12/11/05 11:13:24.02 RyCKARbN0
>>688
そんなに甘くはないだろうね
ただ、今よりももっとJを身近に感じられるようにはなるか
701:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:13:39.40 s39LiekP0
>688 >>696
そんなのどうでもいいんだよ
ＪＦＬとＪでは明らかに違うところがあるだろ
重要なのはそこ
702:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:13:49.01 s+FH2MAf0
県内が一枚岩ってとこの方が少ないだろうし
県ごとに1クラブじゃなくて藩ごとにクラブが欲しい。
300くらいあれば空白地はなくなるだろう。
703:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:13:54.60 JiyN60fV0
>>695
そうカリカリすんなよ
ごめんごめん
変な視スレのが沸いてたからさ
せっかくのサッカーファン同士仲良くしよう
俺が悪かったよ
704:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:14:03.05 HJRq68vgO
>>689
お前面白いな。もしかして女か？
705:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:15:23.93 s39LiekP0
>>703
謝ったんなら仕方ない許してやる
人にあれこれ指示すんじゃねえ
706:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:16:27.97 JiyN60fV0
>>705
ごめんちゃい
許してくれてありがとう
707:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:16:32.12 poYY0dnI0
３部リーグとかすると、 たとえば北海道・沖縄・九州・四国のチームの試合にために
本州のチームが行き来しないとダメなわけですっごく移動費かかりそうだがな
３部リーグで採算とれるんですか？
708:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:17:22.61 s39LiekP0
人間って何かやってると上を目指したくなるもの
それを制限しちゃあダメ
アレみたいになる
709:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:17:39.65 oSj2n/EW0
>>704
いいから謝れ。
俺が男だろうが女だろうが何だって言うんだ？
挑発してごめんなさい、これからは気をつけますと言いなさい。
710:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:18:59.19 LyrmwQBiO
まあ岩手は東北の中では高校サッカーの強豪だったでしょ
>>707
だからある程度の地域区分は必要だわな
711:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:19:29.07 QBSMXqNs0
J3よりもJ1のサテライトリーグ作る方が先だと思うわ。
712:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:19:40.78 s39LiekP0
>>707
沖縄
あそこをなんとかしないとｗ
713:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:19:40.85 JiyN60fV0
まだケンカしてるのいるなｗｗ
Ｊ３の選手がプロ選手と言えるのかってのが大事だけどな
714:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:19:54.98 HJRq68vgO
専スタスレから謝罪スレに変わりました
715:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:20:40.96 ZeN+66u40
余力のあるクラブがJ3にBチームを参加させれば良い。
716:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:21:19.14 s39LiekP0
Ｊ３の話だけって言ったらもう終わっちゃうだろｗ
717:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:21:28.71 JiyN60fV0
>>707
北海道も東北から行く以外はたいてい飛行機だよｗ
エアアジアが本場みたいに2000円くらいで乗れたらいいんだけど
なんで日本だとあんなに高いんだろうか
718:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:21:42.48 xsGRfxQz0
J2位までがブンデスに自動昇格な
719:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:22:04.27 J6vuLrlR0
>>713
名乗ったもん勝ち
720:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:22:57.03 s39LiekP0
>>715
それじゃあＪ３の意味はなくなっちゃうんだよ
クラブ数の少ない時代（今のなでしこ）なら有りだが
Ｊ３だからね
721:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:23:19.08 QBSMXqNs0
J3よりもJ1のサテライトリーグ作る方が先だと思うわ。
722:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:23:20.23 JiyN60fV0
Ｊ３作ると昔あったＪプレミア構想はなくなるのかね？
723:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:23:52.61 Ii4KQu5M0
>>701
お金が無いとクラブって運営できないと思うんだ
今年はそれが身に沁みるほど痛感した
724:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:24:20.08 D9pAv/J60
>>691
現在、J1orJ2が無い都道府県は18だね
来期長崎で１つ減るかもしれんが
J3いいと思うけどな
725:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:24:30.84 o5q/h4obO
例えばＪ３が出来たとしてサッカー専用番組なら試合のハイライトに映るか？
サッカー専用番組でもＪ２はやらないとこもあるから多分上位の試合のみ映すだろうな
726:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:24:48.01 s39LiekP0
>>721
サテライトなら要らない
選手余ってるんだったらレンタルに出せ
こちらの方がサッカーにとっていい
727:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:25:09.10 m60t6HyY0
Ｊリーグのレベルが下がってきているから
プレミアを作った方がいいと思うんだけどな
728:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:26:05.80 D9pAv/J60
>>712
既に3部にあたるJFLにチームあるよ
Jも目指してるし
729:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:26:09.54 ZQ8kXVqo0
>>701
> ＪＦＬとＪでは明らかに違うところがあるだろ
> 重要なのはそこ
だからそれは何なんだよw
成績面でも営業面でも明らかに実力が足りないクラブが
創設特例で3部リーグに登録できるってことくらいか？
そんなんだったら実力が保証されてて、少なくとも今現在は
バックアップが保証されてる企業クラブの方がよっぽど安定してていいわ
3部リーグ所属クラブとして
730:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:26:24.83 JiyN60fV0
>>721
サテライトもさ、各チームが持つほどの余裕がないとしたら
各チームの若手集めてずっと合宿するみたいな若手選抜チームが
あってもいいんだと思うんだよね
ＪＦＡが昔日本代表Ｂチームを海外で修行させるって言ってたし
そこまで行かなくても国内のあぶれてる若手を最低10試合くらいは
実践の機会が必要だよ
731:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:26:43.76 m60t6HyY0
海外だと５軍くらいまであって下のリーグにいるのがあたりまえだよな
732:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:27:33.21 s39LiekP0
>>723
まあ、そこは頑張らないと
そろそろ淘汰されるクラブも出てくるかも
ＪＦＡもそこら辺のバランスも考えてると思う
>>724
Ｊ３大賛成だよ
Ｊ４も作っちゃえってくらいｗ
733:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:28:04.10 m60t6HyY0
>>730
俺フィーのリザーブドッグスかよ
734:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:28:12.83 eQJF+LDt0
J2は16チームくらいに減らした方が良い
735:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:28:14.48 xWb/KW8a0
Jにしたのなら全員プロ契約にしなきゃいけないと思うのだがクラブが持つのか?
なでしこみたいに一部プロのアマクラブでいくのかな?
736:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:28:22.74 wIk9oGqr0
>>731
ただカテゴリーは底辺から３段階くらいまではほとんどアマ
737:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:28:33.28 OstofOpm0
>>36
サッカー選手みたいなアホが多数集まっても何も成功しないだろｗ
738:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:29:45.14 wIk9oGqr0
>>737
アホの根拠お願いします
739:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:30:16.17 iqxHr2ac0
>>717
単に、飛行機乗る人が他国に比べて段違いに少ないからな。電車あるし。
740:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:30:31.91 JiyN60fV0
>>733
まさにそれ、アテネ五輪の後ぐらいかな？
ジーコがスタメン固定ぎみだったから田中達也とかつりおとかで
Ｂ代表作ってアウェー遠征とかするかなみたいな感じで
Ｊｸﾗﾌﾞから猛反対でだめだったけど
741:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:31:28.32 iBc+v1zz0
戦う正義の 3部のクラブJ3
742:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:31:34.64 s39LiekP0
>>728
分かってる
だからこれをなんとかしたい
大変だろ遠征
>>729
思想だよ
これが一番大事
なでしこの下部に参加してる高校の先生が言ってる
「いずれ私達はお役ゴメンになるだろ」って
743:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:31:38.31 iqxHr2ac0
>>736
そうそう、地元のオッサンとか、地方政治家とかが普通にプレーしてるんだよなｗ
744:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:31:41.10 svk6Dbz/0
どうせなら５部あたりまで作って
海外みたいにＦＷパン屋、ＭＦ電気工事士・・・
みたいなのやってくれ
745:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:31:54.87 3G7hSNGpO
>>737
やきう選手みたいな棒振り脳が集まるとフロント企業になっちゃうけどな
746:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:32:15.31 Cqpdvs5W0
>>735 今はそう規約が変わってるのか？
昔は、反町とか浅利とかJにも社員契約選手がいたと思ったけど
747:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:32:15.64 JiyN60fV0
>>739
新幹線があるしね
748:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:32:44.45 KbG+V4FN0
>>735
全員プロに「しなきゃいけない」ルールはJ1、J2にも別にないはず
一定数のプロ契約選手が所属しなければならないルールならあるけど
なのでJにしたのなら全員プロ契約にしなきゃいけないわけではない
749:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:33:31.28 WPuli3Rr0
Jクラブ増えるのはいいんだけど天皇杯に出てくる顔ぶれがプロばかりでは寂しいな
テイヘンズFCとか韮崎アストロスとか五所川原市役所とか昔はバラエティに富んでてて面白かったなぁ
750:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:33:41.22 JiyN60fV0
>>746
あれはたしか暫定措置だったはず
実業団から変わったから
751:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:33:51.27 D9pAv/J60
>>742
年に一度だしたいしたことないだろ
沖縄は基本航空運賃安めだし
逆に沖縄のチームは常に遠征だから大変だろうけど
752:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:34:44.47 m60t6HyY0
>>749
今も天皇杯にはアマチュア出てるよ
今年地域リーグの福島ユナイテッドがヴァンフォーレ甲府とアルビレックス新潟を倒してたし
753:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:34:46.15 wIk9oGqr0
５部くらいまで作ってという輩が多数いるが一応、現段階でもピラミッド型にはなってるぞ
754:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:35:01.73 XbJUGQLc0
>>744
地域リーグや県リーグはそうではないかな
755:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:35:06.27 s39LiekP0
>>751
え、安いの？
知らなかった
空港もない辺鄙なところよりはマシか
756:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:35:13.38 q3pHeA/r0
FCコリアってあるのかwまたいかにもお前らが好きそうなクラブだなwww
万が一、上に上がってくる事があったら誇り高き芸スポ民がどうなるのか見てみたいわww
757:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:36:22.78 JiyN60fV0
>>755
沖縄は下手すりゃ片道5000円でいけるよ
758:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:36:30.07 OGCKgBEg0
J２オリジナル１０も最初は経営５年持つの？って感じのチームでさえ
全員J1童貞卒業したからな
759:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:36:42.47 m60t6HyY0
>>750
現在もＪ２ではプロＡ契約選手が５人以上いれば大丈夫
760:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:36:47.84 wIk9oGqr0
>>748
社員選手だっけ？
アマチュア登録だね。
↑↑に上がった以外だと大宮の斎藤なんかもそーだった。
今、該当するのは水戸の鈴木だけ？
761:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:38:17.80 s39LiekP0
>>757
え、ほんとか？
こりゃスマン
鹿児島より南には行ったことが無いｗ
北は福島
762:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:38:29.16 JiyN60fV0
>>756
外国人枠ってのがあるからＪには上れないよ
今は日本に帰化した選手もつかってるみたいだけど
763:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:39:20.98 s39LiekP0
>>760
反町先生もそうだった
764:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:40:16.18 YJc+LBlH0
>>680
じゃ、逆に、青森出身のＪリーガーって柴崎に以外に何人いるよ？
１人、突然変異的に出てきたからといって、レベル上がったとはならないんだが。
765:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:41:47.99 JiyN60fV0
>>761
ただ、数ヶ月前に予約しなきゃいけないけどね
766:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:42:27.25 e+DKHqT60
3地域くらいに分けて、J1・J2でもサテライト的な形で参戦できるようになればいいのかなとは思う
でも、J2だとリーグ戦ですら負傷者の問題とかでベンチ入りメンバーですら定員割るってケースもあるから
全チーム参加は難しいか
767:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:42:41.49 D9pAv/J60
>>755
羽田から福岡に比べて、普通運賃で
長崎は2千円プラス
那覇は4千円プラス
多分、沖縄用補助金か離島用補助金が出てるんじゃないかな？
768:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:43:30.10 JiyN60fV0
>>764
君はどのレベルでサッカーやってたの？
Ｊユース？選手権常連高？大学サッカー？
769:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:44:11.55 s39LiekP0
>>765
そうか
でも安いなあ、四国より安い
長いこと帰省してないが
770:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:46:20.74 WPuli3Rr0
S級やA級よりも国見の小嶺監督みたく大型バス運転できる監督が必要だな
771:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:47:34.50 wIk9oGqr0
しかしクラブライセンスやっといて準加盟の基準は緩和するってあべこべじゃないの？
772:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:47:38.29 3Q4lSOH00
東西に分けて、1位は自動昇格、二位同士はプレーオフ（＋20位と入れ替え戦）
773:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:48:47.25 JiyN60fV0
>>769
沖縄も新幹線移動もあんま変わんないし
むしろ安い場合もある
移動費よりも宿泊費のほうがきついと思う
関東も関西も近くのチームはみんなチームバス１時間ちょっとで移動できるからね
しかし、ＴＯＴＯのためにホテルに泊まらせないといけないｗｗｗ
774:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:48:50.20 s39LiekP0
>>771
まあ、そこはバランス
頑張りましょうってことでＪに入ったらそれでいいやじゃあ困る
775:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:49:44.29 s39LiekP0
>>773
そうか
もっとかかるものだと思ってた
776:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:50:33.55 nFOim+uk0
アマチュアでも参入できるんだから、名前が変わるだけで実質に変化はない
777:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:51:02.51 udrLfAxa0
>>756
今ググってwebサイトにアクセスしようとしたらノートン先生がお怒りになったｗｗ
なにか仕込んであるのかあのサイト
ひどいなｗｗ
778:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:51:57.49 WQMI5Sxa0
>>14
イタリアって違うの？確かセリエCまであったような？
779:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:52:01.09 s39LiekP0
>>776
意志が実現できないでいるチームもある
佐川や本田とは違うんだよ
780:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:53:28.79 s39LiekP0
>>779
意志があってもね
思想が一番大事ってこと
781:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:53:29.61 wIk9oGqr0
>>774
しかしスポンサーの基準は見直さないといろいろ問題もあると思うが
782:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:54:34.07 oSj2n/EW0
>>764
話の流れをきちんと読みもしないで横から何言ってるんだよ。
783:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:54:41.81 KbG+V4FN0
>>771
今までの準加盟と加入承認審査でやってたことをJ2ライセンスで取りまとめて
準加盟の方はクラブライセンスのさらに下級の基準として納まるってことでいいんじゃね？
784:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:54:58.15 s39LiekP0
>>781
まあ、そこら辺はなんとかするんじゃない
クラブが頑張るのが先決だけど
785:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:57:48.10 XPN8t7pP0
降格クラブの救済が目的かな
786:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:58:17.83 RyCKARbN0
>>771
そこらへんはきっと議論になるね
準加盟規定とライセンスにどう影響するかな
787:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:58:59.16 JiyN60fV0
>>775
沖縄と北海道は一泊二日ビジネスホテルで１万５千円とかもある
788:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:59:16.81 s39LiekP0
>>785
それは無いだろ
Ｊ２の昇格制度が変わったものＪ１の降格は必ず行うって意志表示
789:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 11:59:38.95 XYz48fJXO
>>721
Jサテ復活するよりも今ある地域別サテリーグで十分だと思う
まだサテがない関東とか東海とかに育成リーグ作る方がいいんじゃない
790:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:00:11.19 m60t6HyY0
>>781
パチンコ屋や酒屋のスポンサーはダメとかの規制があったよね
海外ではとあるチームが売春宿のスポンサーを付けて問題になってたっけ
791:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:00:33.59 JiyN60fV0
>>786
むしろｸﾗﾌﾞライセンスがきびしすぎるからこその
Ｊ３がゆるいってパターンだと思う
792:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:00:49.39 uEIrWm2F0
分配金どうすんのかね
793:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:01:56.39 wIk9oGqr0
>>783
なるほど。門戸は開くけど運営は大変ですよ、それでも加盟しますかって事か。
794:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:02:01.61 JiyN60fV0
>>789
関西のやつだよね？
関東は強豪大学との練習試合でお茶を濁してる感じがするｗ
795:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:03:43.71 wIk9oGqr0
>>790
風紀上の問題はともかく、メインスポンサーの本社は同県内とか規定なかったけ？間違ってたらごめん
796:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:05:41.83 wIk9oGqr0
>>794
関西ステップアップリーグだね。ただあれはあくまで育成がメインで興行として成り立ってないよ。
797:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:06:11.88 pMImEc/m0
関係無いけど「Jリーグ」って名前もうちょっとカッコよくしてほしい
798:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:07:12.56 s39LiekP0
>>797
ＫもＡも真似してるんだが
799:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:08:19.73 ajaIi1fr0
クラブライセンス自体は普通の企業に「赤字垂れ流すな」って言ってる面が大きくて
別に下部リーグだから無理ってほどではない。J3向けに変更する可能性があるのは
・スタジアム（J2よりもう1段下、収容5000人程度？）
・アカデミーチーム（一番費用負担の大きいところだけど、サッカー普及には一番重要）
くらいじゃないかな。
800:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:08:30.25 XYz48fJXO
>>794
関西以外にもあるけど育成リーグある地域の方が少ない
801:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:08:35.33 iqxHr2ac0
>>797
諸外国はそのまんまの自国語だな。「総当りーぐ」ってどうよ。
802:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:08:51.41 JiyN60fV0
>>797
どんな名前がいい？
Ｊリーグはアジア諸国に真似されまくってるけど
サムライリーグとかかな
Ｋリーグ、Ｃリーグ、Ｓリーグ、Ｉリーグとか
803:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:09:25.47 3xoSZK6k0
スポンサーとスタジアムが一定の基準にあるチームなら無条件でJ3にしたらいいんでないの？
スポンサーが撤退してチーム解散してもそれはJ1J2でも普通に起こりうること
むしろJ2までなら外資系スポンサー導入してもいいくらい
804:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:09:47.18 cQiL6RM/O
クラブにはパチンコ、風俗、アルコール、タバコ、金貸しなんかの18禁系スポンサーを禁止してるんだよな
代表はあっさりキリンとかつけちゃう俺様ルールだけど
805:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:10:24.42 wIk9oGqr0
>>800
九州にあったのは知ってる。過去にあったリーグもあるよ。
結構運営や調整でいろいろ問題があるみたいだね。
806:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:10:56.55 JiyN60fV0
>>804
パチンコと風俗はどうかと思うけど
酒メーカーはいいと思うよ
熊本はＯＫになってなかったっけ？
807:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:12:12.50 g8lArLFR0
ジャパネットリーグ
808:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:12:26.36 wIk9oGqr0
>>803
外資系は賛成だな。そういうクラブあってもいいと思う。そのかわりリスクも高いけどそれはクラブが判断すればいい事だし
809:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:13:29.74 iqxHr2ac0
>>805
その辺は下手に触ると野球の二の舞になりかねんからな。
ガキの周辺ビジネスって、利権欲しくてウズウズしてる連中多いから。
810:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:14:12.98 JiyN60fV0
>>808
外資系ってスポンサーは大丈夫じゃないの？
経営権持つのはだめなはずだけど
811:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:16:40.25 iqxHr2ac0
>>808
欧州念頭にそういう事いうひと多いけど、日本って閉鎖した純資産国だから投資呼べないよ？
欧州の石油王やなんやのあれは、オーナーの大規模投機の事前地ならしに密着したビジネスなんで。
たぶん、韓国ベースの遊興系資本ばかりになってコリアンリーグ化するだけ。
812:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:18:37.77 wIk9oGqr0
>>809
野球とは根本的に違うから二の舞にはならないと思うけど。
さっきもいったけどそもそも現状地域リーグは育成メインで興行ではない。
ただ３部を作るなら地域分割にした方が負担は掛からず極めて現実的な運営ができると思うって話でしょ
813:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:23:12.66 JiyN60fV0
>>811
数年前だったらガンバが中東の王様に買われて可能性はあったと思うｗ
814:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:23:35.90 IrEw5dD5P
これでセカンドチームはJFLまででJ3に転籍不可とすればセカンドチーム制度導入出来るんじゃね
脚と桜、愛媛と徳島とかでの共同保有も認めればいい
815:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:24:17.65 mJooG/ma0
J1を14チームにしてプレミア化をはかれば代表戦やナビスコ天皇杯のレベルも上がるぞ
816:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:25:32.53 4i9KbfWpi
これは盟主がJ3落ちしたら誰が責任取るの？
817:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:28:06.10 W3BTRjCB0
J2に緊張感持たせるのは大事
いるだけのクラブは落ちろ
818:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:28:42.78 ezCLmsiyO
3部とJFLの入れ替えでだいぶバランスとれる様になると思うね。
おそらくしばらくはJFL上位の方がJ3下位より強い状態がつづく。J4はさすがに要らない。
819:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:29:18.31 wIk9oGqr0
>>817
今年から既にはじまってます
820:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:29:58.33 mJooG/ma0
J1を14チーム、J2を18チーム、J3を全国2つに分けて各12チームが良いだろ
821:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:30:41.45 KbG+V4FN0
>>793
どっちにしろJ2ライセンスが明確化したから準加盟はもう少し下の基準にしても
いいっていう判断だろうと思う。それこそJ3構想があるならJ3ライセンス相当ぐらいの
位置になるんじゃないかな
>>795
ないよ
横浜FCのLEOCとか鹿島のリクシルとか東京の会社だし
単に地縁でなってくれてるとこが多いというか地縁頼みのとこが少なくないだけで
822:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:30:53.59 ZmOdCWcBO
また税金リーグかよｗ
823:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:31:45.49 thuNi2j90
>>815
プレミアの二重掛が成功した事例ってあるのか？
824:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:32:49.58 /gnByCNH0
入れ替え激しくして、天国と地獄を毎年味わえるようにすれば盛り上がるよ
825:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:34:11.05 wIk9oGqr0
>>821
サンクス。そーするとスポンサー確保で苦労してるクラブはおもに広告媒体としての価値がないからって意味なの？
826:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:34:41.46 zC8ND2+30
まあ９０年代のJ２部制議論のときも、最初はJFLを解体、広くJ参加希望クラブを募ってJ2創設、
１９９９以降は地域→J2という構造になるって話だったから、J3を置くのは参加希望クラブが増えているという意味で
喜ばしいことではある。
でもプロ実業大学混在のカオスリーグの旨味が無くなってしまうのは惜しいな…。
827:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:35:22.37 s39LiekP0
>>814
だからセカンドチームって言ってる段階でＪの思想とは違うんだよ
828:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:36:02.06 ezCLmsiyO
日本のサッカーはJの拡大と共に裾野が広がって大きくなってきたのに、今更プレミア化はないよな。
あぶれた地域の熱を奪うだけじゃん。所属チームには旨味があるんだろうが
829:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:36:15.27 pELwopIjO
>>817
今季から降格制度が出来たの知らないの？
830:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:37:10.47 XYz48fJXO
>>805
運営や調整はJサテ時代よりやりやすくはなってるよね
831:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:40:33.87 mJooG/ma0
代表戦やナビスコ杯や天皇杯、ACLの試合のレベルを上げるためにはリーグ戦を減らすことは必要不可欠だよ
832:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:41:08.02 wIk9oGqr0
>>830
まあ個人的にはサテライトもありかなってゆーかあの牧歌的な雰囲気は懐かしい。
ＴＭもたまにいくけどやっぱ違うよね
833:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:41:55.99 QBSMXqNs0
>>828
J1クラブ数削減したら、ホームゲーム開催数が減るからクラブにとっても旨味はないよ。
834:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:42:36.50 tQ3dQuLA0
>>797
俺はロゴを変えて欲しい
やっすいスカスカのポテトチップスのイメージ
835:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:52:29.22 XYz48fJXO
>>832
公式記録にもなるしサポも普通に応援するからTMとはまた雰囲気も違ってくるね
836:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:57:27.54 OjBXHbX30
JFLの準加盟チームが半分くらいになってから考えてもいいんじゃない
837:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:58:14.69 a3xO81iYO
これってＪ３ってこと？
838:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 12:59:21.52 8DxG7i6iO
>>756
東京朝鮮蹴球団という総連系クラブ。
外国人の朝鮮人しか入れないから上位リーグに参戦できない。
なのに元々国があるバスクのビルバオと自分らが同じ立場と勘違いしている。
最近は帰化人入れて条件クリアしようとしているみたいだ。
しかし、名称は上記の勘違いを引きずっているから変更指示されるだろう。
そうしたら差別だとか騒ぐだろうね。
839:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:00:57.48 KbG+V4FN0
>>825
まあ、ぶっちゃけるとそういうことになる
Ｊリーグの地域密着地域貢献路線自体は個人的には肯定するし、だからこそ付いてくれてる
スポンサーも各クラブ少なくはないと思うが、全国的広告効果に限ると効果は減じるんのは
事実だろうとも思う
といって、企業名解禁・全国区推奨のナベツネ路線だとフリューゲルスみたいなとこが
一つじゃ済まなかったリスクがあるけども
840:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:03:10.10 UD5kYJR70
人口の多い、浜松、船橋、姫路、あたりにチームがあれば良いなと思うんだが。
841:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:03:41.57 uMLymHjo0
あくまで「J３は、まだ"プロではない"」という形であるならば、とても良い話だと思う
842:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:03:53.87 thuNi2j90
現状、JFL―地域間の方が問題
リーグ1位が上に上がれない
試合数の半減(34―14��18)
これを何とかしないとクラブの負担が大きすぎる
843:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:05:53.00 ROPvMO2X0
>>544
欧州人が作った仕組みだからしっかりしているよな
野球はアメリカ１国が考えた仕組みだから色々とアレだな
844:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:06:37.04 KbG+V4FN0
>>842
地域決勝が一大会ではなく事実上の４部化しているぐらいな印象
３部をいじるのならここにも手を入れてほしいね
845:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:07:10.40 aXDrM2EDP
>>842
マジな話
それくらいの負担をクリアできない
経営基盤では
上に上がった時
使い物にならない
846:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:07:42.45 i9qhy/tN0
あれは狭き門だよなぁ
なんとかしたいな
847:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:08:40.53 aXDrM2EDP
>>544
プロとしては
貧弱
貧乏
だからやりやすい
だけ
848:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:09:05.68 wIk9oGqr0
>>839
まあやっぱりバランスだよね。
Ｊ2以下はその辺りでまだまだ苦労するんだろうな。
849:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:09:16.11 ROPvMO2X0
数年前、地域リーグ関連スレでJ３を作れ！
って書き込みが目立ったけど
やっと念願がかないましたな
今頃祭りの予感がする・・・
見には行かないけど
850:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:09:48.89 ajaIi1fr0
>>841
「プロ」とは何かという基準にもよるが、クラブを法人化するという意味では
JFLレベルでも実業団チーム以外はほとんど法人化してるでしょ。
851:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:10:11.47 aXDrM2EDP
>>544
それに
金
と
利権が
JFA・Jリーグにあるから
クラブは貧乏・貧弱だから
従うしかない
852:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:11:43.36 +xHdDySjO
資金が無いのに、体裁だけ整えようとするな
853:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:14:05.65 HWPcro9d0
まあでも３部はJ２から落ちるクラブには必要だな
854:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:14:24.90 8DxG7i6iO
>>743
君らが言っている5部とかは外国でもアマチュアリーグであって、それなら日本にもある。
プロで5部あたりまであるのはイングランドとブラジルくらいじゃない？
855:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:15:12.28 QBSMXqNs0
J2入れ替えを導入したから、JFLにも何らかのてこ入れは必要だわね。
856:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:15:50.53 KbG+V4FN0
>>845
プロへの関門ではなく昇降格関門としてそもそもいびつなのが問題
経営基盤云々はライセンスが受け持つ領分だから地域決勝に負わせる必要はない
857:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:16:03.26 thuNi2j90
>>845
だから問題なんだよ
上に上がる気が無い、けど地域では抜けてる。
チームって言った方がわかりやすいかな？
上がりたいクラブにしてもこれだけ試合数に差があると無駄な負担が増える。
そこをそんなクラブはいらないって言うのはいささか乱暴と言わざるを得ない。
858:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:16:16.14 Ed2yILKF0
これはいわゆるひとつのJ3ってやつ？
859:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:16:17.04 i9qhy/tN0
JFLとの降格制度を導入した今期、間違いなく試合内容が活性化したからなぁ
860:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:16:29.18 erCRWpyO0
>>840
浜松はJFLのHONDA FCの本拠地で一時J加盟を模索した事があったが
浜松市の協力を得られなくて断念してる
つか、すぐ近くに磐田があるんだけどな
861:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:16:46.13 /6hYcVjvP
早く長野をJ2に上げて松本と戦わせろよ
862:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:17:42.08 rP+5E9rQO
J2下位と準加盟の組み合わせでいいんじゃない？
J2だけクラブ多すぎる。
J1は途中でナビスコあるから一息つけるし、JFLのチーム数も似たようなもんだけど
今のJ2はこの時期までずっと毎週リーグ戦になるし、J2も16～18くらいに減らしたほうがいい
863:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:18:32.99 k3KB1AU2O
誰も税リーグに興味がないですよｗ
*3.7% 11/03(土) 13:00-15:50 CX* Ｊリーグナビスコカップ決勝・鹿島アントラーズ×清水エスパルス
864:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:19:59.58 erCRWpyO0
>>862
ホーム開幕試合数が20試合ないとクラブ経営できないから急ピッチでチーム増やして
22チームまでにしたんだけど
18じゃ経営できないよ
J1だってナビスコも合わせてホームで20試合こなしてるんだし
865:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:22:13.35 Cqpdvs5W0
>>862
減らした分の収益はどこからあげるんだよ
そこを書いてないで減らした方がいいと言う意見は乱暴過ぎる
過渡期でもないのに3回戦制をしくのか？
まだ10クラブまで減らして4回戦制にしろという方が説得力ある
866:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:23:51.60 KLKYlFTrO
>>847
日本の野球が無努力で閉鎖的すぎるだけ
野球だってMLBなら試行錯誤してしょっちゅう色んな仕組みが変わってるじゃん
867:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:25:33.82 JiyN60fV0
ＨＯＮＤＡはスタ取り壊すのかな？
もったいないなー
ジュビロセカンドチームのホームスタとかにすればいいのに
ジュニアユースも磐田のに変更して
868:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:28:36.94 8DxG7i6iO
>>862
そうするとJ2の条件を厳しくしないとね。
観客数が一万人に満たなくても経営できるようにしているんだから。
今は広告収入や放映料収入はリーグ運営に欠かせないけど基本収入はやはり観客動員だとリーグは考
えている。
869:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:30:38.70 KLKYlFTrO
>>863
誰も興味のない試合に45000人も観客がいるって不思議な話だな
>>864-865
J2のリーグ戦減らす代わりに
一時期のナビスコみたいにJ1とJ2混合のカップ戦じゃダメなん？
870:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:33:31.17 8DxG7i6iO
>>869
収入の分配を考えた？
871:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:35:44.43 erCRWpyO0
>>869
そもそもJ2を減らす必然性がないだろ
漠然と多いと思うで減らすじゃ切り捨てられるクラブが納得する訳ない
872:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:42:32.19 HWPcro9d0
>>869
目標達成で盛り上がってきたJ２を今更また減らすなんて
なんで？
873:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:43:51.84 tRpoDRnV0
j1 18→16
j2 22→16
j3 0→16
とかにすればいいんじゃね。
8チームくらいなら物好きいるでしょ。
経費を軽減するなら東西に割ってもいい、琉球には意味ないけど。
874:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:44:33.06 +HH5kKOh0
いいんじゃないか。降格もあるんだし。クラブ基準を緩和すれば。
875:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:46:16.92 HWPcro9d0
東西割が意味ないクラブもあるよな
876:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:47:10.79 uMLymHjo0
>>875
さっき、金沢サポがぼやいてるの見たw
877:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:47:19.64 lnMqpeND0
>>863
プロ野球の方が優遇措置で税の恩恵受けてるだろ
878:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:48:02.43 SHVU3llvi
ファンの分散が捗るな
879:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:49:17.68 tdYl+A5X0
税りーぐに需要ないってどうして気付かないの？
880:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:50:54.57 2OEUp63X0
少数精鋭にクラブ絞って、JAPANプレミアリーグとか作ってほしい
JPL
881:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:54:50.76 A143xmZD0
焼豚の震えが止まりません
：/＼＿＿_／ヽ .：
..：／'''''' ''''''::::＼：
：.| （゜）, ､（。）､..::|：
：.| " ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|：
：.| ´,rｪｪｪ､｀ .:::::::::|：
：.＼ ヾ｀ﾆﾆ´ .:::::／…
：／ ￣"''''ヽ：
882:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:56:44.36 Sj+WyoMZ0
>>756
そこNPO団体だからなｗ
883:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 13:59:33.09 seU1GjOfP
準加盟と企業でわけるのはいいような気もするけど
4部より弱い3部リーグなんてなったら恥ずかしいよね
まあごちゃごちゃやっても3､4部じゃ金にならないんだからやらないくていいよ
884:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 14:02:53.31 GPMGKkX/0
J1もJ2みたいに、ACL出場権プレーオフやればいいのに。
そしたら中位のチームも、消化試合なく最後まで楽しめるだろうに。
885:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 14:06:33.23 YwRseRkI0
3部リーグつくることよりJFLの制度改革すべきだろ
東西２分割で負担軽くしつつ
プロクラブとして立ち行くかどうか
しっかり見極めるリーグとして機能させろ
886:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 14:07:27.73 thuNi2j90
>>884
それならナビスコ王者にやって欲しい
887:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 14:08:54.18 Cqpdvs5W0
>>884
J１だと代表戦やACLの日程が割り込んでくるからもうこれ以上増やし辛いだろうな
日本開催の場合に、クラブワールドカップの前座試合としてやるとか？
888:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 14:15:21.02 iqxHr2ac0
ACL出場権って、「オプーナを買う権利」みたいだな。
889:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 14:18:44.09 A143xmZD0
現行のＪＦＬはホンダや大塚製薬が
アマチュアリーグの最高峰じゃないと嫌だと行ってごねて存続したんだから
ホンダがいなくなったら自然消滅が必然だろう。
890:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 14:18:45.40 7L9Y7hJA0
こんなぬるま湯リーグいらない
891:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 14:22:35.17 VnfXGNl80
ホンダは育成組織も切ったからもうただの福利厚生の趣味チームだから存在価値もうねえな
892:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 14:25:29.70 cQiL6RM/O
四位～八位くらいでプレーオフして優勝したクラブに協会が遠征費肩代わりしてプレシーズンに東南アジアに遠征させるとかどうかね
行くクラブはタダでいい興行になるし協会は放映権絡みでいい宣伝になるし
893:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 14:26:49.83 CZRBE+BB0
ビッグニュース来たな
894:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 14:29:24.88 NI9Lerpv0
地域リーグも通らないようなクラブもJ3とか意味わからないし、実力じゃなくて金先行丸出し
何でJ2減らさないんだ？
サッカー協会の体質がそれじゃ日本サッカーの未来がないも同然
895:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 14:35:13.51 O2uWI+SM0
佐川の離脱が大き過ぎる。
それはわかるんだが、門番の中にボトムス4と長野とカマタマでやるんかな？
ジェフリザと流経大も復活すれば良いのにw
896:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 14:38:19.76 thuNi2j90
>>895
流経大は落ちただけだぞ、勝手に潰すな
897:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 14:59:58.87 PPxvqnaSO
Ｊ設立の時
「チーム名から企業外す？ｗムリムリムリムリ」
Ｊ２の時
「日本で２部リーグなんて誰も観ないからｗムリムリムリムリ」
898:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 15:08:36.51 O2uWI+SM0
スタ要件を見直すべきだろうな。
J1は15000、J2は10000、J3は7000位で良いと思う。
899:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 15:23:49.29 zC8ND2+30
>>889
デンソーも降格して久しいしな…。
あの頃のメンバーでまだ残っているのって横河だけか？
900:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 15:28:20.45 zC8ND2+30
JFL 1999
本田技研
大塚
デンソー
ソニー仙台
水戸ホーリーホック
国士舘大学
ジャトコ
横河電機
横浜FC
901:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 15:30:20.63 +NufZASy0
>>897
まあそういうことだわなあｗ
時間をかけて出来るようにしていくことが大事なのであって、
最初から何もしないのが一番悪い。
902:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 15:36:37.39 8WRloSWS0
J2の場合は全然とは思わなかったが
案の定、大半は観客少ない
903:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 15:39:05.00 qMDhmHNE0
野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
WBC 平均視聴率 １.４％
URLﾘﾝｸ(shuchi.php.co.jp)
【野球】参加チーム数が規定の６に満たないため、世界大学選手権が中止！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
サッカーが野球に学ぶこと
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
904:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 15:48:00.26 u4/bYiJ50
全国行脚の重荷でＪＦＬでも離脱する所増えてきたし
Ｊ３の創設となるとスポンサー規定と外国人枠の変更がそのうち来そうだな
数年後には外国人だけのクラブがＪに発生してるかもな
まあＪ３は地区制＋混在リーグにした方がいいと思うよ
昇格目指すチームとＪサブ組の混戦リーグにして各組上位者が全国に
Ｊ３組は昇格決定リーグ展開
全国行きの枠数は比率によって推移させて毎年同じ数集まるようにする
九州（９）福岡北九州大分鳥栖熊本／長崎琉球鹿児島２
中国四国（８）広島岡山鳥取徳島愛媛／讃岐山口松江
近畿北陸（９）ガンバセレッソ京都神戸／滋賀福井石川奈良兵庫
中部東海（１０）名古屋岐阜磐田清水甲府松本／長野鈴鹿藤枝ＪＦＣ
関東Ａ関東Ｂ（１７＋α）÷２ Ｊ３組は全てＡに集め、他は毎年くじで組み分け
東北北海道（７）新潟仙台山形札幌／福島盛岡秋田
この分け方だと地域リーグにＪ組が参加するようなものだから
ＪＦＬからＪ３に乗り換える所も出てくる可能性がある
横河とか佐川とか
各地区１２チーム以上揃えられればそれなりにまわせそう
１６以上必要ならば大学のＵ‐２０選抜とかの学生組を入れるとか
905:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:00:23.81 XYnPhmL30
しかしまぁ、サッカーに関してHONDAの先見性の無さは異常なレベル
906:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:14:58.44 yLR67OSt0
HONDAは自治体が支援するなら物好き化してもいいってこと言ってなかったっけ？
907:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:16:51.91 XYnPhmL30
浜松は風水的に良くない土地だったんだヨ
908:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:19:48.29 1lCQf91i0
>>76
欧州が不景気なのにF1復帰？
すげえ嘘くさいんだけど
909:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:23:19.32 aBRD95al0
ホームスタが2万人収容にかかわらず
未だにJFLにすら上がれてない鹿児島への救済策ですか？
910:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:24:52.95 DiAo5ZRD0
これ以上、税金泥棒を増やしてはいけない！
自治体は絶対、Jリーグチームを支援するな！
911:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:28:02.23 CZRBE+BB0
と、焼き豚がほざいています。
912:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:28:06.76 O2uWI+SM0
>>900
佐川がまだ東西てやってた時はどうだったんだろ？
913:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:30:25.49 OVErETW90
JFLから看板掛け変えるだけなら意味ない
やるならプロリーグで最低年俸導入しろよ
J1なら400万、J2は300万、J3は200万
サッカーに専念出来る選手が増えるなら意味ある
Jリーガーですがコンビニでバイトしてますっての増やしてもしょうがない
あとJ3からJ2に昇格したいから金出してくれって厳しくないか？
JFLからJリーグに昇格したいから金出してくれの方がスポンサー集めやすい気がするが
別にJ3で良いよって逆に金集め難くならないかな？大丈夫かな
914:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:37:22.63 A143xmZD0
>>913
J3でいいよと言うくらい環境が整備されれば問題ない。
全国自治体のゆるキャラの異常繁殖を見れば分かるように
存在感のない地方は顔となる象徴を持ちたがっているのだから。
ギラパンツ
915:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:39:48.93 +NufZASy0
Jを目指すクラブが増えるのは、地方自治体の側に、
クラブが出来てほしいという需要があるからこそなのかね。
916:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:40:39.89 8WRloSWS0
明らかに何も考えてなさそうだし
本当に名前付け替えただけっぽい
j2でさえ財政難なのに年簿制度なんて無理だろ、その制度のリーグ自体もつまんなそう
917:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:44:35.85 ur77GwIi0
1部トップリーグの視聴率が剣道にも負けるサッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
918:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:46:14.67 O2uWI+SM0
>>914
NWは名将の下、良くやってるじゃん。
秋田とか、実際どこまて本気なんだろうか？
目指せ鳥取で行くんかな？
919:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:47:44.44 pPsHXB9v0
>>912
佐川が双方揃った2002JFL
Honda FC
大塚製薬（現・Ｊ２徳島ヴォルティス）
ジヤトコ（2003解散）
佐川急便東京SC（2007より統合で佐川急便SC・2012解散予定）
デンソー（2009降格・現刈谷FC）
YKK FC（現・カターレ富山）
横河電機（現・横河武蔵野）
アルエット熊本（2002降格）
静岡産業大学（2002降格）
国士舘大学（2004降格）
FC京都1993（2003降格・現関西1部アミティエSC）
愛媛FC
栃木SC
ソニー仙台FC
アローズ北陸（現・カターレ富山）
SC鳥取
佐川急便大阪SC（2007より統合で佐川急便SC・2012解散予定）
プロフェソール宮崎（2002降格・エストレーラ宮崎に名称変更後2010解散）
アルエットは一応ロアッソ熊本の母体ともいえるが
会社的には2005創立らしいので
920:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:49:15.84 A143xmZD0
>>918
北九州が政令指定都市だということをどれだけの人が知っていたか。
今でもＪ２マニアくらいしか知らないかもしれないがw
921:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:54:07.71 nLBBqR2U0
金払ってまで三部を見たいとは思わない
922:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:55:14.12 O2uWI+SM0
>>919
なんか眩しすぎて困るw
町田は落ちるべくして落ちるんだな。
YKKはリクシル鹿島にライバル心を持って欲しいもんだ。
923:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:56:26.73 iqxHr2ac0
>>908
新興国への宣伝。インドとか中国もサーキット作っただろ。あとおとなりもなんか作ってたっけか。
まあ、いつまでもつかしらんけど。
924:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 16:58:40.15 O2uWI+SM0
>>920
ても立派な専スタが出来るんだろ？
色々と羨ましいわ。
925:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:02:42.52 I2V+ryDZ0
>>904
>数年後には外国人だけのクラブがＪに発生してるかもな
どういう方向からの希望的観測ですか？
926:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:03:19.07 aXDrM2EDP
>>921
J２も同じ
927:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:03:34.34 pPsHXB9v0
今のJFLと関東大学一部だとどれ位の力の差があるんだろう
国士舘が居た頃はリーグ休みだと１軍出してきて
柴崎とか片山とか蒲原出てきて相当厄介だった記憶があるんだが
天皇杯東京予選も
今年は横河が頑張ったけど
普段は大学勢のが圧倒するしなあ
928:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:15:43.04 O2uWI+SM0
>>927
だからこそ天皇杯はもっと注目されるべきなんだがな。
929:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:15:34.99 f7SNeoTg0
今、JFLに居る準加盟クラブ（及び候補）の所属の肩書きが
JFLからJ3になって、「Jリーグから」金が多少入るだけの事で、
経営云々はこれまでの事業規模で潰れなければ関係ないんだけどね。
しかし世の中、不景気で全体的に実業団スポーツが斜陽なのは、
景気が本格的に冷え込んでるって事で、明るい話ではないわな。
パナがバドミントン部を休部にしたり、
あのエスビーが陸上部廃止しちゃうんだから。
事業規模が小さくても良いから、独立採算性のクラブでないと
この先、スポーツ文化を維持するのが厳しいのは間違いない。
930:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:17:30.35 iSacf6mk0
いきなりＪＦＬに上がって一年でこっそり４位でＪ２に潜り込んだ岡山は強運
931:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:22:23.21 0F8W7sOC0
>>913
プロ契約の縛りは糞みたいなレベルのプロが生まれるだけで良くないと思う
932:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:24:28.34 O2uWI+SM0
>>929
一方でヤンマーの小型農機はドイツの山岳部でバカ売れらしい。
世界と繋がってる強みを出さないとな。
933:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:28:24.65 f7SNeoTg0
>>904
Jリーグは、それが何部だろうと地元密着を旨とした日本のサッカーリーグなので、
外国人選手の登録数には制限があるし、外資がクラブのスポンサーになる事もできない。
地元の無いクラブ＝「根無し草」は参加できない。
だからJFLの企業の部活動の門番はJリーグに参加できない。
プロ契約云々も、Jリーグはノータッチでクラブに責任を押しつけただけの物で、
カテゴリが下のJ3（仮）で、そこまで強いるのは間違い。
934:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:30:08.90 z0wQx4dQ0
J3も10チームでスタートさせるということだと
町田 讃岐 長野 琉球 秋田 金沢 滋賀 藤枝 とあと2つ
まー正直滋賀や藤枝は高崎系物好きにしか見えないけど
もし2014年発足なら今年の地決を勝ち抜けるかどうかで天地の差だな
935:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:33:02.80 e2lHLJPf0
>>886
ナビスコ王者とか
次の年大抵低迷するじゃん
強さの指標には大してならねえ
その上ACLなんかに間違って出たら
まず降格するよ
936:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:34:35.17 O2uWI+SM0
>>934
岐阜と鳥取かな？
富山と盟主も入れてやれよw
937:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:36:57.55 H35wZ+/D0
>>913
Ａ契約やＣ契約って知らないニワカか？
938:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:36:47.73 f7SNeoTg0
>>936
J2の22クラブは、試合数の問題でクラブ数は減らせない。
試合数はクラブの経営に関わる問題だから。
939:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:38:15.51 OuwPWRy40
岐阜って山と谷と川と道路以外本当になにもないところなんだよ
若者はやることが全くなくてみんな暴走族になってしまう
こういうところにサッカーという目標を作ることは重要だよ
940:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:38:37.11 oZ6mcoBLO
>>930
岐阜はいいのか？
941:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:38:48.15 KbG+V4FN0
そもそも今回設置構想と言われている「３部」とＪＦＬがどういう関係なのも見えないしな
ＪＦＬを４部とする上下の関係なのかＪＦＬ自体を発展解消するのか
それともＪＦＬとプロ志向の有無で分かれて３部で並立させるのか
その辺構想がはっきりするのは時間が掛かりそうだが、早ければ１４年からとか言ってるし
あとはＹＳＣＣとか横河武蔵野みたいな、今現在Ｊリーグを視野に入れていない
クラブチームとかはどういう姿勢になるかなあ
佐川の休部、Ｊ２降格の現実化（Ｊでなくなるクラブの出現）、地域決勝進出チームから
企業部活が一つもなくなるなど、来年はＪＦＬの意味合いが大きく転換する年になるかなと
思ってはいたけど、まさかいきなりこう来るとは思わなかったｗ
942:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:42:46.20 My9vAPOJ0
全てはＳＣ相模原の為か？
943: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5)
12/11/05 17:44:36.67 3S6GhIbi0
慈英さん
944:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:45:10.86 oZ6mcoBLO
>>934
4回戦総当たり、琉球アウェイ2試合だと、下手するとJ2より遠征費が高いクラブも出てくるかも
945:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:47:49.01 H35wZ+/D0
>>941
Ｊリーグ準加盟チームをＪＦＬ管轄から、Ｊリーグ管轄にする為だろう
ＪＦＬとＪリーグはＪＦＡ傘下だが別団体だから
946:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:52:11.21 0TxuqS9D0
日本サッカー協会もとりあえず金が入りそうな所から優遇したいだけなんだよな、マジ体質疑う
J3自体面白みがないし価値はないよ
タダでも行く気しないや
947:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 17:52:28.86 j4yXq59F0
>>1
裾野が広がるのはいいことだ
縮小していく朝鮮ピロやきうとは対照的にねｗ
948:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:01:12.44 aXDrM2EDP
>>946
クラブは使い捨てなんだろ
949:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:14:04.02 /pYhoaRJ0
JFLとJ3は運営母体がJBLとBJみたいに分かれるのか
950:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:19:22.99 f7SNeoTg0
>>949
違う。
JFLは本来、実業団や大学などアマチュアの試合をオーガナイズする団体なのに、
プロの準加盟クラブ（及びJ2から落ちたプロクラブ）があるのは、やっぱりおかしいと。
本来、門番が行くべきなのに、門番が居座ると、下のクラブは上がれない訳だから。
純アマの興行団体がJFLで、純プロ＆準プロの興行団体がJリーグ、
の方が筋は通ってるし、分かり易い。
JFLは、大学サッカーとか高校サッカーと同じで、
特定アマ（資格は大学でも可）の専門カテゴリの試合をやる団体にした方が、
全社や地域で勝ち上がったクラブも、もやもやしないで済む。
951:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:23:18.27 KbG+V4FN0
>>949
分かれていても意味合いは全く違うでしょ
バスケの場合Bjはサッカーで言うとナベツネリーグを本当にやった状態だと思う
協会の方が妙ちくりんだから、分離するぞと脅した方が妙ちくりんなアレと
一緒にするなって意見はあるかもしれんけど
952:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:24:00.05 /pYhoaRJ0
アマとプロ＆プロ予備軍完全分離ってことだな
953:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:25:40.82 aXDrM2EDP
簡単に言えば
企業クラブは消えろということでしょ
954:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:27:05.47 KbG+V4FN0
サッカー的には下部がプロアマ混合、頂点はプロで
ライセンスがあるクラブはプロリーグに昇格加入出来るって方式は
筋が通らないと言うほど特殊例なわけでもないけどな
955:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:29:35.69 aXDrM2EDP
>>954
クラブライセンスでどんどん下に落とすから
そこに企業クラブ（アマ）が入ってれば
再昇格に邪魔だから消すだけ
956:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:30:52.48 +bjFjjm40
もやもやしないように分類というのは一見、正当な感じに聞こえるが実力的なカテゴリーの分類としては間違っているよな。
そもそもここに来て話が出ると言うこと自体、救済だのカネだの裏があるからだろうし
957:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:31:41.54 /pYhoaRJ0
アマの力試しは天皇杯でOKか
958:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:33:21.97 aXDrM2EDP
>>956
最初の望み通り
企業クラブ（アマ）は抹消するんだから
問題ないでしょ
959:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:38:12.46 +9bf6sO50
まあそんな体質じゃ底上げどころか客が減るのは間違いないな
960:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:39:02.52 tbQ8Mr/90
>>6
何で時期尚早なん？
961:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:40:56.03 f7SNeoTg0
>>954
JFLに参加してるクラブの中にJリーグ加盟クラブゼロなら問題ないけど、
Jリーグに加盟する権利を持ってるクラブが、降格した時にJFLで試合するのは、本来はおかしい。
JFLとJリーグは別組織で対等だから、降格したクラブをJFLが受け入れないといけない物ではない。
JFLはJリーグの下部組織ではないし、下のディビジョンでもない。
JリーグはJFLの最大4位までのクラブを、J2加入の審査対象にしますって資格にしてるだけ。
Jリーグがクラブを審査して通したJ2参加を認めた以上、
Jリーグで降格を完結させるには、下のディビジョンを作るしかない。資格ってそういう物。
962:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:42:04.50 aXDrM2EDP
そもそも
プロとアマは分別するのが
普通だからな
963:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:46:39.46 nKms+E0q0
J3作っても参加チーム数少なくて、5、6年は大変じゃないのかね
J入り目指しているチームでも、経営悪化でそれどころではないのもいるし
964:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:48:29.88 PKiKXmzy0
2014からJ3に入るとしたら2013はJFLにいた方がお得だな
となると今年の地決は結構熱い戦いになるな
965:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:48:53.44 /V/JX8kg0
プロと呼べない中身は殆どアマチュアだからビミョーなんだよ
966:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:49:59.72 PKiKXmzy0
>>954>>961
ドイツにしろイタリアにしろ下の方はアマだと思うがその辺どうしてるんだろ
日本のプロアマ定義とは違うのかもしれないが
あとスペインは２部チーム（セグンタ）とか出てきてわけわからんよな
967:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:51:34.08 95vhCE4m0
移動費考えるとリーグ戦は東西に分割、昇格決定は東西から各１チーム
968:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:54:15.65 yLRRDcKOO
これ失敗すると思うよ。
サッカープロ崩れの職無しを増やすだけ。
969:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:54:24.60 aXDrM2EDP
あと
親会社のあるクラブから
親会社を撤退させて
完了
970:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:54:49.52 zecipAdGO
いいじゃん、俺は支持するぜ
時期尚早かもしれんが、Ｊリーグ作った時だってさんざん時期尚早って言われてたんだから…
第一、Ｊ３が出来ないと、我がレノファ山口がいつまでたってもＪリーグに上がれないし
971:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:57:21.86 ZQ8kXVqo0
>>970
クラブの成績と運営営業面の両方の実力を兼ね備えてから
上がって来てください
まあ、地決制度はおもしろいとはいえ、もっと風通しよくすべきではあるよな
972:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:58:16.42 wIFhAyk60
JFLとは別に作るのかよ
JFLオワコンになるじゃん
973:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:58:30.27 AA7FZHEV0
>>967
東西二分割したところで大して移動費軽減出来ないって話は聞く
あと、東西って括りよりも全国統一の方が多くの収入が見込めるとも
実際のところどうなのかわからんけど、一応そういう見方もあるってことで
974:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:59:29.80 oZ6mcoBLO
J3の中下位がひどいgdgdになるだろう。
地域で何年もくすぶってるクラブがJ2から落ちてきたところとまともに戦えない
975:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 18:59:52.09 hUGjF1NE0
>>969
仕事もしないキチガイを日本から追放して終了
自殺しろキチガイ全ソナ
976:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:00:10.99 PPxvqnaSO
盛岡、福島、相模原、鈴鹿、奈良、山口、鹿児島
ここらが推薦で一気に昇格するでしょう
977:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:00:28.10 OVErETW90
>>937
A契約しか最低年俸ないぞニワカ
978:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:01:37.25 KbG+V4FN0
>>966
ドイツはフツーにプロリーグのドリッテからプロアマ混合のレギオナルリーガに落ちたり上がったりしてるよ
プロに加盟する権利を持ってるクラブが、降格した時にアマリーグで試合するのは、本来はおかしい
なんて目くじら立ててる気配はないね。その辺りを分けるのはあくまでもライセンスであって。
分けることについて良し悪しはともかく、分けねばならないというほどのナニカがあるのかは本当にどうかねえ
979:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:03:11.79 0VJ3Lv3+0
登竜門通らずプロを名乗るチームもいるって
腐ったリーグのイメージだな
980:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:05:43.70 /pYhoaRJ0
Jのリザーブも参加して門番の代わりになればカオス
981:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:06:22.02 fZHRwN1nP
J２発足時の瓦斯もそうだったよ
優勝も２位も無しでJクラブになった
982:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:07:54.38 f7SNeoTg0
>>966
欧州の場合、サッカー協会主催で一本化されていたり、
クラブライセンス制度や債務超過禁止など厳しい縛りがない。
債務超過が幾らあろうと単純にリーグを勝ち抜けば、上のディビジョンに上がれるし、
債務超過でクラブが倒産すれば格下げされるだけ。（されないクラブもあるが）
倒産してディビジョン3つ格下げとかある。
それとかプレミアリーグはフットボール・アソシエーションが運営していて、
同時にイングランド代表や代表監督も選抜・組織してる。これはJFAがJリーグをやってるようなもの。
或いはブラジルみたいにプロアマ混合で、一つの州に100個以上クラブがあって、
2層構造で実力的に勝ち抜けるのがプロだけとか、そういう規模の厚みがあれば、
仕組みがどうだろうと関係ないけど、日本はそこまで行ってない。
看板の問題だけで済むのか、興行主まで変わるのか？が問題で、
日本は親分のJFAが、子分のJSLからプロリーグのJリーグにシフトした時の、しこりがJFLの準プロ、純アマ混在。
983:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:12:47.58 PKiKXmzy0
>>982
イングランドはあんまり参考にならんな
やっぱり見習うべきはブンデスリーガだと思う
どちらかというとブンデスリーガはクラブライセンス的な制度じゃなかったっけ？
ブンデスリーガ・ライセンスとか言ったかな
984:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:13:50.26 8NudoKoP0
J2を減らして増やせばいいのに
>>962
そもそも実力でプロ、アマに分けるのが普通だからな
それが出来ないなら腐っている
985:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:14:55.72 U4Sl/j+E0
>>981
1998年度のJFL優勝チームは東京ガスサッカー部ですが何か？
>>982
クラブライセンスはむしろドイツが嚆矢で、Jリーグはそれに倣った。
プレミアを運営するのは加盟クラブを株主とする会社組織で、FAは監督するだけ。
それを「FAが運営」というのなら、JリーグだってJFAが運営してることになる。
986:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:17:07.67 xF7FdDW50
>>980
経営を圧迫するから選手数を保持出来なくなって
サテライトリーグ消滅の過去がある
リザーブチームが参加するならトップチームで出れない選手とユース選手との混合になるな
そうするとユース年代の試合が維持出来なくなる
じゃあ学校の方から選手を引っ張ってくるかとなる
このリーグ構造再編は現行のクラブと学校の在り方も問うべきだろう
987:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:21:09.21 Iai7gQV+0
>>962
日本ではそうではない、サッカークラブの日本一決定戦はあくまでプロアマ混合の天皇杯
Ｊリーグ制覇はあくまでプロリーグの頂点でしかない
988:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:21:25.13 I55Y8MhB0
J1─J2┬J3（北日本）┬北海道
│ ├東北
│ └関東
├J3（中日本）┬北信越
│ ├東海
│ └関西
└J3（西日本）┬中国
├四国
└九州
989:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:21:52.71 KbG+V4FN0
>>982
つまり、日本で「だけ」はプロ経験クラブがアマリーグに降りてくるのが大問題ってこと？
それはそれでおかしくね？
990:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:22:58.74 8NudoKoP0
J3が面白そうならいいが客増えなそうで大変そうだ
まあ自分は企業派だからJ1や海外チームの試合以外は観に行かない
理由は中途半端なプロはいらない
991:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:23:19.87 f7SNeoTg0
>>985
>>それを「FAが運営」というのなら、JリーグだってJFAが運営してることになる。
Jリーグの興行とJリーグの加盟クラブの管理はJリーグが行っていて、JFAはタッチしてない。
だからJリーグと並列で対等な存在のJFLとの関わり合い方が問題になる。
天皇杯みたいなシステムで国内リーグを統括・運営してない以上、J3設立は避けては通れない問題。
992:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:24:23.59 UC1N62ut0
>>990
企業派？アマの実業団チームだって企業のチームだけど？ｗ
993:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:25:33.59 e4+t1FOF0
今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その58
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
Jリーグの今後を考える その103
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
Jリーグ好きなのにスタに来ない人はなんでなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
クラブ経営について語るスレ24
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
クラブライセンス制度議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
Jリーグ・クラブのスポンサーについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
プレーオフ制度について
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
994:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:26:56.77 8NudoKoP0
>>992
ああそうゆうアマチームも含めてねw他はいらない
995:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:30:48.63 MjACFJsH0
何いってるのかサッパリわからんｗ
996:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:30:45.61 f7SNeoTg0
>>989
日本のプロリーグは
JFA-J1-J2-JFL
ではない。
JFA├J1-J2
├JFL
なの。だからJFLには、門番の「Jリーグに参加しない自由」がある。
ただ、J2加盟の資格要項に「JFLの最大4位まで資格を認める」とJリーグが言ってるだけ。
だからJリーグに参加したいクラブは、JFLに参加してる。
本来、JFLはJ2から降格する先ではないのに、降りちゃうから問題になってる。
997:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:31:34.11 8l7bH7Nf0
そういうサッカーファンもどきみたいなのがダメにしていくのさ
998:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:32:26.08 IB6/hVIr0
>>994
は？
999:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:33:09.84 cOut5R4E0
なにがなんだか
1000:名無しさん＠恐縮です
12/11/05 19:33:31.58 Cqpdvs5W0
既に3部リーグあるのになにがたがたしてんだか
JFLを3部リーグとして時代に即して改革すればいいだけの話
1001:１００１
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