12/04/10 22:18:19.95 VOAeIRCR0
(>>1の続き)
よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで
両手を広げながらミキッチは話し続けた。
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
正確に言えば、現在アウクスブルクでプレーしている細貝萌は、レバークーゼンからのレンタルで、
始めからアウクスブルクを選んだわけではない。ただ、おそらく詳しい事情を知らないミキッチからしたら、
浦和→アウクスブルクというルートに納得できないのだろう。
そして彼にとって特に不可解だったのが、伊野波雅彦が昨年7月に鹿島アントラーズから
ハイドュク・スプリトへ移籍したことだった。
ミキッチはさらに語気を荒らげて言った。
「クロアチアリーグと比べたら、Ｊリーグのレベルの方がはるかに高い。唯一ディナモ・ザグレブだけ
はヨーロッパで戦う力があるが、他のチームは運営面や給料の支払いで問題だらけだ。
それに対して鹿島は日本のビッグクラブで、ものすごく運営がしっかりしている。
鹿島からハイドュク・スプリトを選ぶ理由なんてないはずだ」
（続きは>>3以降）
3: ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★
12/04/10 22:18:33.78 0
（>>2の続き）
最後にミキッチは、こう締めくくった。
「伊野波は今年2月にＪリーグに戻ってきたし、僕のチームメイトだった槙野智章もケルンから浦和に移籍した。
彼らはＪリーグとヨーロッパのリーグとの間にそんなに大きな差があるわけではないことをわかったと思う。
これからの若手には挑戦して初めて気がつくのではなく、最初からそういうことがわかるようになってほしい」
この意見はあくまで“ヨーロッパからＪリーグを選んだ人間”の立場から出たものであり、
島国の日本がサッカー面でも異文化と交流するチャンスがないことを無視している部分はある。
ただ、“ヨーロッパのクラブならば、どこでもＪリーグより上かのように語られる空気がある”という指摘は、
筆者にとってもはっとさせられるものがあった。
今回から始まったこの新連載。これから、選手、監督、GMといった関係者の言葉から、
日本が新たに直面している問題を見通せるようなサッカーの“新語録”を発掘していきたい。
（おわり）
4:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:19:11.24 +FJoqc310
いやどんどん出て行くべき
5:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:19:20.37 G12GjecX0
Jリーグってまだあったのか
6:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:19:55.20 31ToZWMqO
Jリーグはいつ開幕するの？
7:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:20:18.61 FDYS1+Y70
★4ｗ
8:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:20:25.63 qqk9FqfY0
生意気な。いつになったら勝利でポイント２倍になるんだよ。
9:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:20:25.94 9MI/Uk9NO
Ｊ見ないでブンデスありがたがって見てる奴とかガチでキモいんだがｗディフェンス何も出来てないから
10:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:20:59.13 IrFdYZ4c0
３年後には海外組５０人超えてるだろ。
移籍金も０円だしな。
マジで終わってるな。
11:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:21:19.99 kCkXW3k/0
欧米への憧れが強すぎるのかねぇ
12:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:21:28.42 5JWGwk0M0
これが★4まで来るってことだけで
日本人のサッカーへの色々な屈折した思いが受け取れますわ
ダルビッシュ初登板でも★4だぞ
13:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:21:32.30 da+YH/KH0
なんで４まで伸びるんだよｗｗｗｗｗｗ
14:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:21:32.17 HBWp8fyq0
ミキ様ミキ様お仕置きキボンヌ
15:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:21:42.45 W/rjmeWb0
ミキッチ△！
16:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:21:56.19 GtpFxhxO0
そうか？
サッカーのこと全然知らない俺でも海外の方が精鋭ぞろいだと思うぞ
17:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:22:00.93 Ba+RnlKE0
まぁ、ベルギーやクロアチアリーグよりに負けてるって思う人は少ないだろうけどねｗ
18:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:22:32.03 12Vf/W2A0
>>10
あれは移籍ルール変更の混乱にまぎれてドサクサで選手と代理人がめちゃくちゃやった結果
今の若手は基本複数年契約で０円は今後なくなるよ
19:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:23:00.71 gjUFiozb0
>>16
「海外」ってどこのこと？
20:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:23:29.59 wdBAAO260
よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで
両手を広げながらミキッチは話し続けた。
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
Jリーグ＞＞＞＞＞ザル守備ブンデス中位以下＞＞＞＞＞ベルギーリーグ
21:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:23:37.28 v/uw8lmO0
日本人はイタリアも目指すべきだとおもうんだが
ＤＦの質はイタリアより上だと思うよ
22:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:23:42.43 Hy8SDOL80
>>16
ちゃんと全文読め。
読んで内容を理解した上で書き込め。
23:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:23:45.60 K3Hm2YSs0
伸びすぎwww
24:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:24:23.10 mruLIPLM0
ミキッチに全面賛成
25:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:24:23.64 9w1eEIE80
税金で食ってるサッカー生活保護受給者なんだから
後ろめたいんだろ
26:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:24:41.05 iPwzA3rj0
>>1
ぼうやだからさ
27:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:24:52.92 wdBAAO260
Jリーグ＞＞＞＞＞ザル守備ブンデス中位以下クロアチアベルギー
28:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:25:37.21 MvFY5N5z0
東欧貧乏国の出稼ぎがなに説得力のないこと言ってるんだ。
Jの外人なんて韓国人とブラジル人と東欧貧乏国人だけじゃん
じゃあ、イタリア人とかドイツ人とかスペイン人とかイングランド人とかフランス人とかオランダ人とかポルトガル人が
Jリーグに来てくれないのはなんでなんだよｗ
29:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:25:51.35 uEaneuK0O
ミキッチがいくら熱く語っても０円移籍は止まらない
30:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:25:56.35 9VOtWCgT0
伊野波と川島の例はわかりやすいな。
でもドイツの下位、二部とかならいいんじゃね、って思うけどな。
31:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:25:57.30 IrFdYZ4c0
>>18
契約延長拒否すればいいだけ。
それに移籍金は高くても１億前後だから余裕。
海外移籍ラッシュは止まらんよｗ
宮市みたいに直接、海外行く選手も続出するだろう。
32:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:26:03.21 kfQ/KuQ20
Jリーグ(笑)
33:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:26:06.00 wdBAAO260
イングランド2部に移籍した阿部や李
イングランド2部の入団テスト受けてしかも落ちた前田遼一
ベルギーリーグの入団テスト受けにいった駒野
クロアチア行った伊野波
ドイツ2部の底辺の乾
ベルギー底辺の川島
オランダ底辺の吉田
オランダ2部とロシアで人生終わった本田
ドイツ底辺行った槙野
トルコ行った稲本
オーストリア行った宮本
スコットランド行った俊輔
フランス1部底辺、2部底辺、ロシア底辺を彷徨いベンチ外の松井大輔
イタリア底辺を彷徨う森本
ドイツ降格圏の底辺にタダ同然で移籍する清武
34:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:26:40.93 8C3xeD5S0
槙野歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:26:43.23 x/7w5CgH0
「ミキチィーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！」
36:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:26:58.35 kCkXW3k/0
これは波紋を広げそうだな
37:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:27:02.87 12Vf/W2A0
>>28
東欧貧乏国に行ったイノハを笑ってるんだがｗ
38:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:27:05.16 YtFnx5Cm0
★４って ネトウヨが暴れてんの？
39:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:27:06.08 rpU1td8t0
まーあれだW杯でデンマークが日本に負けたあたりから欧州厨は声が小さくなってその後の香川の活躍
40:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:27:24.00 /wZeCtx20
中田も中村もＪリーグのときずば抜けてうまかった記憶がある
香川Ｊ２ではほんとに圧倒的で、できればＪ１で一年見たかったけど
いま攻撃的なプレイヤーで違いを見せてる選手いるかな？
41:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:27:30.71 G28IX76A0
アウグスブルクやケルンやハイデュク・スプリトに行くぐらいなら、浦和レッズやヴィッセル神戸に移籍したほうが良いよ
っていうクロアチア人からの冷静なアドバイスだよ。それ以下のクラブに移籍してる奴は問題外。
42:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:27:50.98 R1ndMAk30
ACLでは韓国に勝てません
43:※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています
12/04/10 22:27:51.16 cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
長谷部（J強豪クラブレギュラー → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラー → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
44:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:28:30.37 IrFdYZ4c0
海外移籍しないと代表に入れない時代到来だなｗ
クロアチア代表とかもそう。
Jにいたら取り残されるだけ。
45:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:28:31.51 PVfwppcF0
南米に行く奴がもっといてもいいと思う。何で猫も杓子もヨーロッパなのかと、
今トレンドはブラジルだろ
46:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:28:51.03 5JWGwk0M0
>>37
クロアチアはやめとけって言ってた現地在住のライターさんが
お給料貰えないからとイノハがクラブから突然逃亡したことで狂信的なサポに脅迫を受けるようになったんだっけか
47:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:28:52.57 C0BOLWi10
一人で何度も宮島に行って物思いにふけるストヤンこそ至高
48:※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続き）
12/04/10 22:28:57.57 cNPAn9i50
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
チョンテセ （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール戦力外）
ミキッチ （ブンデス時代は下位クラブで大半をベンチで過ごす → Ｊではレギュラーとして活躍）
ケネディ （ブンデス時代は活躍できず無名 → Ｊでは大活躍屈指の点取り屋）
J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）
酒井 （Ｊ時代よりはブンデスでのほうが活躍してる貴重な存在ｗ）
49:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:29:13.66 S6HrrVEG0
超高校生級が、アーセナルで
Jリーグトップクラスの若手が、ブンデスやセリエ
ルマンの太陽が、パリサンジェルマン
VVVの英雄が、ロシア
50:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:29:23.49 Fa1kBbL70
乾はもっとよく考えて移籍するべきだった
オファーなかったんだろうけど
51:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:29:26.56 12Vf/W2A0
>>31
１億も出してくれるとこだったら行けばいいだろｗ
トップ選手の移籍金しか知らないなのかｗ
延長拒否ならこれからは普通に干すだろ
直接海外でやれるレベルの選手なら行けばいいよ、勝手にどの程度の国に行くか知らんがJより上でやれるならなｗ
52:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:29:38.34 yG4/JZDq0
どうせすぐ帰る外人のたわ言なんでしょ？
53:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:29:44.11 KcrgYB1W0
>>10
Jリーグ「来年から海外と同じルールです。」
クラブ「このタイミングで複数年契約を結べる訳ないだろ」
選手・代理人「来年で契約が切れるから、タダで海外に行けるぞ」
クラブ「選手も代理人も交渉の席に着こうとしない」
こんな感じでクラブがいくら複数年のオファーを出しても、
選手は簡単に逃げる事が出来た。
クラブが強気に出られるのは、選手の立場が弱い時期に限られる。
最近は新人の時から長期契約を結ぶようになったね。
54:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:29:46.05 G28IX76A0
つまりセレッソ大阪からニュルンベルクなんてクラブに移籍するのはもったいないよ清武くん、ということだ。
55:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:29:53.64 MvFY5N5z0
>>41
ブンデス1部下位でもバイヤンやドルやシャルケと試合できるのは
Jでは得られない経験だと思うんだけどなあ‥
56:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:30:12.86 /wZeCtx20
本田はＪですごい活躍してた印象無いんだけど
その頃のサポはどう見てたんだろう
57:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:30:15.93 ACLiCjYC0
読まないでコメントする人がいっぱいｗ
58:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:30:19.67 9MI/Uk9NO
Ｊよりブンデスの方がレベル高いと思ってる奴はガチでサッカー見るのやめた方がいいぞ
59:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:30:30.11 wdBAAO260
Jリーグ＞＞＞＞＞ザル守備ブンデス下位ケルンアウクスブルククロアチアベルギー
60:※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続き）
12/04/10 22:30:59.25 cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
長谷部（J強豪クラブレギュラー → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラー → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
61:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:31:12.97 3LQM5j840
>>31
今期待の若手ってユース上がりは基本的に囲ってるぞ
札幌のGON44の連中は皆複数年、柏の酒井には3億の移籍金設定（契約はあと1年だけど、ここは小見がいるから夏のウインドーが開く前に当然契約延長するでしょ）
鞠の小野みたいに4年契約海外特約付きってのはいるけど、これだってオファーをクラブ側で握りつぶさないってだけで、海外ならホイホイタダで差し出すお人よし契約じゃない
62:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:31:21.02 IrFdYZ4c0
>>43
これ見るとJの経験は何の意味ないな。
大活躍してベストイレブンや新人王とかいるが。
海外移籍続出も理解できるわｗ
63:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:31:44.44 o6s7t7TR0
のびすぎだろこのスレｗ
64:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:32:00.61 KcrgYB1W0
>>55
槙野がバイヤンやドルと対戦して何かを得る事が出来ましたか？
65:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:32:01.83 8C3xeD5S0
インテル＞ＣＳＫＡ＞ドルトムント＞ヴォルフスブルク＞シュツットガルト＞Ｊ強豪＞ボルトン＞フィテッセ＞サンプドリア＞Ｊ下位＞リールセ
66:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:32:15.69 v/uw8lmO0
Jリーグの場合、優勝しないと金銭的に全く儲からないACLで
韓国と中国、中東がラフプレーするから
明らかにACLに本気出さずに主力すら外したりしてるJリーグなのに
韓国に勝つからな。
67:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:32:37.92 578Dx1zL0
とりあえずヨーロッパって風潮は多分あるんだろうな
68:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:32:41.42 0MGOErSw0
>>43
ベンチとレギュラーを行ったり来たりって。
ベンチも勝利給貰えるレギュラーなんだぜ。
プロのトップチームにベンチ外がどれだけいると思ってんだ？
69:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:33:07.68 rIFyUFXb0
陸上競技場ばかりじゃ選手もテンション下がるわ
サポーターもアホみたいに延々歌ってるだけだし
70:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:33:26.93 C0BOLWi10
海外に積極的に出て行けばよい思っている俺も
イノハの移籍は いやそれはちょっと、、、
なイメージだったよ。
71:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:33:40.38 iipVByO70
そもそもミキッチのいる広島ってクラブがガンバと並ぶお遊戯パス回し至上主義じゃねえか
（若干縦の意識は高いか？）
ミキッチがJ厨なだけじゃね？
こいつらがバカにしてるブンデス下位と実際に試合したら走り負けの当たり負けで大人と子供でしたってオチだろ
72:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:33:54.10 2RqferCaO
なんでこんなにスレ伸びてんの？
73:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:33:56.50 gjUFiozb0
>>69
陸上競技場ばかりとかセリエAの悪口言うなよ
延々歌ってるだけとかブンデスリーガの悪口言うなよ
74:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:33:58.25 NHFDdfC5O
俺の、俺のエイジが海外へイッてしまった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
75:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:34:11.35 IrFdYZ4c0
>>53
小細工しようが海外移籍ラッシュの流れは変わらんよ。
移籍金が異常に安いという点を忘れるなｗ
引き抜きは余裕。
３年後は海外組５０人超えてるぜｗ
76:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:34:20.06 /WLiFDxW0
レアル対バルサやマンチェスタ-ユナイテッド対ア－セナルの様な
ゲ－ムが欧州全体のような錯覚をしている面もある。
77:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:34:36.34 cNPAn9i50
>>68
論点ずらすなよｗ
Ｊ時代とブンデス時代の差を書いてるだけ
78:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:34:36.42 MvFY5N5z0
>>64
槙野はそもそも試合に出てねえし。
強豪と対戦してる細貝は成長してると思うぞ
79:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:34:46.67 UIaIDYDg0
>>72
みんなが思ってる事を現役のサッカー選手が言ったから
80:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:34:49.33 Y588UbKV0
ブンデス降格圏あたり → ミキッチ曰く、レベルはJ以下。なお給料もJと同等かそれ以下。
オランダ降格圏あたり → J2レベル、10代の選手がMOMに選ばれるレベル
スペイン2～3部 → 柏のセレクション漏れが得点ランク上位に顔を出すレベル
ベルギー → 多くの人にJ以下と認定されている
アメリカ、ラトビア、ルーマニア、タイ、シンガポール → J2から戦力外になった選手が在籍
81:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:35:16.89 sjP7LQjh0
たしかにクロアチアとかベルギーは意味が分からない
ただケルンやブンデス下位なら十分価値はあるだろ
なんせJは技術レベルが低すぎる
82:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:35:17.34 3LQM5j840
>>71
今年の広島のサッカー見てないのがバレバレですよ
83:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:35:25.03 KcrgYB1W0
>>71
その広島がJ2にいた頃、東欧に遠征して東欧のリーグ優勝クラブ相手に
互角以上に渡り合っていたよ。
そんなクラブ以下のところに移籍する必要なんてないよね、って話。
84:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:35:27.46 1Xz4/vf50
伊野波のクロアチア行きは日本人から見ても謎だったからな
ケルン自体のレベルはわからないけど、出場できれば対戦相手がいるわけだし、移籍先として悪くないとは思う
槙野は失敗して帰ってきたけど
85:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:35:29.43 12Vf/W2A0
>>75
だからそんなに移籍金払ってくれるちゃんとしたとこなら行ってもいいっていってるだろｗ
86:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:35:55.97 S6HrrVEG0
成長とか言い出してもね…
結果、訳わからんクラブに居たらなにも残らんし
87: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/04/10 22:36:25.64 b3wBCnyc0
３流がサッカーのレベルをどうこう行っても説得力がないでげす
88:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:36:35.55 NzEdo3b8O
Jリーグの選手は世界基準のフィジカル備えれば3大のトップクラブに十分に渡り合える！
89:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:36:36.58 gDln8J/40
Ｊがレベル高いって言っても国内組の代表とかサッパリじゃねえか
90:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:36:49.84 C0BOLWi10
師匠がベルギー移籍した時は最初はスカパーでもやってたけど
あっという間に放送がなくなってﾜﾛﾀ。
91:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:37:01.18 iipVByO70
>>82
自陣深くで綺麗につなごうとしてすっ転んで失点してましたねえ
92:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:37:09.82 3hpn6Ta70
>>80
指宿は３部（アマチュアリーグ）だろ。２部ではそんな活躍出来て無い気が
93:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:37:10.67 gjUFiozb0
>>87
そんなこと言ったら選手ですらない俺達は一切口出せないな
94:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:37:12.35 G28IX76A0
宮市や細貝も、レンタル先のボルトンやアウグスブルクから、アーセナルやレバークーゼンに戻って試合に出られればいいけど。
若い頃から欧州へ渡っていても、指宿や森本だって基本ベンチだし。
家長みたいにマジョルカから韓国へレンタル送りなんてことになったら目も当てられないｗ
95:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:37:33.10 12Vf/W2A0
>>87
そんなこと言ったら芸スポのど素人がサッカーのレベルを・・・
96:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:37:37.76 CSv5vDLF0
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:252番)
BSTBS
裸のアスリート～ROAD TO LONDON～
「吉田沙保里(女子レスリング)／宮間あや(女子サッカー)」
22:00～22:54
女子サッカー宮間あや。
16年前、小学生だった宮間と既に日本代表だった澤穂希と交わした約束。
「世界に羽ばたく選手になる」その想いを実現する為にキックを磨いた原風景とは?
NHK
アスリートの魂「努力で夢をつかむ サッカーU-23日本代表 清武弘嗣」
24:50～25:35
「夢は努力すれば叶（かな）う」、指導者の父親にサッカーへの思いを注ぎ込まれた清武弘嗣選手22歳。
今も父の教えの通り、試合前、胸に手を当て「ドリブルするぞ！ゴールするぞ！」と3回つぶやく。
類いまれなテクニックを併せ持ち、ロンドン五輪を目指すチームのエースとして戦うさなか、けがで無念の離脱。
目指す舞台にどうしても立ちたいと望んで復帰した最終戦で執念のゴールを決め、五輪出場を勝ち取るまでの苦闘の日々を。
97:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:38:26.04 N4CKFLiE0
>>88
京都サンガユースが全寮制で徹底的に栄養管理してフィジカル身に付けて国外で無双したんで
他のJリーグのクラブも真似しようとしてる
後何年かすれば本田長友レベルが量産されるかもね
98:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:38:38.48 b3wBCnyc0
>>93
あ？俺達は説得される側だろ？論点もわからないとは頭悪いな 生きてることを恥なよ
99:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:38:40.57 9MI/Uk9NO
Ｊよりブンデスの方がレベル高いと思ってる奴ｗｘｗｗｗｗｗｗもうお前らスポーツ見るな ただのミーハーだろクズが キモいんじゃ
100:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:38:59.73 S6HrrVEG0
だから、欧州には強いクラブがあると。
レベル上に移籍するのは分かると、ミキッチさんも言ってるだろ。
訳わからんクラブに行っても将来ないよと、助言してるだけだよ。
101:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:38:59.85 kYyUI1Ws0
>>64
対戦してないじゃん。ずっとベンチ外でｗ
102:※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続く）
12/04/10 22:39:19.33 cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
長谷部（J強豪クラブレギュラー → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラー → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
103:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:39:33.19 ZpzravAl0
Ｊのレベルどうこうよりも向こうはフィジカルが強いからな
欧州の屈強な男たちに揉まれて逞しくなっていくんだよ
104:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:39:41.09 wdBAAO260
わかりやすいミキッチの主張
Jリーグ＞＞＞＞＞ブンデスの雑魚クラブクロアチアベルギー
105:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:39:43.25 sc7sZ2f60
レギュラーでなら下位クラブでもありだよな
106:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:39:46.37 b3wBCnyc0
>>100
じゃあなんでミキッチさんはJにきたんですかああああああああああああああああああ
107:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:40:00.29 MvFY5N5z0
>>97
京都サンガユースが国外で無双の意味がわからない
Sリーグとかに所蔵してんの？
108:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:40:10.74 kCkXW3k/0
欧州を長年経験した選手が言うことだから説得力があるなぁ
109:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:40:19.07 gjUFiozb0
>>98
どこの馬の骨か分からんお前に言われても説得力ないでげす
110:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:40:25.83 KcrgYB1W0
>>94
選手は「ここは通過点。最終目標はもっと上」って言うけどさ、
実際にそのクラブから上に行った選手がどれだけいるかって事を
知った方がいいよね。
ステップアップのつもりが監獄だったり片道切符だったら目も当てられない。
111:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:40:42.44 Dl/Y/7lp0
以下 海外厨と焼き豚の発狂でお送りいたします
112:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:40:42.71 /noD5jnS0
>>42
先日５－１で爆勝してるやんかｗ
113:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:40:45.56 eh2aClQj0
何でも批判してる芸スポの馬鹿共、とりあえず全文読んでから戯言ぬかせよ
114:※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続く）
12/04/10 22:40:57.93 cNPAn9i50
チョンテセ （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール戦力外）
ミキッチ （ブンデス時代は下位クラブで大半をベンチで過ごす → Ｊではレギュラーとして活躍）
ケネディ （ブンデス時代は活躍できず無名 → Ｊでは大活躍屈指の点取り屋）
J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）
酒井 （Ｊ時代よりはブンデスでのほうが活躍してる貴重な存在ｗ）
115:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:41:02.46 C0BOLWi10
>>107
ユースの大会でしょjk
116:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:41:20.72 QXIFR3pd0
>>89
選手じゃなくて、クラブやリーグの話をしてるんだけど。このミキッチさんは
117:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:41:28.63 12Vf/W2A0
>>107
昔からあるが、意外と日本の子供達は海外遠征一杯してるのよ
118:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:41:37.58 wdBAAO260
>>105
わかりやすいミキッチの主張
Jリーグ＞＞＞＞＞ブンデスの雑魚クラブクロアチアベルギー
Jリーグ以下のゴミクラブには移籍する価値はない
（ドルトムントレベルのクラブなら移籍する事は理解できる）
119:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:41:43.80 b3wBCnyc0
弱小Jの弱小広島ごときですらそこそこしか活躍できない糞外人が偉そうに
120:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:41:47.88 Y588UbKV0
>>100
「訳分からんクラブ」の線引きをブンデスの降格争い（ケルンやアウグス）に
引いたから★4まで伸びているんだろうよ。
線引きがクロアチアとかベルギーとか2部だったらここまで伸びなかった。
121:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:41:51.08 2RqferCaO
>>79
なるほど。
122:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:42:17.40 sjP7LQjh0
宇佐美みたいにJでﾄﾞﾔ顔してたら全くテクが世界レベルについていけないってことになるからな
Jでトップレベルになったら欧州いくべき
123:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:42:19.39 yhxrlvyF0
スレが進んでも元記事すら読まない人が多すぎるなｗ
124:※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続く）
12/04/10 22:42:48.73 cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
長谷部（J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
125:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:42:58.74 gjUFiozb0
>>123
スレタイの最初の「Jリーグのレベルは高い」でムカッと来ちゃう人が多いんじゃね
126:
12/04/10 22:43:01.43 LOHyEN3f0
昔中田と小野が同じ日に中継されててイタリアとオランダの
レベル差に愕然とした思い出がある。
ちなみにスコットランドがJ２以下の糞なのはすぐわかったｗ
127:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:43:07.65 UIaIDYDg0
>>119
広島の順位調べて書き込もうね
128:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:43:24.08 5TvNu6oG0
【サッカー】ミハエル･ミキッチの写真、画像
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
何かもう凄いイケメンだわな。。。
129:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:43:27.03 w1lsOUKr0
水沼の息子もルーマニアのクラブなんかにテスト受けに行ってたしな。
でも今の鳥栖にいたからU23の代表候補合宿に呼ばれたんだろうから。
U23代表に選ばれるかどうかは難しいだろうけど。
130:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:43:31.21 mRxnKNrO0
日本いたって稼げないからなぁ
ミキッチはそれなりに貰ってるんだろうが
岡崎なんか移籍するまえ3000万しかもらってなかったんだぜ
131:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:43:35.76 jyiwR3GW0
欧州の雑魚に比べたら高いという相対的な話ね。Jそのもののレベルがどうこうということではない。
132:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:43:44.43 5JWGwk0M0
日本人がJ２からJ1に個人昇格すんのだって難しいんだから
安易にステップアップを夢見た移籍はやめとけよって話だわな
133:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:43:52.50 iRWuWvjz0
ゴール前でチマチマとパスを回してると、いつの間にゴールが入ってるJリーグ
こんなトロくさい攻撃は世界に全く通用しない
134:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:44:21.33 mrwQ9HM20
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
135:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:44:26.33 b3wBCnyc0
>>127
はじまったばっかの弱小Jの順位なんか参考にならねえよJ2レベルが
カープと一緒に５位にでもなってろカス
136:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:44:28.56 wdBAAO260
わかりやすいミキッチの主張
Jリーグ＞＞＞＞＞ブンデスの雑魚クラブ（ケルンとかアウグス）クロアチアベルギー
137:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:44:28.40 7+Xfctj/O
そらそうよ
138:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:44:39.75 KcrgYB1W0
相変わらず、元記事を読まない人がいるねぇ。
少なくとも一部のファンのレベルはドイツに遠く及ばないと書こうかと思ったけど、
ビルド紙のクズっぷりを見たら、一部のファンが馬鹿なのはどこも同じだと気付いた。
139:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:44:45.81 9G2iV7QN0
まあケルンはドイツ一部だと底辺だからな
アウグスブルクはようやく昇格したクラブだ
140:※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続き）
12/04/10 22:44:50.92 cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
ミキッチご本人様ｗ （ブンデス時代は下位クラブで大半をベンチで過ごす → Ｊではレギュラーとして活躍）
チョンテセ （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール戦力外）
ケネディ （ブンデス時代は活躍できず無名 → Ｊでは大活躍屈指の点取り屋）
J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）
酒井 （Ｊ時代よりはブンデスでのほうが活躍してる貴重な存在ｗ）
141:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:45:44.84 HPIfTK0q0
この手の発言は祖国を出て行かざるをえなかった東欧出身に多いよな
安泰を求める者と刺激求める者との違い
142:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:45:48.66 b3wBCnyc0
デル・ピエロとかがさ、引退間際にJにきて「素晴らしいね！」っていうならそうなのかもってなるけどさ
だれだよお前ｗｗｗｗミキティ？ｗｗｗｗｗｗｗ
143:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:45:54.67 S6HrrVEG0
>>120
まぁ、それはねww
しかし、オランダやフランスでも下位クラブは無意味だろ。
ろくな所に行けない、簡単にJの若手に抜かれちゃう。
144:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:45:54.70 +mqJw3CW0
J１はそこそこのレベルで捨てたもんじゃないんだろね
日本から見てるとヨーロッパって憧れなのかもしれないけど、
大きいクラブ以外は出ていく必要ないわな
145:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:46:35.36 jZQmfyOC0
当時のスコットランドはセルティックCL16強、レンジャースEL制覇とか2強に移籍する価値はあったと思うけどな
146:※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続き）
12/04/10 22:46:51.82 cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
長谷部（J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
147:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:47:15.74 UIaIDYDg0
>>135
広島のクラブ規模なら5位で上出来だな
148:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:47:18.78 mlAZXfob0
下位害虫ってプレミア下位同士の試合すら見てないだろ
ブンデスも下位見てるか
PC使ってVVVの試合とか見てるか？
酷いというかそれを通り越して凄いってレベルだぞ
149:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:47:21.10 QXIFR3pd0
外国人を3人しか使ってないＪリーグと比べられてる時点で恥ずかしい
150:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:47:25.18 KcrgYB1W0
>>120
本当に海外厨は分かりやすいなぁ。
彼らの言う海外ってその程度の認識なんだな。
151:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:47:30.55 iipVByO70
そもそもカイザースラウテルンに２年もいて０得点のウイングが何を・・・
とか思いながらwikipediaを眺めてたら、クロアチア時代ですらジャパンマネー（笑）でやってきたキングカズ（笑）のせいで控えに回された事があるのか
152:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:47:58.82 mqljT+3tP
ドイツ下位に行ってる奴は考えた方がいい
キショーとかなw
153:※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続き）
12/04/10 22:48:12.27 cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
ミキッチご本人様ｗ （ブンデス時代は下位クラブで大半をベンチで過ごす → Ｊではレギュラーとして活躍）
チョンテセ （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール戦力外）
ケネディ （ブンデス時代は活躍できず無名 → Ｊでは大活躍屈指の点取り屋）
J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）
酒井 （Ｊ時代よりはブンデスでのほうが活躍してる貴重な存在ｗ）
154:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:48:14.05 sjP7LQjh0
というか代表クラスがパッとせず香川ぐらいしか活躍してないし
4大リーグなんだから＞Jなのは当然じゃないか
155:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:48:18.83 WZ7q8yihO
スコットランドやら、ロシアあたりは、そこでゴールと言うか
少なくとも、「将来の夢がレアル」と言ってる人間が行くクラブではないと思う。
156:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:48:30.82 e04SN9TK0
福沢ユキッチ
157:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:48:33.45 3LQM5j840
>>91
自陣から繋ぐよりロングボールで50/50のサッカーのほうが好みなら価値観の違いだわ
158:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:49:13.12 b3wBCnyc0
だから雪っちって誰なんだよｗ
159:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:49:25.41 KcrgYB1W0
>>154
ミキッチが話してるのは、そういう意味じゃないから。
160:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:49:25.61 wdBAAO260
ブンデスの雑魚クラブに移籍しようとしている清武はミキッチに説教されてこい
ブンデス2部のゴミクラブに行った乾は論外
161:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:49:45.63 UIaIDYDg0
ブンデスと今のミキッチは別人、ポジションが違う
ミキッチはFWならJ2でも即解雇のレベル
162:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:50:11.14 uLj/60Sy0
>>55
そうそう、上位リーグの下位クラブへの移籍のメリットは、強豪と対戦できること。
それに尽きるよな。
例えＪ以下のゴミクラブに居てもビッグクラブ戦は注目度も高いし、
そこで活躍すればJに居るより遥かにキャリアアップのチャンスは多い。
所属クラブのレベルとかあんま関係ないというか、むしろ低い方が出場機会が得られていいｗ
さらにエールなんかEU外選手ってだけで、年俸は最低5000万円以上貰えるらしいし。
163:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:50:26.52 AJMpLtwE0
来夏は酒井と清武ぐらいでしょ？
その後は期待の若手を１～２年熟成させる期間か？
あぁ、でも五輪もあるしそこで目立った選手は出て行くのかな？
164:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:50:53.52 ZQ3GDNyp0
>>142
ルサンチマン君
早く寝て明日ハロワ行きな
165:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:51:09.73 KcrgYB1W0
>>161
ミキッチはどう考えてもFWじゃないよな。
優秀なはずの海外のコーチは、
なぜ彼に最適なポジションを見出せなかったのかな。
166:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:51:18.31 cEiX86g60
ｊリーグはアジア戦略をやれよ。もっとアジアの選手を入れて差別化をはかったりすべき。
特色がないんだよ。かといってキムチは勘弁だけど
167:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:51:23.21 wdBAAO260
ブンデスの雑魚クラブに移籍しようとしている清武はミキッチに説教されてこい
ブンデス2部のゴミクラブに行った乾は論外
168:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:51:25.66 WZ7q8yihO
将来のある若手が、欧州ビッククラブへ夢見る若手が
明らかに、Ｊリーグよりチャンス少ないクラブに行くんだから
外人からしたら、意味不明だろ。
169:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:51:38.13 iipVByO70
>>157
なんだかんだでJチームも、繋いで繋いで結局バックパスからDFがロングキックで終わるじゃね？
だったら最初からロングボールのキック＆ランを否定するのはおかしいと思うんだ
170:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:51:43.10 P0PHmm9P0
Ｋリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不人気低レベルＪリーグ
171:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:52:10.65 FhnxdeKE0
ブンデス下位はチームが弱くてもまだ上位と戦えるとかスカウトの目にとか理由付けられるからまだいいよ
2部行く意味は無いだろ
ザルな守備のオランダ下位でスタメン張ってますってなんか意味あるのかよ
ギリシアやフランス2部でスカウトの目に留まるとホンキで思ってるのかよ
172:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:52:16.49 b3wBCnyc0
ひきあいに出してる欧州の下位クラブにすらろくにいなかった選手がなにをおっしゃるのやら…
論外ですな 広島嫌いになったわ
173:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:52:25.51 sjP7LQjh0
>>159
は？？？
174:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:52:31.65 mqljT+3tP
>>162
んで、ここまで誰がビッグクラブと対戦して移籍を実現出来たの？
君が思ってるよりもそのチャンスってのはよほど少ないと思うよ？
ビッグクラブに行ける奴ってのは宮市や宇佐美のように才能段階でほぼ決まってる若手だから
175:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:52:49.96 HMC3PEfK0
Jでここ数年で一番変わったのはJ2だと思う。
三年ぶりに降格してきたら、基礎技術が半端なく上がってやがるw
176:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:52:54.87 chtYiYAIO
Jリーグを盛り上げようって思ってくれる選手はいないの？
人気のある選手はどんどん移籍してリーグが盛り上がらなくなるこの状況をどうすればいいの？
それを選手はどう思ってるの？
177:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:53:20.23 gjUFiozb0
>>162
とりあえず欧州に行っとけば次に移籍しやすいと思ってとりあえず欧州に行った安田や麻也より
Jリーグにいる酒井や清武らのほうに欧州の注目が集まってる現状を考えると
Jリーグで結果出したほうが速い気がするんだが
178:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:53:29.84 z+KC4/vb0
ボク、ﾐｷｯﾁｰ
179:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:53:33.61 uLj/60Sy0
>>174
中田、長友
180:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:53:36.50 b3wBCnyc0
>>174
なんでお前はまるで元プロサッカー選手（海外歴あり）みたいな口調なの？恥ずかしいやつだなあ
181:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:54:05.97 UnPNpbIK0
やっぱ移籍するならブラジルだよね
ブラジルは理想郷。
欧州は歴史が長く文化が厳格で完全な白人の世界。
アメリカは移民の国だが、世界で一番難しい国。
とにかくルールが厳しい。
日本は論外。
知的レベルがガタ落ちで、貧しくなる一方。
この国と心中するつもりはない。
その点ブラジルはなぁ、良いよ。
これだけ他人に対して無頓着、自然な国もない。
外国人？ポルトガル語が話せない？
それがどうした？お金さえ払ってくれれば良いよ。
という感じで誰も気にしない。
人間が人間らしくいられる国。
みんなも一度行ってみろ。
182:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:54:08.29 PN7nkZDw0
>>1
ようは槙野はダメって事？
183:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:54:24.71 wdBAAO260
>>171
ブンデス下位のレベルはJリーグ以下で行く価値もないキャリアの無駄だと
ブンデスリーガとJリーグ両方の経験があるミキッチが言ってるんだけど？
184:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:54:47.87 zkUElmgn0
>>162
ゴミクラブでビッグクラブと戦っても叩き潰されるだけで成長にならんわけで
というかゴミクラブですら移籍リスクがある以上、中心選手になれるとは限らないわけで
例えば清武がブンデス下位とか昇格したばかりのクラブに行って
周りみんな下手だったら仕事できると思うか？
185:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:54:49.79 mqljT+3tP
>>179
どっちも特異な才能じゃん
それに中田は時代が違うし長友はレオナルドがいたからって幸運、つまりコネ
186:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:54:52.98 2tJOSClE0
海外移籍に関してびっくりするほど知識が無いとトーマスクロートが言ってたな
失敗した選手観て考えて欲しいね
187:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:54:53.72 b3wBCnyc0
>>182
リーグの見所となりうるタレントっていってるだろ
188:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:54:58.51 P0PHmm9P0
不人気・低レベルの下痢便Ｊなんて見る価値ねーよ
こんな見世物見て喜んでるサカ豚は重度の池沼
189:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:54:59.98 zskjTgv7O
>>170
糞リーグのシステムも糞ぶりも知らないなら書き込むな。
低脳。
190:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:55:31.74 xZMfDsa5P
なぜってオメー
人気ないからだろ
Jリーグのどこかのファンだと言うやつ聞いたことがないぞ
191:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:55:34.02 B5KNteEA0
確かにクロアチアやベルギーに行く意味はわからんな
主要リーグ以外のクラブから
はした金でのオファーしかこないなら
わざわざ行く必要はない
192:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:55:39.77 KcrgYB1W0
>>162
そんな成功例ってペルージャで活躍した中田くらいじゃね？
そもそも中田は、日本人の評価が未確定だった時期に移籍したので
一番下からはじめなければいけなかっただけで、
今ならわざわざクロアチアやブンデス下位から始める意味はないよね。
193:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:55:46.23 b3wBCnyc0
>>183
だからｗどこでも結果だしてない外人が言ってるだけじゃねえかよｗｗ
194:※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続く）
12/04/10 22:56:00.03 cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
長谷部（J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
195:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:56:02.03 qSUuvvBT0
あのさあ、日本人が何で海外クラブのファンになってんの？
仮にも日本にはれっきとしたプロリーグがあるのに。
実際、おまえらが気に入ってるクラブも地域密着クラブなんだよ。
だから、市民以外に愛される必要がないわけ。まして他国民が関わることじゃないわな。
興味があっても、ファンになるのはあまりにも滑稽。
それから、おまえら自慢気に海外サッカーを語ってるが、どうしてそんなに知ったかぶるんだ？
だって、おまえらの大半は’９８年組のはず。それ以前はＷ杯こそ放送されても海外リーグは皆無に等しい。
中田の移籍とともに、日本じゃ放送され始めたのに、なんでそれ以前のことまで、
まるで見ていたかのように語るの？雑誌とかで知識を見せびらかしてるんだろうが、
大半のおまえらはみんな同じ知識なんだよ。それに、よくスタジアムで見た！って馬鹿がいるけど、
そんな奴うようよいるっての。たかがそれだけで全てを見たように語んな！
ついでに、インテリスタだのミラニスタだの自称してる奴。
お前ら人生の大半を振りかえってから自称してみろ。お前らとどこにクラブと接点があんだよ。
ぜんぜん関係ない遠くの他国民がいきなり「ボク達インテリスタでーす。」なんて言ってる様をおかしいと
思わんのが不思議でならんよ。
実際、当国民以外にいねーだろうが！ＴＶだけで多重人種になるお前らほんとやべえよ。
キチガイ病院逝ったほうがいいって。
最後に、今多くの海外リーグが見れるようになったのは日本サッカー界の努力の歴史のおかげだ。
Ｗ杯が日本に来たのもそう。それを仇で返すように海外ファンになって、
Ｊに興味を示さんアホは頼むから死んでくれ。
多くの純血なファンにとっておまえらは恥であり、Ｊの隆盛を妨げる害虫だから。
よく現実を見ろっての。おまえらは国内リーグを持つ日本人。
196:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:56:11.00 oJFBOj+a0
ここJのレベルすげー上がってるんだが、客が見る目ないから赤字なんだわ。
やきう最高
197:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:56:15.83 WZ7q8yihO
>>179
イタリアやブンデスは解るよ
間違いなく、チャレンジした方がよいよ
198:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:56:40.94 Vv8Ipg5ZO
まあ二部とか、ブンデス未満のリーグにいく意味は無いよな
吉田だって名古屋でレギュラー取って優勝するくらいじゃなきゃね
199:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:56:44.09 b3wBCnyc0
ゴミみてえなJリーグなんか見る気にならねえよ
とろとろしすぎ
200:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:56:54.98 ZfPVgJu40
>>185
突っ込みどころが違うくないかｗ
これだけ移籍してもそれくらいしかいないって部分に突っ込むべきじゃ
201:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:56:55.90 FhnxdeKE0
>>183
といっても下位チームに所属してるのはレンタルの萌くらいじゃん
ﾍﾞﾊｾはまぁ・・・・
槙野はそもソもｲﾗﾈ
202:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:57:03.51 VPQIQU3r0
>>97
ユースで活躍すればするほどプロで爆死するのが国内の法則ｗ
ま、それがどういった理由でそうなっちゃうのかはシランがな・・・
日本のクラブもブラジルとかの学生タイトルを取ったメンツからジュニアチームへ引っ張ってき来たり色々やってるみたいだが
表に出て来たヤツがいないところを見るとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・
203:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:57:09.04 HT/LWrnP0
ミキッチをディスってるあほがいるけど
中堅リーグのレギュラーとしてCLに何度も出てるという点では
本田と何の違いもないんだが
わかってるの？
204:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:57:41.93 iipVByO70
あとまあ、チャンピオンズリーグに出場出来るチームってのは、それだけで移籍する価値あるわな
J厨は、ACLを罰ゲーム扱いして逃げるのをやめろ
ACLが権威を持たなければ、アジアのリーグの出世はない
現状が酷いんだったら、Jが引っ張って権威化するくらいの意気込みがないと
205:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:57:47.71 zkUElmgn0
>>198
VVVには3種類の選手がいる
守備をしない選手と
自分の持ち場だけで守備をする選手と
吉田とカレン
206:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:57:49.97 gjUFiozb0
>>203
ディスってる人は、ミキッチが誰なのかいまいち分からん人が多そうｗ
207:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:58:10.48 LQ9QeSYA0
深夜にボルトンの試合やっててたまに見るけど
下位のチームって下手くそばっかりだね
208:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:58:12.49 G28IX76A0
欧州なら下位クラブでも、上位のビッグクラブと対戦できる！というけど、
じゃあ仮に札幌や鳥栖の選手がJ1上位のクラブと対戦するとして、その中に将来上位クラブに移籍できる選手がどれだけいるのかなあ。
J2レベルの選手は、ほとんどJ2のままだぞ。日本人が欧州へ移籍したところで、ステップアップになるのはほとんどいない。
209:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:58:14.63 u68JSq7E0
広島はディネモにいたミキッチとトルコキャンプをしたときに対戦してボコボコにされた
それでその時観戦してた元広島のエルツェグに頼んで紹介してもらって獲得交渉
その頃ミキッチには東欧の怪しいリーグに売り飛ばされる計画があったがミキッチは広島を希望した
そうやって救い出してもらって安定した生活を送れる恩をミキッチは感じているからこの発言
210:※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続き）
12/04/10 22:58:17.75 cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
ミキッチご本人様ｗ （ブンデス時代は下位クラブで大半をベンチで過ごす → Ｊではレギュラーとして活躍）
チョンテセ （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール戦力外）
ケネディ （ブンデス時代は活躍できず無名 → Ｊでは大活躍屈指の点取り屋 得点王）
J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）
酒井 （Ｊ時代よりはブンデスでのほうが活躍してる貴重な存在ｗ）
自分が全然活躍できなかったリーグより、現在活躍できてるリーグが好きになるのは当然のことだと思います個人としてはｗ
211:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:58:24.40 mFOaokWDO
ブンデス程度で喜ぶ日本人は滑稽だよなｗ
パクのように世界的チームのＭＦならたいしたもんだが
よく考えろバイエルン以外たいした選手いないゴミばっかだろｗ
212:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:58:29.70 b3wBCnyc0
>>203
中堅リーグ？ベルギーが？お前こそなにもわかってねーじゃねーか
213:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:58:32.34 CSv5vDLF0
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:11番)
11 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 21:04:36.31 ID:OYPmtWK4
ミキッチの嫁
URLﾘﾝｸ(www.jutarnji.hr)
13 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 21:04:43.48 ID:vL6pZAYu
ミキッチの提供した議論は、深いね。
ブンデスがドイツ国民のリーグ
リーガがスペイン国民のリーグ
：
というように、国内リーグとは排外的であって初めて意味も価値も持つ。
そして
214:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:58:44.01 KcrgYB1W0
>>203
wiki見て把握した程度じゃね？
215:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:58:47.07 Y8NBL22h0
言ってること普通じゃん
Jリーグより上のクラブならいいけどランク落としてまで海外いく必要ないってことだし
216:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:59:12.11 xZMfDsa5P
いまんとこ香川以外全部失敗だろ
217:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:59:18.48 UnPNpbIK0
Ｊリーグって世界ランク何位だっけ？
218:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:59:28.77 PNCCW25i0
>>202
それはトップに昇格してもトップで出場機会が得られないからだろう。
Ｊ２でユースが強いクラブなら早くから試合に出ている。
219:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:59:45.24 NHFDdfC5O
エイジいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいっ
220:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:59:46.00 HMC3PEfK0
>>166
東南アジアの代表クラスでもJFLでやれるかどうかだぞ。
そんなの取るクラブねぇよ
221:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 22:59:56.85 Vv8Ipg5ZO
東欧なんて人口も少なくて観客もかなりしょぼいからな
それに比べたらJリーグは恵まれてるだろう
222:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:00:11.07 joCpO0Mh0
海外厨とJリーグ厨の戦いをご覧の皆さんこんにちは司会のジョン・カビラです
223:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:00:13.90 cNPAn9i50
>>203
中堅リーグからＣＬ出てもブンデスでは通用しなかったミキッチさんｗ
224:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:00:24.05 b3wBCnyc0
西岡が「メジャーの弱小にいく意味はない(キリッ」って言ってるようなもんだろこれ
225:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:00:38.16 wdBAAO260
>>198
Jリーグ＞＞＞＞＞ブンデスの雑魚クラブクロアチアベルギー
ブンデスだろうが
リーグの下位はどこもゴミだから行くなって言ってるんだよ？
香川みたいにドルトムントクラスなら行く価値はあるって言ってるんだよ
226:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:00:38.48 mhGmFZ6U0
下位チームでもいいから海外移籍する奴って根本的に頭が悪いんだろ
227:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:00:54.23 u68JSq7E0
ミキッチはクロアチアのオーウェンと言われ98W杯では若手経験枠としてメンバー候補になったが結局選ばれなかったほどの選手
228:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:01:03.57 b3wBCnyc0
>>223
2年間でリーグ０得点は伊達じゃないぜ＾＾
229:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:01:04.09 leaFkWig0
まあ選手からすれば海外で暮らすこと自体魅力的なんだろうな
引退すればそういう生活は望んでも叶わないだろうし
230:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:01:09.23 RqT2WXAd0
>>215
その上下の見極めが出来てない日本人がメディア含めて多いと言ってるんだがな。
231:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:01:12.45 5JWGwk0M0
>>215
簡単にステップアップなんてできねえぞ、外国人として評価されんだぞ安易な移籍はやめとけ
っていう当たり前のこと言ってるもんね
232:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:01:24.85 479w/dH30
因みに、各リーグの平均年俸なんてデータある？
233:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:01:27.95 FaD0ASFqP
挑戦するならせめて四大にして欲しいね
ベルギーやクロアチア行っても別に四大へのステップアップが容易になるわけじゃないよ
むしろ移籍金が高くなる分、今やJに居る時よりもハードルが上がってしまうのが現実
234:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:01:30.62 oIG4IOSP0
整いました
235:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:01:39.88 /wZeCtx20
海外行くのはＪにビッグクラブ無い弊害でもあるな
リーグとして良いことでもあるけど、目指すクラブが無い状態
236:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:01:42.76 5oRDGFVE0
こういう事を言ってくれるとは素晴らしい選手だな
Ｊがレベル高いと言ってくれるのはいいね～
ただ…脚サポの俺としては最悪のタイミングだ
お前らのクラブ強過ぎやねん！！！
237:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:01:58.43 MvFY5N5z0
>>174
長友が正にそれだろ
チャンス求めて弱小チェゼーナ行ってから実績見せたからインテルに引っ張られたんだから
238:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:02:08.00 KcrgYB1W0
そもそもスコットランドでマンUを倒した俊輔を見れば
「強豪と対戦して活躍すればビッグクラブへの道が開ける」
なんて幻想でしかないと分かるだろ。
確かに彼は十分に成功した部類に入るとは思うけどさ。
239:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:02:09.25 GCNGchzs0
そもそも伊野波槙野ってゴミじゃん
240:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:02:09.67 xnujq8NvO
マスコミの海外＞Ｊを喧伝の姿勢は常々おかしいと思っていた
多分サッカーの各国リーグとメジャーリーグの地位がイコールになってんだろう
241:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:02:14.16 ysv9KI3Z0
>>97
栄養管理は本当に大事だよね
強い壊れないってのが本当に大事
242:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:02:17.86 iipVByO70
ミキッチってこないだちょっとダッシュしたらミートグッバイして乙ってたやつだろ？
つーかアイツ今期終了じゃねえの？
243:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:02:19.55 xZMfDsa5P
ミキッチは何で給料も安く誰も注目しないJリーグを選んだのだろうか
アメリカとか中東とかの方がトレンドだろ
244:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:02:19.72 pTVEtTsS0
>>226
あんまよくわからんのやけど///
ところでなんかしたんだっけ？広島に
245:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:02:23.17 HMC3PEfK0
>>208
J2でやってる選手は結局J1でものにならないケースが多いよな。
成功するのなんてほんの一握り
国内でさえそうなんだから、海外でだってそうだろうに。
246:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:02:50.20 wdBAAO260
よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで
両手を広げながらミキッチは話し続けた。
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アウクスブルクやケルンやベルギーリーグ
247:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:02:51.99 FhnxdeKE0
>>220
それ10年ほど前に島根だったかが選手取ったって話か？
今の選手がどれくらいやれるの
248:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:02:52.73 3w0UmPa00
その点、韓国人は微笑ましいな
韓国人にとってはjリーグがブンデスリーガみたいなもんだ
すぐ馴染める上にちょっと活躍すればA代表確定みたいな
世界一jリーグを評価してんのは韓国人だなw
249:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:03:03.84 evrm8+8y0
>1
ヨーロッパの下位リーグでやれば上位リーグの目にとまるじゃん。
Jリーグでは遠すぎてそれが無い。
売り込み戦略として欧州下位に移籍するのは当然。
あほかこいつ
250:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:03:33.51 QXIFR3pd0
>>237
長友が脚光を浴びたのはアジア杯だと思うが
251:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:03:43.55 zkUElmgn0
>>247
3年前です
252:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:03:50.08 acFUJLss0
伸びるなぁ
253:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:03:51.72 b3wBCnyc0
>>246
12年間(ほぼベンチに座って)プレイした(だけで活躍は一切してない)自分の感覚をまず疑おうか
254:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:03:58.87 1xkotONZ0
Jリーグ見てると、崩しの巧みさや、戦術、技術が非常に高度に見える。
しかし、それはディフェンスが甘いというか、好意的だから出来るのだろう。
所詮、仲間同士の馴れ合いだから、模範演技的な崩しができる。
やはり、欧州の卑劣さ、卑怯さ、狡猾さを身に付けないと、Jは
綺麗すぎて実践には程遠い。
255:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:04:12.74 zkUElmgn0
>>249
アホだろお前
256:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:04:14.35 EZfRRD380
>>212
お前もわかってねーじゃん
257:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:04:21.93 gjUFiozb0
ミキッチが言っても説得力無いという人はこれにどう反論するの？
「ベンゲルは欧州で通用してないから説得力ないｗ」とでも言うか？
■ ベンゲル 元名古屋グランパス監督
（略）
日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。
これは私の確信であり事実だ。
問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、日本人自身が全くわかっていない事だ。
おかしな話だが、日本人は本気で、日本はダメな国と思っている。
最初は冗談で言っているのかと思ったが、本気とわかって心底驚いた記憶がある。
信じられるかい？
こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、誇ることすらしない。
本当に奇妙な人達だ。
しかし我々欧州の人間から見ると、日本の現実は奇跡にしか思えないのである。
だから、私はいつも、欧州に行きたいという選手がいたら、よく考えて決めるべきとアドバイスしている。
日本でレベルアップできるなら、日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
欧州では人種差別もあるので、力があっても出場すらさせてもらえないかもしれない。
リスクが大きすぎるのだ。
日本のリーグのレベルを上げる事の方を、安易な欧州進出よりも優先すべきである。
もしどうしても行きたければ、ドイツのような人種差別意識の低い国のリーグか、ビッグリーグより
レベルの少し落ちる国のリーグに行って、実績を積んでから、ビッグリーグに移籍すべきだ。』
258:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:04:26.11 uLj/60Sy0
>>185
いやいや、中田は今考えれば才能は全然無かっただろｗ
ペルージャは当時でもＪ以下のクラブ。そこでマグレで１年目の前半だけ活躍しただけで
ローマ優勝シーズンなんか基本ベンチ外だったし、要は放映権絡みのジャパンマネーの後押しでの移籍。
その当時ほどではないがジャパンマネーの恩恵は今もあるし、
Ｊにいるよりヨーロッパの下位クラブの方が遥かにキャリアアップのチャンスは多い。
本田だってＪ以下のＶＶＶに行かなかったら、CSKAで年俸3億貰える選手になってたとは思えない。
259:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:04:26.88 wdBAAO260
Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アウクスブルクやケルンやベルギーリーグ
260:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:04:28.86 leaFkWig0
海外は日本人が思っている以上にレベルは低いことは確かだな
金持ってる一部のチームに世界中の一流選手が集まってるからレベルが高いだけで
中堅以下はどのリーグでも大したことはないな
逆にＪは極端にチーム力に差はないが突出したチームもない
261:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:04:29.76 vitP2xPPO
海外厨にとって欧州リーグはもはや宗教やな。
宗教だけに何言っても無駄。
会社とかにいる学会さんに何言っても選挙の時電話してきたりややこしいでしょ!?
あれと一緒。
262:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:04:41.93 6R4dBLR6O
そりゃ行きたいよ
野球なら国内でもそこそこ有名になれるし、活躍次第で年俸も跳ね上がるよ
けどサッカーはJと海外では扱いが段違いだもん
普通なら移籍するって
263:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:04:58.38 rZZ3ebdG0
ミキッチさんの言うとおり～♪
264:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:05:00.76 Qf7mVXYy0
>>242
交代するまでは凄い良かったよ。ガンバのサイドはやられ放題だった
ガンバの守備も酷かったんだけど
265:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:05:21.73 b3wBCnyc0
>>257
これはおっしゃる通りだと思いますよ
だがミキッチお前はだめだ
266:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:05:21.81 pTVEtTsS0
たとえばどんなこと？
267:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:05:36.99 G28IX76A0
Jリーグのビッグクラブへ移籍して、代表で活躍して、それでいいオファーがあったら海外に行くぐらいでいいと思うね。
どうしても欧州で生活してみたいのなら止めないけど。行けばステップアップになるとか漠然とした甘い夢を見てるなら時間の無駄だね。
年俸もキャリアももったいないよ。
268:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:05:48.16 7IuRrK680
ミキッチ良いこと言うわ
269:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:05:55.89 Vv8Ipg5ZO
ヨーロッパの下位リーグでの活躍なんて大した意味は無いよ
その前にJリーグで大した活躍しろよな
Jリーグベストイレブンくらいに入れるならブンデスでも通用するから
270:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:05:58.35 MvFY5N5z0
>>250
アジア杯ですでにインテルとかビッグクラブが目をつけてたのはあるけど
実際にリーグのミラン戦とかでいいプレー見せたことが移籍につながったと俺は聞いたがな
271:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:06:01.51 meuUcdw+0
＞“ヨーロッパのクラブならば、どこでもＪリーグより上かのように語られる空気がある”という指摘は、
筆者にとってもはっとさせられるものがあった。
それはオメーらが語ってるんだろうが、木崎ｗｗｗ
今更ハッとしてんじゃねーよｗｗ
272:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:06:15.62 WZ7q8yihO
>>249
同じ国での移籍ならそうだが
本田や松井が、どうなったんだって話だ
４大リーグで活躍出来る力はあっただろ。たぶん。
273:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:06:17.19 HMC3PEfK0
>>247
中途半端な外人取るくらいなら大卒新人取ったほうがよっぽど技術も戦術理解力もあって、何より言葉が通じるから安定してんだよ。
育成枠で取るわけじゃないんだから
274:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:06:18.59 DGlWaLkm0
そら鹿島からハイドゥクに行ったら物申したくもなるだろ・・・
クイズ王ですら大反対だったというのに
275:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:06:19.16 QXIFR3pd0
本田が移籍したときのＶＶＶは本当に酷かった
昇格してからも守備に関してはＪ２レベルとか散々言われてた
276:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:06:21.92 iipVByO70
>>257
あ、それアホウヨの捏造だから
ソース出してるとこ一つもないでしょ？
こっちのソースはamazonで注文しといたからそのうち届くけど
277:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:06:32.68 IF6PFTWO0
ベルギーやクロアチア、ドイツ2部移籍とかはさすがに謎だわ
278:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:06:36.03 wdBAAO260
よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで
両手を広げながらミキッチは話し続けた。
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アウクスブルクやケルンやベルギーリーグ
ブンデスの下位はゴミだから移籍する価値はないよ清武君 byミキッチ
279:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:06:51.31 3hpn6Ta70
>>225
ブンデスの下位は特に酷いよ。
だから、４大の下位がどこもゴミと言うのはやめて
スペイン、イタリアは技術が高く攻守の戦術もしっかりしてる。
フライブルクとレアル・ソシエダの試合見比べてみ？全然違うから
280:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:06:51.82 8u1feK5D0
>>196
日本に野球が無かったら
Jリーグは世界三大リーグの一つになってただろうな
海外ウケする面白さはないけど
281:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:07:10.27 UnPNpbIK0
欧州下位リーグに移籍を勧めたオシムとは何だったのか
282:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:07:16.58 jZQmfyOC0
海外に移籍するのは要は傭兵になるって意味で
傭兵になるのにどうしてもとのサラリーより低水準を受け入れるのかそれが酔狂なんでしょ
283:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:07:22.29 SuFb+JqY0
広島＞＞＞ドルトムント
284:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:07:34.86 bBN5SOK20
>>257
日本人の謙虚の心も分からん馬鹿が何を言っても説得力ないだろ
しかも欧州人に向けた言葉を何故無理やり日本人に置き換えなければいけないのか
285:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:07:35.50 cGcXS6Fe0
Ｊリーグ下げ欧州リーグ上げはプロ野球の権威を保つためにマスゴミが意図的にやってる
プロ野球＞Ｊリーグの図式が崩れると、マスゴミは困る。
だから欧州リーグはやるけど、Ｊリーグは軽視する
286:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:08:05.47 QXIFR3pd0
何か学びたいことがあるわけでもないのに、アメリカに留学したがる学生みたいなものか？
海外に行くことがすでに目的になってるとか
287:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:08:07.10 FaD0ASFqP
四大リーグの弱小→四大リーグの強豪はまだ可能性あるが、
弱小リーグ→四大リーグなんてまず可能性ないよ
むしろJの方が移籍金が安い関係で四大リーグ行きやすいくらいだ
288:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:08:19.64 ZfPVgJu40
戸田
西沢
川口
稲本
柳沢
中田浩二
鈴木隆行
この辺は海外で複数クラブ渡り歩いたけど
結局はJから最初に移籍したクラブが1番
いいクラブだったって例だね
ステップアップって言えるのは中田長友以外だと
辺境の王様コースの俊輔本田くらいかな
289:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:08:27.91 5oRDGFVE0
>>274
まぁ今の鹿島は確かに酷いけどｗ
結果的にうちより悪いてそうそう無いぞｗ
こっちはＡＣＬの遠征もあるのに
290:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:08:35.92 mFOaokWDO
長友とかレオナルドのコネでインテル入っただけだろｗｗｗ
291:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:08:59.21 pfIalK3R0
海外行くのは博打と同じ
あたればデカイ
292:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:09:13.10 b3wBCnyc0
もう話にならねえやつばっかりだな
糞リーグで低レベルなサッカー楽しんでればいいんじゃないのこの雑魚外人もお前らも
293:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:09:31.11 CSv5vDLF0
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:316番)
316 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 22:57:27.15 ID:cAwhNo/U
なんで芸スポのミキッチスレで焼豚が暴れてんだろw
321 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 22:58:43.41 ID:h+SVSct+
「Jリーグはレベルが低い」が焼き豚の精神安定剤だものw
それ否定されたらそりゃファビョルわな
325 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 23:00:03.59 ID:RmUkjxYB
>>316
それだけ追い詰められてるんだろう
遊んであげなさいよｗ
326 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 23:01:25.46 ID:Jr0Z1RdG
>>321
Jリーグは日本人が思うよりレベルが高くて、NPBは日本人が思うほどレベルは高くないって気がするけど
焼豚さんの前では言えない
330 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 23:03:40.73 ID:AV7SkT17
>>316
Jリーグが評価されてるのが、気にくわないんだろ
でもサッカー好きにもJリーグを見下してるのいるからな、残念ながら
336 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 23:05:27.16 ID:lih5Xqd5
>>321
実際はＮＰＢの方が糞レベルが低かったというダブルパンチだからね。
Ｊを評価する代表クラスの選手
ＮＰＢなんて都落ちにしか思わないメジャーリーガー
来るのは３Ａ２Ａ
カナダ人の記者にさえ、ＮＰＢなんて誰も興味がないと言われる村社会
294:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:09:32.74 wdBAAO260
清武やめとけブンデスの降格するかもしれないゴミクラブなんか行っても無駄
ドルトムントレベルのクラブのオファーを待て
295:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:09:36.17 wBsZgrddO
肌で海外を体感するのは意味があることだよ
とくに日本は単一民族国家だからな
欧州や南米など本場のサッカーに触れる機会があればあるほど良い
レベル云々より体感よ
296:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:09:40.52 XqMswt9G0
ミキッチの言うとおりだわ
海外の空気吸って成長出来ると思ってるバカが多いからな
297:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:09:44.00 RCLQnQmD0
Attached below is the main listing of all Sports Teams with revenues above One Million Euro's (€1m)
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
298:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:10:21.92 FhnxdeKE0
>>273
そらそうだろうなタイ語の通訳用意しなきゃならんとかめちゃ大変だろうし
あ、でもJに黒人は増やして欲しいです
299:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:10:23.50 nvLpACiEO
>>245
柏が今年J2の有望株を何人も引き抜いてたけど、ロボ筆頭に福井も藤田もチャンスを与えられながら結果出せてないな
300:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:10:28.35 kfQ/KuQ20
人気はないけどな
301:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:10:34.38 5OHayc/y0
一度プレミアを放送してるテレビクルーにＪの中継をやってもらいたい
だいぶ印象が変わる気がするんだが
302:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:10:52.57 h0i/xk0G0
>>208
その理屈はおかしい。
ステップアップできるかどうかは選手次第だし、
成功する奴もいれば失敗する奴もいるのはどこでも一緒。
ただ例えば、J1強豪クラブの強化担当に、
タイリーグの選手とJ2の選手のどちらが目に留まりやすいかを考えたら、
それはあきらかに後者になる。
303:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:11:14.86 zkUElmgn0
【調査】ロンドン五輪「メダル獲得を期待している」および「応援している」選手／チームは？ どちらもに1位が「なでしこジャパン」
223 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [!ninja]：2012/04/10(火) 01:10:02.08 ID:b3wBCnyc0
なでしこっていう競技あったのか なにするんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
304:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:11:19.40 iipVByO70
>>257
しかし読めば読むほど酷い
ベンゲルがこんな馬鹿みたいな文章を書くと、本気で思ってるのか？
なんだよ、「日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に」 このくだり
ベンゲルに失礼だろこんな事言わせるなんて
305:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:11:26.24 gjUFiozb0
>>295
矢野や坂田が空気を知って帰ってきただけでプレーヤーとして成長したようにはあんまり見えないけどなぁ
むしろキャリアを無駄にしただけとしか思えない
306:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:11:30.60 cIyiQM4b0
ストイコビッチが日本にほぼ定住している事実も、ミキッチの言う事と被るよね。
今は原発事故や放射能被害、それらを隠そうとするような隠蔽捏造体質がネックだけどさ。
307:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:11:34.34 QXIFR3pd0
高校、大学からいきなり海外いってるやつはたいてい悲惨なことになってる
宮市なんてありゃ珍しい部類
308:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:11:50.16 UnPNpbIK0
この理論だともっと日本人はＪよりも強いＫリーグに移籍した方がいいかもしれないな！！
309:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:12:13.45 nLPkf6nPP
まだやってんのかよこのスレ
310:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:12:14.89 wdBAAO260
清武やめとけブンデスの降格するかもしれないゴミクラブなんか行っても無駄
ドルトムントレベルのクラブのオファーを待て
311:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:12:20.73 Vv8Ipg5ZO
>>288
稲本や柳沢は最高レベルのリーグに挑戦したんだし、中田浩もCBでレギュラーを取ったという点で価値があるだろう
待遇はJリーグでタイトル取れるチームのほうがいいのかもしれないけど
312:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:12:25.00 MvFY5N5z0
犬飼の言うとおり、ブラジルやアルゼンチンみたいに欧州に日本人がうじゃうじゃいるレベルまで行かないと
W杯がとれないのは事実だろ
だからどんどん行くべき
313:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:12:31.01 xnujq8NvO
しかし凄いな
野球オタの俺でも成る程と思えるのに全否定どころか、この選手のキャリアや人格まで否定する奴がいるとは
何がそうさせるのだろうか
314:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:12:49.95 KcrgYB1W0
>>288
本当にみんなステップダウンしていくんだよな。
まあ、海外に出れば優秀なコーチに会えて、厳しいレギュラー争いを乗り越えて、
強い敵と戦ってレベルアップするんだって考えは捨てた方がいい。
実際は呼んでくれた監督は速攻で首になって
言葉も通じない、自分を理解してくれない監督の下でベンチを暖めて、
より下にレンタルされるだけだから。
315:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:12:54.48 d1kiSI810
>>307
まだ短いじゃんｗもう大成功したかのような言い方すんなよ
316:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:13:32.91 GMJl4ld8P
>>232
すげえ細かいがイタリア
URLﾘﾝｸ(img231.imageshack.us)
セリエ、ブンデス、リーガの総売上はほぼ同程度で
プレミアだけその1.5倍くらい。
317:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:13:47.64 bBN5SOK20
こんな素晴らしいリーグがあるのに0円移籍を容認するクラブ関係者、選手は理解できない
と発言していれば神だった
318:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:14:19.96 wdBAAO260
ミキッチが言いたいのはアウクスブルクとかケルンみたいなしょうもないJ2以下の雑魚クラブ行くなって事
319:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:14:22.87 RAxWHEm/0
芝のレベルは結構高いよね日本
320:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:14:45.77 oL+nYeNp0
>>298
黒人って言うけど、アフリカあたりは欧州クラブが地元クラブのユースを買い取ってて
有望な選手は15歳ぐらいまでに全部欧州に青田刈りされて残りと脱落したのは路頭に放り出されるから
国内リーグなんて日本人よりはるかに下手な残りカスだらけだぞ
欧州リーグ経由の選手はメチャ高いぞ
321:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:14:51.22 1mDF3AT40
矢沢「ただヨーロッパに行けばもっとサッカーが上手くなると思ってたのかなぁ」
322:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:14:55.54 dq7Fa/fjP
>>49
＞ルマンの太陽が、パリサンジェルマン
えっ、
323:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:15:29.94 ZfPVgJu40
>>311
いや無価値だったなんて言いたいんじゃなくて
Jからだってトットナムやサンプドリアやマルセイユに
行けるってことが言いたい
このクラスに直接行けるならベルギーやクロアチアに
行く必要ないんだし
324:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:16:09.29 FaD0ASFqP
基本的にミキッチに同意だが
素晴らしいスタジアムってのだけは全面的に否定する
325:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:16:14.63 2PYRE6M00
【教育】龍谷大が農学部を新設 2015年４月、35年ぶりの農学部
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
326:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:16:23.31 VKfEeG6/0
海外の代理人やクラブがまだＪリーグのレベルは低いと思い込んでいるのが現状だと思う
ただＦＦＰが適用されると比較的安く上手い日本人の需要も上がる
ビッグクラブで活躍する日本人も出てきたしＪリーグの評価は高くなるだろう
海外に行くことで外国人として生活・プレーすることは良い経験になるからマイナスとは言えないしね
あと日本はマスコミがクソすぎて選手達も過小評価しすぎている面も大きい
327:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:17:01.48 PNCCW25i0
>>307
海外でも、国内リーグで無双してから移籍した選手の方が成功する確率がずっと高いな。
328:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:17:07.11 wBsZgrddO
別に選手だって安売りしたいわけじゃないだろ
そりゃサッカーに歴史のある国々なら海外移籍も普通かもしれんが
日本はこのスレでもあがっているように数える程度なんだから
329:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:17:08.42 wdBAAO260
アウクスブルクとかケルンとかなんであんな程度のクラブを日本人は有り難がるのか？
ブンデス下位はJ2以下なのにな
330:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:17:25.93 VPQIQU3r0
>>257
>日本でレベルアップできるなら、日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
日本でされてた、やってた、やらされてた事に納得できないから
ある程度の地位を得ていても国内でプレーし続けることよりも違う国、違う制度、違う環境へ逝こうとするんだろ
ヨーロッパで行先無くなっても日本に戻って適当にプレーしてれば選手生命はまっとうできんだし
331:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:17:39.12 DGlWaLkm0
>>320
育てて云々て段階は日本人の若手が輸出される年齢ではとっくに終わってるんやな
例外は育て厨のベンゲルくらいか
332:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:17:47.43 iipVByO70
J厨の感覚なら、トットナムやサンプドリアってブンデス下位と大差ない＝J2レベルって感じじゃねえのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
333:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:17:47.87 L1P81hGzP
>>323
というかベルギーやクロアチアに言ったらそんなクラブどころか
そんなリーグにはいけなくなる
334:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:17:49.31 /wZeCtx20
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーは
Ｊリーグより下だ。自分からしたらケルンもそう。
ケルンはポドルスキもいるし微妙なラインなんだろう
335:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:17:51.51 Vv8Ipg5ZO
矢野とか巻とか伊野波みたいなJリーグですら何も成し遂げてない選手が安易に海外へ行こうとするなよな
案の定都落ちしてるしな
336:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:17:51.62 PVfwppcF0
★ドゥンガ （元ジュビロ磐田)
「どうだ、見てみろ。これで日本のJリーグに行った選手はセレソンに選ばれないというくだらない噂は
もう終わりにしてくれ。
レオナルドは素晴らしいプレーを見せたし、サンパイオはゴールを決めた。
私自身もこのように今日の試合のMVPに選ばれた。
もはや日本はサッカー後進国ではない。私はJリーグと日本サッカーに感謝している」
★レオナルド (元鹿島アントラーズ)
フランスのパリ・サンジェルマンに鳴り物入りで入団したき、フランスの記者たちに
「日本で過ごした無駄な時間について後悔してないか？」と聞かれ激怒
「日本のJリーグのレベルは相当高い。特に守備力はブラジルより上だ。私は日本に行けたおかげで、
能力を上げることができたのだ。日本には心底感謝している」と述べやり返した
337:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:17:57.20 YVVq4uxn0
むしろミキッチが欧州の選手にJのその良さ伝えて連れてきてほしいなｗ
338:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:18:03.07 ysv9KI3Z0
昔はこんな事言えなかったが、今だったらベルギーとかクロアチアに行く必要はないと言えるだろ
Jで力を見せればセリエ、ブンデスと道は開ける
339:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:18:10.96 4itSPfUH0
自治体が支援するからサッカー専用っていうのはなかなか建てられないってきいたな。ほかのスポーツ団体がうるさいから。
まぁあたりまえといえばあたりまえか。
340:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:18:14.59 gC4mDcDk0
Jのサラリー水準が安すぎるからね
日本でプレーしていても名誉もないし
海外移籍は当然の話
341:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:18:20.64 meuUcdw+0
>>307
宮市は明らかに特別だろう
海外が獲らなくても、Ｊのクラブの複数が必ずオファーしていただろうし
海外かＪか、選べる立場、そのくらいの素材だったしな
高校、大学から海外行く選手は、大抵はＪに引っ掛からなかったってだけ
それでも、まずプロとして飯食ってる奴は凄いと思うけど
そこから大成したり・・・ってのはなかなか・・・
無名選手がのし上がって来て、海外で大活躍して海外のビッグクラブやＪ、
そして代表に・・・
って、漫画みたいな選手はなかなかいないなｗ
そりゃそうだろう、そういう素材ならＪやＪＦＬ、大学が獲るだろう
342:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:18:40.82 N0q2amjC0
>>295
稲本に同じこといえるのか？
343:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:18:46.73 nLPkf6nP0
Jリーグにいても欧州の一流リーグへの道は開けない。
欧州サッカーの市場ルールに入るということですよ。
344:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:19:06.89 d1kiSI810
細貝スレ覗いてみたら怒ってたぞ
アウグスは今はＪ以上らしいｗｗそれはないよなｗ
345:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:19:23.54 UnPNpbIK0
J厨ウキウキでワロタｗｗｗ
346:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:19:37.40 nWQRjY490
例えJよりレベルが低いオランダ２部でも
欧州スカウトの目が届くって時点で有益なんだよアホ
347:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:19:55.61 wdBAAO260
>>338
おまえわかってないな
ブンデスだろうがセリエだろうとプレミアだろうと下位はゴミだから行かなくていい
行くならビッグクラブだけにしておけって言ってるんだよミキッチは
348:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:20:08.63 pgW1oq4I0
>>319
常緑のピッチなんか存在しなくてトヨタカップでは国立の枯芝が世界に中継されて大恥
なんて時代もあったのに今じゃピッチ良過ぎてｱｳｪｰに対応できないとか贅沢な悩みだよなあw
349:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:20:17.76 OxRzD7Ve0
ミキッチの突破ははっきりいって脅威
ウチのクラブに来てほしい
350:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:20:33.97 /DZXcsp50
このコメントはミキッチが置かれてる待遇によってると思う
そこそこの給料を遅延なくちゃんと貰えて、綺麗な所でサッカーできるって
海外リーグじゃ一部の有数な所だけだから
円高とかヨーロッパの経済不安もあるし
元代表クラスの東欧選手にとっては、おいしいリーグだろう。
351:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:20:46.00 rDMiNvIv0
>>346
えっ
352:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:20:50.95 f3X7Xjq90
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:21番)
353:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:20:58.50 bBN5SOK20
目が届きやすいにしても活躍できなかったら終わり
所詮その程度
ただチャレンジすることに何も悪いことはない
354:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:21:10.11 O0ZCnBRX0
・給料
・代表選出で有利
・知名度up＝収入up
・サッカーのレベル
・ダメならダメで、確実にＪ１が獲得してくれる
行かない理由が無い
355:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:21:14.51 YVVq4uxn0
Jでやってた方がマシって欧州の酷いサッカーしてるチームあるもんね確かにｗ
ケルンとか
356:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:21:33.64 HT/LWrnP0
>>337
クロアチアや旧ユーゴの選手はすでに何人も来てるがね
活躍しないわけではないが微妙なんだよ
357:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:21:40.86 meuUcdw+0
>>349
ミキッチ×0.8くらいの選手でもいい
ウチにも欲しいｗ
358:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:21:46.68 KcrgYB1W0
>>343
いや、セリエやブンデスと言った欧州一流リーグへの道は開けていますが。
それなのに敢えて欧州二流以下のリーグへ行く必要はないよね。
359:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:22:16.86 FhnxdeKE0
>>320
エムボマが懐かしいなって話です…
欧州リーグだって日本人は助っ人外人として取るわけで育成のためじゃないんだから
若手が向こうでうまくなってこいってのも違うよな
というかJの外人枠が韓国人育成枠と化してるから盗難アジア人をとかいう話になるのかな
360:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:22:17.14 EHaqihIgO
給料安いし有名になれないからだろ
海外に出れば知名度も上がる。CM以来も来る
つまり金だろ
361:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:22:21.41 sjP7LQjh0
日本は放射能なければ住みやすいから
まぁ金もらえてレジャー感覚でサッカーするのは外人には良いだろう
362:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:22:27.93 Sv6VHYBx0
スラダンも紙芝居アニメだったような
363:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:22:42.62 Vv8Ipg5ZO
>>346
本田のこと言ってるんだろうけど
本田がJリーグであれだけ活躍してれば香川や内田みたいにブンデスの上位に移籍できたよ
本田がオランダで意識が変わったのはいいことだけど
364:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:22:47.66 ZfPVgJu40
>>343
国内で1流まで登りつめればそんなことは全くない
上で挙げたみたいに日本人ブーム以前にトッテナム
マルセイユ、アーセナル、HSV、エスパニョール、
マジョルカあたりに行けてるんだし
逆に国内でそこそこだった選手が海外でステップアップ
出来たなんて例は殆どないわけで
365:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:22:49.18 wdBAAO260
>>355
ケルンとかアウクスブルクはJリーグ以下のレベルだと
元ブンデスリーガーのミキッチがはっきりと言ってるから説得力があるよね
366:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:22:49.43 Yu9uhDPw0
と言うより民度とインフラのレベルが高いから、慣れればこんなに安全で便利な国は無いよ
367:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:23:04.44 7lrSc5rd0
ジャーナリストだったら、
抽象名詞の「クォリティ」や「レベル」を具体的に聞いて書けよ
よく読むと、運営や給与支払いを重視比較しているとも読める
特に日本人は外来語を使って曖昧にぼかす傾向にある
368:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:23:10.49 FaD0ASFqP
>>351
で、四大リーグ以外に行った日本人の誰がその欧州スカウトの目にとまって一流チームに行けたんだ？
今やJに多くの海外スカウトが来る時代。欧州に行けば移籍金が跳ね上がる関係で、逆に移籍しにくくなるくらいだ
369:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:23:34.17 gjUFiozb0
>>360
漠然と海外っていうけど、何処の国かにもよるだろ
オランダ行った安田が有名になったように思えないし、Jにいる遠藤とかのほうが有名なんじゃね
370:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:23:50.81 N4CKFLiE0
>>354
ダメでJ１が獲得してくれなくてKリーグに売り飛ばされた家長のような例もあるぞ
今後のためにも槙野みたいなふざけた移籍した奴は獲得なんてするべきじゃなかったのに
浦和はそういうとこアホだよな
371:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:24:24.52 rDMiNvIv0
>>368
WHY ALWAYS ME?
372:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:24:32.86 FaD0ASFqP
本田がW杯で活躍した時Jに居れば、四大リーグの強豪に行けてただろうな
373:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:24:40.84 loc3s8PR0
>>43
平山が抜けてるぞ。
あと、外国人選手も調べてみたら。
374:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:24:41.05 cgKfiQAc0
海外行って活躍したらCMバンバン出れるミンティア
375:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:24:54.54 O0ZCnBRX0
>>370
家長は鹿島からオファーあったよ
本人がＫ選んだ
376:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:24:57.53 cIyiQM4b0
有力な日本人選手は、欧州を目指す選手は多いが奥州を目指す選手は極めて少ない。
377:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:24:58.26 9G2iV7QN0
海外厨はケルン（笑）やアウグスブルクなどブンデスではカス扱いされたクラブでも
神格化したいわけだな
378:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:24:59.72 w1lsOUKr0
元流刑で今年からエスパルスに入った林彰洋とか
海外に行っててなんかメリットはあったのかな？
379:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:25:01.23 wxhXmGS50
家長は生きてるのか
380:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:25:13.45 FaD0ASFqP
>>371
すいまえんでした；；
381:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:25:15.51 4itSPfUH0
マキノは結果的に浦和でいいプレイしてるし、まぁ正解だったわな。守備はかなりあやしいけど
382:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:25:17.59 /mgGZ3/p0
長友の例があるけど殆どがうまくいってないからな
383:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:25:29.80 MvFY5N5z0
>>344
いやいや、アウグスは絶好調ベスメンのバイヤンに1点差で負けるくらい良いチームだよ
Jの有力クラブが今のバイヤンとやったら○○スコアと呼ばれる点差になるだろ
384:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:25:31.25 fFWmsJlr0
海外組ってブランドが欲しいだけの奴もいるだろ？
って誰かもう書いた？
385:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:25:47.38 VPQIQU3r0
>>370
>ダメでJ１が獲得してくれなくてKリーグに売り飛ばされた家長のような例もあるぞ
あいつはエライ人の評判わるいんで
386:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:25:49.78 vitP2xPPO
>>285
まあ外国人があだ名で名乗り日本人として活躍できる"利権"だから
守らないといけないんでしょうね。
そらマスゴミ敵にまわるわJリーグ。
387:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:25:57.24 S6HrrVEG0
本田は能力から考えたら、現状は残念としか言いようがない。
388:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:26:03.94 deXFwK4HO
>>346
日本から出ないとチャンスすらないよな
失敗すると日本へ帰って来る
相馬ってどこで何しているんだ？
389:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:26:19.99 iipVByO70
個人的にはむしろレンタルとかでどんどん行ける制度があればいいなあ
もはやJリーグの象徴と化してる遠藤が、あっちでどんだけやれんのか？とか、興味あるじゃんやっぱ
390:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:26:21.63 GBswoOpc0
今は代表クラスならドイツに簡単に行けるからベルギーやクロアチアに行く理由がないだけだろ
391:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:26:24.35 oL+nYeNp0
>>359
すでにセレッソあたりが手を伸ばしてるが
東南アジアの選手を使うなら、結局日本の資本を入れて自前で育てるしかないと思われ
392:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:26:37.31 aiJKMcNw0
>>376
欧州めざして奥州に行き着いた奴がいたな
393:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:26:38.53 jZQmfyOC0
内田香川はワールドカップ前から移籍決まってたわけで
相応のレベルがあればオファーはくる今はそういう時代
394:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:26:48.52 pin6r7PwO
大黒とかさ ヨーロッパ行かなかったら
２０１０出れてたんじゃねーの？
395:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:26:55.21 O0ZCnBRX0
ひどいサッカーしてるチームでも、対戦相手にいいチームがいるし
目立てばＪにいるより、そのリーグで通用するって評価でステップアップしやすいしなあ
選手寿命の短いスポーツだから、全盛期前にチャレンジしたいのは当然だろう
396:名無しさん＠恐縮です
12/04/10 23:26:55.47 GMJl4ld8P
>>369
酒井は注目株だがまるで有名ではないし
細貝はかなり頑張ってるが知名度も収入も代表選考も赤にいた時と変わらん感じ
細貝スレでさえ「前半のアウクスはJ以下のレベル」とか言われる始末