12/06/21 09:36:03.79 8S8PKniU0
>>911
各自治体の援助ありきでいけるのでチーム数はいくらでも増えても同じってのもどうなの
税金援助ありきってのがな。「同じ自治体が出してるのではないのでいいだろ」ってことだろうけど
915:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 09:39:51.35 oU6ekO110
俺はフェルナンデスの頃から応援して
何度も増資に協力してきた。
でもね・・・
解散してもいいと思う。
解散してもいいと思う。
916:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 09:40:29.76 Fr5bgZAs0
>>914
まあ全部が全部ってわけじゃないけどＪ２あたりの無名チームなんかは
税金ありきって思ってもよいかもね。ぶっちゃけね。
だから税金で箱物作って住民に叩かれることとかあるけどそんな感覚かね。
仮に札幌で箱物1個作っても別に他の地域の人は叩かないでしょ？
そんな感じ。だからチーム数減らしたり増えたところで各チームの体力が良くなるとかはあんま関係ない。
せいぜい、スカパーなどの放映権料がチーム数が少ない分ちょっと増えるってところとか、
あとはチーム数少なければ試合数へって移動が減るとかそんなちょっとした部分しか作用しないかね。
917:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 09:43:32.00 1KHk8nWI0
>>916
道から支援されりゃ札幌以外からでも叩かれるよ
918:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 09:43:54.90 hWKg87zcO
鳥取みたいに 「なにもない県の観光資源に 」って割り切れば金出せるんだが
919:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 09:43:54.95 f/afcK5w0
二階級降格ｗｗｗｗ
920:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 09:45:37.18 mCb2BC2vP
コンサに出資しているのは道、札幌ドームの株を半分以上持っているのが札幌市
道と市の違いはあれどもあのべらぼうに高い札幌ドームの使用料は借入金の利子みたいなもんだなあ・・・・
921:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 09:47:35.63 5FUiT7Vt0
今こそ出でよ新スポンサー！
クラブが苦しいときこそ守ってやるのがスポンサーの務めだろうに
どうせ強くなったらまた擦り寄ってくるんだろうが
922:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 09:49:21.85 1KHk8nWI0
実質的な親会社のピンチに助け舟出した企業に批判浴びせるようじゃスポンサーも二の足踏むよね
923:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 09:50:00.86 bA5FGpXT0
>>903
サッカーの場合はむしろ国体で作った、またはこれから作る予定の
無意味に豪華な陸上競技場の有効活用という名の後始末に使われてる事が多い
924:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 09:50:06.21 qNB19YBs0
田舎もんが無理して野球チーム呼んだりサッカーなんてやるからこうなる
ジャガイモと競馬の馬だけ育ててればいいよ
925:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 09:51:22.96 /ltgl/B/0
鳥栖や水戸に比べたら圧倒的に金の使い方が下手に見える
926:-
12/06/21 09:54:16.37 zGiA55Qa0
身の丈経営って大事だよね
完全に根付くのに20年程度じゃダメでしょ
927:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 09:55:23.65 Rf1Askfu0
>>912
全部昼じゃダメなの？
昔は札幌ドーム無しでやってたんだからやれるんじゃないの？
春先は四国でホームゲームやってたよね
928:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:00:12.11 0IJbQuE+O
>>922
石屋が苦しい時に期間限定でスポンサーになったニトリが、
撤退時にどれだけ罵声を受けたか考えたら、
普通の企業は二の足踏むだろうな
929:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:01:46.94 MS29LhTV0
>>924
こういうことを言うやつは大概は地下鉄どころかバスが一日一往復しかない本州の村民
930:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:04:48.23 QCzI4ULY0
>>893
＞勝ち負けがはっきりしててそれによって収益の方向が
＞変わってくるから経営の力だけでは企業価値を上げられない
何かを生産してるわけじゃないからなあ
単純に強いから客が増えるというわけじゃなく
言い方は悪いが乗せて踊らせなきゃ駄目だしな
931:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:07:59.33 hOgh0OG30
>>884
近年のヘルタ・ベルリン…
見事にエレベータークラブ化してるぞ…
932:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:13:23.49 I+MOhRzK0
>>930
個人的なプロサッカーチームの『価値』
・バルサのようなプレーで圧倒的なコア・コンピタンスがあること。
・ドルトムントやかつての浦和のようなスタジアムに華があること。
・順位の高低に関わらず地元民の熱烈な支持応援があること。
ただ強いだけでは価値が低い。
933:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:13:39.31 QCzI4ULY0
>>881
都市対抗野球でも大企業チームが
ＪＲ北海道くらいになってるからなあ
昔は製紙会社の北海道工場がいくつかやってたが休廃部したし
スキージャンプもたくぎんとか無くなって
雪印くらいになってるのかな
>>888
やはり地方の独立性が違うのかな
分権の度合いというか
934:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:14:03.88 g+wuG0Fs0
>>904
武田にやらせたらいいんだよマスコミも話題出しまくるし
バラエティにでて宣伝しまくる
サッカーに関しては真面目だからわりとまともに監督やりそうだし
935:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:15:44.65 iCIYGSnD0
ジャイアンツを愛する皆さんはこちらへ
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
936:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:16:18.09 QCzI4ULY0
>>932
プロスポーツは
ある種の夢や幻想を見せてナンボなんだろうな
937:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:18:32.99 1KHk8nWI0
ミーハー体質だとか言って一過性の人気取りしか考えないからいつまでたっても定着しないんだろ
938:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:20:48.22 xa+D55oo0
道民だけど道産子オーレっていうネーミングセンスがもうノーサンキュー
レバンガだのきたえーるだの誰が名前考えてるんだよいい加減にしろや
939:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:21:27.28 QCzI4ULY0
>>910
あそこもＰＪＭと前の運営会社の時に2度やってるからなあ
定着するまでは予断を許さないと思うぞ
940:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:21:41.09 a5TJHxLK0
ハムガー
ドウガー
ニトリガー
全部他人のせいだな
941:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:23:37.53 U0uu2DLz0
日ハムがＪに参入すればいいじゃん
北海道ファイターズっての作ってさ
942:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:24:06.89 n7lFjkwxO
>>937
そう
それは明らかに引き留められないクラブ側の手腕の問題なのに
何故かそれを指摘せずにミーハーなせいだとされる
943:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:26:47.43 I+MOhRzK0
>>936
プロサッカー経営の理想郷はディズニーランドでしょうねｗ。
944:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:26:51.87 ZgdDsxx6O
>>927
水曜平日の試合があるからな、まぁ無理やり昼にやれない訳ではないけどｗ
あと照明だけじゃなくキャパシティの問題もある
ちなみにドームが無くてもやろうと思えばできる
でも厚別の使用許可取れるのはたしか５月からなんで、１月末からキャンプ張って３月開幕、５月まであちこち転々としながら試合する地獄道になる
まぁ昔は雪で練習する場所もなくて帰ってこれないとか、更に過酷な状態だったんだけどね
945:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:26:55.16 EbJfxV4o0
ハムが来たからとか言ってるのはアホとしか思えんな
まるで本質を見ていない
野球チームがあっても浦和とかみたいに野球以上に大正義なサッカーチームも存在するのだから
要は野球チームがいようといなかろうとしっかりとした経営地盤があればそんなのは関係ないということ
コンサはそういう地盤構築を怠っただけの話、完全に自業自得
そういう状況にも関わらずハムとか何かのせいにしてみたりしてるようじゃいつまで経っても変わらんだろ
本当にコンサ好きなら一人でも多く応援に誘ってみるとかサポ増やすような自分にできる努力をしろや
946:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:28:26.22 WUFfdAO8O
>>940
そもそも北海道自体、未だにタクギンガーって言ってる土地だし…
947:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:29:24.51 woBLC5Dw0
>>941
日本ハムは既にセレッソ大阪のスポンサーだよ
948:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:32:12.07 I+MOhRzK0
>>945
おっしゃるとおり。
仙台だって楽天がこようが、それとの報道格差があろうが業績が堅調。
他業界のスポーツが参入しようとも住み分けがきちんとできてれば
それが代替的な脅威にはならないはず。
949:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:34:56.50 QCzI4ULY0
コンサ作るときに地元経済界のお偉方にちゃんと話通しておけば
敵視されてハムと無益な争いしなくて済んだのに
950:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:37:10.39 U0uu2DLz0
札幌にＪクラブがないのは痛いが、肝心のコンサの経営陣が無能では話にならん。
こういう話ばっかりのコンサについてしまったネガティブなイメージを払拭するのは簡単じゃない。
身の丈経営ができる新しいクラブを作って参入した方がいいレベル。
951:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:39:08.82 bi0kBDE10
仙台市：105万人
広島市：118万人
さいたま市：123万人 浦和区15万人
川崎市：144万人
磐田市：17万人
東京都多摩地域：416万人
横浜市：370万人
鳥栖市：7万人
柏市：40万人
名古屋市：227万人
神戸市：154万人
鹿嶋市：6万6000人
大阪市：267万人
さいたま市：123万人 大宮区：11万人
新潟市：81万人
吹田市：36万人
札幌市：190万人
こうしてみると面白いな
952:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:41:34.19 qNB19YBs0
>>929
俺を攻撃したって何もはじまらないけどな
事実と向き合えよ
２つのプロチームを支えるキャパもなければスポーツ熱もない
移民ばっかりの土地でどうやってまかなっていくんだ？
953:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:41:34.64 mCb2BC2vP
ハムの現状見たらフロントがもう少し地道にやっていたらもっとましになっていたのは明白。
札幌という素晴らしいホームを生かしきれなかったHFCが一番の原因なのに
なぜかそこをほぼスルーしてハムだの経済だの何だのと理由をつけて
ほかのせいにするサポが多いからサポごと叩かれている事に気づかないとねえ。
>>950
娯楽コンテンツとしてコアサポ以外にはほぼ完全に見切られてるからな。
954:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:43:20.18 l5C199U70
札幌には昔からドーム型野球場の構想があって
札幌ドームが多目的ドームとして計画された時点で
将来なんらかの形でプロ野球も誘致することは考えてただろうしな
そうでないと維持しきれないし
実際西武やヤクルトに声はかけてたし
955:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:46:10.00 BcDgOuvqP
途 l.玉}、 途
中 〔l`ｰｲ.. 中
、 /丁WYヾヽ.. ・
途 .ハﾉ-―ー|ハ ・
中 .／ゞｲ白い梟 ﾄ-'＼. ・
、 ＿ r‐' ／ 丿 |ヾ `ヽ.. ・
途 /´V 屶|} /`ー‐┬‐イ ヾ_i/..|.. ・
中 | ヾ_i/ ,／ ＿ _」 |＼＿_/. ・
.・ .＼＿___/| | ヽ ヽ... ・
.・ ..┌|__,| ゝﾆ<. ・
.・ .`‐┘ └‐┘... ・
そう考えることで今のオレはやっと凌いでいる
生 き な が ら え て い る
その日その日食うだけのバイトをし
あとはただ覇気なくもらった券でスタのゴール裏で声を出す日々
くそっ……！ そうさ……
途中だと思わなきゃやってられねぇ…… やってられねえっ………！
956:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:47:19.38 Bp+Lf5qW0
返せや金
道市民税滞ったらすぐ督促状来るんだよ？
なんか払ってるのバカバカしくなるわ
とにかくすぐ返せ！
957:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:47:26.49 G+dR3qfH0
>>650
苫小牧と室蘭の「止まらん」ダービーぐらいはできるだろ
まぁ、今の札幌に匹敵する都市圏がないからなぁ
発展させすぎたんだよな１００万人程度でよかったのに
函館、旭川、帯広に５０万人ぐらいいれば違ったな
ヨーロッパだとそのぐらいの都市のところ多いし
958:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:48:03.53 VtEWiJyjO
LEOCが親会社の横浜FC
集客力は札幌にすら遠く及ばず
近郊にはマリノスや川崎にFC東京といった動員力のあるチームがたくさんいる
LEOCは北海道にフットサルチームを持っている
移転あるで！
959:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:49:40.89 5Qibfgdd0
野球と競合するからこうなる
サカ豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗ
960:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:51:15.65 HbgLckEo0
税リーグなんて潰せ
961:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:51:57.86 jjNGfBGF0
何回昇格してもアッサリ消えて行くって印象だな＜札幌
J1に上がった時点でチームが上から下まで満足しちゃうのかもしれん
962:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:52:11.94 G+dR3qfH0
>>874
道からではなく札幌市だけが負担すればいいのにな
税金の使い方おかしいだろ？
963:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:54:12.93 l5C199U70
>>961
エレベータークラブどころか
釣瓶落としのような感じだからな
クラブの体力として現状それがせいいっぱいで
それが目的になりつつあるからかなあ
964:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:55:13.40 G+dR3qfH0
鹿島がうまくいくのは支持する企業が有力だからだよな。資金潤沢。
鳥栖はどうなの？
磐田は磐田というより浜松だろ？
965:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:56:03.56 W9dNd1PFO
タマケリ
空気読めよ
966:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:57:45.14 5Qibfgdd0
プロなのに税金頼みｗｗｗｗｗｗｗ
967:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 10:59:05.03 l5C199U70
>>964
磐田は実は浜松経済界には嫌われてる
あそこはスズキ自動車の天下だからな
968:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:02:06.96 tqxj7oDZO
道議会で参考人召致しろや
969:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:04:48.52 Bp+Lf5qW0
選手は試合後コアサポのところにしか挨拶行かないんだよ？
なんで？いくら呼んでも絶対に来ない。
コアサポだけ大切なんなら税金使わないで。
バカ高い道市民税払ってるのは誰だと思ってる？
返せ返せ早く返せ。
そして二度と見に行かない
970:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:04:49.04 ZfZSIBFNO
潰れるのは勝手だがちゃんと金かえせよ
971:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:07:09.19 /KT9BM3t0
間違って昇格しちゃったからなぁ。
力つけて昇格しないと悲惨なことになる。
横浜FCとか湘南とかさ。
972:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:07:42.80 Q6+zg3wv0
中山と前俊と近藤抱えてるからな
なに考えてるのかまったくわからん
というよりなにも考えてない
早く潰れろ
973:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:10:34.26 J/UiNRH70
２億って原の日記２冊分じゃん。
大した金額じゃないよ。
974:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:11:23.99 l5C199U70
>>971
これからは毎年のように出てくるだろうな
昔Ｊ２にはＪ１でやってける経営体力のクラブが上位にいくつかあったけど
今のＪ２はエレベーターのしすぎで体力削られて弱ったのと
元々そこまで体力のないクラブしか残ってないから
975:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:11:46.42 I+MOhRzK0
そもそも論サッカーってなんてことはないサービス業だから
>>969みたいなリアルな苦情には真摯に傾聴することが必要。
976:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:14:04.80 yBm8MGIl0
>>969
1周するのが普通じゃないのか
977:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:15:01.68 ZgdDsxx6O
>>969
場内一周して挨拶して回ってるだろ
978:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:16:02.68 VtEWiJyjO
来年の湘南もJ1じゃこういう運命にってか。
979:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:16:13.80 J/UiNRH70
>>969は噓つきだったんだね。
980:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:17:13.19 n+34TRj3O
そもそもＪ１でやれるだけの選手を雇う資金力が無い。
税金投入するだけ無駄。
981:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:17:47.71 l5C199U70
>>978
あそこも胸埋められないしな
いままでは河野繋がりでスポンサー引っ張ってきたけど
それにももう限界があるし
982:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:21:20.60 yBm8MGIl0
仙台や鳥栖など最近は頑張っているがJ1だと
基本的に予算20億は無いと降格まっしぐらだからなあ。
983:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:23:05.50 VtEWiJyjO
次のスレは立てなくてもいいな。
立ててもループするだけだろうし。
984:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:24:45.50 tqxj7oDZO
2億じゃこんな弱いんだ
もっとくれなきゃ強くなれないって事だろ
985:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:27:01.26 xa+D55oo0
もう下手に金使わないで若いの育てて売るって方向に特化しろよ
ユースは強いんだしさ
J1にいってもすぐ落ちるんだからもう無理すんなｗ
986:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:27:38.19 l5C199U70
>>982
体力の拡大が出来ないクラブは必死に我慢して
数年に１度昇格してなんとか耐えて１年でも長く残留を目指す
このサイクルを受け入れていくしかないんだろうな
まあこのパターンでもそれなりの予算は必要だし
それすら難しくてこれからはＪ２残留や存続を
まず目的にしていかなきゃならんクラブも多いが
987:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:28:22.90 gL0sY/kP0
>>953
ハムは頑張ってたよな
駅にはってあったコンサのポスターをすべて剥がしたからな
あれは酷かった
988:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:29:38.25 zZTxwo+RO
日本ハムが北海道に来るまでは人気あったんだけどな…
岡ちゃんがいた時代…
989:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:31:48.03 gL0sY/kP0
>>954
札幌ドームは設計当初は球技専用だったんだ
あとになって野球が横槍を入れて設計を変えさせて出来たのが
今の札幌ドーム
けど、設計変更した時点で札幌にサッカーは絶対に定着しないと思ったね
990:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:32:42.82 Es6YurDa0
>>988
あれで調子のって財界の古株を
さらに敵にしたのが不味かったな
下手に出て味方につけとけば
ハムも>>987みたいな真似は出来なかった
991:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:35:21.99 zZTxwo+RO
>>47
確かにな…
992:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:35:34.45 Es6YurDa0
>>989
Ｊリーグ以前から構想はあったのよ
札幌のドーム計画
堤が健在で国土あたり動いてた
まあＷ杯誘致と同時進行は無理だから
合わさっちゃったんだろうな
993:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:36:51.21 I+MOhRzK0
サッカーってサービスの質(ここで言うところの勝敗結果)が安定しないから
試合毎で顧客の満足度が変わってくる。
集客したいならば顧客満足度を上げなきゃいけないし、その為には勝つことや
質の高いプレーを見せたり、それ以外にもチームと顧客との共感性が必要に
なってくる。最終的には余計なコストを削って必要なところに効率よく
投資することが決め手になってくるわけだけど、財務基盤が安定しない
から現状は難しいね。
994:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:37:11.70 e07vt1suO
甲府の海野みたいな経営者連れてこれないかね
この人も最初は甲府潰すつもりで来て、地元に全く相手にされない状態からここまで持ってきた
矢萩は泣き言ばかりで無策すぎる
995:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:38:19.88 yBm8MGIl0
>>994
まあ本人はともかく会社の意向としては「看取ってやれ」みたいな感じで
出向させたらしいな。
996:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:38:56.44 XZy9bCT20
>>947
セレッソから手を引けばいいんじゃね
997:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:39:39.25 dl57KPq00
>>996で解決だな
998:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:39:51.34 MYtIu0TA0
>>32
いつものこれ見にきましたw
999:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:39:51.66 Es6YurDa0
>>994
海野は金丸信の番記者上がりだし
政財官マスコミにツテのある
豪腕タイプだからなあ
1000:名無しさん＠恐縮です
12/06/21 11:41:17.19 zZTxwo+RO
1000ならコンサ消滅
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