【マラソン】猫ひろしに五輪代表の座を奪われたカンボジアの英雄が怒り「彼はカンボジア人ではあるが、カンボジア人ではない」★3at MNEWSPLUS
【マラソン】猫ひろしに五輪代表の座を奪われたカンボジアの英雄が怒り「彼はカンボジア人ではあるが、カンボジア人ではない」★3 - 暇つぶし2ch812:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:12:05.10 y118wW3n0
全然盛り上がらなかったけれども
ワールドカップの日本の代表も
外人だらけで萎えたな
それでも相手にならないし

813:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:12:14.83 pTvEZtgu0
>>805
猫が走るにあたって用意したペースメーカーはオリンピックでは一緒に走ってくれないぞ?
それで92秒英雄より早いとか言われてもなあ

814:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:12:22.86 yw9OSrajO
どちらにしろ「特別枠」を食い物にした泥棒猫はゴミだけど、
まだ売名猫がワイナイナ並の逸材でカンボジア初のメダルをもたらせる逸材だったら、
もう少し批判も緩かったとは思う

カネを積んで国籍変更して「特別枠」を強奪した奴が
市民ランナーレベルのゴミ芸人という部分で救いようのない悲惨に陥った

815:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:12:27.19 hy9SKKfp0
>>805
またまた詭弁だな
ブンティンの記録は2年半前のもので高橋尚子や野口の記録ほど古くないし
26歳と衰えたり引退するような年齢じゃない


816:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:12:31.03 8HCE/pv3O
>>797
メダルで大騒ぎするのは日本人だけ。

猫がキチンと走れば別に何も問題なんてない。カンボジアの事だからね。

817:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:12:35.83 iAl+Dqqs0
せめてオリンピック終わるまでカンボジアで練習してろ

818:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:13:42.57 Om63vo/w0
日本への帰化は正直結構厳しいものがある
カンボジアと比べたらいけない
猫は特別枠だけでなくその帰化のゆるさも狙ったのが屑過ぎる

819:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:14:04.98 bSn3w63MP
>>807
だよね、日本人とは思えない
でも猫が出れば世界から「日本がやった行為」として知れ渡る

820:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:14:41.19 /PH6io4HO
誰も答えてくれないんだけど

国籍かえて途上国特別枠で出た選手を教えてください

821:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:14:42.87 MqhzZJiU0
確か高校野球とかだと余所から転校してきた年だか何ヶ月間だかは
公式試合に出られないとかいう規定あったよな?
オリンピックにそういう規定は無いのか

822:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:14:43.98 hy9SKKfp0
>>812
え?基本的に1代表に1人程度だろ
ラモス、ロペス、サントスと被ってない。
今はハーフナーと李の二人がいるが前田も含めて三人でワントップという一つのポジションを争っている状態で
ピッチに同時に立つことはほとんどない。
だらけって何言ってんの?

823:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:14:45.08 pTvEZtgu0
>>819
しょうがないよな、金の出所が間違いなく日本なんだから・・・
マジで出場停止に追い込めないかなあ

824:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:15:13.73 1/WIeCl40
現状34歳の猫と
27歳のヘム選手、ヘム選手は次の五輪でも31歳
特別枠はこういう選手のための枠だとおもうけどね
のびしろはヘム選手のが大きい

825:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:15:20.01 fUw6805/0
>>815
良く調べてるね。
でも2年半前なんて大昔の記録じゃ関東インカレすら出られないぞw
有効期間は大抵1年ないし2年


826:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:15:27.00 vAqm4F/S0
正直な話、こんなバカやってイメージダダ下がりてか大嫌いになった奴が多数だろ。
そりゃ中には奇特な人も居て、頑張れとか言う人もいるかもだけどね。
けどそういう人はカンボジアの選手は信心が足りなかったとか言いそうな気もするがw

827:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:15:29.89 bSn3w63MP
>>810
いいね、世界に知れ渡ればさすがの日本マスゴミも動くだろう

828:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:16:44.70 7BBt4Kp80
>>816
日本はほぼマスコミが盛り上げるだけだけど、
メダルを取ることで国家的に優遇される国は多い

829:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:17:03.45 8Wupb92lP
>>810
英語ができるカンボジア人か。これはいいソースだ。拡散せよ。
URLリンク(somesaypip.blogspot.co.nz)

830:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:17:05.26 hy9SKKfp0
>>819
金で国籍と五輪の途上国用の特別枠を買ったお金持ちの先進国日本

金で国籍と五輪の特別枠を売った東、東南アジアでもっとも貧乏な途上国カンボジア

どちらかが悪いではなくどちらも悪いが印象としては日本の方が悪いだろうな。
世界的にこの件が広まれば

831:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:17:13.61 bSn3w63MP
>>820
だから前代未聞だって、IOCも想定外だったでしょうね
こんな鬼畜なことする国があるなんて思っても居なかっただろうから
規定もなかった。

832:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:17:36.55 NsHBMYW/O
別に猫がカンボジアと何らかの関係があって、優勝を本気で目指しているなら少なくとも俺は文句は言わないよ。
ハッキリ言ってこの猫の行動を擁護するのは普通は無理

833:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:17:40.19 TrbQkEXr0
川口さんは、世界の強豪ロシア国内で勝ち抜き、ロシア代表として出場して、ロシアのオリンピック参加枠を増やすような人。
川口さんのせいででられなかったロシア人なんか居ないだろ。むしろ参加枠を確保したんだからでられる人が増えた。

猫のようにカンボジアの代表枠を盗むヤツと一緒にするとは、根本が違う。

834:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:18:17.22 pTvEZtgu0
帰化って聞くと俺なんかはラモスみたいなのをイメージするわけですよ
日本語もしゃべれるように勉強して、「アコさん持てキタよ」って片言だけど
元の国籍なんか気にならないほどにサムライだよ

猫はカンボジアに根を降ろさないって断言してるんだぞ
帰化のイメージからほど遠いわ

835:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:19:35.64 bSn3w63MP
>>829
これでBBCがうごいてくれれば一気にカタがつきそうだね

836:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:19:58.65 FJOmwlrK0
簡単に言うと
擁護派の論理はホリエモンの論法だね



837:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:20:09.92 L+a5t5di0
猫を擁護する人ってカンボジア側からのオファーだと主張するけど
カンボジアと言ってもカンボジア陸連(政府?)側でしょ?

当事者であるカンボジアの選手の意思は全く考慮されていない。

838:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:20:12.51 8Wupb92lP
猫がカンボジアに住まないのは当たり前。
元々、猫が芸人として再ブレイクするため
(日本で食いっぱれないようにするため)の企画がこれだから。

それを利用するホリエモン一味の汚いことといったらないわ。

839:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:20:48.30 pTvEZtgu0
>>835
本当は日本のマスコミが真っ先に糾弾すべきだと思うんだけどなあ
マスゴミには無理か・・・

840:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:21:31.84 F+gblhXJ0
利権村の身内だからな。

841:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:21:50.95 kS84UE+C0
>>839
その日本のマスゴミが仕掛けてるんだろ

842:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:22:07.31 vAqm4F/S0
最低・最悪だな。

843:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:22:28.60 BuvYOoUK0
終ってからも カンボジアで一生涯送るに決まってるだろ

844:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:22:39.81 6wKQWSOr0
>>836
そりゃあ、この前代未聞のゲスな企画自体が>>134にもあるとおり、ホリエモンの発案だからな。

845:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:22:47.05 9wdxP0mwO
世界からの嫌われもの日本
これが世界の常識です

846:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:22:53.30 pTvEZtgu0
それどころか日本国籍に戻しちゃうだろw

847:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:23:04.94 /PH6io4HO
>>831
有り難う
なんか猫を擁護する人が当然みたいに例を出すので
一瞬日本にも途上国特別枠が有ったのかと思ったよw

848:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:23:36.00 pTvEZtgu0
世界からの嫌われ者なんて韓国だけでいいんだよ
マジで日本を同じ土俵に立たせないでくれ・・・

849:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:23:55.78 Om63vo/w0
まあマスコミがかかわってるのは間違いないだろうね
じゃなければこんな五輪出れるレベルじゃない売れない芸人なんてどこの国も相手にしないだろ

850:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:24:49.05 YoeSR9su0
全く恥知らずな男だね
猫みたいなパターンは日本で払い込んだ分の年金を凍結して欲しいよ

851:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:26:11.27 8HCE/pv3O
>>837
選手の意思なんて尊重してたら選手は全員五輪に出れるわな

852:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:26:58.40 jRBSF+jQ0
あずにゃん、にゃんにゃん♪

853:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:27:07.37 PIoKH0ri0
粉飾→お節→猫恥さらし、金になりさえすれば何でもありなんです

854:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:29:20.01 FJOmwlrK0
マスゴミも、とりあえずシャバにいるジャニーズとかだけでなく
塀の中のホリエモンのご機嫌取りまでするようになったとは
墜ちるところまで墜ちたもんだな

855:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:29:36.08 F+gblhXJ0
>>851
利権目当ての権力者の歓心を金で買えば
誰でも出れるという見本にはなるがな

856:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:30:28.78 8Wupb92lP
早く猫ひろしのスポンサー決まらないのかよ。


857:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:30:30.16 bSn3w63MP
>>848
韓国でも躊躇する鬼畜行為だよね
途上国から特別枠を強奪とかw
まぁ世界のマスコミは必ず猫(というより日本)の行為を総攻撃するだろうね
ほんと恥ずかしい。。


858:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:30:42.80 Om63vo/w0
猫ひろしに五輪

859:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:31:03.63 kAKZZEVX0
メダルを取らせたいがために国籍いじって出場した選手は、
これまでにもいて、問題になったけど、
このケースはどっちが出てもメダルに届かないんだし、どうでもいいかな…。
カンボジア人選手が猫よりタイムがいいなら別だけど。

860:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:31:13.37 sIf+VO5l0
堀江やひろゆきが商売人として尊敬されない理由がよく分かる事例

861:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:31:20.27 l13KEz3O0
3.11の時、カンボジアの地雷だらけの村から
日本は8万円寄付してもらったよね
そのお返しがこれwwwwww

862:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:31:25.14 Op4+NMOj0
悪ふざけしすぎちゃった
今から死ぬほど努力して記録を30分縮めなさい

863:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:32:53.65 bSn3w63MP
>>859
>カンボジア人選手が猫よりタイムがいいなら別だけど。


擁護派はもうこれしか言えなくなってきたね
4月のパリマラソンでブンティンが30分出したら
もう何も言えなくなるねw

864:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:33:04.79 F+gblhXJ0
>>859
メダルを取らせたいがために国籍いじって出場した芸人がいたのなら
名前を教えてくれ

865:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:34:50.79 hy9SKKfp0
>>859
メダルのためにというかメダルを狙える競技者は全体からしたら一部
メダルが狙えなければどっちでもいいとか、どうでもいいとかってものではない。
多くはその国の代表であることに意味がある

866:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:34:59.10 W787ZQOW0
猫側も五輪にコミットしたコンテンツがほしくて金使ったんだろうし、
猫自身もギャラのいい体育系芸能企画としか考えていないだろ。

それがまあここまで逆効果だったとはね。
五輪で猫が映ったときの実況板の加速っぷりが目に浮かぶわw

867:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:35:29.12 8Wupb92lP
堀江が、カンボジアから芸人を連れてきて、
日本で五輪に挑戦させるなら、まだバカバカしい話ですんだが、
カンボジア政府要人に経済力で便宜はからせて、現地選手に圧力かけて、
日本の三流芸人を五輪に押し込むとか、しゃれになってねーから。
法や規則で決まってなくても、人としてやっちゃいけないことがある。

868:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:35:41.62 pTvEZtgu0
>>859
メダル取れないレベルだからこそ、生え抜きのカンボジア人であるブンティンが出たほうがいいだろ

869:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:35:43.66 kAKZZEVX0
>>863
そりゃ、タイムがいいなら、その選手が選ばれるべきじゃね?

870:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:35:46.94 0kKf77Iq0
だったらもっと速く走れ、かぼちゃ人

871:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:35:50.78 DLHPuaGgO
>>848
泥棒猫ひろしは世界中に嫌われている国の血液しか流れていません。
日本国籍を取得した流れ者がした卑劣なる行動です。
今は気化カンボジア人。

872:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:36:12.39 VOvzyIsP0
でも、マスコミは真実を報じないだろ
ジジババとか一般人はカンボジアの特別枠とか知らされてないし

873:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:36:20.49 bSn3w63MP
擁護派はAKBが同じことしてカンボジアから出たとしても
同じように擁護するのだろうか
実際特別枠なんだからこの鬼畜行為で
AKBでもジャニーズでも芦田愛奈でも出られるんだが。

874:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:36:52.96 kdA3MJET0
曽野綾子ら保守が猫批判したということで、
左巻きは猫擁護するのか
国籍は血統主義ではない云々って

875:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:37:39.97 p59WlkeR0
ま、英雄が猫にタイムで負けたら駄目だろうとは思う

876:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:37:58.36 QutHZ9jC0
この騒ぎすら「おいしい」んだろ
もう触れないほうがいいよこんなの

877:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:38:33.53 hy9SKKfp0
>>875
そんな途上国の途上国用の特別枠を奪うこの芸人はもっと駄目だろう

878:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:38:48.27 pTvEZtgu0
>>871
猫ひろしは在日じゃないでしょ?

879:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:39:31.00 bSn3w63MP
>>876
いやほっといたら悪化するだけ
本番で世界に恥をさらすのは「日本」だから
なんとか阻止しないと。

880:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:39:50.48 pTvEZtgu0
>>872
やはり世界から(日本が)叩かれるまではどうしようもないのか・・・

881:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:41:53.06 XRcB0n1g0
気持ちはわかるが選考で負けてるからな、マラソン愛好芸能人に。
勝って言うならこれほど強いメッセージもないけど、勝てないんじゃどうしようもない。

882:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:41:54.93 VOvzyIsP0
>>880
原発報道も世界と国内の報道は違っただろw
世界が叩いてもスルーじゃないのw

883:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:42:02.97 DLHPuaGgO
>>878
元は在日
日本国籍取得してる日本人

884:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:43:12.84 FJOmwlrK0
>>879
同意

第2第3の猫は阻止しないと

885:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:43:21.49 AkEueAPD0
日系人であるという理由で代表になれなかったのなら、日系人への差別として問題になるだろけど、
マラソンランナーとしての実力でカンボジア代表に選ばれたのであれば問題ないな。
応援するかどうかは自由だけど、非難するのは見当違いだろ。
個人の自由の範囲を逸脱せずにオリンピック参加と言う夢を実現した勝利者と見なしても良いと思う

886:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:43:51.84 7BBt4Kp80
>>881
選考に出られなかった

887:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:45:19.99 FJOmwlrK0
擁護派のIDは単発が多いよなw

888:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:45:25.78 8HCE/pv3O
>>873
カンボジア国籍をとって、真面目に走るなら別に問題なんてない。

889:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:45:38.43 bSn3w63MP
>>882
みんなの前提として知れ渡ったら「世界は日本を叩く」と思ってるよね
それが常識、絶対にこの鬼畜行為は「日本」が叩かれる
猫および日本を擁護する国は絶対にない。

朝鮮人は「上手いことやったにゃー」とか思うかもしれないけど
結局は嫉妬で叩くでしょw

890:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:45:44.22 hy9SKKfp0
>>885
カンボジア人が実力で勝負に勝ってカンボジア代表に選ばれたのなら問題ないが
猫ひろしの実態はカンボジア人から程遠い
カンボジア国籍を買い取った日本人だ

891:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:46:02.10 cSwOBJk00
>>877
陸上全種目で一枠だろ?
カンボジア政府も悪いっていうけどカンボジアのGDPは100億ドルだぞ
日本の県や中規模都市より少ないかも知れん
札びらでひっぱたくようなマネしくさって弱みに付け込むとは言語道断
裏方のクズども(スポンサーやコーチ陣)も晒せ!

892:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:46:10.75 VOvzyIsP0
高校野球も青森代表がどういうチームか言うまでもないが
その件はスルーだからなw
別に他県から来て青森で頑張ってもいいわけだろ
選手も気にしてないだろ
知らされないのが問題、猫の件も知った上で反対か支持か言えるのに

893:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:46:18.53 K178VwzX0
>>881
カンボジア陸連追放されて選考会出られなかったからな
で、カンボジア観光相にカネと名義差し出したネコヒロシの勝ちになった
しかしあまりにショボ過ぎる成績なんでカンボジア側はハードル上げまくった

894:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:46:55.70 hCAoK5Rd0
擁護するといくら貰えるの?
俺もやりたい

895:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:47:36.74 PIoKH0ri0
>>892
カンボジア人になって現地で3年暮らしてるなら誰も批判しないだろ

896:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:47:50.97 CCWAvXSu0
>>892
その高校野球ですら外人部隊は問題になったからなあ。改善されてはいないようだがw
国籍なんてもっと重要な問題が放置されているのが俺にはそもそも疑問でならない

897:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:48:05.46 pTvEZtgu0
創価⇒WAHAHA経由でお仕事紹介してもらえるから同業のタレントががんばって擁護してるのかなあ?

898:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:48:50.39 jonAXMJZO
>>17
えっ…

まさか大鵬って在日だったんですか?
初めて知りました…

899:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:49:07.37 8Wupb92lP
>>876
おれは、猫が儲けるとか日本の恥とか以前に、善意のルールを「悪用する」行為が許せない。
第2第3の猫を出さないためにも、徹底的に問題にしないといけない。

900:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:49:07.34 vUuyzOa3O
>>885
実力がないから適当な途上国の特別枠ねらったんじゃないのか、この件は
バラエティのノリで

901:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:49:11.06 bSn3w63MP
>>893
>カンボジア側はハードル上げまくった

ブンティンのベストより速い25分は出してくれって言ってたよね
あれを見てカンボジア政府も苦悩してるんだなって思ったから
政府自体は叩く気にならない。 まぁ30分のまま猫にしちゃったけど。

902:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:49:24.63 CCWAvXSu0
>>895
いい加減なこと書くなよw
俺はそれでも批判するぞ。
むしろ狡猾に対処しようとしている分、いまよりさらに批判するかも

903:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:51:23.74 6wKQWSOr0
>>876
俺もそう思ってたんだよ。
ホリエモンと一緒になって企画したヤツがブログで企画の発端について書いた記事が
批判コメだらけになってるのにそのまま残っていたから
「あぁ批判コメまで残して批判に負けず頑張った的な感じで後々利用されるのか、ムカつくわ~」ってなw

そう思ってたら何時の間にか記事は削除されブログはコメント不可にしてやがったからな。
そういう余裕までは無いみたいだよ?

904:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:52:32.29 K178VwzX0
>>889
ワールドカップに出場する為の国籍変更が当たり前なハズのサッカーも
FIFAの規定で五年以上の居住歴がないと代表入りできないし、更に厳しくしようって言われてる
支那人が世界大会出場目的で世界に散った卓球だって数年前に制限ができた
その前に国籍変更した人は対象外だから実際に制限が適用されるのはまだ先だけどね

日本に帰化して日本の卓球やサッカー代表として世界大会に出た人たちは
日本に一年以上住んでるし(そうでないと日本の法律では帰化できない)
世界大会出た後も後継者育成や競技のレベルアップ等、日本に貢献してる
呂比須ワグナーだって結局日本に戻ってきてるしね

現時点ではネコヒロシは支那人以下の屑

905:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:52:39.55 DLHPuaGgO
>>896
明徳なんて毎回ニュースも新聞も県民全体で何十年もスポーツ関係優勝しようが無視してるけどw

泥棒猫もカンボジアで国民に歓迎なんてされるもんか

906:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:53:17.72 HtR0vck2O
もう日本国籍に戻さないという覚悟は当然あるんだよな。
オリンピックが終わったら日本にまた戻るような事をしたら許されないよね。

907:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:53:26.37 hCAoK5Rd0
>>902
きっちりカンボジアに住んでそこで練習して
選手として頑張るなら応援しろよ
それじゃあただの粘着キチガイ

これでいいかな

908:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:54:24.58 sHRzfPRY0
でも猫ごときに負ける時点でどうかとも思う。

909:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:55:39.18 CCWAvXSu0
>>907
0点だなその程度じゃ

910:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:55:40.80 cXagMHwpO
猫を担ぎ上げた奴らはだれ?堀江以外。猫も許せんが

911:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:56:01.32 pTvEZtgu0
でも猫ごときがB標準も出せないくせに特別枠奪ってでもオリンピックで儲けたいってのもどうかとも思う

912:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:56:29.76 o56YWdpV0
陸連追放の経緯ってぜんぜんちゃんと説明してくれないね。
猫が賄賂はらったって憶測の一点張りで、陸連側の「プンティの規律違反に対する処分」にたいする
説明がなされていない。

さっきも言ったけど
陸連なり観光相がプンティに、「金を出せ、名前を貸せ」と要求したという事実は確認取れているの?

913:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:56:37.18 pTvEZtgu0
>>910
TBSと創価じゃないの?

914:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:57:09.22 K178VwzX0
>>892
批判されてるし、そもそも高校野球は国内大会
あと青森の高校生は青森で練習してるんじゃないのか?
ネコヒロシはプノンペンで練習すらしてないだろ

915:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:57:30.03 VOvzyIsP0
>>908
だから、そういう国だから特別枠で優遇されてるんででしょ

916:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:57:58.19 hy9SKKfp0
>>904
ルールの範囲内なら一切合切問題ないだろうって考えている人の内で
まともな人は、
ルールの穴を突いて悪用するようなことをするのがいると
ルールの締め付けが厳しくなるということを理解してもらいたい

917:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:58:57.64 F+gblhXJ0
>899
4年毎にどこか途上国の代表権を金で買い取って
タレントを出場させる企画として定番化するなコレはw

918:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:59:18.75 K178VwzX0
>>912
憶測どころじゃない、カンボジア観光相とズブズブ
悪い言い方するとカンボジアの政治家抱き込んで国籍と代表のイスゲットした

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

919:名無しさん@恐縮です
12/04/04 14:59:35.00 bSn3w63MP
>>908
猫と同じ条件で走ったら負けるとは思えないけどね
出場阻止されたから実現しなかったけど。

まあパリマラソンで少なくとも30分は出してくれるでしょ
できれば18分のB基準出して
特別枠を消失させて猫を強制排除にしたいけど。

920:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:00:28.58 6wKQWSOr0
>>908
スタジアムに寝泊りし、ボロボロの靴を買い換える余裕も無い途上国の選手ですよ。
都内にある谷川真理のジムでトレーニングできる三流芸人とは訳が違う。

921:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:00:29.74 VOvzyIsP0
だからマスコミが真実を報道すればいいだけ
真実を知らされてない
ルールの穴を突くのもいいという人もいる訳だろうし
とにかく真実を報道しなさい

922:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:00:42.13 8Wupb92lP
>>910
猫親衛隊
猫ひろし、堀江貴文(泉と番組で発案)、泉忠司、谷川真理(練習支援)、
中島進(猫・谷川のコーチ)、平塚潤(城西大学准教授、猫のトレーナー)、
アミノバイタルAC(谷川真理・吉田香織・小川ミーナ・早川英里)、
カンボジアドリーム(堀江のお友達、大和田廣樹・渡部裕子・渡邊健太郎)、
DMM.COM(堀江の番組を制作、猫応援番組)、ワハハ本舗、
八尾カワサキ、トランステクノロジー、山の手形成クリニック、
カンボジア観光相、カンボジアオリンピック委員会(観光省の一部局)

親猫派
瀬古利彦、竹田恒和(JOC会長)、木内敏夫(日本陸連)、清水宏保、
浜口京子、長谷川理恵、久本雅美、しずちゃん、中川翔子、武田修宏、
南部虎弾(電撃ネットワーク)、渡邉裕二、
加藤浩次、福澤朗、宮根誠司、小倉智昭、みのもんた、勝谷誠彦、
菊地幸夫(弁護士)、舘野晴彦、佐久間隆義(市原市長)、
山崎元(単なる帰化問題として特別枠やライバルの選考会欠場に触れず)、
TBS(感謝祭プロデューサー江藤俊久)、他大手テレビ局ワイドショー、
吉岡さとみ(サーチナ)、創価学会(?)

反猫派または懐疑派
有森裕子、曽野綾子、渡邉美樹(ワタミ)、緒方林太郎(民主党)、
東国原英夫、神谷光男(作家)、テリー伊藤(?)、
芝田裕一(読売新聞スポーツ部)、本山文七(日刊サイゾー)、
河北新報、信濃毎日新聞、日刊ゲンダイ、週刊ポスト、AERA、週刊朝日、
世界日報(統一教会)、プノンペンポスト(カンボジア英字紙)、
一部2ちゃんねらー


923:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:01:23.47 FJOmwlrK0
ブンティンのトラック種目の自己ベストからすると
2:18 は行けても不思議はない気がする

924:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:02:08.84 8HCE/pv3O
>>919
陸連を追放されてるから、何分で走ろうが相手にされない。だから猫が代表になる。

925:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:02:21.45 bSn3w63MP
>>912
夜に乾いていた道路に朝になって雪が積もっていたら
証拠がなくても「雪が降ったんだな」ってわかる。
そんな感じ。

926:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:02:29.78 hCAoK5Rd0
>>917
見方を変えればそんな途上国の実情を発信できるチャンス
しかもお金まで貰えるwinwinの関係
今回も猫が出なければ誰もカンボジアの事なんて気にしない
アンコールワットすら知らない奴が多数だろ

難しい・・・

927:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:02:40.71 XSLQLVxw0
結局、これっていうのは、
体育会系あがりの芸能人なら、一度は考えるであろう荒稼ぎ手段なんだが、
実行に移した恥知らずは、猫だけだってこと。
この手の悪質な行為は、日本人全体のモラルハザードを招くから、
不快に感じる人間は、持てる限りの手段を使って、
この恥知らずを、叩くべきだと思うよ。

928:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:02:49.63 FJOmwlrK0
ID:8HCE/pv3O

929:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:03:31.25 L+a5t5di0
ブンティン選手が陸連を追放されているから
彼の成績によって特別枠に影響は出ないの?

930:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:03:33.97 XRcB0n1g0
>>886
そうなん?
それじゃ大勢の選手がいる中で自分が出れなかったのを
逆恨みで「あの外人のせいだ」って言ってる感じになっちゃうじゃん。

931:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:04:01.87 TL6jJqu80
反日感情がさらに高まりそうだな。この件に乗じてどこかの国のネチズンがカンボジアのインターネットで工作活動したら。

932:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:04:09.75 PIoKH0ri0
男子マラソン中継の権利持ってるのってどこなんだろうな?
そこが一枚かんでそうではあるな

933:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:04:27.85 bSn3w63MP
>>924
いやいや、ブンティンが代表になれるかはわからないけど
カンボジア人が18分のB基準出したら特別枠は消失するので
「特別枠の猫は出場できません」これは完全なルールですのでカネでは覆せません。

934:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:05:23.27 L+a5t5di0
>>930
本人の事情で選考に出られなかったのではなく、
本人の否定している「規律違反」で出場停止処分にされたの。

935:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:05:38.74 8Wupb92lP
>>929
国際スポーツ裁判所に訴えれば勝てるだろうけど、五輪までに間に合うのか。

936:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:06:00.86 K178VwzX0
>>926
ゆとり世代じゃなければポルポトくらいは知ってるだろ

937:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:06:20.18 xuIHbFFf0
猫はサッカーや卓球の選手と違ってカンボジアに貢献しないというが十分貢献していると思うよ
カンボジアがテレビで取り上げれられれば観光資源のあるカンボジアは観光客増えるし
観光は基幹産業でもある。
サッカーW杯のときも日本と対戦した国への観光客が前年比2倍異常とか結構あった。

938:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:06:30.19 pTvEZtgu0
今回の騒動を知ってるランナー達がペースメークとかしてくれてもいいから、
ブンティンにB標準出してもらいたいなあ
有森さんよ、なんか裏でブンティン支援できないの?

939:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:06:34.06 hy9SKKfp0
カンボジアの総意じゃないって意見があるが
考えたら猫ひろしの五輪出場は日本人の総意ですらないな。
ツィッター、2ちゃん、ヤフコメ、mixi・・・批判だらけだろ

940:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:07:12.19 6wKQWSOr0
>>912
確認できているのは
○陸連側が規律違反を理由にブンティンを処分して東南アジア大会に出られなくなった。
○東南アジア大会にカンボジアからエントリーしていた猫以外のマラソン選手が種目変更した。
○最終的に、東南アジア大会でマラソン走ったカンボジアの選手は、猫ひとり。

これだけだからね。

941:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:07:21.51 pTvEZtgu0
>>937
そういう貢献は親善大使でもやってろって話だよ
マラソン文化に反映されないっしょ

942:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:07:24.47 bSn3w63MP
>>929
パリマラソンという公式大会で
カンボジア人がB基準出したら陸連とは関係なくIOC特別枠は消失でしょ
そもすれば女子がB基準出しても猫の特別枠は消失かもしれない。

943:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:07:53.18 K178VwzX0
>>929
CASに訴えれば十中八九ブンティンが勝つだろうけど
問題は観光相という政治家がバックにいるネコヒロシ側がすんなりそれを受け入れるか・・・
ぐだぐだやってる間に五輪開幕となりそうなんだよね

944:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:08:26.25 VOvzyIsP0
>>939
でも、マスコミは感動劇やw
何も知らされない一般人は頑張ったとかいうw

945:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:09:04.37 K178VwzX0
>>912
ほいソース

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

946:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:10:27.01 bSn3w63MP
>>943
開催国のエリザベス女王の鶴の一声で出場できそうだけどね
今回の鬼畜行為は英国民が一番嫌う行為だろうし

947:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:10:31.15 L+a5t5di0
猫ひろしが五輪に出場するとしても
これだけ叩かれりゃさすがにギャグとかは自重すると思うけど
そんな空気の読める人だったらそもそもこんな話に乗らないだろうから
ちょっと不安

948:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:11:11.72 1/WIeCl40
寄付好きの欧米人からしたらすごい嫌悪感だろうなw

949:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:11:34.65 dXoUIb3f0
じゃあ結局カンボジア人なんじゃんw

950:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:11:37.82 isFHa/zVO
ラモス瑠偉
「日の丸の付いたユニフォームを着るなんて本当に夢のようだった。嬉しくて涙がこぼれたよ。」
三渡洲アデミール
「帰化するならその国に骨を埋めてもよいという気持ちで帰化すべき。代表選手になりたいだけならやめておいた方がいい。」
~NEW~
猫ひろし
「スタートでニャーをして勢い付けて、ゴールで一発芸をする。」

951:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:12:00.53 TrbQkEXr0
ブンティンは、直接対決で猫ひろしに負けたことは無い。連勝中。
で、代表選考の時だけ「規律違反で出場を停止」され猫ひろしが代表になっただけ。

今期のタイムだって、ブンティンは夏のアップダウンの激しいオーストラリアで7位に入賞している。
冬の別府大分でペースメーカや風よけを使ったの50位とは格が違う。

観光で人が増えるとか、ソースも無し。そもそも観光案内もせず日本で暮らすやつの国に行きたいとか無いだろ。
ボビーオロゴンのナイジェリアは観光客が増えたとか聞いた事もねーよ。

952:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:12:33.73 FJOmwlrK0
どうも「陸連追放」までは確認されてないな。
「規律違反」とかで「出場停止」にされたことまで。

サッカーの出場停止だけならパリの記録は有効だな。
ブンティンがパリで好記録を出したうえで
陸連が変な理由で追放処分にしたら
スポーツ仲裁裁判所の費用くらいは支援する人が出てくるかも知れないな。

953:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:13:28.15 B8NbMNmE0
92秒差に拘ってるバカ多いな。
マラソンなんだから、同じ選手が同じコンディションで走ったとしても、コースと条件が違えば
分単位でタイムが変わると思うんだが。

954:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:13:45.32 vUuyzOa3O
この選手がBBCで取り上げられたことがあるってのがね
多少なりともカンボジア代表に注目してみる人がいるだろうから
日本人がこういう形で特別枠を取りに行ったことをどう思うかね

955:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:14:03.90 cLfzi+K80
日本人からおめでとうの前に、カンボジア人からおめでとうの言葉もらって来い
そうだろ、カンボジアの代表さんよ

956:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:15:16.24 i5+Iul/j0
>>944
そりゃぁ猫本人は頑張ったにつきるからね
ガチで月1000キロ以上とか走ってるだけに美談にもなるだろw
悪どいのは金使って無理やり参加させた放送局や企画側な

957:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:16:05.43 1/WIeCl40
>>955
カンボジア在住の方のありがたいお言葉
URLリンク(somesaypip.blogspot.co.nz)

958:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:17:27.46 bSn3w63MP
>>954
URLリンク(news.bbc.co.uk)
2008年にBBCで放送された、ヘム・ブンティン選手のドキュメンタリー。
「靴を買う金が無い」 「スタジアムに寝泊まり」
そんな環境で必死に頑張ってカンボジア代表になった。

★これをみて靴も買えない選手に靴を贈った英国民
★日本に招待した有森裕子

★カネで途上国枠を奪い取った泥棒猫

959:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:19:52.76 K178VwzX0
>>947
そもそも競技中のパフォーマンスは五輪憲章違反らしい
つまりネコヒロシが今までやってきたことはゴールするまでできない
フルマラソンやった後にニャーとかやれたらまあ大したもんだ

960:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:21:32.36 bSn3w63MP
>>959
自爆テロのスタートダッシュで目立つつもりでしょ

961:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:21:36.07 quexR2kTi
>>951
ていうかむしろ
恥ずかしくてカンボジアに顔向け出来ない
観光としてはマイナスだね

962:名無しさん
12/04/04 15:23:43.09 uZA/YXvw0
ところで猫が本業のお笑いをやってるところを見たことあるやついる?
ビックリするぐらい面白くないぞ。
あれ見たら擁護派もさすがに擁護する気なくすと思う。

963:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:25:35.69 i5+Iul/j0
>>952
すでに追放処分中だから現状厳しいだろうね
いくらB標準突破できたとしても
数々の支援受けてたブンティンも今シーズン走れなかった理由があるわけだから
そのB標準もけっこう厳しいだろうし
猫がどうのとか取材攻勢もかなりメンタル的にうざいだろうしな
正義という名の妨害w

964:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:26:28.90 f+QJpT/a0
悔しかったら記録で勝てよwwwww

965:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:26:48.48 TKyqvzKD0
猫ひろし本人が大臣に応援されていると語っている。

> ―2月にカンボジアに申請書類を提出され、国籍取得は秒読みとも報道されていますが。
> 「向こうの大臣やオリンピック委員会がすごく応援してくれているんです。6月のプノンペンのレースでは、
> 僕をオフィシャルパートナーみたいな位置づけにしていただいて。公式Tシャツの背中に僕が思いっきりプリントされていて、
> カンボジアのマラソンスタッフはみんな、誰とも知らずに僕を背負って走る、という(笑)」
URLリンク(wpb.shueisha.co.jp)

> マラソンで2012年ロンドン五輪出場に向けカンボジア国籍を申請中のタレント・猫ひろし(33)が14日、
> 都内で来日中のカンボジア政府観光省のトン・コン大臣と会談した。猫はここぞとばかりに「カンボジアが大好きです」
> とアピールすると、「カンボジアの国籍を取得して、カンボジアの選手としてロンドンオリンピック出場を目指しています。
> 大臣も応援してください」とトン大臣に抱き付いて協力を懇願。トン大臣も「王様の許可をもらうことを私が協力しましょう」
> と快諾し、バックアップを約束した。
URLリンク(career.oricon.co.jp)

> 猫の帰化申請に推薦状を書いた観光大臣は五輪委の会長でもある。日本へのPR効果を期待しての起用だったともいわれています。
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)

なぜ猫ひろしが選ばれたのか
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

966:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:27:34.13 Om63vo/w0
元々帰化しやすくて特別枠がある五輪でやすい国探してたからな
五輪に出れたらいいという態度だから非難されるわけで

967:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:30:24.74 mOZL9YT80
>>964
ブンティン個人の話じゃないから

968:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:30:27.56 eZ0+6VvFO
李忠成も日本人から席を奪ってるんだよね

反日韓国人だわ

969:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:32:23.08 hSiZCz+90
誰だか知らんが日本人…じゃないんだっけか、恥だからやめとけよ

970:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:32:23.71 CJMakUMh0
ねこ 顔怖いよね、笑えんよね

971:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:33:19.90 yKiIPzYT0
中国人だって卓球でオリンピック出るためにあっちこっちで帰化してるよ
それと同じことじゃん何が悪いの

972:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:34:44.68 qOCbw4ag0
長洲未来もアメリカ人から席を奪ってる

973:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:34:59.21 k1iWtZzH0
まあ、選んだのカンボジア協会だから

って話ですね

974:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:35:14.08 IKrqzTjr0
日本が同じことされたら発狂するくせに
バカだなぁネトウヨは

975:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:35:19.07 TrbQkEXr0
長洲未来はアメリカ人だぞw

976:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:35:20.37 FJOmwlrK0
サッカーやら卓球やらフィギュアと同列に持っていこうとするバカは
必ずIDは1回だけw

977:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:36:07.37 7jQj8tuC0
>>971
何回話題ループさせるつもりなのか
その反論は過去レス読めば分かるはずだが

978:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:36:20.63 eZ0+6VvFO
>>971
支那人も猫も李も駄目

979:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:36:47.81 kdA3MJET0
>>972
アメリカ生まれだろ

980:名無しさん
12/04/04 15:36:59.95 uZA/YXvw0
>>966
五輪に出たいんじゃなくて、自分が売れたいだけ。
まったく芸がなくてこのままじゃじり貧だから。
五輪もカンボジアも猫の踏み台に過ぎない。
一人の三流芸人を食わせるためだけにいろんな大人が奔走してる。
後には何も残らない。

981:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:38:32.76 qeU5+n0G0
>>962
あんなもんまともに見ちゃダメだよ
アレは酒飲んで騒ぎつつ、たまーにチラ見するもの
普通に見たらどっかで聞いたことある言葉と動きを連続でやってるだけだからな

982:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:39:28.02 qOCbw4ag0
>>979
米国代表です、って態度をとり続けるなら
日本国籍と日本名を捨てろよってことだ

983:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:40:26.79 7BBt4Kp80
>>973
叩かれるのは日本だから

984:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:40:45.73 K178VwzX0
>>971
このスレ読み返せ
卓球も数年前に規定できて、帰化してから暫くは国際大会出られないよ
そもそも日本は最低一年間は日本に住まないと帰化認められない

985:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:41:57.26 K178VwzX0
>>983
ネコヒロシもカンボジア代表って態度とりたきゃカンボジア住め

986:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:41:59.56 MxCCKvukO
ミライは苗字は捨てようがないかと
二世だもの
ブラジル三世田中みたいなもので

987:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:42:00.40 Om63vo/w0
>>984
しかも言葉も読み書きもある程度できないといけないんだよな

988:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:44:51.22 TrbQkEXr0
長洲未来はアメリカ生まれのアメリカ育ち。

日本名を捨てろとかバカなことを言い出してる人が居るなw意味分からんw

989:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:45:26.51 QU+C2DNJ0
カンボジアとっちゃあ~誰でもいいんだよ、とくにマラソンは
国産で2時間31分程度なんだろ、金がほすぃ~んだよ金が、人の国の価値判断
にトヤカク言うんじゃねぇ~よボケ!

990:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:46:46.74 bSn3w63MP
>>989
ブンティンは嫌がってますが

991:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:51:07.93 Jt4zsq3j0
なんか最近日本に限らずスポーツ界は無理矢理スター作りだしたり
帰化して(させて)まで芸能人をオリンピックに出させたりとか話題作りに余りにも必死だよな
確かに個人的にもネットを見だしてから一番見なくなったコンテンツが実はスポーツなんだよな
スポーツを見るのは今でも好きなはずなのだが、恐らく原因は拘束時間の長さなのかなとは思う
一試合二時間ぐらいだとしたら、ネットサーフィンなら二時間あれば沢山のコンテンツを見られるし

992:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:52:42.34 QU+C2DNJ0

カンボジアはもう何も解かんないの、ポルポトに読み書き出来る奴
みんな殺されちゃったんだから、日本が実行支配して何がわるいの。

993:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:58:05.48 7BBt4Kp80
>>982
もしかして、アメリカ人=横文字の名前
だと思ってる?

994:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:59:26.99 6wKQWSOr0
>>991
自分は逆にニュースとスポーツぐらいしか観なくなった。

995:名無しさん@恐縮です
12/04/04 15:59:29.38 i5+Iul/j0
>>992
残念ながらカンボジアはすでに韓国の手に落ちてますw

996:名無しさん@恐縮です
12/04/04 16:00:03.78 pTvEZtgu0
>>982
キミ、可哀想なヤツだったんだな・・・

997:名無しさん@恐縮です
12/04/04 16:02:25.06 AkEueAPD0
具体的な不正の証拠があるならともかく
カンボジア人が決めたカンボジア人のオリンピック代表を日本人が非難して良いわけ無いだろ。
カンボジアに対して失礼だとは思わないのか?

998:名無しさん@恐縮です
12/04/04 16:05:07.70 6BgP5xqm0
チュマールヒロシは 猫であるが猫ではない

999:名無しさん@恐縮です
12/04/04 16:05:28.91 QU+C2DNJ0
 
カンボジアなんて犬や猫程度なんだから特に失礼とは思わなくていいんだよ。
犬や猫程度のが猫選んだだけなんだから。

1000:名無しさん@恐縮です
12/04/04 16:05:43.83 pTvEZtgu0
不正があったとかそんな話したっけか?
合法だろうけどアコギだからダメって話だと思ったが

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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