12/04/01 12:15:55.08 mmGn1dRa0
>>276
いや、税制優遇措置があるから別に年俸は問題ないんじゃない?
ただ人気ないのが問題なわけで
281:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:16:27.81 IH1I/Ccj0
そもそもJは始まってすらいない
282:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:16:55.16 1CI9m8TD0
日本のフットボールチームをこれ以上増やしても、競争力なんて上がるはずがないんだよ
むしろ狭めて、競争力を上げないといけないんだけどね
バカな日本人は受け売りしかできないから、現実が見えなくなる
海外は歴史も競技人数も違うし、移民も多いわけだからね
だから税リーグは生ぬるいと思われても仕方ないし、実際そうなってるんだろう
より欧州スタイルに近づきはしたが、中身がないといった感じだね
283:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:17:14.61 uFx7g+X30
>>278
> 焼き豚とサカ豚がいがみ合ってる
そういう風にしか見れてないのか…
284:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:17:26.66 Sd+h3Mav0
都合のいいデータ抽出してる典型だなw
285:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:18:24.56 Sd+h3Mav0
>>282
じゃあチーム数限定してる野球はレベルが年々上がってるのか?
286:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:18:27.35 foohmL+B0
もう野球は何もかもやり尽くしただろ
今更何の驚きもない。
サッカーの方が伸びしろがあるよ
287:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:19:30.05 Scx2TuNIO
>>280
URLリンク(hissi.org)
お前可哀想だな
誰も見ない誰も興味ないJリーグ?っていうドマイナーリーグに必死になって
288:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:20:20.34 mmGn1dRa0
>>287
野球よりはマシじゃないかな?
ヘルメット被って棒振り回してたら普通なら豚箱入れられるよ
289:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:21:07.96 C2ljLUSI0
>>282
焼き豚の発想
40チームとか多い!! 12チームにしろ
↑どう見ても焼き豚の代表する言葉になってきたわ
290:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:21:23.86 Q7z5Tfb30
今日も朝から日本全国、センバツ高校野球の話題一色だな・・・
穏やかな陽の光を浴びて繰り広げられる「球春」―
漢字で季節や風景を表現されるスポーツはなかなか無いね。
日本固有に彩られた四季の情景と日本固有の野球文化の交流は、
全ての日本人にとってあらまほしき気持ちであって、
「嗚呼、日本は野球の国なんだな」と改めて私たちを気づかせる。
日本人が日本人であることを自ら意識、認識するとき、そこには必ず野球愛がある。
現代日本人のアイデンティティ≒伝統歴史とは、野球なんだなとつくづく・・
しかし、グローバル化の流れに晒された結果、世は乱れ日本社会が渾沌の中にあるとき、
日本人のアイデンティティ(野球)は蔑ろにされ、
サッカーという西洋から来た悪魔の碾き臼がデマゴギーとして国内に蔓延する。
それがサカ豚。
291:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:22:16.42 JYZwpVqgP
>>278
終わってるのは2chのキチガイと2chそのもの
292:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:22:29.55 C2ljLUSI0
Jリーグは40チームでも少ないわけだから、
Jリーグ3部になるまでチームを作らないとダメなわけだからなぁ
1部 18
2部 22
3部 20
ぐらいは必要かと思われる
293:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:23:33.82 mmGn1dRa0
>>292
うん、そしていずれはJ4も必要になるときがくるだろうね
J4はもうほとんどアマチュアみたいな感じでもいいと思う
294:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:23:46.72 1CI9m8TD0
チーム数は少なくてもトップとボトムを強化することが重要になるのは当然だね
それはクラブチームの在り方や下部組織を充実させるとかそういった方向性だね
バルサにしても、Bチームが普通に2部でやってたりするわけだからね
海外にも多くの支部を抱えている
チーム数だけ増やしても、広き門に温い競争のリーグが待ってるだけだろうね
まあどっちにしろ、誰かが走れといったらバカの一つ覚えみたいに走れというような文化の国じゃ
誰もまともなビジョンなんて描けるわけがないね
集団の前に、個というのは、何もプレーだけじゃない、メンタリティもそうだし、戦術でもそうだ
295:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:24:18.01 3KQFkpcL0
>>290
野球を美化しすぎw
296:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:24:31.93 3hmZUbZy0
野球ファンってさ、阪神が嫌いでそれで繋がって
阪神嫌い悪口大会みたいな飲み会やってる
プロ野球関係者もアレだが、呆れてしまう
297:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:26:28.48 1CI9m8TD0
日本にビッグクラブが存在しないのはなぜか
そういった格式を持つクラブの存在にリーグ全体が値しないから
集客と金さえあればビッグになるというわけではない
そのクラブの持つ伝統やおもみ、哲学そういったものを感じさせるクラブがない
298:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:27:00.18 Scx2TuNIO
>>288
まぁカリカリすんなよドマイナーリーグオタクさん
299:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:27:23.11 foohmL+B0
>>296
阪神ファンの会社でのパワハラがキツイからな
その反動だろ
300:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:27:39.29 yWZ4fvYtO
totoの件や代表の件 1001の話を聞くと野球はサッカーを脅威と感じていて、足を引っ張ろうとしてるようにしか見えない
選手は交流あったり、一緒に練習したり、共に頑張ろうとしてるんだけどな
裏金もそうだけど、球界の老害のせいでプロ野球ってのはどうしてもイメージが悪い
301:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:29:09.50 Dh77cB5B0
>>1
こいつ、昔「Jはすぐ崩壊する、プロ野球の未来は明るいって」本を書いていたやつだろ。
恥知らずなやつだな。
302:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:29:46.33 1CI9m8TD0
戦術らしきものはあっても、個が弱いから、平気でその個のクオリティに相応しくない戦術を採っていても、
勝てたりする歪んだリーグ、はっきりいって海外のリーグを見た後では、全てまやかしの勝負であり、
プロレスみたいなものにしか見えない
例えばロングボール1つを取っても、徹底していないというか、そんな選手を使ってやってるのか、
それが通用するのかと、見てて本当に唖然とする、偽りのクオリティだね
アホで盲目なゴミどもは、そういった状態でのパスゲームを仕掛けるチームを見て満足するのだろうが
本質的に、レベルが低いと言わざるをえない
303:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:30:03.05 yWZ4fvYtO
>>297
八百長したり裏金つぎ込んだりするようなビッグクラブならイラネ
地元クラブを応援するから
304:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:30:05.14 C2ljLUSI0
>>300
やきうはとっと滅びた方がいいよ
世界でマイナーな競技だというのに、それ以外のスポーツは存在していない報道のやり方
ここまで国民を騙す卑劣なスポーツなわけだし
305:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:30:12.81 I8XNgHNl0
これは比べちゃダメでしょ
さすがにJ関係者も面映いと思ってるはずだし
プロ野球から色々学べるところはあっても現状まだまだライバルとは言いがたい
306:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:31:10.45 5A/377lM0
安心しろその前にゲンダイが潰れる
307:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:32:02.44 vrkgjhA+0
野球はプロアマの壁?だか隔たりだか知らないけど、あれ取っ払った方が良いんじゃないの?
草サッカーのチームで天皇杯に参加したことあるけど1回戦は1月に行われて決勝が翌年の1月
丸1年かけて日本の頂点を決めるカップ戦で、自分の実力とトップの差を感じつつも
そこから得られる一体感は素晴らしいと思ったよ
308:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:32:08.72 ws8VsOizP
現状、実力に見合ってないNPBの年俸を改めるべき
メジャーとの実力差を考えると1/3にしても高いくらい
309:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:34:38.05 yWZ4fvYtO
>>294
Jには100年構想があるよ
野球の最終目標って何?五輪?WBC?
日本は、プロ化してまだ20年だしね 戦術は時代によってトレンドがある 今はまだ模索中だよ
クライファートって知ってるか?バルサにも暗黒期があったんだぜ
310:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:34:48.34 746P/M9lP
>>13
それは間違いないな。
311:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:35:40.02 DWr4FrczO
野球は球場まで見に行かないと面白さが分からない
サッカーは実際にやったほうが面白い
312:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:36:35.50 gYfUmBRj0
>>297
発足後20年未満のリーグに伝統とか求められても困るw
そういうのは何十年も続けてるうちに自然と育ってくるもんだよ
プロ野球の巨人みたいな「作られたビッグクラブ」ではダメ
313:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:38:11.67 wKQglqN+0
>>発足2年目(1994年)の1万9598人がピークだ。
これはJリーグ発足のバブル数字だからこれを基準に見ても意味がないというか本当の動きはわからないと思うが。
その後リーグ発足のバブル人気は弾け、一時観客動員数は相当低迷したが、
いまはJ1のチームに限れば、そこそこの入場数(一万~二万人程度、だから少なくともあの昭和のプロ野球のパリーグよりは相当ましな数)が入っている球団が多い。
そういう面ではJリーグはJ1についてはある程度人気が定着しているとは思う。
314:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:38:54.21 yWZ4fvYtO
>>302
ハイレベルなサッカー見て自分まで上手くなった気でいるのかw
地元クラブのスタジアムに行かず、ネットでバルサの試合ばっか見てる奴ってキモいよ
香川がJ2育ちって知ってる?
ブンデスは低レベルとか言うのかなw
315:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:38:55.94 Scx2TuNIQ
Jリーグって20年前に流行語大賞とってたんだな
まぁ今じゃ死語だよな
一般人からJリーグなんて単語は聞いたことないわ
316:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:40:09.10 +4+5+kHJO
>>307いいと思うよね
大阪桐蔭VSベイスターズとか見てみたい
317:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:40:10.05 1CI9m8TD0
100年で潰れる構想でも練ってるのか?
318:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:41:47.81 yWZ4fvYtO
>>312
そうそう 最初に頑張って「読売ヴェルディ」を認めなくて良かった
企業スポーツじゃない
319:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:43:13.63 nfDQiueNO
とりあえずヒュンダイは野球だサッカーだの前に自分の心配をした方がいい。
320:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:43:34.08 VAkOMKpl0
下品なオヤジしか読者がいないヒュンダイが先に滅亡しろよ
無くても何も問題がない
321:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:43:38.72 wKQglqN+0
>>307
野球はまあ個人技の要素が強すぎるからなあ
たとえアマでもエースと四番さえプロ級ならプロに勝つ可能性があるが
それはそのチームがプロ級というのかというと違うから、何かしらける
降格制度も親善代表選もそういう要素が強いからどうもそぐわない。
322:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:44:11.34 +4+5+kHJO
プロ野球はアジアをもっとみた方がいい
リーグに台湾と韓国の球団いれた方がいいかもね
323:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:45:19.58 ARyh19kcO
プロ野球はなんか変われば化けると思うけどな。柔軟な考え持った人を野球界に投入すればいいと思う。
324:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:47:25.25 gYfUmBRj0
>>323
野球だけ巨額の税制優遇を受けていることが改革の妨げになってるんだよ
下手に変えるとせっかくの税制優遇が取り消される
325:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:48:51.17 C2ljLUSI0
Jリーグに関しては4部リーグができたら、他のJのチームがBチームを持てるようになれば
いいんだけどなぁ
若手だけで構成されたBチームで経験を積んで、トップチームに送り出すという
構図が完成できたらいいんだけどなぁ
326:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:49:55.65 C2ljLUSI0
>>324
いい加減にやきうの税制優遇を取り消すべきだろ
もはや、マイナー競技とかバレバレだというのに
327:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:52:20.28 awpre8Wl0
Jリーグは本格的にやばいらしい
354 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/31(土) 20:30:22.54 ID:+WjNCUVH0
開幕4節平均
2010年
18,948→26,070→16,390→14033
(3/7) (3/13) (3/20) (3/27)
2011年
18,161→17,872→15,200→20,055
(3/5) (4/23) (4/29) (5/3)
2012年
18,812→21,811→13,498→14382
(3/10) (3/17) (3/24) (3/31)
328:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:52:58.40 +4+5+kHJO
>>324
香港にも野球好きな少年がいるらしい
甲子園見てるらしくて
甲子園優勝校と野球できて喜んでた
香港に野球の育成機関とかおいてやればいいのに
やっぱり地道に普及活動しないとダメだよ
329:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:53:02.58 yWZ4fvYtO
>>325
ユースじゃ駄目なん?
若手でも有力なら試合出れるし 出れないならJ2でも行けば良い
自分に合ったクラブを選ぶもの大事
330:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:53:08.04 1CI9m8TD0
税リーグ自体が気持ち悪い
走れと言われりゃ、意味も分からず走れとみんな言いはじめる
これを気持ち悪いと言わずしてなんという
日本人のさっかぁ(笑)は、本当に気持ち悪い
ネトウヨとかと同種の気持ち悪さ
一種の負け犬共同体みたいなw
331:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:54:53.67 +4+5+kHJO
やっぱりアジアの優秀な子を日本に集める気でやんないとダメだろ
332:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:56:15.17 CTfx4AYZO
>>312
どちらが優れているかでは無い
民間企業がスポーツを娯楽として運営する事自体は問題ない事
公費投入よりも民間資本による運営が望ましいし、その為には興業として成立させる、もしくはスポンサー価値を高めなければならない。
333:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:57:10.86 pJosVI/00
【野球】野球が初めてベスト3から陥落!「10代がよく行うスポーツ 」 1位サッカー、2位バスケットボール、3位ジョギング
スレリンク(mnewsplus板)
URLリンク(www.logsoku.com)
【野球】日本ハムのスカウト「昔は子供がやるスポーツと言えば野球だったが最近はサッカー等に運動能力の高い子供達が取られている」★7
スレリンク(mnewsplus板)
URLリンク(www.logsoku.com)
334:名無しさん@恐縮です
12/04/01 12:58:58.86 4sRULmS+0
今はこのおっさんまで野球の将来を悲観的に見てるのか
335:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:01:35.30 24gGFr8h0
プロ野球が先に潰れるだろ
優秀な人材はサッカーに流れる時代だからな
336:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:02:34.15 gYfUmBRj0
>>332
ビッグクラブというものは何十年もの歴史の中で伝統が培われて自然に生まれるものであって、
発足後20年未満のリーグにビッグクラブを求めることは間違いだという話をしてるんだが
君は一体何の話をしてるんだ?
337:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:04:22.95 Qo8rM6tP0
Jリーグ発足当初が異常なだけ
現在の実力での適正規模に戻ったってことじゃないの?
Jリーグはこれからでしょ。
町、地域のスポーツクラブって特色を前に出して、
コミュニティの帰属意識を刺激して成長できるように頑張ればいい。
338:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:09:37.95 foohmL+B0
そもそも何故野球が日本だけに拡がったのか
を考えるとアメリカの政策だろ。
世界中から嫌われてるアメリカが落ち目になったら
どうなるんだろうね。
339:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:09:53.14 1CI9m8TD0
まあ、松波とかが監督やるようじゃ駄目だろ税リーグは
むしろ退化する匂いがプンプンするね
今年なんか酷いもんじゃないのか?
340:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:10:24.94 xmz1h+JO0
ゲンダイが真っ先に潰れる
341:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:10:36.39 Qo8rM6tP0
淘汰されてしまうクラブが出るのは仕方ない
J2が飽和になって、実質的に1部~5部ぐらいまでの昇降格制度が
実現されたし、これからが楽しみ。
342:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:11:21.05 pJosVI/00
>>338
中南米のやきうやってる国もこうなる
【野球/MLB】巨人×シアトル・マリナーズの平均視聴率は12.7%! ★3
スレリンク(mnewsplus板)
【野球】巨人・原監督、悩ましい開幕…12.3%の驚異的な数値を叩き出したイチローに食われる?
スレリンク(mnewsplus板)
22.5% 東北地方太平洋沖地震復興支援チャリティーマッチ日本代表×Jリーグ選抜(日 本・3月29日)
*9.5% 11/08/19(金) 19:00-19:15 CX* 東日本大震災復興支援チャリティーマッチ なでしこジャパン×なでしこリーグ選抜 みどころ
12.4% 19:15-21:24 CX* 東日本大震災復興支援チャリティーマッチ なでしこジャパン×なでしこリーグ選抜
11.7% 19:35-21:44 12/08 NTV 柏レイソル×オークランドシティ
15.3% 19:20-22:24 12/11 NTV 柏レイソル×モンテレイ
15.6% 19:20-21:29 12/14 NTV 柏レイソル×サントス
13.0% 19:20-21:29 12/15 NTV バルセロナ×アルサッド
18.2% 19:20-21:29 12/18 NTV サントス×バルセロナ
カズ メッシ 柏 澤 >>>>>>>>>>>1low
【サッカー】「なでしこ×ドイツ」アルガルベ杯決勝戦の平均視聴率21.7% 瞬間最高は28.0%!★3
URLリンク(www.logsoku.com)
343:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:12:32.25 0ynqk7Jo0
>>1
>各球団バラバラ
だから実際やることは正攻法しかやらないからな・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それに反し
Jリーグは一体だからJリーグスタジアム規定とか
異常な基準が一方的に決められ貫き通してあるし
バラバラのほうが良いよ
344:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:13:45.70 9qUoXMoGO
ふーん
でJリーグの視聴率は?
345:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:14:13.46 pJosVI/00
>>344
ハイJリーグ
2011/11/03(木) *2.5% 14:00-14:53 NHK Jリーグ「ガンバ大阪」対「鹿島アントラーズ」
2011/11/03(木) *3.1% 14:56-16:00 NHK Jリーグ「ガンバ大阪」対「鹿島アントラーズ」
2011/11/19(土) *3.7% 14:00-14:54 NHK Jリーグ「横浜F・マリノス」対「名古屋グランパス」
2011/11/19(土) *3.3% 14:58-16:00 NHK Jリーグ「横浜F・マリノス」対「名古屋グランパス」
2011/11/26(土) *3.5% 14:00-14:53 NHK Jリーグ「柏レイソル」対「セレッソ大阪」
2011/11/26(土) *4.1% 14:56-16:00 NHK Jリーグ「柏レイソル」対「セレッソ大阪」
2011/12/03(土) *6.9% 15:25-17:45 NHK Jリーグ「浦和レッズ」対「柏レイソル」
2011/05/28(土) *3.5% 西武×ヤクルト NHK 14:50-16:55
2011/06/19(日) *2.4% 中日×オリックス NHK 15:05-18:00
2011/06/26(日) *2.5% ソフトバンク×日本ハム NHK 14:00-17:10
2011/08/27(土) *3.4% オリックス×ロッテ NHK 16:24-17:10
346:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:15:28.54 KBUYCsrc0
プロ野球の球団運営は節税の為だから潰れる事はほぼないだろう
*ただし広島は別w
プロ野球の場合は逆に赤字じゃないと運営してるメリットが全くないからね
赤字に対してオーナー会社がそれを補填しても宣伝広告費という名目で計上できる
逆にJリーグは最初に「地域と密着」ということで企業名をユニフォームなどに入れない方針で運営開始しちゃったから
野球のように出来ない。バブルの頃はそれで良かっただろうけど、景気が落ち込むと無理。
読売はそれで撤退しちゃったようなもんだしね。
だからスポンサーも付きにくいし、年棒も野球と比較できないぐらい低い
南米や欧州みたいに土台がしっかり出来てればその方針でもいけたんだろうけどね
大体日本の場合は野球の球団持ってるのはメディアが多いから、流す情報量が圧倒的に違う
347:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:16:21.49 Qo8rM6tP0
>>339
その件はガンバ大阪がダメなだけだろ
なんでJリーグの退化になんの?
348:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:17:26.96 r11yobtrO
ヤキサカ共同声明「ヒュンダイがつぶれろ」
349:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:18:18.53 KBUYCsrc0
>>338
まぁ、アメリカも有るけどその後の甲子園大会だろうね
350:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:18:33.77 gYfUmBRj0
>>345
野球と変わらんな
というか、どっちかと言えばJリーグの方が視聴率高くないか?w
351:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:19:13.43 UhRB1o/m0
>>338
戦後の隆盛に関してはGHQが絡んでるな
でも戦前から学生野球は人気があったようなので
それまでアメリカの戦略だとは言えない
旧制一高の野球部が横浜の外国人チームに勝った事から人気になったようだ
サッカーも横浜の外国人チームとやったらしいが大敗した
野球とサッカーの結果が逆なら
歴史が変わってたのかも知れん
352:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:19:28.06 xmz1h+JO0
工藤健策の書籍
・プロ野球 誤審の真相―球界をダメにするおかしな構造
・名将たちはなぜ失敗したか
・プロ野球をここまでダメにした9人
・野村克也は本当に名将か
・がんばれ!!ニッポンプロ野球―フィールド・オブ・ドリームズ・ジャパン
・江川の四試合
・Jリーグ崩壊―どうなる日本サッカー
353:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:20:00.09 7z1xIqrr0
Jリーグってこんなに観客動員数少ないんだな…
阪神単体で300万人だぜ?しかも入場料はJよりずっと高い
URLリンク(long.2chan.tv)
354:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:20:48.76 JKKri1D50
>>346
古い野球ファンの発想
355:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:22:57.43 pJosVI/00
>>350
巨人以外はそんなもん
同水準と見て良い
356:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:22:57.48 fBij4LjLO
野球は大丈夫だろ。メディアの扱いがJの数倍あるから。
ま、メディアチートが無いと人気維持出来ないスポーツとも言えるけどな
357:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:23:10.49 KBUYCsrc0
甲子園みたいな休養日を設定もせず連投、そして過去には将来を潰され選手が山積、
とかこういう大会を欧米でやったら多分虐待騒ぎになる。
それが何も手をつけられず野放しのまま開催されている現状が
既に日本での野球とサッカーの違いを顕著に表していると思う
358:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:23:38.48 nTEP0VWk0
ねぇ、焼き豚ぁ
開幕3連戦のせっかくの日曜日なのに
なんでナイター中継無いの?
359:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:23:52.22 gYfUmBRj0
>>353
野球の満員情報なんて映画CMの「満員御礼!大ヒット上映中!」と同じだろ
連日満員のはずなのに何故か上映打ち切りになったりするんだよw
360:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:24:08.04 0ynqk7Jo0
>>357
ここは日本だけどwwwww
必死なのはわかるけど
あなた日本人なの?
361:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:25:24.59 9CVrQgBmO
>>345野球は、あれだけ洗脳してゴールデンタイムでその数字的だからなw
362:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:25:37.22 Scx2TuNIO
Jリーグって地上波ですら中継ないんだな
363:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:25:42.07 0ynqk7Jo0
>>359
>打ち切り
それは試合数が少ないJリーグなら考えられるな・・・・・・・・・・・・
年間観客動員が少ないし
364:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:26:19.19 F7ZmleA90
>>360
お前こそ何言ってるんだ
喩え話が理解できないの?
365:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:26:27.31 mRlnKTY8O
ブンデスリーガに出てく多くの選手を見るとJはここらが天井かもな
野球もだが海外リーグで活躍する日本人は見たいが国内リーグはそこまで興味ない
366:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:26:31.07 kedQJU0x0
NPBが先につぶれるに100000票
367:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:26:49.07 0ynqk7Jo0
>>359
てか
それ
全体のトータル客数が少ないときにおきるけど
つまり近いのはJリーグ
368:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:27:25.18 JYZwpVqgP
>>364
キチガイチョンの在ソナに日本語が理解できるわけが無い
369:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:27:40.50 Qo8rM6tP0
>>346
クラブ名にいれちゃいけないけど
ユニフォームにはOKだろ
370:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:28:14.73 gYfUmBRj0
>>363
もしかして巨人戦5万5千人満員を信じてるクチかね?w
実際の東京ドームのキャパは4万人を切っていると言われているけど
371:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:29:07.12 0ynqk7Jo0
>>359
試合数が少ない=年観客数が増えにくい
ああそれなのに
雨が降ったからと言い訳するJリーグ
浦和とか半分ジャン
親会社やる気なくすだろうな
客数減れば
実質赤字ということだし
よく考えれば
これは1980年代パリーグとまったく同じだな・・・・・
いつまでもつか?
Jリーグは
身売り・移転できないから親会社がやる気をなくせば終了
372:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:29:09.75 yup1iow10
野球とサッカーどっちも最初から最後まで試合見たい人はいまやスカパーでゆっくり見てるよ
地上波で放送されようがされまいがどうでもいい
373:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:29:21.74 Scx2TuNIO
>>359
野球は必ず144試合消火しないといけませんなぁ
馬鹿なの?
374:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:29:33.89 9qUoXMoGO
ほぼ毎日あるプロ野球
週に数回のJリーグ
Jリーグは超満員になるのが普通なのに
おかしいよな
375:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:30:01.59 JKKri1D50
>>353
オリックスは何百万人?横浜は?
376:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:30:17.61 KBUYCsrc0
>>354
いや、現実だってw
球団は本業が安定していて、節税の効果がある限りは運営を続けるだろう
つぎ込める宣伝広告費に上限は設定されていないんだから。
まぁ、流石に世間で騒がれない程度にと、大きな額はコソコソと、だけどね。
Jリーグはバブルがあのまま、企業が「社会還元」という意識を強くもったまま土台が完全に出来るまで続いていれば
状況はかなりマシだっただろう
しかし社会に還元してる場合ではない企業が多くなってしまった現状では厳しいだろうね
377:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:30:19.52 fBij4LjLO
>>357
ルールはともかく、野球組織は完全ガラパゴスだからなぁ。球団的なビジネスモデルは海外の良い所を取り入れられるかも知れないが、選手側のビジネスモデルはせいぜい代理人くらいだもんね。
378:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:30:29.53 Scx2TuNIO
まぁJリーグってプラネタリウムよに人気ないってことがわかったよ
379:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:30:41.66 0ynqk7Jo0
>>373
クラブ
球団
の年間収入の話をするスレなのに
馬鹿なの?
380:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:31:38.07 0ynqk7Jo0
サカ豚さんは
収入の話をしろよwwwwwwwwwwwwwwwww
381:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:31:53.20 tRnYKDVW0
サッカー部ですら税リーグ見ないぞ。野球部はプロ野球見るけど。このことから、
税リーグのほうが潰れる。
382:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:32:06.95 zOcH7Wef0
また焼き豚とサカ豚が争う醜いスレが2とな。
おまえらゲンダイ大好きだなwwwwwwwwwww
383:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:32:12.73 gYfUmBRj0
>>373
同じことを>>363にも言ってやれw
俺はショービジネスの観客動員数なんて信用性がないという話をしてるのよ
だから映画は観客動員数じゃなくて興行成績での発表に切り替えた
スポーツもそうするべきだと思うよ
384:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:32:21.24 Scx2TuNIO
>>379
>野球の満員情報なんて
図星だからって話そらすのはいけませんなぁ
385:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:32:59.50 0ynqk7Jo0
Jリーグの観客収入崩壊してるじゃん
収入崩壊=潰れる
けど
386:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:33:06.52 fBij4LjLO
>>378
週に1日休み入れたとして300日営業と比べるのは釣りか
387:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:33:12.63 1CI9m8TD0
税リーグなんて人生終わった敗北者しか見ないからな
スカウト的な視点で見るぐらいしか価値はない
388:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:33:41.04 PMVKegaJ0
野球とサッカーの観客の違い
野球は会社帰りのサラリーマンが多い
Jリーグはサポーターばかり
つまりいつも同じ客だけで回してる
ライト層がほとんどいないよね
389:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:33:43.27 9CVrQgBmO
3万入らない後楽園で5万5千人入ってしまう野球。
消防法に引っ掛かり毎回大変だよな。
そんな嘘に騙されるバカなファンは、もっと大変だよなw
390:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:33:56.11 0ynqk7Jo0
>>384
今日も野球は観客はいってるけど
Jリーグカラカラ
391:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:34:42.11 0ynqk7Jo0
>>389
今の話をすれば
今日Jリーグ客きてる?
392:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:34:54.39 f7k7e2Ez0
野球防衛軍は若い世代が離れて行っているのが顕著だから焦っているだろう。
Jリーグに驚異を感じていないのなら足をひっぱったり卑下したりせん。
日本代表と韓国の試合は韓国を応援しているんだろうな。
393:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:34:54.64 1CI9m8TD0
基本的にスポーツってずっと見続ける意味なんて無いんだよな
パパッと掻い摘んで見るだけでいい
能無しは何時間見ようが本質に触れることはないしな
394:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:35:34.99 Scx2TuNIO
>>386
観戦スポーツ興行ですからJリーグも300日営業試合すればいいんじゃないんですかねぇ
395:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:35:40.96 0ynqk7Jo0
>>392
必死なのはわかるが
Jリーグ客きてる?
396:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:35:43.28 foohmL+B0
一般人が毎日何時間を応援する方が異常だよ。
私設応援団ってヤクザなんでしょ。
世界的に見て野球が異常ってこと。
その内、アメリカに日本はまだ野球やってんのか
って言われかねない。
397:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:35:43.57 lwFTd1MlO
どっちも潰れんわ
398:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:36:05.88 nTEP0VWk0
>>381
野球部って老人ホームの?
注) 以下のグラフは日々右方向へとスライドしていき
徐々に右端から消えていきます
【好々爺球】
URLリンク(blog-imgs-48.fc2.com)
【拘留戦】
URLリンク(blog-imgs-48.fc2.com)
【虚塵】
URLリンク(blog-imgs-48.fc2.com)
【苦尻】
URLリンク(blog-imgs-48.fc2.com)
【寒いじゃぱん】
URLリンク(blog-imgs-48.fc2.com)
399:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:36:23.30 0ynqk7Jo0
>>396
Jリーグのお客さんの話はないの?
400:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:37:20.61 Sw3IgBJf0
地元に両方あるけど野球の勝敗は気にするけどJリーグは見ない
スポーツ全体ではサッカー日本代表にいちばん興味がある
401:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:37:27.17 JYZwpVqgP
仕事もせずに毎日煽りあいをしてるキチガイを国境警備にでもさせようぜ
402:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:37:31.20 2+Kix9eV0
甲子園の高校野球のどちらかの大会を世界から数チーム呼ぶ
大会にしたらいいと思います。財源は外野席を¥400ぐらいにして
有料化してください。
403:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:37:46.62 XdoSiDgfO
つうか、サッカーはようやっと始まったばかりだろw
欧州で通用する本物がポツポツ出て来た
今までのマスゴミ持ち上げとは訳が違う
今思えば中田も平凡クラスだったと思う
これはJのやり方が間違いではなかったって事
これを見た子供達はますますサッカーに流れる
ネットの普及によりやきうが
マイナースポーツであることがバレて
子供達が離れるw
将来がどうなるかゴミでもわかるな?
404:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:37:57.92 1CI9m8TD0
税リーグは、よりグローバルなガラパゴス化が進むけど
NPBはガラパゴスの中でグローバルな接点を得るだろう
自国以外に与える影響や、その深度が違いすぎる
405:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:37:58.48 hhpilFbe0
プロ野球観客動員数の実態
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
406:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:38:03.63 PMVKegaJ0
>>392
Jリーグファンは30~40代が中心だよ
新しいファン層はまったく開拓できてない
若者のJリーグ離れは深刻だ
407:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:38:19.80 9CVrQgBmO
>>391Jリーグ?知らない。
俺はプロレスと同じ構図な胡散臭い野球が嫌いなだけだw
在日と共に昭和に盛えた、
なんちゃって欠陥スポーツごっこがw
408:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:38:29.70 0ynqk7Jo0
結論
プロ野球お客さん増えた
Jリーグガラガラ
でしょ
409:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:39:10.06 JYZwpVqgP
>>408
結論
お前はキチガイで在日ニート
死んだ方がまし
410:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:39:29.33 0ynqk7Jo0
>>405
今年の話はしないの?
411:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:40:12.17 0ynqk7Jo0
>>409
Jリーグの客数の話はしないの?
ガラガラだけど
412:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:41:21.92 JYZwpVqgP
お前の親はいつまで生きてるんだキチガイ
413:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:41:42.92 T0mEHjbN0
>>410
20年前も10年前も去年も今年もプロ野球の観客動員数なんてこんなもんw
嘘ばっかw
405 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2012/04/01(日) 13:37:58.48 ID:hhpilFbe0
プロ野球観客動員数の実態
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
414:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:42:02.45 0ynqk7Jo0
Jリーグは震災の去年より客数落ちるのか・・・・・・・・・・・・・・・
415:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:42:32.69 Qo8rM6tP0
>>371
親会社ってスポンサーの事をいってる?
Jリーグは親会社が有る方が少ないから。
416:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:42:50.40 0ynqk7Jo0
>>413
現実を見ような
不人気中日が客数取り戻してるし
417:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:42:57.51 KBUYCsrc0
Jリーグでも野球みたいにユニフォームに目立つようスポンサー企業名を表示すればある程度までは持ち直せると思うよ
それをやれば、野球のように赤字補填を宣伝広告費として計上できるようになる
(これは国税で既に野球と同様で可能と返答が来てる)
だからスポンサーとしてチームを持つメリットが出てくる
読売もまた戻ってくるかもしれない。
読売でなくても朝日、毎日やマスコミがメインスポンサーになれば露出も確実に増えるだろうから
野球といい勝負になっていくかもしれない
それやってから、まず甲子園みたいに国立を思いっきり持ち上げて、国立、J、日本代表に女子も入れてやっていけば
そのうち立場は逆転するんではないだろうか
とりあえずスポンサーを何とかしないとね
418:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:44:00.45 XdoSiDgfO
やきうんこ達は爺の寿命200年ぐらいあると思ってるの?
どうやって観客維持すんの?
子供のころからサッカーやってた奴らが
爺になると焼豚に変化すると思ってるの?
419:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:44:34.54 JYZwpVqgP
>>416
現実ってのは社会に不要なキチガイがネットに巣食っていて
日本再生のためには切り捨てるべきということ
420:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:44:35.73 0ynqk7Jo0
>>415
親会社のないクラブはもう終わってるでしょ
どうしょうもできないし
J2なら生き残れるけど
J1に上がると崩壊がデフォだし
421:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:46:23.29 Qo8rM6tP0
>>371
スポンサーに見放されると厳しいけどね
その次は地域にとって必要かどうかになるけど、地域も見放したら
クラブ単位で淘汰されるだけ
その地域にサッカーは根付かなかったってことになるけど、ある意味健全な姿。
そういう意味でもベルマーレ頑張れだな
422:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:46:28.66 0ynqk7Jo0
>>417
Jリーグの方向を今と真逆にしろということだろwww
なべ常理論でいくということだし
423:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:47:09.31 JYZwpVqgP
>>420
お前のきちがい寄生虫人生をさっさと終了させろ
屑ゴミ
424:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:47:10.15 RuCLHKiZ0
また全ソナが発狂しててワロタ
425:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:47:35.92 0ynqk7Jo0
>>421
自治体使い捨てだなwwwwwwwwwwww
それがJリーグ魂だろwwwwwwwwwwwwww
自治体迷惑この上ないな
426:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:48:15.59 0ynqk7Jo0
ID:JYZwpVqgP
スレチ叫ぶ馬鹿はNGな
427:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:48:21.44 KBUYCsrc0
野球は野球でTV中継のやり方変えないとね
投手→キャッチャーじゃ、守備陣形の動きとかまるで見えない
ファミスタみたいに審判の上辺りからワイドカメラとかで中継するべき
428:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:48:44.91 Xr/20hs80
その前にゲンダイ廃刊
429:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:49:31.31 0ynqk7Jo0
自治体使い捨て
迷惑極まりないJリーグ
使い捨てるなら税金使うなよ
430:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:50:04.42 5uGMhS6U0
お先真っ暗なゲンダイも取材もしないで
テレビ見ながら
感想文書いたり
怒ったり
してるだけだよなあ
431:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:50:14.77 uQAio410O
おまえらホントによく飽きもせずやるよね(笑)
もしタイムマシンがあったとして十年後の自分が日曜にこんなスレに張り付いて一日過ごしてるのを知ったら死にたくなるわ(笑)
432:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:50:33.02 C2ljLUSI0
>>329
バルセロナBのチームのように、実戦で育てる方法が一番いいからなぁ
ユース上がりで、プロと戦うということはいい経験になるし
監督やコーチの育成に繋がるのでBチームの存在は必要なんだよ
あのグアルディオラも最初はBチームの監督をやってから、トップチームの監督やっているし
その時に有望なBチームの選手を見ているから、トップチームに上げたりするし
433:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:51:06.45 0ynqk7Jo0
>>421
根付かない
という
一言で自治体を使い捨てするのか?
使い捨てするのなら
税金使うなよ
434:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:51:46.95 Qo8rM6tP0
>>425
…なんだ低レベルなレスだな
少し哀れ
435:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:53:04.07 0ynqk7Jo0
>>434
自治体迷惑極まりないけどwwwww
頭大丈夫か
この理論の
欧州サッカー赤字崩壊してるけどwwwww
436:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:53:15.07 bXvGHOa+0
>>432
たがサテライトは廃止されたし昨今の事情じゃ高校大学上がりのが戦力として成り立っいるって知ってたか?
437:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:53:31.37 Y+SwGUGgO
代表に憧れてサッカー始めたらJに行くのが大半でしょ
いきなり海外は特殊な例であって
だったら、代表人気あるうちはJも大丈夫じゃないの
なんだかんだ、毎回地元サッカーチームの子たちは見に来てるし
438:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:54:19.20 0ynqk7Jo0
>>434
地域密着でなく
地域破壊じゃん
頭大丈夫?
439:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:55:12.85 vrkgjhA+0
斉藤投手の活躍で野球の人気も復活とは行かんの?
440:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:56:48.47 bXvGHOa+0
>>439
え?どこが? もしかしてたかが1勝でそんな事いっちゃったりしてる?
441:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:56:45.97 C2ljLUSI0
>>436
まあ、Bチームというのは理想だな
442:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:57:21.71 KBUYCsrc0
というかJ2でも食っていくのが厳しいって聞くから
それなら、ってそりゃ積極的に海外行っちゃうだろう
まずは生活できないと。
何かの番組で月収が25無いとか言ってる番組もあった
仕事しながら所属して月収25無いと。
Jリーグの理念は確かに素晴らしい
でもそれは元々根付いて土台がないと厳しい
443:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:58:15.13 bXvGHOa+0
>>441
そこまで選手を保持する余裕はないし、選手側にしてもよりレギュラーを確保できるクラブを模索するだろうから無理
444:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:59:14.74 C2ljLUSI0
>>437
やきうは高校やきう→メジャーには行くことができないクソ制度
よくよく考えるとその辺のやきう好きのおっさんが監督していることが多いやきうが
世界に活躍できるような人材を作るってのが無理があるもんだ
最初から巨人ユースとか作って、高度な技術を学ばせた方が100倍いいだろうに
445:名無しさん@恐縮です
12/04/01 13:59:36.66 bXvGHOa+0
>>442
>>仕事しながらサッカー
とりあえずカテゴリーの意味勉強しとこう
446:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:00:09.88 Qo8rM6tP0
>>433
別に絶対にそのクラブが生き残らなければいけないわけではないのだから、
その自治体の判断なんじゃない?
代わりはいくらでもあるわけだし。
ベルマーレの選手は薄給の中、小中学校の体育授業を持ち回りで
見て健気にやってるよ
気の毒ではあるが存在意義はあると思う。
447:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:02:51.81 KBUYCsrc0
>>445
あれ?バイトしながらとか言ってたがなぁ
あれJ2だったと思うんだが
448:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:03:14.82 eUVRSFuwO
野球はそもそもチーム数少ないし人気は無くなっても細々とやっていけるだろ
サッカーはチーム数多いから無くなるチームがあっても
リーグ自体無くなることは無いだろう
なんの心配だよ
449:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:03:56.23 Qo8rM6tP0
>>438
実際にどれだけ破壊してるんだっけ?
なんかすごい怨念だな。
何があなたをそうさせるのか、地元のクラブに迷惑でもかけられたのか?
450:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:05:55.66 bXvGHOa+0
>>447
選手はないよ。その下ならあると思うが。
アマチュア登録ならありえるがコンビニ等のしけたバイトなんか絶対ありえない
451:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:06:39.43 s8qEwcze0
プロ野球は今まで選手に高い金払い過ぎた
452:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:09:44.64 2bFTrkIZ0
利権のしがらみで12球団以上は決して増やせない野球
かたや裾野を広げて40チームに増やした
Jリーグ。
どちらが生き残るかは火を見るより明らか。
なにより今ヨーカドーに野球グッズが置いていない。
453:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:10:18.55 eUVRSFuwO
J2の選手がバイトとかありえないだろ
プロ契約なら最低年俸決まってるんじゃないのか?
JFLなら当然有り得るが
454:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:11:12.03 10GT/kTj0
野球は五輪から真っ先に削除されたよ
プロ野球の前に野球がなくなりそうだね「
455:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:11:12.32 bXvGHOa+0
アメリカのおもちゃと世界規模のスポーツなら言うまでもないだろ。
456:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:12:49.87 0ynqk7Jo0
Jリーグ
お客さんはいってる?
結局
客数がすべてだからな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
457:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:13:31.91 badBFngG0
税リーグはガラガラだな
458:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:13:57.09 10GT/kTj0
>>413
ええ
野球って1000人くらいでも9000人って発表してるの?
ひどすぎね?
今までどれだけ嘘ついてきたんだろう・・・
459:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:14:25.61 wZpEQ4bn0
発足2年のJリーグって完全にブームで
亀田のボクシングが視聴率を取ってたような時代だろ?
何の担保もないのに、マスコミが煽り倒したらお客さんがやってきた不思議な時代
それと低空飛行で20年頑張ってきたJリーグが同じモノとは思えんぞ
460:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:14:45.17 badBFngG0
税リーグはニュースで流さないほうがいいんじゃないの
ガラガラなのがばれちゃうよ
461:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:16:17.04 bXvGHOa+0
>>456
チーム数多いからね。格差があるのよどーしても
462:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:16:52.18 0ynqk7Jo0
Jリーグ
1試合が全体に占める割合5%(1÷20)
プロ野球
1試合が全体に占める割合1.3%(1÷72)
どっちが1試合でも客数崩壊したら
全体に影響があるかわかるよなwwww
463:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:17:56.64 KBUYCsrc0
ああ、最低年棒が今ではあるのか
A契約で480万だね
そのTVはだいぶ前だから結構変わってるのか
464:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:18:01.53 EksGRcsH0
工藤建策というと、あの伝説の『Jリーグ崩壊』の著者か
URLリンク(www.amazon.co.jp)
465:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:19:13.68 0ynqk7Jo0
>>464
実際に崩壊してるから当たってるな
赤字になってはいけないJリーグなのに
大半が赤字だし
466:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:21:01.71 JYZwpVqgP
働きもしないでネガキャンやってるキチガイを全員処刑または追放
↓
キチガイニートが減って日本が良くなる
↓
プロ野球もJも良くなる
さあ在ソナあたりから処刑しよう
467:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:21:28.22 gYfUmBRj0
>>459
Jリーグの最初の2年は読売主導
要するにプロ野球と同じ手法でJを売り出そうとしてたわけ
あの路線を続けてもプロ野球の劣化コピーにしかならなかったと思うよ
468:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:23:42.39 0ynqk7Jo0
>>467
微妙
それより
横浜合併で経営強化をしようとしたのに
横浜FCで再分裂促進したのも致命的だったな・・・・・・・・・・・・
これで経営強化の道は消えたし
469:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:24:47.66 JYZwpVqgP
>>468
はいキチガイの大嘘きましたー
470:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:26:00.54 JYZwpVqgP
税金泥棒とは仕事しない人間の屑のこと=在ソナ
471:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:26:28.94 SLn09F0h0
双方の現在の固定客層が全ていなくなったと仮定して、ライト層・新規顧客の動員だけで
どちらがマシかと考えると代表があるサッカーに分がありそうな感じだな。
そう思わせるほど野球に触れる機会が無くなってきてるのは、いずれ将来的な問題になってくるだろう。
472:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:27:17.58 KBUYCsrc0
というか世界中のプロスポーツみても
日本のプロ野球の税制優遇が異常なだけだな
473:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:27:24.03 0ynqk7Jo0
>>467
そのころ巨人以外が完全崩壊だったから
なべ常路線でいってればわからないよ
てか
そのころの野球今より状態悪いのに
そこ把握できてないの?
474:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:28:19.74 KBUYCsrc0
>>471
でも日本には甲子園があるからねぇ
アレは侮れない
475:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:29:50.82 gYfUmBRj0
>>473
当時より今の野球の方が状態が良いってか?w
とんだ幻想だよ
476:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:30:04.71 0ynqk7Jo0
>>474
Jリーグ最初の2年のころ
野球崩壊していたの知らなかったの?
wwwww
今より
そのころ状態悪いのにwwww
477:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:31:19.94 0ynqk7Jo0
>>475
パリーグ崩壊していたし
巨人以外セリーグ巨人の放映権に頼りきりだった時代ジャン
いまより経営状態は最悪だよ
478:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:32:34.30 bXvGHOa+0
>>472
なら大相撲は・・・
479:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:34:23.44 gYfUmBRj0
>>477
で、唯一頑張っていた巨人もダメになって野球全体がダメになったじゃんw
今や巨人戦すら滅多に地上波放送しなくなったしな
パが元気になったといっても全体の地盤沈下から見れば微々たるものだよ
480:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:34:23.92 0ynqk7Jo0
>>475
その時代に
Jリーグが巨人の放映時間に重なれば
終わってるジャン
巨人の放映権が消えるし
481:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:35:40.88 2bFTrkIZ0
全体の入場者数で比べろよ
Jリーグの方が観客数多いんだけど
482:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:36:32.91 0ynqk7Jo0
>>479
頭悪いなwwwwww
今は
地域密着主体
どの球団も確実にチケット収入を上げてるジャン
そのうえ
親会社もあるし
483:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:37:13.50 K9tA+qfb0
プロキックベースを作ろう
484:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:37:23.00 Lw56RomS0
サッカーは経営やばけりゃ下のリーグに落ちて経営規模小さくすりゃいいだけだからな
野球みたいに金かかりまくるわけじゃないから潰れにくいよ
485:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:37:25.50 0ynqk7Jo0
>>481
年間でか?
営業に影響するのは年間の客数なんだけど
486:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:37:36.73 gMxlBW+kP
巨人一色だった昔と比べて今は割りといろんな球団の情報も入るしファンも増えた感じ。
巨人崩壊は地域密着に繋がってむしろいい傾向だと思うけどな。
まぁでも巨人が憎たらしいほど強いほうが盛り上がるんだが。
487:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:37:55.69 gYfUmBRj0
>>482
プロ野球のどこが地域密着なんですか?w
震災時の楽天の対応をファンがすぐ忘れると思うなよ
488:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:38:25.92 0ynqk7Jo0
>>484
自治体使い捨てと言うことか
それなら税金使ってスタ建てるなよ
489:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:39:21.87 0ynqk7Jo0
>>487
必死なのはわかるが
きてくれる客数は?
地域密着を図るのは客数なんだけど
490:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:40:11.52 KBUYCsrc0
>>478
プロ野球の親会社からの赤字補填は大相撲どころじゃないんだが・・
12球団あわせたら200億行ってるんじゃないか?
491:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:40:11.65 vrkgjhA+0
>>487
楽天何やったの?
492:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:40:21.58 gYfUmBRj0
>>489
楽天は客少ねーじゃんw
そもそも選手も監督も地元に住んでないのにどこが地域密着だよ
493:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:40:44.55 gMxlBW+kP
>>487
サッカーも、大量にある横浜のクラブのどの辺が横浜に密着してんのか分からんけどな。
分からん人には分からんもんなんだよ。
494:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:40:46.04 0ynqk7Jo0
スタ・球場に来る客数が少なければ
地域密着とはいえないけどwww
495:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:41:36.22 0ynqk7Jo0
>>492
年観客数は浦和より多いけどwwwww
頭大丈夫?
496:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:42:31.35 dpG2MsCE0
潰れるとしたら
Jリーグが先に潰れるだろ
プロ野球は営利団体じゃなく企業の広告塔だから利益を求める必要が無いんだし
毎年赤字でもプロ野球は潰れない
497:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:43:30.25 4RmTrS6j0
とりあえず、ゲンダイが生きている間はつぶれないよ
498:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:44:00.80 gYfUmBRj0
>>491
ボランティアで頑張るべガルタやスポーツ選手たちをよそに
被災した地元からひたすら逃亡
地元住民から「べガルタはいてくれよ」という名言を引き出した
499:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:44:28.00 wZpEQ4bn0
>>487
マイナーリーグみたいな下部リーグが日本も発達してればよかったのにね
12球団しかないのに地域密着って埋められない場所が多すぎてダメな気がする
それだけじゃ不十分だと思うんだ
500:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:44:36.51 3fmKoi72O
野球はマスコミがガンガンドーピングしてくれるからいいよな
例えば震災の被害を受けたのはどの部活も同じなのに
取り上げられるのは野球部だけとか
501:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:45:14.99 0ynqk7Jo0
>>498
ハイハイ
ここでは地域密着の度合いを測るのは
年観客数ですので
残念でした
502:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:45:18.83 dpG2MsCE0
>>491
震災直後に延々南国でキャンプして
何もボランティアなと地域復興を手伝わず
あげく1ヶ月後に「東北の皆さんの為に帰ってきました」
503:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:45:48.28 UjjIUs+60
欧州サッカーは、たまにテレビで見るけどスピード感あって面白い
でも、Jリーグはチンタラしてて技術もないし、見ていて面白くねえ
代表戦はまぁ日本人だから応援するけどね
Jリーグの熱狂的なファンって、なんかオタクっぽくてキモイ
504:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:46:18.95 gYfUmBRj0
>>495
前にも書いたけどショービジネスの観客動員数なんて信じる方がアホw
映画のように動員数でなく興行成績での発表に切り替えるべきだ
505:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:46:34.49 0ynqk7Jo0
>>502
なのに
なのに
年観客数は楽天のほうがはるかに多い
支持してくれる方々に感謝
506:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:47:13.61 rxt6EK0fO
ナベツネが巨人と同じやり方で勝てなくなって、負け惜しみいいながら撤退した後、やっぱりそれと同じやり方した日テレが失敗の上塗りして逃げて行ったわけで
ナベツネ方式は成績に関わらず金を出す企業がないとやっていけない
そしてそんなに企業は各スポーツに片手以下しかなく、それだけのチーム数ではやっていけない
その証拠にNPB以外の企業部活リーグはどれも存続危機に近い有り様
逆に野球にJの運営を持ち込んだ独立リーグがやはり危機にあるように
この国で何かスポーツリーグを作るなら、また新しい収益構造・運営方式を考えるしか無いんじゃないか
同じ柳の下の二匹目のドジョウは、いても一匹目よりは確実に小さいんだから
507:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:47:34.75 UjjIUs+60
>>500
地上波でサッカー専門番組が各局にある現状の何が不満なんだか
ドンと構えていたらいいのに
508:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:47:58.76 0ynqk7Jo0
>>504
残念お知らせ
Jリーグはリピーターが多いから
年間客数は爆減します
509:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:48:17.64 dpG2MsCE0
>>501
1試合あたりの平均動員数じゃないの?www
510:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:48:20.21 gYfUmBRj0
>>505
それガラガラの映画館が「満員御礼大ヒット!」って広告出してるのと同じだからw
何度も言うけど動員数なんて信じる方がアホ
業界人ほど信じない
511:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:48:51.40 nTEP0VWk0
>>501
ほんじゃあ今シーズンが終了してから発狂したら?
512:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:49:08.88 F7ZmleA90
>>503
お前見る目ないってよく言われるでしょ
513:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:49:36.54 nTEP0VWk0
そもそもプロ野球のようなビジネスモデルにとって
地域密着路線は正解なのか?
514:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:49:38.57 fxNgNv700
プロ野球も財務を公表しない比べられない
515:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:50:01.48 0ynqk7Jo0
>>509
年観客数でしょ
実際支持してもらう数だし
それだけいろいろなお客さんが幅広く支持してることになるけど
Jリーグはリピーターだから固定してるけど
516:名無し募集中。。。
12/04/01 14:50:03.43 xyCuTc5q0
一番終わってるのは新聞出版業界なのに
517:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:50:51.21 dpG2MsCE0
>>508
プロ野球はリピーターいないの?
一回見たらお腹いっぱいって事かw
518:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:51:04.82 0ynqk7Jo0
>>516
読売発行部数世界一でしょ
終わるなら一番最後になるけど
519:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:51:11.23 JYZwpVqgP
自分の力で
自分の努力で
何も成し遂げたことが無い負け犬の行動
自分と全然無関係の誰か(何か)と何かを断片的なデータで比べ
勝ち馬に乗って偉ぶる
520:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:51:53.89 PcKBq5uIO
楽天の場合は東北というよりは仙台とその有志って感じだよな
青森や秋田あたりになると遠くてあまり意識がない感じ
521:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:52:34.50 gYfUmBRj0
>>508
リピーターが多いのは優良コンテンツの証だけど?
大ヒットする映画も必ずリピーターが多いものだ
522:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:52:55.75 JYZwpVqgP
一番最初に終わるのは
ネットでネガキャンするだけが人生の税金泥棒・犯罪者予備軍
例:キチガイヒキニートソナ
はじかみ料って何?キチガイ在ソナ
523:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:53:01.26 UjjIUs+60
>>512
俺の職場でJリーグファンって浦和ファンが一人、
ベガルタファンが一人いるぐらいだけど?
2人ともオタクっぽい
現実を言っているだけですが
524:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:53:46.43 dpG2MsCE0
>>515
1試合あたりの平均動員数じゃないなら
毎日試合あった方が有利だなwww
もしかしてプロ野球って1試合あたりの平均動員数はサッカー以下なの?
野球の方がリピーターが毎日通うから
1試合あたりの平均動員数はサッカー以下なのに
年間だと人数が多くなるんじゃね?
525:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:54:00.31 0ynqk7Jo0
>>517
数回は見るでしょ
Jリーグのように週1でないから
全試合見ることはできない
てか
Jリーグの一番客が入った試合はその地域のJリーグ支持者全員でしょ?
それ以外は無関心
526:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:55:51.26 Y+SwGUGgO
>>503
日本に来た外国人選手が戸惑うのは速さだけどね
海外の強いとこ見りゃ、そりゃ凄いさ
いつかJも、それこそ何十年か後には、そうなってるといいね
爆発的に裾野は広がってるんだから
527:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:56:07.18 UjjIUs+60
>>524
体力要素は別にして、仮定としてJリーグが1チーム年間140試合あれば、
プロ野球を遥かに上回ると言いたいわけだね
528:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:56:33.41 644YIb4fO
>>523
芸スポに入り浸ってる奴がオタク批判www
529:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:57:43.26 F7ZmleA90
>>523
自分の周りだけが世界だと思うのは知能が幼稚な証拠だよ
Jリーグに来た指導者、選手全てが日本はスピードと技術に優れていると言っているのに
欧州のもっさりしたサッカーがスピード感あるように見えるところが見る目ないと言っているんだが
どーせサッカーなんてやったこともないオタクだろうから具体的にどういう技術かなんて言えやしないくせにな
530:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:58:23.02 UjjIUs+60
>>526
野球とかサッカーに限らず、日本国内のプロスポーツはジリ貧だよ
子供のサッカー人口が爆発的に広がった今でさえ、この現状だからな
少子化が進めば、ますます規模は縮小していくだろう
それは全てのプロスポーツに言えること
唯一言えることは、フィギュアやゴルフなど、個人技に頼る競技は別かもしれないけど
531:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:58:50.55 gYfUmBRj0
そもそもプロ野球ってたった6チームで140試合もやる必要あるんか?
金儲けのために無理してやってる感じが否めないんだが
532:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:59:04.63 hGecDwHO0
宣伝できる野球がのこるdro
533:名無しさん@恐縮です
12/04/01 14:59:40.36 0ynqk7Jo0
>>531
ここは経営に関するスレだから
それはスレチだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
534:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:00:27.45 UjjIUs+60
>>529
サッカーは少年時代に少しやっただけだな
ずっと剣道一筋だったからね
お前こそ、サッカーやってたのかね?
で、スピードと技術が進んでいるのに、なんで世界のトップに歯が立たないんだよ
日本に来た外国人が日本のことを貶めるわけないだろうが
535:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:01:03.70 0aa0AH7M0
>>525
もうすぐ50回目の書き込みか
536:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:01:43.10 gYfUmBRj0
>>533
観客に飽きられやすい状況は経営的にマズいんじゃないか?
プロ野球は商業性に走りすぎて却って自分の首を絞めてる気もするんだよね
537:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:02:22.67 0ynqk7Jo0
サカ豚様は
Jリーグの客数のこと
スポンサー収入のこと
にはまったく語らないな
それで経営のことは語れないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
538:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:03:48.28 vrkgjhA+0
>>498
>>502
俺は野球を憎んでる方じゃないけど、これは無いな
愛想尽かされないように野球を宣伝し続けるメディアもようやるわ
539:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:04:16.62 0ynqk7Jo0
>>536
wwww
まったく新客なく
地域無関心のJリーグはどうなるの?
高齢化以前に崩壊してるじゃん
540:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:04:30.88 3hmZUbZy0
なんJ住民てバブル世代以上のおじさんたちなんでしょ
酷い書き込みが多いね
だから若い世代に嫌われるんだ
541:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:04:49.99 F7ZmleA90
>>534
サッカーはスピードと技術だけじゃないからに決まってんだろ、アホか
フィジカルコンタクトや判断力はまだまだ足りてない
で、お前の言うJリーグが欧州サッカーに比べてどういうところのどういう技術が劣るのか具体的に語ってくれよ
542:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:06:31.64 Y+SwGUGgO
>>530
人口は仕方ないけど、
今やっとサッカーが親ちびっこに根付き始めたとこだからまだピークではないよ
海外も先進国なら同じ悩み抱えてるし、一緒に悩んでいこうや
543:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:06:47.44 gYfUmBRj0
>>539
そうやって「Jよりマシ」という幻想に浸ってる間にJに抜かれちゃったね
まあ安楽死の方法としては悪くないかもな
544:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:07:31.09 UjjIUs+60
>>541
素人目線で見て、テクニックや、スピード感が全然違うと感じる
俺みたいな素人が見ても、すげえな、日本もレベル上がったなと思うようにならないとダメなんじゃないの?
それとも何か?サッカーは専門的な目線を持っていないと見る資格がないってか?
そういう閉鎖的な思想が、Jのファン層を広げる邪魔になってると思うけど
545:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:07:58.07 0ynqk7Jo0
>>536
このスレはJリーグ・プロ野球の商業性のスレでしょ?
頭大丈夫?
546:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:09:29.83 gYfUmBRj0
>>545
年がら年じゅうたった6チームで毎年試合してれば飽きられて商業性が下がるでしょという話をしてるんだが
頭大丈夫?
547:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:11:03.57 JKKri1D50
>>545
今日は100レス行く?
548:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:12:02.56 F7ZmleA90
>>544
その素人目線とやらで、どういうところのどういう技術が劣ると思うのか具体的に語ってくれって言ってるんだよ
549:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:13:11.24 Y+SwGUGgO
>>544
俺も遊び程度の素人だからこそ、実際見に行って感動したけどな
代表の選手がそこにいるわけで
個人の感覚は個人差でしかないよ
550:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:14:08.46 UjjIUs+60
>>548
攻守の切り代わりとか、向こうの方が遥かにスピーディーに感じるけど
でもさ、感覚で見てる素人に具体的な論評を要求する方がどうかと思うけど?
それとも、批判は一切許さないぞって感じ?
あ、そうそう
あなた、人を素人とバカにしてるみたいだけど、そのあなたはどのくらい華麗なサッカー経歴があるの?
551:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:15:11.93 0ynqk7Jo0
>>546
実際
下がってないじゃんwww
下がってるのは試合数が少ないJリーグだし
552:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:15:32.70 UjjIUs+60
>>549
貴君みたいな人もいれば、俺みたいな人もいる
で、その個人の感覚を責め立てているのがF7ZmleA90でしょ
F7ZmleA90はJリーグへの批判を一切許さない、北朝鮮政府みたいな思想だな
553:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:17:41.57 gYfUmBRj0
>>551
10年前、20年前と比べて下がってないと本気で思ってるの?
じゃあなんでNPBはここ数年赤字続きなんだろうね
10年前、20年前には考えられなかった状況だよ
554:名無しさん@実況は実況板で
12/04/01 15:18:26.15 XwN9OvQm0
オリンピックから除外された日本の国民的競技は何でしょう?www
555:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:18:29.31 UaHnjV/N0
あと20年もしたらプロ野球ファンってみんな死んじゃうだろうしやばいねw
556:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:20:19.90 0ynqk7Jo0
>>553
wwwwww
客数は10年前20年前より増えてるけど
>赤字
それは関係ないでしょ
親会社の「身の程」で問題ないし
>10年前、20年前には考えられなかった状況だよ
wwww
その10・20年前は巨人以外は完全崩壊ジャン
そのこと知らないのか?
557:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:20:35.61 Y+SwGUGgO
>>552
多分その前の、個人の少ないサンプルでJサポを蔑んだ時点で、
君の人それぞれ論は積んでるんじゃないかな…
558:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:21:42.16 F7ZmleA90
>>550
具体的に言えないのに技術が劣るだとか知ったかぶっちゃったわけね
批判が的外れすぎだから見る目がないって言ってるんだよ
それと攻守の切り替えに関してはJリーグは世界でも屈指の速さで、もっと落ち着けとか言われるくらいなんだけど
小学校入学~高校までサッカーやってたけどそれがどうかしたの?
素人だからバカにしているんじゃなくて、欧州サッカーという虎の威を借りて
自国リーグを小馬鹿にしようとするマヌケをバカにしているだけだよ
559:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:22:32.65 nTEP0VWk0
>>551
じゃあなんで
>>1
>よりお先真っ暗なのはプロ野球のようだ。
って結論づけられてるの?
怒るならゲンダイのほうに矛先向けないとw
560:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:22:36.06 gYfUmBRj0
>>556
「満員御礼大ヒット!」の映画CMを飽くまでも信じたいわけかw
ラクに安楽死できるといいね
561:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:22:55.33 qQJxWl0T0
>>491
846 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/04/11(月) 11:28:53.20 ID:w5GaTymA0
楽天のナンバーの記事読んだけどさ、
「俺たちはこんなに苦しんだんだ!」的な言い訳ばっかりでうんざりした。
848 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/04/11(月) 11:34:20.49 ID:o66Wy9TJO
>>846
ベガルタが被災地でボラやってっから焦ったとかな
あまりに言い訳すぎて脱力したよ
同じ野球でも東北高校は被災後から行って帰ってボラやってるってのに・・・
大の大人が何やってんだか
960 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/04/11(月) 20:13:53.18 ID:Rj17h/XFO
number買ったら本当に「ベガルタ仙台の選手たちが一足先に現地で支援活動を行っているというニュースも選手たちを苦しめていた」とか書いてやがるwwwww意味分からん
562:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:23:01.26 C2ljLUSI0
つか、プロになれる奴以外はゴミだからなあ。
メーカー系が社会人野球縮小してるのも、
リーマンとして糞の役にも絶たないからだよ。
無能社員でも務まるインフラ系だけが
野球選手採用して頑張ってやってる。
563:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:23:42.33 C2ljLUSI0
>>503
Jリーグを見てないニワカの焼き豚の反応そっくりでワロタw
本当に見てるのか?
564:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:24:22.85 0ynqk7Jo0
>>559
なんだwwww
自分では何も考えてないのか?
wwwwww
相手して損した
565:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:24:24.07 3KQFkpcL0
>>540
野球なんかおじいさんだし。
競技人口は野球は壊滅状態。
サッカーは1位。
566:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:25:09.90 UjjIUs+60
>>558
小バカ?現実でしょ?
君の嫌いな野球でも、MLBを見たあとじゃあ、NPBはとてもひ弱で見てられない
弱いものは弱い、劣るものは劣る
そういうのを認めるのも大事なんじゃないのかね?
まあ、いいや
わかったわかった
Jリーグはいまやスペインリーグやプレミアリーグと肩を並べる、
世界屈指のハイレベルな実力を誇るサッカーリーグなんだね
俺みたいな素人にはよくわからないど、貴君みたいな玄人から見ればそうなのでしょう
これでいいんでしょ?
567:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:25:22.26 0ynqk7Jo0
>>565
それは
Jリーグにはまったく関係ないからな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ここではJリーグの話しだし
568:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:26:28.55 0ynqk7Jo0
どっちでもいいけど
Jリーグ客はいってる?
現実をみようぜ
569:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:29:20.04 QU1H2cGh0
Jは元々低空飛行
野球がJレベルまで落ちた半端ない落ちぶれ方
570:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:29:45.53 F7ZmleA90
>>566
ついに火病起こしたか
やっぱりそっちの人間だったようだ
フィジカルコンタクトや判断力では劣ると俺は最初から認めてるだろ
勝っていると認められている部分を欧州サッカーという曖昧なものを持ちだして
具体的な内容も言えないくせに知ったかぶってるからバカにされんだよ
571:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:29:49.45 Y+SwGUGgO
>>568
J2時代と比べたら断然入ってるよ
昔はゴール裏で横移動する応援とか出来ちゃったしね
まあお恥ずかしながら捏造したりもしましたが…
あれはJ全体に迷惑かけたわ、申し訳ない
572:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:30:21.31 0ynqk7Jo0
>>560
10・20年前のほうがはるかに水増ししていたけど
55000とかwwwwwwwwwwwwww(知ってますか?無知みたいだけど)
その時代がいいとか
頭大丈夫
573:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:31:06.87 gYfUmBRj0
>>566
海外のサッカーフォーラムを見ると
「日本にはレベルの高いサッカーリーグがある」という論調がデフォになってるね
君自身がJをつまらないと思うんなら仕方ないけど
574:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:31:08.26 UjjIUs+60
>>570
火病?
Jリーグ真理教信者をからかってるだけですが
自分の意に沿わない意見は認めない、貴君のような偏屈な人間にはなりたくないものですな
575:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:32:00.41 pbMaVDMq0
>>569
野球はセリーグ(読売)の人気は落ちたけど
パリーグの昔って今のJリーグよりも人気がなかったような
576:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:32:03.39 PMVKegaJ0
Jリーグもプロ野球もどちらもつまらんのは間違いないわ
俺もここ数年まったく見なくなったし
うちの中学生の息子すらどっちにも興味ないしな
でも野球もサッカーも大好きなんだぜ
メッシとかイチローとかそういうのであれば見たがる
だから年末のクラブW杯とか今回のメジャー開幕戦とかは夢中になって見てた
でもマイナー選手しかいないJリーグとプロ野球なんかまったく興味がないんだ
ほとんどの人が同じだろう俺もそうだ
昔のプロ野球だってもしもONがいないで中心選手が柴田や高田であれば誰も見なかったと思うぞ
577:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:32:08.91 kvQjzy5hO
宮城県民はそろそろ楽天を見限るべき
578:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:32:40.01 gYfUmBRj0
>>572
55000人についてはすでに過去レスで述べてるのでスレを見直してみてくれw
579:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:33:04.74 C2ljLUSI0
>>574
哀れな焼き豚を見ると優しくなってしまうようだな
人間、哀れな人を見ると優しくなるんだぜ
580:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:33:06.07 Y+SwGUGgO
>>574
テレビで見たらつまらないかも
実際見に来てみてよ
近くにないなら難しいかもだけど
581:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:33:44.49 UjjIUs+60
>>579
焼き豚ってなんだ?
野球は高校野球ぐらいしか観ないのだが?
582:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:33:57.30 wZpEQ4bn0
>>576
140試合以上あるMLBを何となく見て面白いもんなのかね
開幕戦だけ何となく見て面白いって感覚が理解できないわ
まあそれは何だってそうだけどね
583:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:34:38.50 C2ljLUSI0
>>576
香川とかついこの前までJ2の選手ということを知らないのかな?
長友がついこの前まで大学で太鼓を叩いたことも知らないのかな?
皆、見えないとこで努力しているんだよ
584:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:35:51.06 F7ZmleA90
>>574
自分の周りの2人だけでそれが全てだと思う偏屈な人間に言われたくないわ
お前が技術が劣ると言い出したからじゃあ具体的にどういう技術か言ってみろと聞いただけなのに、それが真理教信者になるわけね
病院行ったほうがいいよ
585:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:36:00.70 UjjIUs+60
>>580
浦和に住んでるから、たまに見に行きますよ
一見さんには入り込みにくい雰囲気を案じます
586:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:36:44.02 0ynqk7Jo0
>>578
いまより
はるかに水増ししていたんだけどwwwwwwwwwwww
頭大丈夫ですか?
587:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:36:55.46 Y+SwGUGgO
>>576
代表だけ見てても、古くから遠藤や今でも清武とかJにいるのに…
実際見に来てみてよ、代表の選手を見に来る感じで
応援とかあるから、子供なら見に来た方が楽しいよ
588:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:37:03.89 H1GBULq/0
地域密着で頑張るといいながら
札幌とか仙台とか地元プロ野球が出来たら
簡単に追い抜かれてしまうのは魅力ないからでしょ?
結局プロ野球の無いところで細々やるしか生き残る道がない
589:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:37:51.16 nTEP0VWk0
>>568
入ってるよ、悪天候続きのわりには
これから天気もよくなってきたら
シーズン終了後には例年とトントンか
東京、札幌加わったし浦和も調子いいみたいだから
増えるかもな
震災前年までは増加傾向だったし
590:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:37:55.42 UjjIUs+60
>>584
素人だから感覚的にしか語れないよ
たとえばお前は、アメフトの技術論をここで語れるか?
自分の主観と違って気に食わないから噛みついてきてるだけでしょ
だから偏屈で真理教信者なんだよ
591:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:39:23.08 gYfUmBRj0
>>586
「今も昔も盛大に水増し」
これが正解だよw
592:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:39:44.34 0ynqk7Jo0
>>589
サンクス
ありがとう
593:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:40:34.26 j8po0P0x0
Jのレベルが高いとはいえないことは同意
と同時に伸びしろはいくらでも今後作れる可能性はある。
対するやきうはレベルは高いわけだ。
まあ比較対象がほぼ皆無ななかでなわけだが。
その「最高峰」の環境で面白さが落ちてるんだからもう伸びしろはないわなwwww
実際人材レベルの低下はマスゴミの押し売り見てれば明白。明らかにマスゴミが危機感を抱いているwww
どちらが落ちぶれていくかは明白だろwwwwwwやきうだよやきうwww
594:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:41:19.86 0ynqk7Jo0
>>591
wwww
必死なのはわかった
以前はひどかったのは理解できたようだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
595:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:41:42.85 Y+SwGUGgO
>>585
マジで!?やったー!俺は大宮なんだよ
見に来てよ、全く入り込みづらくないから
ただ浦和見てたら静かでびっくりするけど…良く言えば牧歌的で
敵チームの代表選手見に来るだけでも良いし
大宮公園の近さは、実際見て体験して、初めて感動するよ
J2時代、カズが目の前走って超テンションあがったし
596:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:42:06.06 JKKri1D50
>>590
あんたはさんまと一緒で、世界が好きなんだろ。所詮ミーハー。
それは悪いことじゃないが、
自慢することでもない。
597:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:42:36.04 Scx2TuNIQ
Jリーグってマニアしか見てないからな
そんなマニアックリーグを熱心に語られても困るなー
598:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:42:41.25 gYfUmBRj0
>>594
今も「実数風」にしてだけで昔と変わらんだろw
599:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:43:19.19 Scx2TuNIQ
東京ドーム満員だな
600:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:43:21.51 0ynqk7Jo0
>>591
で
各球場ちゃんとお客さんがきてる
現実をみようねwwwwwwwwwwww
601:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:44:32.40 F7ZmleA90
>>590
語れないよ
語れないからお前のように「アメリカに比べて日本のアメフトは~」なんて知ったかぶったこと言わないよ
自分の周囲2人だけを見てそれが全てだなんて思いもしない
それが普通の人間
602:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:44:33.82 JKd6JmUU0
やきう界は明るい話題が無い
再編問題は収束したが
出会い系企業を受け入れることになった
イメージダウンはボディーブローのように効いてくる
603:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:44:35.37 UjjIUs+60
>>596
サッカーでいちばん好きなのは高校サッカーです
野球で好きなのも高校野球
レベルとかそういうの関係なしに、見てると楽しい。
自慢でも何でもなく、Jリーグに関する個人的な意見を書いただけですが、
真理教信者にえらく噛みつかれましたな
604:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:44:36.52 wZpEQ4bn0
>>597
1つのリーグを見るのにマニアックでない見方ができるもんなのか?
どの競技でもそうだと思うが1つのリーグを定点観測するから面白いんであって
何となく思いつきで試合を見ても全然面白くないと思うんだよね
それは何だってそうだと思うんだ、スポーツに限ったことじゃない
605:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:44:50.19 0ynqk7Jo0
>>591
各球団ちゃんと経営修正してるじゃんwwwwwwwwwwwww
Jリーグは崩壊のまま放置
これが現実
606:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:45:10.46 FYCLBCXKO
イレブンミリオンプロジェクトだっけ?
あれは結局どうなったんだ?
607:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:45:29.71 C2ljLUSI0
>>593
オリンピックでアマのやきうにぼこられている日本のやきうがレベルが高いってw
608:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:45:37.02 nTEP0VWk0
>>590
>>503
>Jリーグの熱狂的なファンって、なんかオタクっぽくてキモイ
このレスをしといて
「気に食わないから噛みついてきてるだけでしょ」 って…
609:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:45:50.21 gYfUmBRj0
>>600
キャパが3万人台しかない東京ドームに
なぜか4万人以上入るほどお客さんが来てるよねw
満員御礼大ヒット!w
610:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:46:16.93 gYfUmBRj0
>>600
キャパが3万人台しかない東京ドームに
なぜか4万人以上入るほどお客さんが来てるよねw
満員御礼大ヒット!w
611:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:46:36.81 UjjIUs+60
>>601
あ、オタク云々は見に行った時の個人的所感も含まれてますよ
で、数少ないサンプルの私の同僚も、「Jサポはサッカーオタクだらけだからなぁ」と笑いながら言ってました
そこが気に食わなかったの?
もっと余裕を持てよw
612:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:47:32.95 0ynqk7Jo0
>>591
10・20年前と比べて
各球団経営修正してるじゃんwwwwwwwwww
Jリーグ放置のまま
これが現実
613:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:47:50.10 gYfUmBRj0
>>605
>各球団ちゃんと経営修正してるじゃんwwwwwwwwwwwww
たとえばどんな?w
Jリーグみたいに水増しに対する罰則が設けられてるわけじゃないよね
614:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:47:58.89 JYZwpVqgP
2chの底辺板ごときで吠えてる負け犬がオタクだって
615:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:48:45.43 e2g0USX4O
日韓ヒュンダイと夕刊フジとどっちが早く潰れるか???
616:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:48:53.33 3hmZUbZy0
在日が消えれば皆幸せ
プロ野球もJリーグも潰れません
617:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:49:05.49 0ynqk7Jo0
>>610
実際
観客が入ってるから問題ないでしょ
立ち見も入ってるみたいだし
Jリーグのようにガラガラだったら数字以前に問題だけど
618:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:49:38.76 tYmEohlvO
>>609
3万キャパ程度で東京ドームだと経営成り立ちません。
619:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:50:08.35 PMVKegaJ0
>>587
今までにJの試合は3回くらいプロ野球の試合は5回くらい連れてってるかな
でもあんまり興味持たなかったな
WBCで生イチロー見せた時は感動してくれたけど
うちの子はウイイレやるけどいつもバルサでやるんだな
Jはつまらんらしい。でも代表だけはやはり応援するみたい
620:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:50:54.64 gYfUmBRj0
>>617
1万人以上水増ししても「実際観客が入ってるから問題ない」w
そんな感覚で出される観客動員数に何の意味があると?
621:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:51:14.91 alA1WcUGO
>>613
スタジアムの最大収容人員 72,327人
昨日発表された入場者数 19,488人
収容率 約27%
スタジアムの画像
URLリンク(p.twpl.jp)
URLリンク(p.twpl.jp)
URLリンク(s1-03.twitpicproxy.com)
URLリンク(a.yfrog.com)
URLリンク(s1-02.twitpicproxy.com)
罰則ねぇ・・・・あなた4席に1席埋まってるように見えます?
開幕した直後ですよw
622:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:51:28.32 H1GBULq/0
実際3日連続大入りなのは間違いないけどね
Jリーグのチームには真似できないのは理解してるよね?
悔しいのは分かるけど2回押さないでねw
623:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:52:53.16 JKKri1D50
>>603
後だしで高校を持ってくるかw レベルの話をしながら。
やっぱりミーハーだな。テレビで煽ってるから好きなんだろ?
世界卓球もフィギュアも見てる?w
624:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:53:57.17 Y+SwGUGgO
>>619
そっか。なら仕方ない
いつか見てもらえるリーグになるといいな
家族連れの子にマスコットとか人気あったりするけど
そういうのも含めて、いろいろ努力重ねてくしかない
メッシ来た時は無理だった?チケとかあるしな…
625:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:54:00.43 gYfUmBRj0
>>621
罰則が何も無いよりある方が信頼性があるに決まってるじゃん
で、プロ野球は一体どんな経営改善をしたの?
なんか年々赤字が増してるみたいなんですけど
626:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:54:11.34 UjjIUs+60
>>623
うん、ミーハーかもね・・・
で、ミーハーのどこがダメなの?
俺は玄人って上から目線?
排他的ですねえ・・・
627:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:54:33.83 pbMaVDMq0
>>621
サッカーはスタジアムの使用料が安いのか?
野球ならこんな無駄な大きな球場は使用しないと思うけど
628:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:55:09.57 JYZwpVqgP
>>626
排他的だよねー
2chのキチガイは擁護は何でも信者・ステマって
キチガイのくせに
629:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:55:08.62 0ynqk7Jo0
>>617
満員47000人ジャン
URLリンク(ja.wikipedia.org)
うそを書くなよ
630:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:55:49.73 F7ZmleA90
>>611
後出しで高校サッカー好きだとか実は見に行っただとか言い出してる時点で慌てて言い繕ってるのがバレバレ
欧州サッカーという曖昧なものを持ちだして知ったかぶってるマヌケをバカにしてるだけだと最初から言ってんじゃん
631:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:56:21.03 gYfUmBRj0
>>627
てか、東京ドームが小さいんだよ
巨大球場みたいに宣伝されてるけど実際行ってみると案外狭くてビックリするよ
632:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:56:24.93 0ynqk7Jo0
>>620
満員47000人ジャン
URLリンク(ja.wikipedia.org)
うそを書くなよ
633:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:56:59.75 JYZwpVqgP
キチガイは早く人生を終了してください
634:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:57:05.14 1Nrq+S4h0
>>629
老人ホームも声優ヲタの会場も大入りだし
だが一般人の興味は2%のプロ野球・・・
635:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:57:20.83 UjjIUs+60
>>630
慌ててって・・・・
個人的な経歴を全部事前に説明する義務でもあるのですか?
なんというか、君は狂ってるな・・・・
636:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:58:19.86 gYfUmBRj0
>>632
公称47000人ってやつだろw
実際は消防法の関係でそんなに入らない
637:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:58:32.88 0ynqk7Jo0
>>634
wwwwwwwwww
球団経営に
直接関係があるのは客数だからな・・・・
必死なのはわかったwwwwwwwwwwww
638:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:58:35.04 ARyh19kcO
プロ野球は生で見るスポーツって定着させればいいと思う。
639:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:59:21.80 JYZwpVqgP
>>637
一年中平日の昼も夜も200レスしてるお前が一番必死なキチガイ
640:名無しさん@恐縮です
12/04/01 15:59:27.68 pJosVI/00
【プロ野球観客動員数推移】
動員|
|─────
| ∧_∧ 昔
| < `∀´> <東京ドームは5万5千、ヤホーは4万8千、常時万人御礼ニダ
|
|
| ∧∧ 今
| __/ ̄ <`∀´> <地域密着に成功して観衆動員は増加中ニダw
| . . . . . . . . . . . . . . . . . , , . . . . <大震災でも減ってないニダ
└───────
'90 '95 '00 '05 '09 年度
真の観客動員数?
URLリンク(ameb)<)
☆プロ野球の観客動員数は、結構水増しの人数と聞いたのですが、そうする事のメリットは何ですか?
>東京ドームは座席数は何と39,000人です。あとは全部立ち見か嘘。
>水増しのメリットは球団の見栄としか考えられない。
>球場には広告看板がたくさんあります。
>観客動員数が少ないとスポンサーに安く買い叩かれます。
>そのための水増しです。
>もちろん厳密にいうと詐欺です。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
641:名無しさん@恐縮です
12/04/01 16:00:04.74 pbMaVDMq0
>>631
大きい小さいは客数に合わせて言うもんだろ?
7万人のスタジアムを使ってたら経営としては失格だろ
スタジアム使用料が安いのなら構わないが
642:名無しさん@恐縮です
12/04/01 16:00:22.41 0ynqk7Jo0
>>636
公称は55000だよwwww
プロ野球では47000人しか入らないとなってるし
643:名無しさん@恐縮です
12/04/01 16:00:35.50 bP73KjVP0
>>636
正しい収容人数は46314人だね
644:名無しさん@恐縮です
12/04/01 16:01:30.05 sjY2h18tP
野球は今でこそWBCみたいな国際試合だけは盛り上がるけど、
ルールすら知らない人が殆どになったらさすがにヤバいんじゃないのかな。
サッカーはゴールに入れるだけという単純さがあるけど、
野球で次の一球がボールになるかストライクになるかの
意味も解らずにヒヤヒヤできないじゃん
645:名無しさん@恐縮です
12/04/01 16:02:20.58 1Nrq+S4h0
>>637
いつもおまえは発狂してるよな
そんなにプロ野球が潰れるのが怖いのかw
646:名無しさん@恐縮です
12/04/01 16:02:23.75 gYfUmBRj0
>>642
消防署に叱られて公称55000人はやめたんだよw
知らなかったのか?
647:名無しさん@恐縮です
12/04/01 16:02:41.98 0ynqk7Jo0
>>644
スレチだな
プロ野球・Jリーグ経営についてだしwwwwwwwwwwww
必死なのはわかった
648:名無しさん@恐縮です
12/04/01 16:02:57.30 f2D8x9Al0
プロ野球はまだまだ改善の余地があるけどJは今がいっぱいいっぱいだろ
649:名無しさん@恐縮です
12/04/01 16:03:54.61 JKd6JmUU0
久しぶりに野球日本代表戦があったのに
12%しか取れなかったんだろ
野球はもうオワコン
650:名無しさん@恐縮です
12/04/01 16:03:56.49 0ynqk7Jo0
>>646
wwwwwwwwww
だから47000人とかいてるじゃん
自分の間違い気づきましたかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
651:名無しさん@恐縮です
12/04/01 16:04:48.50 alA1WcUGO
>>641
踏み倒す、免除される。これが税リーグたる由縁
652:名無しさん@恐縮です
12/04/01 16:04:56.92 GyMDA2nZ0
テレビの番組表に1844だったか謎の数字があったけど、あれ何?
何か気持ち悪いんだけど。
653:名無しさん@恐縮です
12/04/01 16:05:59.81 H1GBULq/0
>>621
すげえ
確実に2万人近く入ってるよな
なんか赤白青の服着た団体さんが多いけどw
>>627
プロ野球の本拠地2軍戦がこんな感じだね