12/04/06 22:58:43.94 V9YUwwNp0
札幌サポの俺が見た奈良の能力
・CBとしては守備範囲が広い、地味にこれが奈良の一番の魅力だと思う
こういうとこは今野に似てる
・フィジカルが18歳にしては強い
ただJ全体のDFとしては標準くらいかな
・かなりの確率でポカする
・ハイボールの強さは並、鈴木の方が強い
・自分が行くべき所で行かないことが多々ある
・テクは無い方、典型的な人に強いタイプのCBなのでフィードとかそういう事はそこまで得意じゃない
結論としては何年後かに日本を代表するCBになってるのかもしれないが
現時点で鈴木を超える程じゃない
561:名無しさん＠恐縮です
12/04/06 22:59:53.86 MavE6VQJ0
宮吉は難しいだろうな。代表は１トップだし。奈良は鈴木と濱田の控えは
いないに等しいからチャンスはあるし奪って欲しい。小林は無難にプレーした方が
いいかもな。
562:名無しさん＠恐縮です
12/04/06 23:02:11.71 1orrVGPEO
みんな、茨田に注目してくれ。
たまにだが小野伸二並のエンジェルパスを出す。
代表なるしてないんで空気になる可能性のぁ高いが・・
563:名無しさん＠恐縮です
12/04/06 23:04:51.43 vwKa2sds0
札幌の奈良って聞くと
どうしても桐蔭卒のスキンヘッドの方を思い浮かべちゃうんだぜ
564:名無しさん＠恐縮です
12/04/06 23:04:53.01 MavE6VQJ0
左ＳＢできる奴がいないな。高徳呼べたらいいが呼べなかったら比嘉は無理。
マリノスでは周りが動きが鈍いからマシに見えるが。
565:名無しさん＠恐縮です
12/04/06 23:07:06.14 V9YUwwNp0
>>561
このメンツだと小林のプレイだけ見てないわ
去年３０分だけ見ただけ
あのまんまだととても扇原の代わりは無理だと思う
566:名無しさん＠恐縮です
12/04/06 23:12:42.66 V9YUwwNp0
杉本が残るか残らないかだね
杉本は元の能力が半端じゃないから
杉本が覚醒したらワントップは杉本で決まりだと思う
567:名無しさん＠恐縮です
12/04/06 23:17:09.52 vwKa2sds0
>>564
吉田いるじゃん
568:名無しさん＠恐縮です
12/04/06 23:32:22.01 vUR522FV0
奈良君は180センチってなってるが、実際はもうすこしあるよ。
たぶん183㎝くらい。
コンサの公式が昨年の身長から更新してないだけ、まだ伸びてる
569:名無しさん＠恐縮です
12/04/06 23:32:38.47 MiqonfyzP
この面子は4-4-2を想定してるんじゃない？
Aチーム
大迫 永井
斉藤 金崎
山口 扇原
比嘉 山村 濱田 酒井
権田
Bチーム
杉本 宮吉
小林 水沼
山本 茨田
吉田 奈良 大岩 実藤
安藤
こういう感じ
570:名無しさん＠恐縮です
12/04/06 23:48:52.87 2/5bGx0j0
>>569
Ａ対Ｂでやったら、Ｂが勝ちそうｗ
571:名無しさん＠恐縮です
12/04/06 23:56:44.95 mGoBwP+I0
カッキーは長谷部みたく、オリンピックがだめでもA代表に呼ばれるようになるよ
572:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 00:20:26.94 nFQna6tc0
小林祐希キターー！
まあレジスタは
扇原>祐希・茨田・柴崎
で3人とも当落線上だな。
こう考えると、このポジションって梶山くらいしかいなかった北京よりは育ってきてるな。
573:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 00:30:59.33 m6cmZb950
扇原はＪの試合見るとイマイチ感が凄いよ。
ちょっと過大評価されてる。
もうちょっと成長してくれないときついわ。
574:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 00:32:48.00 Qecs/F9K0
小林はＪ２にゃもったいない
575:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 00:34:50.80 9cXZHYM40
山村と比嘉のいる方が負けるだろう
576:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 00:41:28.17 zaMbNsjA0
>>560
絶対招集するなよ、まで読んだ
577:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 00:43:43.61 +ZcCoS8O0
>>508
578:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 00:45:11.70 paPXXGd10
柴崎負傷ってマジ！？
馬鹿サポざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 00:45:17.80 WVYDC93gO
小林ってそんないいか？見ててもそんな凄いと思わないんだが。大悟みてるみたい
580:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 00:45:18.49 dd850/otP
>>573
そら今年はマークが相当キツイからな
扇原山口の所は相手が意識して潰しに来てる
581:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 00:51:56.46 UqLYgPrV0
>>257
いや君の発言グッときた
その通りだとマジで思う
いやマジで
582:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 00:56:10.86 ZgixQ/Ch0
てか扇原は膝の調子があまりよくないらしい
小林は楽しみだな 一見細身だけどキープ力が高いのにビックリした
583:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 00:56:46.16 AalcUj9k0
>>569
Bチームの方が強そうな気がするのは、何故だ
584:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 01:05:25.13 jd6SracW0
>>573
C大阪VS川崎 見たけど
剣豪との差が凄かったな
剣豪レベルまで行くには何年かかるんだろうな～と思いながらTVで眺めてたわ
この年代であの程度のボランチしかいない事が大きな問題
誰か出てこないかな～去年の酒井みたく彗星の如く
585:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 01:06:36.97 2Q59bq0PO
杉本はこの前の試合見たらやっぱり期待しちゃうな。
1トップのFWとしては究極の素材だろう。日本人の限界。
変に淡白な所を改善して、身体をきちんと作れればドログバ級も夢じゃない素材だぞアレは
586:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 01:08:17.04 m6cmZb950
>>580
そりゃ当然そうだろうけど、
マークされたから駄目でした、じゃあ悲しすぎるぜ。
587:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 01:19:00.83 dd850/otP
>>586
マークのキツさから言えばよくやってると思うけどなあ
扇原は潰されることが無くなってるし隙を突いて良いパスを出したりもしてる
ただマークがキツイせいで持ち味の丁寧なビルドアップが出来なくなってしまってる
混戦の中に自分から飛び込んでマイボールするシーンもあるし
華麗なパス出しが決まる回数は少ないけど厳しい中で頑張ってると思うよ
山口の方は扇原に変わって散らそうとして失敗したり狙われてロストしたりしてるけど
それ以上に相手からボールを奪ってもいる
これまでに対戦してる相手で鳥栖や仙台なんかが相手だと流石に厳しさを感じたけど
ガンバや川崎とは互角以上にやっていたと思うよ
588:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 01:21:07.39 ONjdWsYf0
奈良さんもってくと札幌降格するからやめてあげて
589:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 01:25:59.63 iMQ3dB4eO
小林に超期待
遠藤の後釜にぴったりの選手ではなかろうか
590:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 01:29:25.48 2Q59bq0PO
>>584
怪我抱えて強硬出場だったからね
去年見た試合であんなに出来悪かった試合ないよ
あれ、扇原の最低水準のプレーじゃないかな
591:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 01:31:36.96 glcRqkBr0
宮吉初かよ
592:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 01:34:37.23 dd850/otP
>>590
それ以前のセレッソと川崎の守備の違いでしょ
セレッソは２列目の選手が川崎のボランチに圧力を掛けにいけないけど
川崎の選手はセレッソのボランチに圧力を掛けてくる
憲剛は楽にボールを持たせてもらえてたんだよ
593:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 01:36:04.77 XYDbwmyG0
柳沢タイプはもういらない
フッキみたいな日本人ＦＷはやく出てこいや
594:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 01:44:55.22 mIywspg90
馬鹿はレスすんな
595:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 01:46:07.93 SatTJ0ru0
実況「宮吉から宮市・・・宮吉に戻す・・右サイドの酒井に渡し
クロスが上がる・・・！ 弾かれて流れたボールが左サイドに
張っていた酒井に。その酒井が上げたクロスに走りこんできた酒井が
ヘッド！ 宮吉と宮市が祝福にかけよります。酒井のクロスに反応した
見事な酒井のゴールでした」
596:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 01:55:34.53 5DSVCvBq0
>>595
宮市と宮吉は文字にすると紛らわしいだけで発音する分には問題ないだろｗ
597:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 01:58:53.20 m6cmZb950
>>584
俺もかなり差があると思った。
まあ経験の差もあると思うけど。
>>592
いや守備の差とかじゃなくケンゴはボールの受け方が巧いよ。
扇原はいい体勢で受けれてない。
守備専ボランチならあれでもいいんだろうけど、
組み立てる選手ならもっと工夫しないと、あれではなかなか前向けない。
598:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 02:10:17.83 dd850/otP
>>597
そうかな？
オレは前から追ってくるチームと対戦したら憲剛もやっぱり能力半減になると思うよ
川崎ってここまでは前から追ってくるチームと対戦してないし
599:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 02:14:10.40 dd850/otP
ちょっと付け加えると
前から追って来られるってことは良い体勢で
ボールを受けられる回数が減るって事だからね
鳥栖や仙台とやってみれば分かるよ
憲剛が本当に上手いのかどうか
600:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 02:20:20.52 aACCquDRP
鈴木大輔微妙とかいう意見たまに見るけど、あの若さでCBとしてのスキルがすべて８０点以上で揃ってる選手は稀だと思うけどねえ。
601:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 02:31:20.08 dd850/otP
心配しなくても鈴木は選ばれ続けるだろ
高さ以外に特別不安な点は無いんだから
この年令の選手の守備に完璧を求めてるのはニワカだよ
602:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 02:43:27.79 qQVSvppm0
5 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2012/04/07(土) 02:32:40.22 ID:1bEpIc+0O
ザック監督欧州視察へ、「宮市はＡ代表選手」
佐々木監督も渡欧で18人絞り込み
女子キリンチャレンジ杯継続へ
澤きょう実戦復帰、川澄即合流
関塚ジャパン合宿メンバー発表
レッズ新社名に
鹿島柴崎全治３週間
ＡＣＬ決勝Ｔ日程西地区のみ一週間前倒し
603:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 02:46:12.34 TqE+r6d00
宮市は五輪で見たかったけど最終予選も厳しい状況だからしかたないか
604:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 02:52:16.61 m6cmZb950
>>599
まあケンゴでも遠藤でも、
巧い選手と扇原の受け方とどう違うのか注目してみたらいいと思うよ。
605:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 02:54:12.74 dd850/otP
>>604
遠藤が受け方が上手いとかネタだろｗ
マークされるとまともにボールを扱えないじゃんｗ
606:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 02:57:05.88 TqE+r6d00
さすがに遠藤や憲剛と扇原じゃ技術に差がありすぎるよ
将来的には楽しみな選手だけど
607:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 02:57:22.00 Ivp3QzMMP
>>602
ACL日程は妙な具合に妥協したなぁ
608:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 03:00:18.36 dd850/otP
しかしその技術の差を説明した人間を見たことがないな
憲剛はよく知らないが遠藤の場合は
献身的にフォローしてボールを渡してくれる選手がいるだけだよ
武井や明神が遠藤の為にどれだけの労力を費やしてるのか分からんとはねｗ
609:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 03:05:48.39 8xqJ0R9s0
扇原壊されたら終わりだろ。
ベガルタ仙台はサブメンバー主体にしとけよ。
610:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 03:07:32.54 dd850/otP
付け加えると相手のプレスがキツイ試合では
遠藤や憲剛に上手くボールが入らないという現象が起こる
本当にお前らの言うように遠藤や憲剛がボールを貰うのが上手いのなら
このような現象は起きてもたかが知れてるはずだが
実際には殆どボールに触れなくなってしまう
お前ら目は節穴なんだよｗ
611:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 03:28:52.66 WVYDC93gO
>>610
上手いわけない。上手かったらボランチなんてやってない
612:麿
12/04/07 03:32:20.43 kEGYPaStP
宮吉呼ばれて嬉しいけど個人的には鞠の小野を見たいな
613:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 03:36:05.12 YUXsV0fE0
>>612
お家騒動を何とかしろ
614:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 03:36:50.35 giDKiPaB0
小林は東京Vの10番の選手か
いい選手だと思うけど、ヒョロすぎない？
清水の高木はもう呼ばないのかな？
あいつ体もガッチリしてるしうまいと思うけどなあ
615:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 04:35:44.87 /K+KfM390
宮吉初選出おめでとう。
京都は、久保、ドゥトラいなくても勝てるけど、
宮吉なしで勝てるか不安だな。
>>40
逆だろ。
むしろ、裏へ抜け出すスピードが相手の想像以上に、
はやい選手。
前からディフェンスもして走りまくっているのに、
90分間フル出場してるのに、
体力ないってことはない。
宮吉デビュー戦↓
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
鹿島戦 ハイライト 宮吉ゴール
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
616:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 05:29:21.27 AdNNyNPO0
おい、奈良はやめろ
札幌降格しちまうだろーがああああ
617:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 06:08:44.41 m6cmZb950
>>610
おまえバカだろ。
いや、相手した俺がバカだったわ。
おまえもうサッカー見ないほうがいい、時間の無駄だから。
おまえにはサッカーを見る才能がまったくない。
618:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 07:47:04.72 qMHwj1us0
>>600
五輪まではいいがA代表には縁ないかなってタイプかな
すべて70点以上くらいだと思うが
619:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 07:49:28.70 qMHwj1us0
原口って確定じゃないよな
伸び白はまだまだありそうでA代表、海外行けるとは思うが
620:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 08:25:34.05 +KS3okCu0
奈良竜樹（札幌）
この選手おもしろい選手になりそうだぞ
ディフェンスが長友なみのしつこさがある
こりゃ化けるかもわからんよ
621:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 08:27:29.18 ONjdWsYf0
他サポには面白いかも分からんが、奈良さんもっていかれると死活問題になるのが札幌です
622:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 08:27:38.93 +KS3okCu0
>>329
結果出してるぞ
代表FW相手にな
623:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 08:35:56.23 +p1gb7t50
>>583
単純にBのが普通に試合出て活躍してる選手が多いからじゃね？
Aはスタメンが権田大迫酒井濱田で、大迫は点取れなくてクラブもドン底だし酒井も去年に比べるとイマイチ
Bは宮吉小林水沼吉田奈良が完全にチームの主力で、大岩もこないだ2点取ったから印象に残ってる
J1J2の違いはあるけど、柏や瓦斯鳥栖の躍進、天皇杯なんか見ると、そこまで差を感じない
水沼なんかついこないだまでJ2だったしね
624:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 08:42:03.29 zy8RBmROO
オリンピックよりＵ20ワールドユースで結果出せ
とりあえず本戦に常時出られる様にしろ
625:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 08:45:53.43 NQD0ZWRV0
中々面白いメンツ選んでるな
湘南の遠藤航も呼んでみて欲しかった
626:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 08:47:51.33 Y+MMnC+y0
>>612
小野は昨年の途中から低調なプレーしかしてないから無理だろ。
627:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 08:50:03.22 X24gJO6j0
>>616
さよう奈良
628:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 08:58:30.29 Y+MMnC+y0
札幌は定期的に昇格してＪ１で若手の顔見世興行した後Ｊ２落ちてその若手を各チームにばら撒いてくれたらそれで良い。
629:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 08:59:49.47 ikwAFUoK0
奈良はスラムダンクのキャラだと森重寛だな
630:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 09:09:46.77 S0JTrTVc0
奈良誇らしい
札幌誇らしい
631:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 09:18:38.99 IM1HJTxNO
CBならﾍﾞﾃﾗﾝ使ったほうがいいと思うけどね。
632:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 09:20:58.40 ASSCHAHx0
水沼を呼んだのは良い選択。 あれだけチームのために走れる選手はどんなチームにも絶対に必要。
あと山崎はまだ怪我から復帰していないのか
633:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 09:21:33.37 wxkPj1t4O
───杉本───
──────
───茨田───
小林────斉藤
──扇原─山口──
──────
吉田────酒井
──濱田─奈良──
──────
───権田───
634:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 09:24:44.60 +p1gb7t50
>>632
献身的といえば宮吉もそう
ずっと前線で動き直し続けて守備もサボらない
水沼といい、そういうタイプも必要だよね
635:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 09:28:53.54 dd850/otP
>>617
お前がサッカーを見る才能がないんだよ
お前は遠藤ばかりを見て遠藤の周囲の選手が何をしているのか
あるいはその試合で相手が何をしているのかを見ずに
「遠藤は上手い」と言ってるに過ぎない
遠藤というのはガンバという恵まれたチームで
自由に動いても構わないという立場でプレーしているが
他のチームのボランチはそうではないし
むしろ自分より前の選手をフォローすると言う立場でプレーしている
遠藤のように前に出ていって隙間で受けるようなプレーをしようと思えば
フォローしてくれる選手の負担は相当なものになるから
普通のボランチが上がる時はボールが既に前にある状況で
様子を見て上がるということになる
お前はそれすら理解してないんだよ
636:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 09:34:15.74 tS44bWtl0
和製柳沢こと宮吉に期待
637:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 09:42:41.33 MgH8v0G90
小林は181cmか、本田タイプか？
638:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 10:29:01.94 tcU0wNa10
>>635
で、ボールの受け方が上手いボランチって誰だ？
このバカの言い分でＪにそういうボランチがいるなら挙げてみてもらいたいもんだ
639:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 10:37:05.75 tcU0wNa10
香川はボールの受け方が下手糞
なぜなら細貝にマークされただけで全く機能しなくなるから
はい、本質論破ｗ
640:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 10:43:33.65 dd850/otP
>>638
逆だ、遠藤が特別ボールを受けるのが上手いわけではないって事だ
話をすり替えてまで絡んでくるから遠藤オタは嫌われるんだよ
641:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 10:45:10.40 tcU0wNa10
>>640
何がすりかわってんのかわかりませんｗ
例一つ出せないんじゃその程度の屁理屈捏ねてんのはお前で終了だわｗ
642:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 10:50:36.36 dd850/otP
>>641
すり変わった内容は既に書いたよ
オレは遠藤が下手だと言ってるんではなく特別上手いわけではないと書いただけだ
ところがお前はすり替えて上手いやつの名を上げろと言っている
しかもオレが指摘してきたことに対する反論は一切ない
遠藤オタは雑誌の礼賛記事だけ呼んで満足しとけｗ
643:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 10:51:48.02 tcU0wNa10
>>642
で、名前は結局挙がらないわけか
その程度だよなお前ｗ
644:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 10:54:51.78 tcU0wNa10
特別上手いわけではないっての上手い言い分だよな
他のＪボランチよりは上手い、ならどうだ？
こいつは言葉遊びで遠藤も剣豪も他の選手と変わらないってすり替えてんだよ
残念ながら遠藤も剣豪もＪじゃ明らかに「上手い」んだｗ
645:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:00:50.72 dd850/otP
ID:tcU0wNa10
本質論破君だったのか相手して損したわ
しかもこいつは何の話をしてるのかすら理解してなさそうだなｗ
646:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:01:11.79 tcU0wNa10
そもそも即座にヲタヲタ言い出す時点で
お前がアンチ丸出しなんだよバーカｗ
647:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:02:23.01 tcU0wNa10
>>645
逃亡準備か？
>>644にはお前が全く反論できないのわかってるよｗ
648:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:08:29.07 ROHX2orB0
スポニチスポニチ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
649:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:09:13.15 JrREWfRm0
全部観たわけじゃないけど
札幌の奈良は面白いよ
まだまだ粗削りだけど
将来フル代表かもと思っちゃう
札幌は引っ張られたら苦しいだろうが。
650:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:12:34.26 dd850/otP
>>647
他のJのボランチより特別に上手いってことも無い
そらJでも下位チームのボランチと比べれば差はあるだろう
しかしそれは特別なものじゃないよ
オレのＩＤを読み返せば何故うまく見えるのかって事が書いてあるからね
651:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:14:59.70 tcU0wNa10
>>650
他の選手がフォローしてくれてるからか？
じゃあフォローしてもらわずに遠藤並みの仕事してるＪボランチ教えてくれ
ついでに明神はＪトップクラスのＤＨだから当然だが
武井がそこまで貢献してたなんて感動だよｗ
652:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:23:31.20 IkWr0Miv0
遠藤並みの仕事って良くわかんねーんだけどｗ
ボランチなら阿部や森崎のが使えるぜ
653:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:31:25.05 tcU0wNa10
ID:dd850/otPのレス最初から読み直したら
単なる扇原上げの遠藤アンチセレサポだった
特に扇原は厳しいマークを受けてるから仕方ないって書き込みが
遠藤に対するレスと正反対でクソワロタｗ
654:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:40:31.87 Yxo8sU2Y0
実況「宮吉から宮市。宮市かわして宮吉に戻す。宮市がまた欲しがってるが宮吉は宮市を飛ばしで右サイドへ。
ここで酒井サイドチェンジ。酒井へ。酒井がワンツーを狙う！宮市、宮吉、きれいに抜ける！宮吉がニアへ！宮市がファーにいる！
酒井どうする！酒井！酒井中に切れこんでクロス！酒井だ！酒井が走りこんでいる！酒井ヘッド！！あーっと、ここは酒井のオフサイド」
655:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:41:20.61 dd850/otP
>>651
武井の動きをよく見てみな
常に味方がパスコースを失わないようにフォローして回ってるから
ああいう選手が後ろに控えていないと
前に出て相手の隙間でボールを受ける様な動きはボランチには出来ない
ガンバで遠藤がよくやってる相手の隙間に入ってボールを受けるような動きは
ガンバでは明神も武井も回数は少ないが実はやってるんだよ
ただそれをやると後ろがスカスカになってしまうから
ボランチは基本的にそういう事はしないんだ
656:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:44:05.37 dd850/otP
やっぱり馬鹿女が相手だったか
上げるとか下げるとかそういう事でしか物事を見れないんだな
657:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:44:14.76 tcU0wNa10
>>655
遠藤を大したことないって言うために
武井が代表クラスになっちゃいそうで笑えるわセレサポｗ
658:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:45:57.29 dd850/otP
>>657
そういう煽りはいらないよ
実際にＪの試合の中で武井や明神がやってる事を書いてるだけだから
お前、ガンバの試合を本当に見てるのか？
659:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:46:56.84 tcU0wNa10
>>658
俺は遠藤ヲタじゃなかったっけ？ｗ
遠藤ヲタなのにガンバの試合見てないのかよｗ
660:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:48:30.93 tcU0wNa10
じゃあお前が最初に書き込んでた扇原と山口の関係でも書くか？
山口のフォローしてもらってるくせに
ろくにボールに絡めない扇原ｲﾗﾈｗ
661:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 11:51:42.38 dRonbOUqO
ヤマムーラ海外移籍あるで
662:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:03:52.28 dd850/otP
>>660
ホント、試合観てても何も分かってないんだなｗ
そこまで言うなら具体的に山口が扇原に対してやってるフォローと
武井や明神が遠藤に対してやってるフォローの違いと
扇原自身が他の選手に対して行ってるフォローと
遠藤自身が他の選手に対して行ってるフォローの違いを書いてみな
663:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:10:07.90 tcU0wNa10
>>662
つまり扇原は遠藤みたいにフォローしてもらってないからいいんだって言いたいの？
扇原がセレッソでロクにボールに絡めてないのは
武井と比べて山口がショボいからだってこと？
664:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:11:46.33 cTwf4wWy0
お前らは直接会って話せ
665:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:13:41.52 Kk1/oX9f0
鈴木はすばしっこいＦＷと速攻型の試合展開なら相当活きるが
ゴリ押し型のＦＷやショートパスで攻撃組み立てる展開になると脆さが出る
逆に山村はゴリ押し型のＦＷやショートパスは得意で俊敏系のＦＷは苦手
大まかにいえば鈴木は対南米向きで山村は対欧州向き
奈良を少し見たけど間の詰め方が対アフリカ向きなタイプっぽい
更にショートパスのやりとりが上手ければ対アフリカには相当効く
666:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:19:55.57 dd850/otP
>>663
与えられている役割が違うんだよ
遠藤はフリーマンとして味方へのフォローが大きく免除されているが
扇原だけじゃなく他のチームのボランチはまず味方のフォローをする事を求められているんだ
これは遠藤の持っているパス能力を最大限に活かしたいって言うガンバのやり方なんだろう
扇原自身も他の選手のフォローをすることがまず優先事項になっていて
山口と二人で前４人と上がってきた両SBのフォローをしないといけない
これは他のチームのボランチも同じなんだよ
つまり遠藤はボランチの位置でスタートしていてもボランチの仕事はかなり免除されてるってこと
667:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:23:28.46 1LlqDYIGO
奈良は絶対これから良くなる選手だからおまえら生暖かく注目だぞ！
668:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:28:15.77 dd850/otP
オレが書いたようなことを考えずに
遠藤より劣っていると言われる他のボランチは可哀想だよ
669:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:29:35.93 gpw4aoI70
遠藤なんて活躍してないものをいつまでも表にしようとする糞は何のテロリストなんだろう
670:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:30:20.68 tcU0wNa10
>>655で
＞ガンバで遠藤がよくやってる相手の隙間に入ってボールを受けるような動きは
＞ガンバでは明神も武井も回数は少ないが実はやってるんだよ
これは見りゃわかるがそれはお前の書いてる
＞常に味方がパスコースを失わないようにフォローして回ってるから
この部分をどちらかが前に出てるときは遠藤がやってるからなんだよ
>>666
思った以上に普通の答えが返ってきてビックリしたが
お前の話って最初から守備の話と
味方がボール保持してる時のポジション取りについて一緒くたなんだよね
扇原がボールに絡めないのは守備のフォローにがんばってるからじゃなくて
味方ボールになった時に位置取りが甘いからだから
671:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:32:19.46 VIZJCgh50
GON４４でゴツイ肉体を披露してたな
672:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:33:59.61 ue/HwLxc0
宮吉代表ひさびさだな
673:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:35:02.53 dd850/otP
>>670
上の話はは遠藤はそんな事しないよｗ
多少はやってるんだが他のボランチがやってるレベルからは程遠い
自分が横パスした相手のフォローすらなおざりだね
下の話は、オレは味方がボールを保持している時の話しかしてないよ
674:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:39:29.69 tcU0wNa10
>>673
ボールを保持してる時の話しかしてないのに
遠藤が味方をフォローしてない？？？
もうなんか空いた口塞がらないレベルの話になったな
それじゃ俺はお前ってガンバの試合ホントに見てるの？って言い返すしかないわｗ
675:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:39:58.13 IkWr0Miv0
いつまでやってんだよ
676:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:43:18.12 tcU0wNa10
守備面の甘さをグダグダ絡まれることはあっても
ボール保持してる時の味方へのフォローの頻度を否定されちゃ
遠藤の何を見てんのかさっぱりわかんねぇ
どうすりゃいいのこれ？
677:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:44:40.24 dd850/otP
>>674
実際にしてないだろ
遠藤と他のボランチを見比べてみろよ、してるって言えるレベルじゃないぞｗ
一つ前でも書いたが自分が横パスした相手
バックパスした相手のフォローなんかほとんどしないよ
だから遠藤からパスされた選手が
追い込まれてどうしようも無くなるなんて事が起きるんだ
678:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:46:49.47 dd850/otP
>>676
お前がフォローだと思ってるのは味方からのパスを受けるための動きだよ
味方が行き詰まった時の逃げ場を提供するような動きは少ない
679:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:47:28.40 tcU0wNa10
>>677
いや、その話なら
他のボランチはフォローしてるじゃないて
最初からそんなパスは選択しないの間違いだろ
際どいパス交換からフリーの選手を作り出すのが意図なんだから
680:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:47:37.62 cwGLL5E00
金崎がダブった人みたいでおもしろいんだよな
681:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:49:20.15 TesT6kFk0
遠藤君はぁ～～
682:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:50:16.91 dd850/otP
>>679
ただの横パスやバックパスが際どいパス交換って・・・
遠藤って得だなあ、何をやっても神格化してもらえるんだからｗ
683:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:51:23.51 tcU0wNa10
>>678
それは表裏一体だろ
パスコースを作る動きこそがフォローなんだから
カバーのために後ろで待ってるだけならフォローじゃないだろ
684:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:53:33.83 Ee69Z6TA0
ID:dd850/otPは代表板に生息してる「武井を代表に！」とかいう糞コテ
粘着遠藤アンチ
武井を代表にとは名ばかりのセレッソサポ
清武は怪我明けだから大目に見てね♪が口癖
685:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:54:21.62 tcU0wNa10
>>682
そういう煽りいらないから
無難な判断でしかプレーできないから代表に呼んでもらえないんだよ
686:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:56:07.19 dd850/otP
>>683
それはボランチが何処まで前に出るのかって話でもあるよ
遠藤以外のボランチはそんな事許されてないだろう
前に出て受けようとして万一そこでロストすると後ろはスカスカになってるんだから
687:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:57:12.21 tcU0wNa10
>>686
いやいや、ボランチの一方が攻撃に絡まなくて
どうやって攻撃に厚みを出すんだよｗ
688:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 12:59:42.20 xXQHFpk00
>>677
他のボランチと見比べても普通にやってるよ
リンクマン的なボランチと比べてしまえばフォローに走り回ってるようには感じないだろうがね
単にタイプの違いだよ
689:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:00:23.16 bxlPicj70
20回と25回・・・よっぽど暇なんだな。
690:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:03:14.42 dd850/otP
>>687
そういう言い方をすればそれはそうだけど
遠藤のように自由に動いていいって事には他のボランチはなってないよ
もっとタイミングを考えた上がりを要求されていて
前に出てそこで配球するなんて事は要求されてないｗ
691:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:04:56.56 xXQHFpk00
>>686
戦術に組み込まれてればボランチが前に出ることなんて世界中のチームで普通にあること
ボランチが前に出た場合はSBは上がってないとか他の中盤の選手がきっちり残るとかな
あとはSBと同じく上がるタイミングを見極めておけば危ないことではないよ
あとガンバに限って言えば、遠藤が前でボール受けるときは
二列目の選手とポジションチェンジしてるだけだよ
692:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:06:11.70 tcU0wNa10
ボール保持状態で
遠藤が味方のフォローしてないって言い出した時点で
なんかもうどうでもよくなって来たんで
勝手に勝利宣言してくれ
出かけるタイミングが１時間もズレちまった
693:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:08:36.05 xXQHFpk00
>>690
代表の遠藤なんかは正に上がることは許されていない選手だな
相方の長谷部はかなり前に出るけどな
694:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:13:39.41 dd850/otP
>>692
そうするわ
お前らが思ってるほど遠藤は味方のフォローなんてしていない
そこはタイプの違いであるとしてもボランチとして十分ではないだろう
>>691
そういう話をしてるんじゃないんだ
ボランチとしての遠藤がボールを受ける動きが特別に上手いかどうかって話
ポジションチェンジした後の話じゃないんだよ
だから全てボランチとしての動きの話をしてる
695:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:15:11.71 dd850/otP
>>693
その通りだね
代表での遠藤は前の４枚と左SBへの配球が主な仕事になってるね
696:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:18:33.20 rzea6ePj0
遠藤を語るスレになったのか？
697:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:22:48.86 bI+95oKJ0
奈良はさん付けで呼んでくれ
698:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:23:33.11 xXQHFpk00
>>694
遠藤は守備的なボランチ→二列目→攻撃的ボランチ
という変節を辿ってきた選手で純粋なボランチとしての動きに疑問を感じるのはわかる
というか今の遠藤ボランチ起用も岡田に代表でそう使われたから
たぶん西野が配慮してガンバでもボランチ起用されるようになったという運びになった
二列目で攻撃の中心として機能していた選手をボランチに組み込んで
それまでと同じように機能させるってんだから西野は結構苦労したんではないかと思われる
だから遠藤の動きはボランチとしてはなんか違うなという感じになってるわけ
結局チームとして機能していればお前の主観においてフォローの動きが少なかろうがそれでいいんだよ
699:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:29:37.07 NOKcCRx/0
奈良は来季の移籍先は慎重に選べよ
700:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:30:13.48 tFFSYaSP0
>>41
なんでGON44がないの？
701:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:36:48.49 dd850/otP
>>698
その結論は同意するわｗ
去年の話になるがガンバでの遠藤はよく機能していたと思うし
２列目としてプレーするときのスペースの見つけ方
ボールの引き出し方なんかは上手いものだと思う
それに今もそのパスセンスは光ってると思うよ
ただそれを持ちだして他のボランチよりも
ボランチとして優れているというのは同意できないってだけだから
そもそもやってる事が違うのだから
702:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 13:46:42.64 40qTDYNtO
>>696
脚サポの多い芸スポではよくあること
確かにいままでの功績やプレーは、語りたい人も多いだろうが
つうか脚は誰も選ばれてないんだな
最近の若手はダメなの？
703:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 14:55:10.65 aACCquDRP
セレッソの独壇場じゃん。
そういえば倍満ってどこいったの？ 病気？
704:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 15:05:40.84 sPCQXSUw0
もうOA誰にするか熱く語ってるのか？
705:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 15:09:03.71 +p1gb7t50
>>702
シーズン前にマガ(？)で倉田と寺田が対談で、「俺ら若い世代が頑張らないと」みたいなこと言っててびっくりした
うちのクラブなら中堅世代、寺田なんかベテランと言っていいぐらいなのに
>>703
京都神戸にも有望な若手がいる
ガンバが取り残されてるだけ
最近やっと気付いてユースの方針変更したところ
706:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 15:29:44.26 ipoWYKjG0
柏ｖｓ札幌戦見たけど奈良ダメダメじゃん。
707:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 15:43:12.92 bxlPicj70
>>705
先月末のプーマカップ優勝はガンバユース。決勝で京都U18をPK戦で下しての優勝。
JYには高木彰人も控えてるし、既に他の3クラブと互角まで回復はしつつある。
708:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 15:46:47.10 zy8RBmROO
奈良入れるぐらいなら今のままでいい
それにしても札幌は酷い
709:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 15:53:21.97 PDcAp0sJ0
また武井何たらが遠藤叩きにはげんどるな
710:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 15:58:08.53 rnl4xoQl0
さすがに遠藤より扇原の方が上手いって言われちゃどうしようもないわ。
たぶん扇原本人もそう思ってないだろうものを必死で持ち上げるのは、
むしろバカにしてるようにすら見える。
711:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 16:08:18.71 GurdcEQL0
奈良に注目して柏戦見てみたけど・・・ないわ、ないｗ
高校生の素人が守ってんのかと思った。
712:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 16:26:49.75 dd850/otP
扇原のほうが上手い？
そんな書き込みが何処にあるんだ？
713:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 17:12:53.22 +p1gb7t50
ＤＦ山村ひどいんだけど
ど真ん中スカスカで2点取られてる
714:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 17:27:17.68 tcU0wNa10
つーかオシム時代からボランチには
もっとオールラウンドに動ける能力が要求されてきたから
それに答えられる水準にあるのは遠藤と憲剛しかいなかったんであって
俺の考えるボランチの動きと違うからダメ！じゃ
そら誰も遠藤・憲剛の後釜は無理だわなｗ
715:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 17:29:24.06 rnl4xoQl0
>>712
おまえどういう流れから遠藤の名前が出てきたかちゃんとわかってる？
716:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 17:55:14.95 dd850/otP
>>715
扇原の方が上手いとしている内容なんか無いよ
よく見返してみなｗ
717:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 18:14:10.10 xWeQd+vy0
山村ゴミ過ぎ…
どうすんだこいつ
718:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 18:19:58.91 rnl4xoQl0
>>716
最初に扇原持ち上げて遠藤コキ下ろしてんのに？
直接はっきり言ってないからそういう意味じゃないって？
自分で書いたことすら理解できないってさすがの一言だな
719:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 18:23:20.27 dd850/otP
>>718
オレは遠藤が特別ボールを受けるのが上手いわけじゃないって言ってるだけだよ
それと扇原はボランチとしてはJ1でも最上位クラスってわけじゃない
まだまだ上手くできない事も多いよ？
それとも遠藤の事は全肯定しないと気に入らないの？
720:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 18:24:49.02 BOYjeu8t0
柴崎と喧嘩？して関塚に嫌われたから呼ばれないとか言ってる人いたけど
ＡＣＬ見てたら金崎は絶対選ばれると思ったわ
今のＵ２３の核になってもおかしくない
721:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 18:25:53.70 BOYjeu8t0
>>706
いや…つか柏が普通に強かっただけｗ
722:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 18:29:51.38 dd850/otP
>>721
今の柏や仙台とやった試合を引き合いに出されて駄目出しされてもなあｗ
そんなのA代表クラスでも弱いチームにいたら目立ちまくりになるって難しいわなｗ
723:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 18:33:50.41 j+Y1tmg80
>>713
広島戦の２失点目だってまぁ酷かったし、驚かないよ・・・・
724:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 18:33:51.42 tcU0wNa10
五輪代表に呼ばれなかった工藤にやられたら
そらダメだしされるわなｗ
725:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:12:47.46 rnl4xoQl0
>>719
ある程度のレベルならボールの受け方と縦パスってのは技術的にセットなんだよ。
だから受け方が下手な選手が縦パスで評価されるなんてあり得ない。
それで代表なんてもっとあり得ない。
それが無いというなら遠藤の何が評価されて代表まで行けたと思ってるんだ？
ま、実際プレー見てわからんのだったら何言ってもわからんだろう。
726:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:22:59.41 dd850/otP
>>725
繰り返しになるがボランチの位置でプレーしてる時のボールの受け方は他の選手と大して変わらない
遠藤が縦パスを受けるのが上手いのはもっと前でプレーしてる時だよ
ボランチの位置で縦パスを受けるのが上手いってことはDFラインからの縦パスになるが
ボランチはマークされるとそんなもんを受けて前を向けないよ
それはどのボランチでも同じだ
だから、前でプレーしてる時にボールの受け方が上手いからといって
他のボランチよりボールの受け方が優れているなんて話をされても仕方が無い
これも繰り返しになる
727:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:29:12.48 tcU0wNa10
つまり誰がやっても一緒のＤＦラインからのボールの受け方じゃなくて
前に出たときのボールの受け方の差で代表に呼ばれてるんだね
それをお前は一人でボランチの動きじゃないから上手くないんだってがんばってるわけだ
他の選手は真似できないんじゃ遠藤越えられないね
ご苦労さん
728:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:35:30.29 rnl4xoQl0
>>726
遠藤は縦パスの”受け手”じゃなくて”出し手”。
遠藤は受け手として評価されて代表に選ばれてると思ってたか。
729:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:38:01.11 dd850/otP
遠藤が代表に呼ばれてるのはパス能力の高さから来るゲームメイクでしょ
それと代表では遠藤にそんな前でボールを受けることなんて要求されてないよ
君は一体何を言ってるんだ？？
730:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:39:22.75 dd850/otP
>>728
君も何を言ってるんだ？
遠藤が他のボランチよりパスを受けるのが上手いかどうかって話だろ
一々ずらさないと話しできないの？
731:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:44:39.02 tcU0wNa10
じゃあ前でも後ろでも結局遠藤が上で終わりジャンかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
732:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:57:26.87 dd850/otP
ところが遠藤は守備が出来ないんだよ
前に行けば本職のアタッカーのような突破力はないしね
いい選手だけど色々と難しい選手なんだわ
733:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 19:58:19.32 dd850/otP
ま、これで終わりにさせてもらうわ
次に同じ話が出たら３週目になるからねｗ
734:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 20:08:03.96 tcU0wNa10
そら守備も出来て遠藤と同じこと出来るヤツいないんだから
ところがも糞もないだろ
何言ってんだこいつ
735:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 20:08:59.04 tcU0wNa10
お前の要求なんかどうでもいいんだよボケ
736:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 20:14:43.92 tcU0wNa10
結局最後まで都合が悪くなったら話をずらすの繰り返しで逃げやがった
737:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 20:15:22.63 rnl4xoQl0
>>730
元々は”前を向いてパスを出す体勢を作るのが上手いかどうか”の話だろ。
おたくがそれを理解出来ないまま遠藤を叩き出したから話が逸れたんだよ。
738:名無しさん＠恐縮です
12/04/07 23:13:10.75 7IBj0kwD0
奈良さん
注目されて一番酷い出来だった。
BSで初めて見た素人達に悪い印象与えちゃったな。
739:名無しさん＠恐縮です
12/04/08 02:08:33.35 9PRjj/ns0
>>726
サッカー用語で”縦パス”って言うときは、
くさびのパスか背後を狙うような仕掛けのパスのことだよ。
ＤＦラインからボランチへのパスは、普通は”縦パス”って言わないの。
まあ日本語としては間違ってないから、
一般向けにする戦術の説明とかで使う人もいるかもしれないけどね。
740:名無しさん＠恐縮です
12/04/08 04:32:42.64 Bo5zKYOmO
鳥栖の水沼も招集されたんだな
741:名無しさん＠恐縮です
12/04/08 04:36:11.90 VvonNs1UO
いらんだろ水沼
742:名無しさん＠恐縮です
12/04/08 10:59:15.09 ZtNEHSai0
この世代で一番キャプテン向きの性格してるのは水沼だと思う。
743:名無しさん＠恐縮です
12/04/08 14:58:29.76 dKkg5DNc0
俺が考える夢の布陣
gk適当
dfw酒井、浜田、鈴木
mf 蛍、東、山田（ジュビロoa）
fw 香川、清武、大津
こんな感じにできたらビデオ永久保存するレベル