だから
三木谷は大したことないな。
158:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 10:54:52.95 sXQxjL8A0
三木谷はアウエー戦にヘリコプターで来るらしい・・
(新潟戦はそうだった！)神戸愛は間違いなくある！
ただ、その愛が過剰でトンチンカンな所が・・・問題かな。
でも、他の事業みたいに上手くいかないところが可愛い。
オレノカンガエタ、サイキョウノチームｗ
159:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 10:56:14.97 sXQxjL8A0
三木谷はアウエー戦にヘリコプターで来るらしい・・
(新潟戦はそうだった！)神戸愛は間違いなくある！
ただ、その愛が過剰でトンチンカンな所が・・・問題かな。
でも、他の事業みたいに上手くいかないところが可愛い。
オレノカンガエタ、サイキョウノチームｗ
160:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 11:01:24.86 sXQxjL8A0
すみません・・二重書き込みしてしまった・・
161:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 11:17:41.39 FF4fFQYT0
リアルサカつく
162:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 11:22:34.18 L9Dz5wwV0
ユニを白黒に戻してデルピエロ獲れ
163:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 11:25:46.16 X7O3roMU0
INAC神戸にサッカー教えてもらいや
164:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 11:28:40.58 2Z7Ve/we0
>>163
朝鮮パチンコクラブに教えてもらうほど落ちぶれていねえ
165:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 11:30:39.94 dWnLf/x20
>>1
こんなグダグダ感満載では最低でも2年くらいはJ2暮らしを覚悟しないとダメだろうね。
166:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 11:32:51.91 +A10scYh0
白黒へ戻す ってのも勘違いだろ。なにせ当時の三セクは破産して解散してるんだしｗ
167:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 11:43:58.24 o6B+Oqi90
新社長は、東大→マッキンゼーのエリートさん。かつ、サッカー経験者。
168:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 11:46:24.57 s3W9RRWB0
サッカーか野球どちらかに経営資源集中してくれや
169:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 12:05:59.25 FbFOBbAl0
なんか、koboの失敗と同じ轍を踏んでいるな。
170:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 12:14:01.95 VOU+bkj00
>>168
もともと財布が別だから無理
そもそも楽天イーグルスってのは自分が財界総理目指すうえでの箔付けのために買っただけ
ホリエモン排除してあげたので財界の連中に顔を売ることができた
楽天グループのビジネスの一環として楽天の金でやってる
ヴィッセル神戸のほうはサッカー自体が自分の趣味ってのもあるけど、
海外の富豪がだいたいプロスポーツチームひとつくらい持ってるのと同じ感覚で個人の財布でやってる
171:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 12:26:40.15 3n91OSkt0
トルコの馬鹿な選手呼んだ時点で、三来谷にはオーナーとして才能はないと思うわ。
172:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 12:34:57.25 t0No5g4jO
白黒はセカンドで採用しろ
国見は小嶺の母校の大商大にあやかりセカンドを白黒にしているのと同じ理由で
173:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 12:35:38.60 oMzbPb6B0
>>16
君は実に馬鹿だな
174:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 12:37:29.04 VOU+bkj00
>>158
若くしてここまで成功しちゃうと、
うまくいかないものがひとつくらいないと人生に張り合いが出ないからな
楽天の社内じゃ王様みたいな扱いだろうけど、
スタジアム行けば、自分に罵声飛ばしてくれる人もいるしww
175:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 12:48:57.07 gfrsqs3V0
>>167
慶応→三菱重工、元サッカー日本代表、Jリーグクラブフロント経験ありって人が社長やってたけど
クラブのピークの時に社長やってたんで、辞める時は下降線だった
176:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 12:58:53.28 G0ZhDKxa0
あの気持ち悪いユニの色なんとかしろよ
昔に戻せ
177:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:05:22.11 vnR06cw/0
評判なんて 気にしないさ
クリムゾンレッドだって お気に入り
口出しするのが大好き 監督替えるの大好き
私は 私は 三木谷浩史～♪
負けが込んでいると 黙ってられない
金を出してるんだから 結果を残して
能無し 能無し 三木谷浩史
チームが弱いの大嫌いさっ！ 三木谷浩史～♪
178:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:07:28.82 PGObvtay0
ミッキーに愛があってもＪリーグの閉鎖的な制度のせいで金つかえないもんな
本当に衰退していくしかない終わったリーグだよ
179:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:09:17.84 jV5HINUQ0
思いつきで監督交代とかさせるからこうなるんだよ
180:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:10:58.81 RhsQ1zmd0
足元の技術が高くてドリブルでボールを前に運べて、夏場を除けばよく走れる選手が揃ってたところに
なぜ監督を据え置きで、やるサッカーを変えようとフロントが考えたのか、お聞かせ願いたい
181:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:15:22.87 0KUhd62pO
しょせん、ミキティの玩具だ
好きにすりゃあええ
色んなｸﾗﾌﾞがあってよし
182:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:16:41.46 dfsxO0uy0
川重時代は赤いユニだったから、
現在の深紅は偶然とはいえ、歴史を踏襲していると言える。
白黒縦縞は由来もいい加減だし（色々こじつけてるが、
阪神にあやかったとしか思えない）、
わずか10シーズンしか着用しておらず、大した歴史もない。
183:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:18:35.93 yRbFGmt/0
お断りされることが少なくなって帰属意識の少ない選手だらけになってしまったのがいけない。
184:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:20:21.28 rtkMrMB40
おままごとしてるだけだもんな
185:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:23:33.17 VOU+bkj00
クラブによって違うんだろうが、社長のサッカー経験って役に立つものなのか？
今のチェアマンなんて、サッカーどころかバリバリのラグビー野郎だぞ
早稲田で現役時代は主将やって大学選手権と日本選手権優勝
その後早稲田の監督やって大学選手権優勝
ラグビーの代表キャップ持ちで今もラグビー協会の評議員やってる
そいつが鹿島の社長やってた頃はリーグ３連覇してる
フロントにサッカー経験者いると余計混乱する可能性もあるんじゃないか
186:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:24:29.13 IZwsSVen0
>>16
もしもし総屑
187:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:36:58.63 lYl4zr1Y0
楽天は プロ野球はうまく行ってるのに
188:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:38:19.34 sDvdaQaQ0
いつまでたってもこれといった特徴のないクラブだよな
どんなサッカーしてきたか、これからしたいのかさっぱりわからない
189:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:40:08.69 GAA+nqrS0
>>187
野球の楽天は5位だったけどなｗ
まあ野球は最下位でも降格が無いが。
190:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:40:28.53 gfrsqs3V0
三木谷が居残りした神戸サポに吊るし上げにあう姿を見てみたい
191:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:42:28.74 OQ4Icamn0
>>185
まず、マネジメント能力だろう
プレー経験より、プロスポーツクラブの運営能力が大事
サッカーしたことある は、ほとんど役に立たないと思われ
192:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:43:22.26 5CSdV8yr0
>>185
サッカー経験の有無はともかくとして
下に丸投げしてもコケるし過度の現場介入もコケる材料になるね。
Jはカツカツの予算の中でのやりくりが求められるから
人事や組織運営の重要性やサポ、周辺地域とのコミュニケーションとか
そういうの密に考えられる人じゃないとコケる印象があるよ。
まあ、どんな組織もおんなじだろうけどｗ
193:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:43:36.63 DP3I2leV0
ここはなんで和田のやり方を貫かなかったのか意味がわからない。
攻撃的なチームなんて前提時間がかかることくらいサッカー界ではもはや常識なのに。
それすら理解してない素人なんだろうなここのフロントというか三木谷は。
本気で常勝クラブ作りたいなら現状とサッカーにおける良識を学んだほうがいいな。
せっかく2年前に見つけたスタイルをぶっ壊すなんて、馬鹿もいいとこ。
194:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:56:40.83 lYl4zr1Y0
>>189
クライマックスシリーズで逆転優勝を狙えた 野村ＩＤ野球から 進歩したんだろうね？
195:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 13:57:05.71 VecFa3PD0
ズルズルやん、ズルズルやんか！
196:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 14:25:30.89 HCsHHi1z0
>>185
瓦斯の阿久根社長も完全な野球人だけどかなりの経歴の持ち主だよ。
・高校→早実で2年の時に春夏連続で甲子園出場
・大学（早稲田）→東京六大学でベストナインを2回受賞し（4年の時は主将）、日米大学野球のメンバーにも選出された経験あり。
・東京ガス→選手・コーチ・監督を務め（巨人の内海や西武の片岡などはこの人が監督だった時に在籍してる）、87年にはドラフト指名候補にも名前が挙がってた。
いくら種目が違うとはいえ、指導者としての経験もあるから、チーム、そして選手の考えの掌握にはかなり長けてるね。
197:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 14:27:53.20 cXpTHWwT0
三木谷、つうかビットバレー（）組の
涙目を見るのは実にいい気分だわ＾＾
野球チーム同様これからも負け続けて欲しい＾＾
198:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 14:47:08.88 3JpxW6lR0
とりあえず監督はショートカウンター主体の戦術組めるやつでいいだろ
199:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 14:57:38.73 7ak3xJnRO
>>177
あんた嘉門達夫か？ｗｗｗｗ
200:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 14:58:22.75 SMwAouTe0
地道を続けすぎてもな。
ある程度になったら大型補強も必要なんだよ。
じゃなきゃ万年中位に収まってしまう。
ま、結果どっちに転ぶかは博打。
上に行くには下になるリスクも抱えなくてはならない。
降格するほどだとは思わなかったけどな
201:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 15:02:08.31 C7BJzDwI0
ブランド大好きな成り上がりだよね。
202:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 15:26:04.60 5YJ/+h0I0
監督次々辞めさせたのに
フロントは地位にしがみついてる
203:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 15:57:04.61 ylwjkguX0
フロントがアホやからサッカーでけへん
204:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 16:07:56.95 xfujiQlP0
むしろここはリーダーシップが不在、もしくはリーダーシップを持った人材を冷遇しているのが問題。
今年獲得した選手もあくまで枝葉であって幹になれる存在じゃない。
205:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 16:10:50.04 xhJJEP/B0
三木谷社長のサッカークラブマネジメントレポートとかブログで連載してくれないかな。
どういう視点でマネジメントしているのか？そしてそれをネタにファンが議論して盛り上がれる。
サッカーというものを芯まで味わい尽くすいい企画だと思うんだが。
どうですかね社長？( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
206:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 16:13:17.00 80pdndOYO
>>80
大久保ワロタ
207:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 16:14:43.72 ddU8fGCNP
大型補強するにしても
地道にやるにしても
哲学が必要だよな
回りのクラブ見たり
強いクラブ見たりして
その地域にあったサッカーするのが近道だと思うけど
そんなこと気にしないでフリーでちょっと名が売れた選手だからって
金に汚いの集めてもミランですらうまく行かないからなｗ
結局ミランも若手のエルシャラウィーでしょｗ
フリーで取った選手は粗大ゴミになってる
だからどんなサッカーやるかがぶれてると
何も始まらない
208:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 16:15:32.18 UOv1xKW70
>>108
96だが、ちょっと論点がずれてるね。
俺が腹をくくったと言ったのは、今年を捨ててでも和田のサッカーと決別することに決めたのか、ということ。
降格回避第一とか順位第一とかではなくね。結果違ったのであれ、となったということ。
戦術的に堅守速攻で行きたいフロントとそうじゃないオーナー、というのは何かと見て取れたから、
ああフロントが折れたんだ、と思わせといてそうじゃなかった。
続投させるなら一年和田で行くと腹くくれ、というのはその通りっちゃその通りだが、
それ以前に内部の齟齬を解決させないと腹くくるも何もあったもんじゃない。
209:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 16:20:48.63 ddU8fGCNP
日本人補強の時点で間違ってたと思うけどな
ACL目指すのに外人いないのは現実的じゃないし
日本人っていってもフリーばっかりの寄せ集めだろ
それなら外人のがましｗ
クラブに忠誠心がないからな
210:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 16:26:12.61 ddU8fGCNP
勝ち負けは別として
あれだけ金使ってあの糞サッカーは
誰でも切れるだろうね
鑑賞に耐えないから
211:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 16:27:04.66 xAJn8E2Z0
トライアウトと若手だけにしてみろ、
モチベーションが高く給料は低く、一年でJ1に戻るぞ。
212:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 16:27:25.09 3jxkJX9g0
経営判断早くて現場右往左往
面白かった
213:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 16:28:54.51 9Rxhzfey0
マジで糞みてぇなクラブだな
サポの女の子が可愛いだけだ
214:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 16:33:28.30 hbD4eRZKP
若いキレ者はすぐに結果を欲しがるから、
社長と強化さんじっくり腰を据えてやってくださいね
215:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 16:45:07.38 PUfSF+un0
Jリーグ界のQPRだな
216:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 16:46:36.03 Sx24ZCyE0
プレーオフで松田栃木に負けるフラグが立ってるような気がする
217:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 16:58:37.48 VOU+bkj00
今年の千葉が林のゴールで沈められたみたいに、J2プレーオフってそういう因縁増えそうだな
218:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 17:01:22.84 HowUDa9I0
Ｊリーグ版「マネーボール」、積極補強の神戸の真の“切り札”
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)
219:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 17:06:39.55 ddU8fGCNP
>>218
ベンゲルも同じようなことやってたけど
個人の成績が直結する野球と違ってサッカーは
チームのスタイルありきだからなら
データ使うにしてもベンゲルのスタイルあってこそなんだよ
同じデータを見てもサムアラダイスが必要とする選手と
ベンゲルが必要とする選手は違うんだよねｗ
しかもそのデータを出した選手がどんなチームでどんなサッカーで
そのデータを出したかも考えないといけない
220:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 17:08:18.80 ddU8fGCNP
キャロルはリバポに戻ってこないのかな
221:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 18:02:45.29 kuikLzGq0
神戸って他所から捨てられた高額ロートルしかいないし、千葉以上にＪ２馴染んで今度はＪＦＬ降格戦線に参入だろ
他の関西クラブはたまに落ち目でも常に有望若手がいるのに神戸は金でロートル集めるだけだからそれすらないしね
222:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 18:08:00.98 3YbFilW/O
>215今のQPRくそ貧乏だぞ スポンサーオーナーの会社ぐらいだ
223:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 18:09:32.69 wzMEm/c9O
>>218
つうかこの強化部長の理論とやらは野沢のデータは鹿島だからということに気がつかない時点で破綻してね？
だいたい周りが野沢のイメージについていけなければ単なるミスパスにしかならんだろ。
224:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 18:16:42.21 w7MO7oLb0
監督を３人がやったチームは落ちる
225:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 18:18:42.30 gfrsqs3V0
>>205
更新毎に芸スポでスレ立って
久保武司と同じくらいの人気者になれそうだな三木谷
226:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 18:19:42.79 /KbqBlhr0
サッカー版マネボ革命や～(ﾄﾞﾔｯの強化部長をなんとかしろ
227:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 18:26:26.86 GmUFTQHW0
>>61
ユース世代はセレッソユースなんかより強いのにな
トップに上がってからの成長の伸びが止まると言うか
小川は良い選手だと思うけど、来季J2で１年過ごすとか時間が勿体無い。
228:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 18:40:33.29 Qi3L09+90
ずっと堅守速攻型で来たチームに西野取ってきたから
広島みたいにＪ２巡業覚悟でスタイル作り直すのかと思ったら交代
まあ来季も野沢いるなら鹿島の時の監督だった
オリベイラあたり引っこ抜いてくればいいんじゃね
内田とか若手育成も得意だし今の神戸には合ってるかもね
229:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 18:56:10.57 IPpglHml0
まずはチーム内の公用語を英語にしよう
230:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 19:03:12.13 f0kPGnjR0
チームを成熟させる期間があまりにも短かった
けど、神戸はユースにも力入れてきてるし今後どうなるかわかんないよ
231:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 19:21:57.10 ddU8fGCNP
大金使って９位で喜んでるチームじゃ成熟しても高が知れてるだろうな
完成しても９７％タイトル取れないね
選手潰すだけだな
せめてタイトル取ったことある監督にやらせたほうがいいよ
黄金時代なんてないなのにOB大事にしてる場合でもないし
しがらみが強そうな県ではあるけどさｗ
232:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 19:29:41.98 8pm+wUNo0
神戸大宮千葉はフロントとクラブに漂う雰囲気がダメ
233:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 19:30:20.08 skDnBclf0
三木谷は油もビッチだな。
234:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 20:33:03.14 kU2VMyqE0
監督をコロコロ交代させるってのも海外の受け売りなんだろうなぁｗ
社内英語化ってのと発想の根元は一緒
235:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 21:25:52.75 KzR3QAYf0
>177
元歌を思い出すのに30秒かかったわｗ
>228
堅守速攻から西野って無理ありすぎだったと思う
オリベイラはブラジルでボタフォゴ率いてカンピオナート・ブラジレイロのセリエAで20チーム中7位
今年から監督になったばかりで今チームを離れる気はないだろうな
236:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 22:29:50.97 O6VLLQhx0
>>141
you're fire って言いたいんだろ
237:名無しさん＠恐縮です
12/12/11 23:44:47.94 qxfIcL1C0
サッカーを良く知らない人は、
「代表級の選手をいっぱい入れたらすぐ強くなるんじゃないか？」
と思うのだろうが、実際は違う。
サッカーは選手の質はもちろん大事だが、それよりも戦術の理解、
連携の熟成度がチームの一番大きな力となる。
それを理解していないのが、神戸フロント。
何回失敗しても同じ事を繰り返す。
馬鹿なんじゃないだろうか？
238:名無しさん＠恐縮です
12/12/12 00:25:21.17 pDfjmmSI0
つ
○大宮、Ｊ１残留力の軌跡
２００５年 大宮：１３位 【１６位 柏 （降格） １７位 東京Ｖ（降格） １８位 神戸（降格）】
２００６年 大宮：１２位 【１６位 福岡（降格） １７位 Ｃ大阪（降格） １８位 京都（降格）】
２００７年 大宮：１５位 【１６位 広島（降格） １７位 甲府（降格） １８位 横浜ＦＣ（降格）】
２００８年 大宮：１２位 【１６位 磐田（入替戦にて残留） １７位 東京Ｖ（降格） １８位 札幌（降格）】
２００９年 大宮：１３位 【１６位 柏 （降格） １７位 大分（降格） １８位 千葉（降格）】
２０１０年 大宮：１２位 【１６位 ＦＣ東京（降格） １７位 京都（降格） １８位 湘南（降格）】
２０１１年 大宮：１３位 【１６位 甲府（降格） １７位 福岡（降格） １８位 山形（降格）】
２０１２年 大宮：１３位 【１６位 神戸（降格） １７位 Ｇ大阪（降格）１８位 札幌（降格）】 ←←←ＮＥＷ
239:名無しさん＠恐縮です
12/12/12 00:44:55.11 w3tqhVFT0
8年J1にいて1桁順位どころか12位以上もないのか
240:名無しさん＠恐縮です
12/12/12 06:17:06.71 B5+c9Qiu0
>>239
去年は9位やろ、ボケ！
241:名無しさん＠恐縮です
12/12/12 07:14:48.41 KoAD9M9k0
>>240
>>240
>>240
242:名無しさん＠恐縮です
12/12/12 07:32:08.05 w3tqhVFT0
>>240
ヴィッセルJ1で8年しかやってないのか？