12/04/07 12:10:07.90 tcU0wNa10
>>662
つまり扇原は遠藤みたいにフォローしてもらってないからいいんだって言いたいの？
扇原がセレッソでロクにボールに絡めてないのは
武井と比べて山口がショボいからだってこと？
664:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:11:46.33 cTwf4wWy0
お前らは直接会って話せ
665:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:13:41.52 Kk1/oX9f0
鈴木はすばしっこいＦＷと速攻型の試合展開なら相当活きるが
ゴリ押し型のＦＷやショートパスで攻撃組み立てる展開になると脆さが出る
逆に山村はゴリ押し型のＦＷやショートパスは得意で俊敏系のＦＷは苦手
大まかにいえば鈴木は対南米向きで山村は対欧州向き
奈良を少し見たけど間の詰め方が対アフリカ向きなタイプっぽい
更にショートパスのやりとりが上手ければ対アフリカには相当効く
666:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:19:55.57 dd850/otP
>>663
与えられている役割が違うんだよ
遠藤はフリーマンとして味方へのフォローが大きく免除されているが
扇原だけじゃなく他のチームのボランチはまず味方のフォローをする事を求められているんだ
これは遠藤の持っているパス能力を最大限に活かしたいって言うガンバのやり方なんだろう
扇原自身も他の選手のフォローをすることがまず優先事項になっていて
山口と二人で前４人と上がってきた両SBのフォローをしないといけない
これは他のチームのボランチも同じなんだよ
つまり遠藤はボランチの位置でスタートしていてもボランチの仕事はかなり免除されてるってこと
667:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:23:28.46 1LlqDYIGO
奈良は絶対これから良くなる選手だからおまえら生暖かく注目だぞ！
668:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:28:15.77 dd850/otP
オレが書いたようなことを考えずに
遠藤より劣っていると言われる他のボランチは可哀想だよ
669:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:29:35.93 gpw4aoI70
遠藤なんて活躍してないものをいつまでも表にしようとする糞は何のテロリストなんだろう
670:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:30:20.68 tcU0wNa10
>>655で
＞ガンバで遠藤がよくやってる相手の隙間に入ってボールを受けるような動きは
＞ガンバでは明神も武井も回数は少ないが実はやってるんだよ
これは見りゃわかるがそれはお前の書いてる
＞常に味方がパスコースを失わないようにフォローして回ってるから
この部分をどちらかが前に出てるときは遠藤がやってるからなんだよ
>>666
思った以上に普通の答えが返ってきてビックリしたが
お前の話って最初から守備の話と
味方がボール保持してる時のポジション取りについて一緒くたなんだよね
扇原がボールに絡めないのは守備のフォローにがんばってるからじゃなくて
味方ボールになった時に位置取りが甘いからだから
671:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:32:19.46 VIZJCgh50
GON４４でゴツイ肉体を披露してたな
672:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:33:59.61 ue/HwLxc0
宮吉代表ひさびさだな
673:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:35:02.53 dd850/otP
>>670
上の話はは遠藤はそんな事しないよｗ
多少はやってるんだが他のボランチがやってるレベルからは程遠い
自分が横パスした相手のフォローすらなおざりだね
下の話は、オレは味方がボールを保持している時の話しかしてないよ
674:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:39:29.69 tcU0wNa10
>>673
ボールを保持してる時の話しかしてないのに
遠藤が味方をフォローしてない？？？
もうなんか空いた口塞がらないレベルの話になったな
それじゃ俺はお前ってガンバの試合ホントに見てるの？って言い返すしかないわｗ
675:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:39:58.13 IkWr0Miv0
いつまでやってんだよ
676:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:43:18.12 tcU0wNa10
守備面の甘さをグダグダ絡まれることはあっても
ボール保持してる時の味方へのフォローの頻度を否定されちゃ
遠藤の何を見てんのかさっぱりわかんねぇ
どうすりゃいいのこれ？
677:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:44:40.24 dd850/otP
>>674
実際にしてないだろ
遠藤と他のボランチを見比べてみろよ、してるって言えるレベルじゃないぞｗ
一つ前でも書いたが自分が横パスした相手
バックパスした相手のフォローなんかほとんどしないよ
だから遠藤からパスされた選手が
追い込まれてどうしようも無くなるなんて事が起きるんだ
678:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:46:49.47 dd850/otP
>>676
お前がフォローだと思ってるのは味方からのパスを受けるための動きだよ
味方が行き詰まった時の逃げ場を提供するような動きは少ない
679:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:47:28.40 tcU0wNa10
>>677
いや、その話なら
他のボランチはフォローしてるじゃないて
最初からそんなパスは選択しないの間違いだろ
際どいパス交換からフリーの選手を作り出すのが意図なんだから
680:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:47:37.62 cwGLL5E00
金崎がダブった人みたいでおもしろいんだよな
681:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:49:20.15 TesT6kFk0
遠藤君はぁ～～
682:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:50:16.91 dd850/otP
>>679
ただの横パスやバックパスが際どいパス交換って・・・
遠藤って得だなあ、何をやっても神格化してもらえるんだからｗ
683:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:51:23.51 tcU0wNa10
>>678
それは表裏一体だろ
パスコースを作る動きこそがフォローなんだから
カバーのために後ろで待ってるだけならフォローじゃないだろ
684:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:53:33.83 Ee69Z6TA0
ID:dd850/otPは代表板に生息してる「武井を代表に！」とかいう糞コテ
粘着遠藤アンチ
武井を代表にとは名ばかりのセレッソサポ
清武は怪我明けだから大目に見てね♪が口癖
685:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:54:21.62 tcU0wNa10
>>682
そういう煽りいらないから
無難な判断でしかプレーできないから代表に呼んでもらえないんだよ
686:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:56:07.19 dd850/otP
>>683
それはボランチが何処まで前に出るのかって話でもあるよ
遠藤以外のボランチはそんな事許されてないだろう
前に出て受けようとして万一そこでロストすると後ろはスカスカになってるんだから
687:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:57:12.21 tcU0wNa10
>>686
いやいや、ボランチの一方が攻撃に絡まなくて
どうやって攻撃に厚みを出すんだよｗ
688:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:59:42.20 xXQHFpk00
>>677
他のボランチと見比べても普通にやってるよ
リンクマン的なボランチと比べてしまえばフォローに走り回ってるようには感じないだろうがね
単にタイプの違いだよ
689:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:00:23.16 bxlPicj70
20回と25回・・・よっぽど暇なんだな。
690:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:03:14.42 dd850/otP
>>687
そういう言い方をすればそれはそうだけど
遠藤のように自由に動いていいって事には他のボランチはなってないよ
もっとタイミングを考えた上がりを要求されていて
前に出てそこで配球するなんて事は要求されてないｗ
691:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:04:56.56 xXQHFpk00
>>686
戦術に組み込まれてればボランチが前に出ることなんて世界中のチームで普通にあること
ボランチが前に出た場合はSBは上がってないとか他の中盤の選手がきっちり残るとかな
あとはSBと同じく上がるタイミングを見極めておけば危ないことではないよ
あとガンバに限って言えば、遠藤が前でボール受けるときは
二列目の選手とポジションチェンジしてるだけだよ
692:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:06:11.70 tcU0wNa10
ボール保持状態で
遠藤が味方のフォローしてないって言い出した時点で
なんかもうどうでもよくなって来たんで
勝手に勝利宣言してくれ
出かけるタイミングが１時間もズレちまった
693:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:08:36.05 xXQHFpk00
>>690
代表の遠藤なんかは正に上がることは許されていない選手だな
相方の長谷部はかなり前に出るけどな
694:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:13:39.41 dd850/otP
>>692
そうするわ
お前らが思ってるほど遠藤は味方のフォローなんてしていない
そこはタイプの違いであるとしてもボランチとして十分ではないだろう
>>691
そういう話をしてるんじゃないんだ
ボランチとしての遠藤がボールを受ける動きが特別に上手いかどうかって話
ポジションチェンジした後の話じゃないんだよ
だから全てボランチとしての動きの話をしてる
695:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:15:11.71 dd850/otP
>>693
その通りだね
代表での遠藤は前の４枚と左SBへの配球が主な仕事になってるね
696:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:18:33.20 rzea6ePj0
遠藤を語るスレになったのか？
697:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:22:48.86 bI+95oKJ0
奈良はさん付けで呼んでくれ
698:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:23:33.11 xXQHFpk00
>>694
遠藤は守備的なボランチ→二列目→攻撃的ボランチ
という変節を辿ってきた選手で純粋なボランチとしての動きに疑問を感じるのはわかる
というか今の遠藤ボランチ起用も岡田に代表でそう使われたから
たぶん西野が配慮してガンバでもボランチ起用されるようになったという運びになった
二列目で攻撃の中心として機能していた選手をボランチに組み込んで
それまでと同じように機能させるってんだから西野は結構苦労したんではないかと思われる
だから遠藤の動きはボランチとしてはなんか違うなという感じになってるわけ
結局チームとして機能していればお前の主観においてフォローの動きが少なかろうがそれでいいんだよ
699:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:29:37.07 NOKcCRx/0
奈良は来季の移籍先は慎重に選べよ
700:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:30:13.48 tFFSYaSP0
>>41
なんでGON44がないの？
701:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:36:48.49 dd850/otP
>>698
その結論は同意するわｗ
去年の話になるがガンバでの遠藤はよく機能していたと思うし
２列目としてプレーするときのスペースの見つけ方
ボールの引き出し方なんかは上手いものだと思う
それに今もそのパスセンスは光ってると思うよ
ただそれを持ちだして他のボランチよりも
ボランチとして優れているというのは同意できないってだけだから
そもそもやってる事が違うのだから
702:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:46:42.64 40qTDYNtO
>>696
脚サポの多い芸スポではよくあること
確かにいままでの功績やプレーは、語りたい人も多いだろうが
つうか脚は誰も選ばれてないんだな
最近の若手はダメなの？
703:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 14:55:10.65 aACCquDRP
セレッソの独壇場じゃん。
そういえば倍満ってどこいったの？ 病気？
704:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 15:05:40.84 sPCQXSUw0
もうOA誰にするか熱く語ってるのか？
705:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 15:09:03.71 +p1gb7t50
>>702
シーズン前にマガ(？)で倉田と寺田が対談で、「俺ら若い世代が頑張らないと」みたいなこと言っててびっくりした
うちのクラブなら中堅世代、寺田なんかベテランと言っていいぐらいなのに
>>703
京都神戸にも有望な若手がいる
ガンバが取り残されてるだけ
最近やっと気付いてユースの方針変更したところ
706:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 15:29:44.26 ipoWYKjG0
柏ｖｓ札幌戦見たけど奈良ダメダメじゃん。
707:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 15:43:12.92 bxlPicj70
>>705
先月末のプーマカップ優勝はガンバユース。決勝で京都U18をPK戦で下しての優勝。
JYには高木彰人も控えてるし、既に他の3クラブと互角まで回復はしつつある。
708:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 15:46:47.10 zy8RBmROO
奈良入れるぐらいなら今のままでいい
それにしても札幌は酷い
709:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 15:53:21.97 PDcAp0sJ0
また武井何たらが遠藤叩きにはげんどるな
710:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 15:58:08.53 rnl4xoQl0
さすがに遠藤より扇原の方が上手いって言われちゃどうしようもないわ。
たぶん扇原本人もそう思ってないだろうものを必死で持ち上げるのは、
むしろバカにしてるようにすら見える。
711:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 16:08:18.71 GurdcEQL0
奈良に注目して柏戦見てみたけど・・・ないわ、ないｗ
高校生の素人が守ってんのかと思った。
712:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 16:26:49.75 dd850/otP
扇原のほうが上手い？
そんな書き込みが何処にあるんだ？
713:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 17:12:53.22 +p1gb7t50
ＤＦ山村ひどいんだけど
ど真ん中スカスカで2点取られてる
714:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 17:27:17.68 tcU0wNa10
つーかオシム時代からボランチには
もっとオールラウンドに動ける能力が要求されてきたから
それに答えられる水準にあるのは遠藤と憲剛しかいなかったんであって
俺の考えるボランチの動きと違うからダメ！じゃ
そら誰も遠藤・憲剛の後釜は無理だわなｗ
715:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 17:29:24.06 rnl4xoQl0
>>712
おまえどういう流れから遠藤の名前が出てきたかちゃんとわかってる？
716:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 17:55:14.95 dd850/otP
>>715
扇原の方が上手いとしている内容なんか無いよ
よく見返してみなｗ
717:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 18:14:10.10 xWeQd+vy0
山村ゴミ過ぎ…
どうすんだこいつ
718:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 18:19:58.91 rnl4xoQl0
>>716
最初に扇原持ち上げて遠藤コキ下ろしてんのに？
直接はっきり言ってないからそういう意味じゃないって？
自分で書いたことすら理解できないってさすがの一言だな
719:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 18:23:20.27 dd850/otP
>>718
オレは遠藤が特別ボールを受けるのが上手いわけじゃないって言ってるだけだよ
それと扇原はボランチとしてはJ1でも最上位クラスってわけじゃない
まだまだ上手くできない事も多いよ？
それとも遠藤の事は全肯定しないと気に入らないの？
720:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 18:24:49.02 BOYjeu8t0
柴崎と喧嘩？して関塚に嫌われたから呼ばれないとか言ってる人いたけど
ＡＣＬ見てたら金崎は絶対選ばれると思ったわ
今のＵ２３の核になってもおかしくない
721:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 18:25:53.70 BOYjeu8t0
>>706
いや…つか柏が普通に強かっただけｗ
722:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 18:29:51.38 dd850/otP
>>721
今の柏や仙台とやった試合を引き合いに出されて駄目出しされてもなあｗ
そんなのA代表クラスでも弱いチームにいたら目立ちまくりになるって難しいわなｗ
723:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 18:33:50.41 j+Y1tmg80
>>713
広島戦の２失点目だってまぁ酷かったし、驚かないよ・・・・
724:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 18:33:51.42 tcU0wNa10
五輪代表に呼ばれなかった工藤にやられたら
そらダメだしされるわなｗ
725:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:12:47.46 rnl4xoQl0
>>719
ある程度のレベルならボールの受け方と縦パスってのは技術的にセットなんだよ。
だから受け方が下手な選手が縦パスで評価されるなんてあり得ない。
それで代表なんてもっとあり得ない。
それが無いというなら遠藤の何が評価されて代表まで行けたと思ってるんだ？
ま、実際プレー見てわからんのだったら何言ってもわからんだろう。
726:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:22:59.41 dd850/otP
>>725
繰り返しになるがボランチの位置でプレーしてる時のボールの受け方は他の選手と大して変わらない
遠藤が縦パスを受けるのが上手いのはもっと前でプレーしてる時だよ
ボランチの位置で縦パスを受けるのが上手いってことはDFラインからの縦パスになるが
ボランチはマークされるとそんなもんを受けて前を向けないよ
それはどのボランチでも同じだ
だから、前でプレーしてる時にボールの受け方が上手いからといって
他のボランチよりボールの受け方が優れているなんて話をされても仕方が無い
これも繰り返しになる
727:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:29:12.48 tcU0wNa10
つまり誰がやっても一緒のＤＦラインからのボールの受け方じゃなくて
前に出たときのボールの受け方の差で代表に呼ばれてるんだね
それをお前は一人でボランチの動きじゃないから上手くないんだってがんばってるわけだ
他の選手は真似できないんじゃ遠藤越えられないね
ご苦労さん
728:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:35:30.29 rnl4xoQl0
>>726
遠藤は縦パスの”受け手”じゃなくて”出し手”。
遠藤は受け手として評価されて代表に選ばれてると思ってたか。
729:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:38:01.11 dd850/otP
遠藤が代表に呼ばれてるのはパス能力の高さから来るゲームメイクでしょ
それと代表では遠藤にそんな前でボールを受けることなんて要求されてないよ
君は一体何を言ってるんだ？？
730:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:39:22.75 dd850/otP
>>728
君も何を言ってるんだ？
遠藤が他のボランチよりパスを受けるのが上手いかどうかって話だろ
一々ずらさないと話しできないの？
731:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:44:39.02 tcU0wNa10
じゃあ前でも後ろでも結局遠藤が上で終わりジャンかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
732:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:57:26.87 dd850/otP
ところが遠藤は守備が出来ないんだよ
前に行けば本職のアタッカーのような突破力はないしね
いい選手だけど色々と難しい選手なんだわ
733:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:58:19.32 dd850/otP
ま、これで終わりにさせてもらうわ
次に同じ話が出たら３週目になるからねｗ
734:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 20:08:03.96 tcU0wNa10
そら守備も出来て遠藤と同じこと出来るヤツいないんだから
ところがも糞もないだろ
何言ってんだこいつ
735:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 20:08:59.04 tcU0wNa10
お前の要求なんかどうでもいいんだよボケ
736:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 20:14:43.92 tcU0wNa10
結局最後まで都合が悪くなったら話をずらすの繰り返しで逃げやがった
737:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 20:15:22.63 rnl4xoQl0
>>730
元々は”前を向いてパスを出す体勢を作るのが上手いかどうか”の話だろ。
おたくがそれを理解出来ないまま遠藤を叩き出したから話が逸れたんだよ。
738:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 23:13:10.75 7IBj0kwD0
奈良さん
注目されて一番酷い出来だった。
BSで初めて見た素人達に悪い印象与えちゃったな。
739:名無しさん＠恐縮です
12/04/08 02:08:33.35 9PRjj/ns0
>>726
サッカー用語で”縦パス”って言うときは、
くさびのパスか背後を狙うような仕掛けのパスのことだよ。
ＤＦラインからボランチへのパスは、普通は”縦パス”って言わないの。
まあ日本語としては間違ってないから、
一般向けにする戦術の説明とかで使う人もいるかもしれないけどね。
740:名無しさん＠恐縮です
12/04/08 04:32:42.64 Bo5zKYOmO
鳥栖の水沼も招集されたんだな
741:名無しさん＠恐縮です
12/04/08 04:36:11.90 VvonNs1UO
いらんだろ水沼
742:名無しさん＠恐縮です
12/04/08 10:59:15.09 ZtNEHSai0
この世代で一番キャプテン向きの性格してるのは水沼だと思う。
743:名無しさん＠恐縮です
12/04/08 14:58:29.76 dKkg5DNc0
俺が考える夢の布陣
gk適当
dfw酒井、浜田、鈴木
mf 蛍、東、山田（ジュビロoa）
fw 香川、清武、大津
こんな感じにできたらビデオ永久保存するレベル