【サッカー/Jリーグ】23歳以下の選手は期間外でも下のカテゴリーに移籍OK! 若い選手の出場機会を増やすため来年から試験的導入at MNEWSPLUS
【サッカー/Jリーグ】23歳以下の選手は期間外でも下のカテゴリーに移籍OK! 若い選手の出場機会を増やすため来年から試験的導入 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:22:06.71 hyh/G20iO


3:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:23:19.80 gTrTLBva0
基本的にはいいことなのかな?

4:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:23:25.29 DVoXEZLT0
面白い案だけどJ2下位がしっちゃかめっちゃかになりそうだな

5:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:24:11.73 eR4mGDoAO
あんま意味ない
所詮金持ちクラブが有利なだけだろ

6:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:24:31.80 Of/quE4h0
んーと、ベストメンバー条項を、ちょっと緩和してくれたら、いいんじゃなかろうか……

7:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:25:43.71 Gflk5Q1L0
まあ実際は活躍してる選手がころころ移籍することはないからな
下カテに限定なら悪影響はないと思うけど

8:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:27:49.00 E3U6GD4X0
一方通行にしたのは下部リーグのクラブにとっては助かるな
でも上位リーグ側にしてみれば完全に構想外の選手でないと出せなくもなるわけだけど

9:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:28:53.33 A3n2/1VO0
いつでもってのはどーかな
シーズン残り2か月きったらダメとかしてほしいが

10:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:29:05.21 pLMye8lP0
複数年契約を拒む若手は
いつでもJ2行きにできるってことか

11:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:29:16.09 vs6+3Ibc0
チーム数が多すぎて草サッカーレベルの下手な奴が多すぎなのが問題なんだよw

12:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:30:03.11 pfuytnHDP
ええことや。
J2でドンドン出場機会を与えないとな。

13:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:30:37.15 datcFVBKP
>>1
>23歳以下

高卒にハズレが多いのか?

14:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:30:40.46 ScSXVROz0
>>10
それが本来の狙いっぽいな


15:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:31:00.52 uX2nuhOW0
若手の基準が23ってのがもう古いと思うんだよね
ほんとに才能のある選手は20ですでに頭角出てるよ

16:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:31:51.24 Rklk/xGX0
J2→J2は駄目なのかね
京都の久保とか今シーズン後半は漬け物状態だったし

17:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:32:08.83 datcFVBKP
>>10
>拒む
ではなく
組めない
では
複数年組めるレベルでないから放出

18:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:32:47.98 qYlV1/Wm0
ついでにベスメン規定も改正しろよ

こっちのほうがチャンスない若手活かせる

19:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:34:26.19 EEpxTyi5O
J2入りを狙うJFLのチームにも有利なような…
優勝がかかるからって門番が補強するとは思えないし。

20:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:34:27.09 wRjFLz+w0
イングランドでやってる短期レンタルみたいなのかなこれは

21:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:34:33.83 hIBV63j00
>>13
体ができてないのが多いからね
18歳で試合出てるのは体が早くできあかったやつばっか


22:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:35:14.97 Gflk5Q1L0
>>15
確か南米はU-20選手権を欧州はU-21選手権を五輪U-23の予選にしてんだよな
23じゃ若手扱いされないのかね


23:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:35:21.11 o7CgWlq00
>>16
同じカテゴリーは難しいんじゃね
昇格や残留争い絡んでくるから

24:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:36:03.35 sFEY/Ccg0
23は中堅だろ。もう移籍自由みたいなもんやん

25:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:38:43.52 qYlV1/Wm0
Jリーグは特殊リーグだから23歳で問題ないだろ

大卒ルーキーとかは普通だし

26:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:40:44.36 fjryEgn2O
J2ボトムズが申し合わせて
JFLの門番にレンタル移籍っと

27:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:44:41.60 xgr0JocE0
>>26
昔シーズン終盤にいっぱいj2からjflにレンタル行ってたけど
禁止になったもんな

28:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:44:56.14 hQQ6PiLp0
はやくJ3を作れよ J2のチームが無駄に多すぎなんだよ
toto予想に支障をきたす

29:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:47:48.78 Eb0XzZupP
サテライトリーグ復活は?

30:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:51:14.73 bq8pzkLt0
熊本「あ、もしもし、柏さん。ちょっと急ぎで・・・」
愛媛「あ、もしもし、広島さん。伸ばしたい子いません?」

31:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:51:36.91 DUANBxogP
これは良い試みだ

32:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:52:27.52 59NczwZm0
今以上にJ2が混戦になりそうな予感

33:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:53:20.87 DUANBxogP
>>30
JFLへの降格もありになったからな
J2下位のクラブは有望な若手を血眼になって探し出すだろうな
そうすれば若手は降格争いの緊張感のある公式戦を経験出来るし
それがそのクラブの力になればプラスしかない

34:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:54:00.65 GrTM+WEP0
なんで23歳なんだよ
25くらいまでにしろや

35:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:54:29.73 EFf/rQxS0
J2も舐められたもんだな。
数年前と違い、今のJ2はJ1でベンチにも入れない若手は活躍できないぞ

36:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:54:47.93 DUANBxogP
>>8
同カテゴリで解禁しちゃうと移籍期間の意味が薄れるからなぁ

37:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:55:12.26 gTrTLBva0
>>26
ワロタw
JFL降格を避けるには、JFLからの昇格が出なきゃいいんだ!
ってことで門番を強化かw


38:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:55:32.43 DUANBxogP
>>34
25くらいの選手は自分の力に見合ったクラブで頑張らないと駄目だろ
現状高卒で強豪に入っちゃって試合出れない若手が多いのが問題なわけだから

39:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:55:41.14 +xEFEjjR0
比嘉さんは?

40:名無しさん@恐縮です
12/11/01 16:56:53.26 DUANBxogP
>>39
比嘉さんはいつかFC琉球でプレースべきだと思う
早くJ2にあがってこないかな?何年後になるんだろ?

41:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:00:32.29 aS3WBJvC0
これはJ1の青田買いが増えそうだな
使えなかったら、すぐ放流すればいいし

42:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:03:05.17 rBz/CDvJO
>>34
五輪が U-23 だからな

野球なら U-26やな



43:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:03:48.17 DUANBxogP
あとは早くJ3が出来たらいいんだけどなぁ
何年後になるんだろ?
10チームくらいから始められたらいいなぁ

44:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:04:01.75 TXapnAn00
今以上にフロントも含めた総合力の戦いになるな

45:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:06:27.19 cp5LozD00
選手個人にとっては、出場機会は何物にも代えがたいからねえ。

46:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:06:50.02 DUANBxogP
J1 18クラブ
J2 22クラブ
J3 22クラブ
JFL 20クラブ

これで82クラブくらいになればおそらく全都道府県にサッカークラブが敷き詰められて
至るところでサッカーが行われてる状態になる

47:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:08:17.51 NxP+wc760
松本なんかは喜びそうだな
今年も途中入団かなり多かったし
あとはボトムズも泣きつけやすい。金が残ってればだけど。

48:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:09:17.82 O6Z35MS10
これ年間に何回も移籍する選手が出てくるってこと?

49:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:10:03.33 W7dBXRDr0
>>47
松本って途中入団した奴多かったけどお前が思ってる以上に
戦力になった奴っていないんだなこれが

50:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:10:32.28 Eb0XzZupP
>>46
ただしほとんどが糞スタなので人気は出ず

51:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:12:14.65 DUANBxogP
>>50
8割専スタになったらいいな
J1,J2は全部専スタ
J3,JFLは半々くらいで
JFLは鳥取の野人スタみたいなのでいいや

52:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:12:37.10 ilsK3sr50
昇格争いに助っ人現れるな

53:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:13:33.48 NxP+wc760
>>49
使える使えないは別にして
今の監督・強化部体制ならじゃんじゃんとるでしょって意味

>>48
現状
レンタル→使われずに途中で戻る→もっとレベルが下のカテゴリに再レンタル
ならあるにはなるけど、それ以上は無いと思う

54:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:14:11.06 datcFVBKP
>>46

都市対抗野球みたいなものか?

経営規模は同じくらいだし

55:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:16:45.44 TXapnAn00
レンタルの選手がシーズン中に戻ったのって杉本ぐらいか


56:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:18:03.12 1On0sz+00
これは楽しみだな

57:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:18:03.53 0Tlhl8bJ0
>>9
終盤になって、J1で定着できなかった若手とかが流れてきて、大荒れとかあんのかな?
J2トップには悲劇が起きそうだな。
ま、俺はいい活性化作っとは思うが。

58:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:20:31.07 R6DxOe/j0
レンタルバックはどうなるんだ?好きな時に戻せるのか?
A契約25人枠を超えてもOKなの?

59:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:24:20.38 HVsccNT80
>>6,18
確かにベストメンバー規定を緩和するのが先だよね
こんな不明瞭な規約を追加するよりさ

JFLもNPBと同じでよくワカラン人がやってるの?

60:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:24:51.90 xgr0JocE0
新潟で全然だった川又もj2で得点ランキング上位だからな

61:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:26:24.14 gpnOD4LbO
>>46
貧乏クラブばかり増やしてどうしたいの・・・

62:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:26:50.95 xOScli8hO
金のあるJ2クラブがより確実に昇格に有利になるルールだな
まぁ健全経営を目指す協会としてはおかしくないか

63:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:28:28.17 TXapnAn00
ブラジル人FWならともかくシーズン中に獲った若手日本人が活躍できるほどJ2は甘くねー

64:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:29:08.42 xywg9L070
J2ボトムズでベンチにも入れない選手が門番にレンタルされたって戦力にならんだろ
主力をJFLに貸し出すなら画期的な出来事になるだろうけど
今年町田が降格したら、この制度をもっと早く実施してくれれば勝又貸し出せてたのにとか思ったりして

65:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:30:37.09 ObjKt8JyO
来年こそ千葉のJ1復帰くるわ

66:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:30:37.48 kGJei6z20
サッカー界は本当柔軟だわ、いい組織だ。

67:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:31:29.45 DUANBxogP
>>61
いや、そのくらい増える頃にはJがアジアでちょっとしたブームになってる
放映権で何とか維持出来る
その後日本サッカーの快進撃が続きW杯優勝
Jがブランドになる
世界からそこそこ注目を集めるリーグに成長
それに目を付けてスポンサーが更に集まり徐々に成長する

こういった風になって欲しい

68:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:31:58.97 hIBV63j00
>>58
契約期間をきっちり守らせた短期になるんじゃないかな
J2クラブの反応を見ると
枠を大量に使うのもNGだろう

69:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:33:15.55 HJREod2P0
>>67
国内の放映権料が安すぎるんでないのか?
これが仮に30%ぐらい増したらかなり状況が変わる気がする
他国のリーグで国内の放映権料の数字とかって出てないのかな


70:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:33:34.25 UyPAv5TS0
>>67
よそのアジアから見たら
Jもプレミアもリーガもブンデスもセリエも同じ土俵だし
わざわざ高い金出さないだろ。
アジアの各国代表を取ってスタメン保証でもすれば
少しは売れるかもしれないが

71:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:35:32.88 UyPAv5TS0
>>69
総額50億位年間貰ってた気がするが
これが適正かどうかは
商売として買った側が利益出るかどうかだからなあ。
海外に放送が変われるようになるか
チケット代をあげて入場料収入をあげるかしないと厳しいだろうね。
移籍金ビジネスは正直期待できないし

72:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:36:16.38 DUANBxogP
>>70
欧州リーグにあってJにないものはブランドなわけだよ
マニア以外のライト層はブランドに釣られる
そのブランドを獲得するためにはタイトルが必要
まだまだ時間は掛かるが日本サッカー、Jがリスペクトを勝ち取ることが出来れば
そこそこいけると思う
さすがに欧州CLには出られないから世界トップになるのは不可能だと思うけどね
アジアの人たちが欧州のサッカーよりもACLに熱狂するようになればいいんだけどな
まだACLも10年しか歴史がないからね

73:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:36:46.77 R6DxOe/j0
>>62
18歳でJリーグ入りして22歳までと
大学に入学してサッカーやった22歳では
Jリーグ入りした方が試合経験数が200試合以上少なくなるらしい

一番成長する年代で試合経験が積めないのは問題とでた苦肉の策がこれ


74:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:37:20.29 o0rR4/fHP
こんなのよりベスメン規定廃止のほうが若手の出場機会増えると思うけど
相変わらずJは糞だな

75:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:37:41.19 hIBV63j00
ブラジル人も外したら不良債権だし
借りる方にも選ぶ権利くらいはあるよw

76:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:39:09.72 UyPAv5TS0
>>72
ACL自体J応援してる人でもACLは自国のクラブが勝ち残らないとみないでしょ。
韓国とサウジの決勝だけど、見るやつほとんどいないでしょ。
放送があるかどうか自体知らないけどさ

77:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:39:35.03 HJREod2P0
>>74
ベストメンバー規定なんてナビスコ杯の捨てゲームぐらいしか
適応されるような状況ってありえないんでないのか?
たいした意味がないのにそれが過大評価されとるのでは


78:岐阜
12/11/01 17:39:42.83 Rq88Guxq0
これおもしろいな ぜひやってくれ

79:青い人 ( ・o□ ¬  ◆Bleu39GRL.
12/11/01 17:41:14.55 Hrzj6Rkz0
これ、落ちたくないクラブが積極的に使いそうだな

岐阜とか岐阜とか

80:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:41:16.18 DUANBxogP
>>74
そこはtotoとの兼ね合いもあるから結構難しいと思う
べスメン規定は俺も昔叩いてたけどさ
金動いてるからやっぱそれなりに納得できる部分もある
それよりも選手の考え方を変えないといけないと思うな
プロとは試合出てナンボってことを高卒の18歳が強く自覚するような教育をしないといけないと思う
プロ入って2,3年は鍛えてから~みたいなのが多すぎる
出れそうなクラブ見つけて入団して自力で這い上がってくるような
逞しい人間を育成しないといけないんじゃないかな?

81:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:41:19.51 sNpfXjqH0
J2のどこかがクルピを取ればいい。

82:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:42:02.90 R6DxOe/j0
>>74
ベストメンバー規定を廃止してもカップ戦の予選3、4試合に出れるだけで
リーグ戦に使って貰えないのは変わらないから効果は薄いだろう
カップ戦に出場する控えは若手とは限らないし

83:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:42:44.55 UyPAv5TS0
>>74
ベスメン規定は廃止していいけど、
正直大して厳しいルールでもないしなあ。
あれで試合に出れない選手ってよっぽど評価が低いと思う。
ナビスコに出れないJ2には関係ない話しだなあ

84:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:43:36.91 a9woAZUz0
ベスメン規定はシーズン前半は適用されないという付則を足せば問題ないと思うよ

あれの問題はナビスコの緒戦がどうやってもベスメン規定の要件を満たしちゃうところだから

85:雉
12/11/01 17:43:57.27 vAkLoWfi0
下位への貸し出しだけじゃなくレンタルバックも即OKにしてくれれば
ウチが2軍を持ってる意味があるんだが…

86:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:44:29.20 TXapnAn00
>>81
国・クラブ関係なくもう監督やらないらしい

87:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:44:35.47 DUANBxogP
>>76
今はまだACLに価値がそれほどないからな
アジアサッカーはまだまだ発展途上だから
だがこれからも歴史は続いていくわけで
まだACLっていう大会が出来てから10年だよ
20年後にどうなってるかは誰にも予想できない
各国のリーグが整備されて力を付けてきたらもっと楽しくなるだろうね
中国、韓国だけじゃなくてタイとかベトナムとかフィリピンとかさ

88:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:44:59.79 0UJ8ALNsO
大学生て最低年間50試合以上やるのか
結構試合多いな

89:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:45:44.44 u7pDeyg40
>>58
バックは上方移動になるから移籍期間内に限られるんじゃね

90:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:46:13.41 R6DxOe/j0
>>84
ベストメンバー規定は開幕から5試合は適応除外されているから
ナビスコ初戦はベストメンバー規定は適応されないよ

91:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:46:21.79 DUANBxogP
>>86
マジで?引退すんの?
あと1年やって欲しいなぁ

92:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:46:41.32 C6Nawefl0
期間外でレンタルするのは可能だがレンタルバックは不可ということか

93:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:48:01.02 jqp7g7d60
>>84
ナビスコの初戦てリーグ3節くらいしか終わってないからべスメン規定などないよ

94:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:48:22.20 0UJ8ALNsO
育てるクラブが減る予感がする

95:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:48:35.67 +b3kdSV/O
てことは、
水曜J1菓子杯戦
日曜J2リーグ戦
日曜JFLリーグ戦
水曜J1菓子杯戦

とか流浪の助っ人みたいなことが可能になるのかw

96:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:49:51.95 lTaNVx+n0
かりパク禁止してどんどんJ2に貸し出すべし

97:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:50:11.47 jqp7g7d60
>>94
レンタルで経験積ませることも育てるってことよ

98:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:50:56.62 u56etA+a0
これって国内限定?

99:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:51:28.15 q3bbhwHG0
そんな面倒なことする前にべスメン規定どうにかしろよw

100:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:51:50.34 mPZTZeqg0
これはいい制度
J2放流の効果はかなり大きい

101:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:52:12.62 13pUcZ5r0
今まで安易に韓国人の若手選手を取って来てたクラブがその枠をJ1からのレンタルに切り替えるだけだと思う。

102:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:52:41.74 DUANBxogP
>>101
それ最高じゃんw

103:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:52:45.65 3JnohgG70
どうなんだろう・・・
夏以降は各クラブとも即戦力が欲しいわけで、
松本の反町とかの起用法をみると、
試合に出てないJ1選手 < 試合に出ていたJFL選手
って感じだし、それで結果も残してるし・・・まぁ、試験運用だなw

104:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:53:20.97 hORV+Ug80
どうせだったら上のカテ移動も自由にしてやればいいのに・・・

105:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:54:05.08 gTrTLBva0
>>101
良い未来像だw

106:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:54:24.21 1l0t2kZ/0
何らかの制限はあったほうがいいんじゃ
年俸総額が高いところはだめとか
この制度は1チーム1人までとか

107:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:54:53.81 OjBTPSOv0
ベスメン規定緩和する方がまし
監督変わっても数試合縛られたままとか罰ゲームだろ

108:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:55:10.24 u56etA+a0
>>101
マジ!? 期待していいのか!? な? な?

109:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:55:38.31 hIBV63j00
>>101
何が悪いと思ったのよ?w

110:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:57:00.74 4yRANAhh0
これイイね。どんどんやれ

111:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:57:15.10 u56etA+a0
マジ踊っちゃっていいのか?

112:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:57:18.97 uyw/hEcO0
変なとこが間違って上がっちゃってJ2倒産クラブ増えそうだな(´・ω・`)

113:名無しさん@恐縮です
12/11/01 17:59:39.86 d4gjn2pu0

J1で出番のない選手がJ2でどんどこ出場機会に恵まれるって事か、素晴らしいじゃないか
20歳以下でもなく23歳以下ってところがいいな・・
23歳ってちょうどオリンピック候補に選ばれるか選ばれないかっていう時期だわ

そういう時期に、ベンチばっかにいて出場機会に恵まれずチャンスが少ないなら、テメーに実力と自信があるならば
J2のクラブに成り下がって存在感や結果出しまくってアピールできるね

114:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:00:15.50 hIBV63j00
>>103
練習試合とかで近所のサブの選手は見れるから
あれ使わないなら貸して欲しいってのは
けっこーあるんじゃないの

115:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:00:36.33 /NJEA5cK0
さっさとBチーム持てるようにすりゃいいのに

116:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:02:56.91 R6DxOe/j0
J1ベンチに入るような若手はもしもの時の為にレンタルに出さないだろう
J1でベンチに入れない若手はJ2で試合に出れないだろう
その辺はどうなんだろう?

117:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:03:04.04 u56etA+a0
次の五輪代表は全員J2のスタメンだったりしてな

118:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:04:14.82 0UJ8ALNsO
>115
サテライトも無くなった位資金繰りが苦しいクラブばっかだしBチーム運営出来るクラブは殆どないだろ

119:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:06:08.28 gbevNoQu0
>>116
スタベンに入るかはいらないかくらいの選手をJ2に放流すると覚醒するチームもあったりする。
乾とか水沼とか斉藤とか数えきれないくらいいる・・・

120:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:08:19.77 59NczwZm0
>>119
それだけ鞠は数育ててますもの
緑と鞠はユースからJリーガー出した量が他より抜けてるし

121:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:10:24.29 gbevNoQu0
>>120
緑はいる間に覚醒するんだけどね・・・
なぜか放流しないと覚醒しない。
覚醒したらしたで借りパクもあるし・・・
そして戻したら戻したで、また微妙になったりする。
やっぱりマリノスタウンの立地がマズイのか。

122:
12/11/01 18:10:40.99 hIBV63j00
川又、有田、武富は制度があればもう少し覚醒早くなったかもな

123:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:11:08.76 XeaDvgEp0
反対クラブはどういう理由なんだろか

124:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:11:30.95 IbN6jXX20
やって損は無い気がするけど

125:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:15:24.40 59NczwZm0
>>121
考えすぎじゃないかなぁ
鞠で新人賞とって出てったら使えなくなるようなのもいるし
前目が目立たないのは戦術のせいもあるかもしれんが

126:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:18:33.49 u7pDeyg40
>>121
それは単に緑と鞠の選手層の差じゃないか

127:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:19:20.64 u7XimLYy0
いいことだー。若手がみんな大学いっちゃう件の解決策になれば良い。

128:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:22:24.05 wHEuzq5/P
>>123
ドメサカで議論になったのがJ2の終盤での超短期補強。

J1の残留争いにも優勝争いにも絡んでないクラブ
もしくは思いがけず上位に来たがACL出るには資金力も選手層もない地方クラブが
スタメンクラスの若手をJ2の昇格争いに放り込んでくる可能性だな
消化試合しか残ってないJ1の中位はレンタル料次第で主力を出す可能性がある

セレッソの柿谷、鳥栖の水沼、鞠の斎藤・小野、
柏の工藤、瓦斯の権田、名古屋の永井あたりが該当するかな
こんな奴らがJ2のラスト5試合+POに乱入してきたら大変なことになる

129:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:24:29.93 mPZTZeqg0
>>116
確かに
J2→J1への返却ももっと柔軟にきるようにならないと
もしものこと考えて躊躇するよな

130:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:25:17.74 hIBV63j00
>>123
借りたのがレギュラー取ったのに
突然返却とかになると穴が空く
代わりをすぐに取れるのか?
あと短期だと戦力として考えるのは難しいとか

131:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:25:35.22 0emQYZdT0
降格圏内のチームが財務とかスタジアム的に昇格資格満たしてないチームに貸し出して
降格免れようとするんじゃないの

132:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:27:56.13 vedSKI0e0
>>69
TBSとNHKが出し渋って
スカパーになんとか出してもらってそれだからな
減ることはあっても増えることはないんじゃね

J内の金回りやACL採るためにもビッグクラブが1つ、できたら2つほしいなあ

133:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:28:45.31 hIBV63j00
>>128
そんなのが取れる制度なわけないだろw
当然C契約やJ1の年度試合数で制限するはず

134:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:28:48.19 nntWsd2i0
能力はあるけどJ1では出場するのは難しいような若手のためにはいい制度やね
色々と問題点とか裏ワザ的な使われ方もできそうやけど試しにやってみるのはいいことやと思うよ

135:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:29:12.09 zJZwk2sh0
>>46
J3 → JFLに名称変更
JFL→ 地域一部に名称変更

これで既に、全国津々浦々
何処にでもサッカーが普及してることになるな!

やったな!w

136:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:29:23.02 v88O25eS0
>131
ああ、今年で言えばガンバが水戸に貸して昇格枠を一つ潰すとかか

137:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:30:16.96 jqp7g7d60
>>128
普通に考えたらJ1のレギュラークラスがJ2でプレーするメリットがないよ
まずないだろう
あるとしたら実力あるのに干されてるケースくらいだが

138:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:30:56.45 hIBV63j00
試合数じゃない出場数だ

139:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:31:49.06 UyPAv5TS0
>>116
緊急時に呼び戻せる契約結べるようにすりゃいいんじゃね?

140:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:32:22.03 hORV+Ug80
カテ上がる気がなく金かけられない
JFLや地域組は嫌だろうな
自前で戦うのが基本だから

141:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:32:48.89 UyPAv5TS0
>>130
そりゃ借りた立場なんだし仕方ないだろ

142:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:33:34.65 wHEuzq5/P
>>137
以前、地決で短期補強が横行して問題になったけど、
J2POでも同じこと起きるんじゃないかと思うんだよな
千葉とか去年の瓦斯とか来年の脚がなりふり構わず金使ってきたらまずいんじゃないかなぁ

143:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:35:08.28 jqp7g7d60
たとえばJ1→J2にレンタルする場合が期間に関係ないのであって、その返却はオフかシーズン半ばにしかできないんでしょこの制度は

144:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:35:17.93 u56etA+a0
35~42節は閉めて後はウィンドー開けとくのがいい
もちろん国内限定 国外はぶっちゃけ今のままでいい

145:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:40:48.02 u56etA+a0
J2の中下位(愛媛くらい)は優勝も期待できないしかと言って降格もしづらい
だったら年俸+レンタル料がタダであることを条件に、10代の前線やSBを10人ほど借りまくって、
5つのポジションくらいをその10人(ターンオーバー)に任せて育成に没頭して欲しい

146:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:41:54.02 hIBV63j00
>>141
現行だと半年は借りれるわけで
そっちのが良いって事じゃね?

147:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:43:00.01 Z7WFEnMr0
オランダもJ1の下のカテゴリーでいいだろ?

148:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:49:21.86 uc3xJSTJ0
>>142
つかそんな強力な若手をJ1が貸すのか?終盤に入っていきなり
活躍するなんて実際問題かなり難しいと思うぞ

149:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:50:28.95 vjGdZVBn0
まあ主力はさすがに出さないからな
これは良い案

150:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:51:30.28 wHEuzq5/P
>>148
しかし理屈の上では将来香川や清武級の若手が
J2POに乱入ってのも可能性としてあるわけでなぁ

151:名無しさん@恐縮です
12/11/01 18:55:36.12 0emQYZdT0
一時期の愛媛とか今の大分とか半ば養殖場と化してるチームのサポはどういう思いなんだろ
少しでもいいからそのまま残ってくれればいいのか

152:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:01:48.00 f9Q2a/+X0
期間を自由にしただけで交渉とか契約放棄させる訳じゃないし、
レンタルはまた別の話だろうし、結果的に現状とあんまり変わらないよ。

若手なんてレンタルで放り出して完全移籍にはプロテクトかけるだろうしね。

153:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:03:34.07 j3sWsEKV0
>>11
まだこんな事言ってる奴がいるのか

154:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:16:44.75 0xE3KzgC0
リザーブ持てるようなJクラブなんてないしなあ…
とはいえベンチ入り出来る選手を、レンタルとかさせないだろうし
それなりの実力ないとJ2とはいえ試合出れない

155:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:20:39.23 0emQYZdT0
徳島、愛媛、岡山辺りはリザーブチーム持ってなかったっけ
単なる下部組織って扱いなのかあれは

156:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:25:00.47 iTSis2Yi0
>>153
見ないで言ってるんだから突っ込むだけ時間の無駄だよ

157:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:26:51.02 yt+DSjQG0
いいよこれ、若手のいいJ1選手は来年全員、新潟においで!

158:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:31:00.72 t6jXX2Oo0
>>15
リーグの新人王あたるベストヤングプレイヤー賞は
その年の4月2日時点で21歳以下じゃないとなれないから
23歳は若手だとは思ってないと思う

159:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:34:59.16 QFGXs8IN0
ここで心配してるJ2プレーオフないしラスト五試合での補強は
10月と11月は新規の放流禁止にすればいいだけでしょ

160:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:36:52.65 BHp1QAAz0
>>151
大分はレンタルが多いけど
セレッソからの選手たちはベンチに入れないで失敗してる

161:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:37:58.92 pF1ubDTB0
>>5
金持ちが有利で何が悪いのだろう

162:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:39:10.84 QY6fcVhH0
清水エスパルスは今から23歳以下全員貸し出していいよ

163:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:44:57.65 0emQYZdT0
広島、浦和→愛媛とかセレッソ→大分とか磐田→福岡とか大体島流しって行き先決まってるよね
ああいうのはやっぱフロントとか指導者同士のコネクションによるものなのか

164:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:45:12.64 59NczwZm0
>>162
3分の2位いなくなるんじゃw

165:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:47:00.22 UyPAv5TS0
>>160
まあ試合に出てない選手って試合感ないから
すぐには使えんのよね。

166:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:48:07.36 tVfpnC4a0
今まではセカンドチームに移籍するのにも制限があったので、これでセカンドチームとトップチームを自由に行き来出来るようになるので、
3部とか4部あたりにセカンドチームを持つクラブが増えるようになれば意味があると思うぞ

167:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:49:29.32 c4GmXmnR0
J2の方が実質レベルが高くなっちゃうよ

168:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:51:19.46 Qw7Fe9oZ0
いいじゃん。これぞトップリーグ強化リーグ、J2の有効活用

169:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:52:10.12 Gs38+R9l0
まずはアジア枠廃止しろよ

170:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:59:38.14 0emQYZdT0
同一ホームタウンの下位カテゴリのチームの買収が進みそう

171:名無しさん@恐縮です
12/11/01 19:59:54.59 mTZJX13L0
いいルールに見えて中小クラブにとっては有望な若手がレンタルという形でしか来てくれなくなるかもねという困った話

172:名無しさん@恐縮です
12/11/01 20:01:33.29 BHp1QAAz0
>>165
いや開幕から大分
3人レンタルで3人とも出てない
行き先を間違ってしまった

173:名無しさん@恐縮です
12/11/01 20:03:38.08 wHEuzq5/P
>>171
元々中小クラブに行くくらいなら大学に進学しちゃう子も多いし
小さなクラブで有望な若手集めるなら京都や緑みたいにユース強化するしかないべ

174:名無しさん@恐縮です
12/11/01 20:11:43.50 l/761iwh0
ボスマン制の採用前はシーズンの残り1/3までに移籍しないと、そのシーズン中参加できないだけで
後は日本人の移籍ウィンドウ自体が無かったんだぜ。覚えてる?

175:名無しさん@恐縮です
12/11/01 20:27:57.56 HG2rCdyp0
おもしろそうだけど
たぶん初年度はうまく活用できるクラブは少ないんじゃないか?

176:名無しさん@恐縮です
12/11/01 20:28:28.93 SLRqRlcAO
FWや攻撃的MFの有望株の若手で、J1でギリギリレギュラーにはなれないくらいの奴はどんどんJ2で1年か2年武者修行したらいい。
当然相手のレベルは下がるけど、それによって得点感覚を養うにはうってつけだろう。
フッキもエメルソンもウィルも香川もハーフナーもそうだしね。古くは大久保とか寿人もそうかな


177:名無しさん@恐縮です
12/11/01 20:32:34.50 BHp1QAAz0
>>173
京都は金があるし緑は歴史があるけど小さなクラブはどっちもなくて辛い

178:名無しさん@恐縮です
12/11/01 20:35:11.10 UCfLyqtY0
J2のレベルは上がりそうだな

179:名無しさん@恐縮です
12/11/01 20:40:47.29 LBRwTsbp0
さらにJ1がチョンまみれになるだけwww

180:名無しさん@恐縮です
12/11/01 20:53:43.24 qj82COW90
この制度はJ1でギリギリレギュラーにはなれないくらいの奴ってよりも
ベンチに入るか入れない選手用の制度だと思う
プロになって満足してる若手を1回田舎経験させてサッカー漬けにして欲しい

181:名無しさん@恐縮です
12/11/01 20:54:02.64 kJxybBQ+0
>>161
やはりスポーツでは資金力が必要だと思う。

182:名無しさん@恐縮です
12/11/01 21:07:09.11 oSSDek3e0
セカンドチームとの移籍を自由にさせてよ
今の状態じゃ、持ってるメリット無いんだけど

183:名無しさん@恐縮です
12/11/01 21:10:14.97 Molcii8y0
金を持ってるクラブがJ2落ちたときの救済制度か。

184:名無しさん@恐縮です
12/11/01 21:16:06.20 QFGXs8IN0
セカンドチームへも実質自由じゃんこれ
放流のみね、昇格は年2回だけど

185:名無しさん@恐縮です
12/11/01 21:28:59.81 YEbKD+CL0
これは良い案。
しばらく出番ないのが確実な若手をレンタルしやすくなる

186:名無しさん@恐縮です
12/11/01 21:39:58.13 qj82COW90
Jがオフシーズンの期間だけAリーグにレンタルできたら面白いのにな
Aリーグとしても日本人の興味引くきっかけになるだろうし
若手がまったく違うサッカー触れるのはいい経験だと思う
今永井と高橋が行ってるけど

187:名無しさん@恐縮です
12/11/01 22:02:32.87 XXbb0YaQ0
>>70
欧州とJリーグのシーズンがずれている。
欧州と東南アジアに大きな時差があるっていうのは強みかなと思う。

188:名無しさん@恐縮です
12/11/01 22:04:12.97 FPud8b7zO
これもいいがベスメン規定をまずなんとかしなはれ

189:名無しさん@恐縮です
12/11/01 22:06:00.70 mMU9Rn2u0
新規加入三年目まで、出場したのが公式戦年間10試合以下とかにすれば良いのに。

190:名無しさん@恐縮です
12/11/01 22:40:42.23 SIbWaT8N0
>>180
それだったら現行のレンタル制度で良いような…

常に飛ばされるかもしれないというプレッシャーが違うという感じかな
1軍2軍とかの感覚に近いのか?

191:名無しさん@恐縮です
12/11/01 22:42:34.37 RGXEqxmo0
ボトムズがシー寸終盤に、若手補強でじたばたと足掻くわけか

192:名無しさん@恐縮です
12/11/01 22:49:13.65 ZChjTYJO0
岐阜ちゃんにいた時の押谷はインパクトあった

193:名無しさん@恐縮です
12/11/01 22:51:18.27 wHEuzq5/P
J2クラブV「去年までウチにいたKか? 昇格争いで大変なんだ。PO込みで5試合でいい。助けてくれ!」
K選手(J1クラブCのエース)「Vには友達も多いし世話になったスタッフや先輩もいるから応援してやりたいなぁ」
J2クラブV「勝利給200万出す! 全勝すれば1000万だ!」
K選手「うお、マジで!? 何気に美味しいじゃん」

K選手「って事なんだけどV行っていい?」
J1クラブC「勝ち点40超えて残留確実だし、ユースの有望株Mに経験積ませたいし・・・いいんじゃね?」

って感じで3者合意。J1二桁得点の天才アタッカーK、J2終盤の土壇場で乱入
ライバルクラブは大混乱


って事になるな

194:名無しさん@恐縮です
12/11/01 23:01:05.90 eQrHtAcy0
PO争いの短期間でそのチームにフィットするor戦術フィット関係無しに活躍できるほど圧倒的な能力がある若手って
いるか?

195:名無しさん@恐縮です
12/11/01 23:10:05.42 HsHBYd3u0
呼び戻しや天皇杯などで当たるときは出場できないとかも
やってほしいわ

196:名無しさん@恐縮です
12/11/01 23:13:21.00 8Oce79sz0
なんか社会人野球みたいだなあ

197:名無しさん@恐縮です
12/11/01 23:29:47.07 LNO/MulJ0
>>85
川又返してくれ

198:名無しさん@恐縮です
12/11/01 23:41:22.84 YVuYUkYi0
>>46
賛成、自分の夢は何十年かかっても欧州のように下部リーグまできっちりJリーグで統一されること

J1 16 全国展開の最高峰のプロリーグ
J2 20 全国展開の二部のプロリーグ
J3 32 16×2で東西に分けたプロ、アマ混成の三部リーグ
J4 全国を五つ程度のブロックに分けたプロ、アマ混成の四部リーグ
J5 都道府県で分けたプロ、アマ混成の五部リーグ
J6 各都道府県のをある程度の地域で分けたプロ、アマ混成の六部リーグ
J7 市区町村単位のプロ、アマ混成の七部リーグ

今でも地域リーグや県リーグなどはあるけどそれを全てJリーグとして整備して
新しくプロクラブを立ち上げJ1を目指すクラブはJ7からスタート
上部リーグのプロクラブも成績次第ではJ7までの降格もありうるようにして
アマクラブは成績が良くてもJ2以上に昇格は出来ない

カップ戦
リーグ杯(現在のナビスコ)
開催年度のJ1、J2とJ3のプロクラブによるトーナメントで
準々決勝までは抽選で対戦クラブのどちらかのホームで開催の一発勝負
準決勝はH&A、決勝は11/3の国立で一発勝負か
毎年最初に開催スタジアム開催日を決めての一発勝負
ACL参加クラブは完全不参加

天皇杯
プロアマ混成の全国選手権トーナメントで
参加クラブは開催年度のJ1からJ4までの全クラブと
前年度の上位でJ4に昇格出来なかった中で最上位のクラブをその年の都道府県代表として
リーグ戦と同じ期間に全てH&Aで開催、準々決勝、準決勝は十二月開催
決勝は伝統を重んじて今まで通り元日の国立開催の一発勝負
ただし仮にアマクラブがジャイアントキリングで優勝した場合ACLには不参加

それのこのルールを適用して
さらにクラブ間で合意した場合は2カテゴリー以下のクラブに対しては保有クラブが給料を払う形で移籍できるようにすれば
選手層が厚いクラブは若手などに試合経験を積ませ受け入れたクラブは戦力がアップするなどのメリットもあると思う

まあ、妄想に近い夢だけど
サッカー好きとしては日本もこのくらいのサッカー大国になって欲しい

199:名無しさん@恐縮です
12/11/01 23:58:51.97 iVLrBFN60
練習場が大事だ


200:名無しさん@恐縮です
12/11/02 00:05:57.33 7cCGF6N50
200

201:名無しさん@恐縮です
12/11/02 00:06:49.63 pF+OXpX/0
>>198
チョンリーグと化したJリーグにそんな金も気概もねえだろwww

202:名無しさん@恐縮です
12/11/02 00:15:22.30 U05GPoKY0
ナビスコはACL参加チームは除外して
J2含めて36チームによるカップ戦にしてほしいわ
9グループになるから決勝トーナメントが16だとすると
1位抜け9チームと2位で上位7チームが進出
トーナメント初戦はさらに上位8チームのホーム一発勝負で

203:名無しさん@恐縮です
12/11/02 00:34:57.25 4NekElvV0
>>202
日程がなぁ・・・

とりあえず平日でも1万入ってくれるようになれば
調整もできるんだが

204:名無しさん@恐縮です
12/11/02 00:36:21.23 JHvM6VnD0
おおおお

205:名無しさん@恐縮です
12/11/02 00:45:00.12 UwWiMoqf0
最近だとセレッソの杉本がヴェルディに短期間行ってたな
五輪候補クラスのJ1選手が試合出れないなら行くべきだろ

206:名無しさん@恐縮です
12/11/02 07:35:51.15 cDV93LiSO
Jリーグでは23でも若手でいいだろ。大学いく選手が多いんだし。

207:名無しさん@恐縮です
12/11/02 08:43:23.29 wBuO/H1g0
おおこれで安心して来年風間3兄弟出せるぜとか思ったら
なぜか大島とか福森とか放流しちゃうバカクラブがこちら、川崎です

208:名無しさん@恐縮です
12/11/02 08:46:44.17 oFNr2BwQ0
>>207
お前には風間本とDVDが必要なようだ^^

209:名無しさん@恐縮です
12/11/02 08:51:09.02 wBuO/H1g0
>>208
うるせーカザフィ三男と小宮山変えろ
いつでもまた小麦粉と水で練ってやんよ凸(゚Д゚)凸

210:名無しさん@恐縮です
12/11/02 08:53:27.83 n0PCXeWJO
J1からJ2レンタル→J2主力に成長、チーム昇格に貢献→レンタルバック
ですね

211:名無しさん@恐縮です
12/11/02 09:31:33.61 fszxJhtt0
>>210
今と何も変わらんじゃないか

212:名無しさん@恐縮です
12/11/02 12:10:08.13 P2ChA2GR0
岐阜とか下手しかいないから
若手をレンタルさせてもらって試合に出してほしい
有望な若手はどんどん試合出るべき

213:名無しさん@恐縮です
12/11/02 12:36:43.38 Ay9fNrESO
ほう

214:名無しさん@恐縮です
12/11/02 12:39:50.24 BEk1kKJcO
これは良いんじゃないか
やはり試合経験は必要だし底上げになるだろう

215:名無しさん@恐縮です
12/11/02 12:45:52.34 UqtKcwFo0
>>202
もういい加減ナビスコも切れて撤退してもおかしくないな
わざわざACLに出るような強いクラブ外して大会にしろとか。

216:名無しさん@恐縮です
12/11/02 12:49:01.71 NQvhDRIc0
高い理想だけで見れば、クラブの計画性を促す為にも、今のままでも構わないと思うが
結果需要を無駄にせざるを得ないよりいいと思う

217:198
12/11/02 13:34:30.26 wzEBePt20
>>215
そうなったら残念だけど
一般的にサッカー先進国ではカップ戦
それも全国選手権ではないリーグカップってのは
若手の経験を積ませる大会だからね
そもそもリーグカップなんてのはなくてもいい大会なわけで
その存在によってクラブに負担を掛けるのは本末転倒でしょう

個人的には一番いいと思うのはACLは各国のリーグチャンプ
カップウィナーの二クラブのみの参加にしてH&Aのトーナメントにしてスケジュールを緩和
チャンピョンズカップにして国内スケジュールを緩和するのがいいと思うんだけどね
チャンピ

218:名無しさん@恐縮です
12/11/02 13:38:19.16 vORqQJT9O
>>212数年前は押谷、今年は樋口をレンタルで獲ったのは良かったよな。


219:名無しさん@恐縮です
12/11/02 14:06:40.47 fszxJhtt0
>>217
カップ戦オープンカップとリーグカップないといけないんじゃなかったか?

220:名無しさん@恐縮です
12/11/02 14:06:46.59 N6g7vmeB0
移籍期間を長くするとか?年3回にするとかの方が混乱が少ないし、
計画的に動き易いから良いと思う

特に、リーグ終盤に昇格争いできそうだから?と金のあるチームはJ1の優勝争いや降格争いと
関係ないクラブからごっそり有望な若手を集めてきたりしそうだしね

221:名無しさん@恐縮です
12/11/02 20:06:53.34 bx86TtRD0
試合出場求めて、他チームへ期限付き移籍=所属クラブから戦力外


ではないの??

222:198
12/11/02 23:49:43.58 wzEBePt20
>>219
リーグカップは必須ではないよ
Jでも開催してない年があるし、一年だけだけど

>>220
チームへのフィットなどを考えると
上のディヴィジョンからごっそりかき集めて補強をしたからといって
簡単には勝てないと思うけどね


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