【サッカー】日本代表のザッケローニ監督、Jリーグについて「技術力は高いが、アグレッシブさでは欧州や中東と比べると劣る」★2at MNEWSPLUS
【サッカー】日本代表のザッケローニ監督、Jリーグについて「技術力は高いが、アグレッシブさでは欧州や中東と比べると劣る」★2 - 暇つぶし2ch353:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:47:28.21 BVthP53e0
>>347
トルシエはそれを指導したらしいね
前が空いてればドリブルで前進しろって言ってたらしい

354:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:47:45.83 fbBbUdOq0
運びながらスペースや人を引き付けるのが上手いと思うJの選手は本山とかかな。
まぁ今の状態は分からんが、調子がいい時はホントに上手かったしスペースの作り方
がすごいなぁと感心させられたな。まぁほとんどの人が納得しなさそうだけど。
あういう状況によってしっかりと技術を出せる選手を見れるのは幸せの一つかな。

355:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:48:34.03 79JjK+800
運ばずパスへ逃げてる理由の本質は、「自分のところで」失うのが怖いだけだから。
自分が出した一つ二つ先で失うことへの罪の意識は意外と少ないのがこの国。
そりゃそうだ。そこへの責任追及が少ないんだから。

356:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:48:38.55 3WsPe6+E0
過保護大国の日本で子供の頃から激しい削り合いなんて出来るわけない
すぐに社会問題化するぞ

357:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:49:26.22 lXrDaGHb0
ザックに限らず岡ちゃんとか
指導者関連は似たような事考えてるだろ

途中で攻撃サッカーやめて
Jのレベルなめまくった勝ちに特化したチーム作るピクシーとかも

358:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:50:20.45 CC1WdhK30
今の子供の過保護っぷり見てるともう駄目だなこの国の未来はと思うな。

359:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:50:35.57 ICDtk8xH0
日本人の慎重な民族性が出てるんじゃないか?
時々しか決まらんが、韓国や中東の民族性が出た適当ミドルが羨ましい時があるw


360:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:51:09.54 79JjK+800
>>356
一人っ子が増えて、言い合いになると後腐れするから
口でも喧嘩をさせられなくなってきてるっていう
指導者のコメントを以前見たな。

361:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:51:17.99 5eExecox0
>>353
当然でしょ
前にスペースがあればドリブルでボールを運ぶのが無難だし
相手も寄ってくるからスペースが出来る

パスも否定しないんだけど日本ってパスばっかりなんだもん
攻めが単調で相手からすれば楽だろうな

362:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:51:31.63 bVjyw0aL0
今の子どもはってw
その子どもを育ててるやつらに責任があるんだろ

363:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:52:24.40 /BEDH8ANO
>>356
試合中削られて、ちょっと血が出ただけで大問題だろうな。

364:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:52:35.94 EC474fMEi
個人技無いと数的有利作りにくいしドリブルなりで引き付けてからパス出せ

365:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:54:28.22 79JjK+800
ボールの出し所探して顔あげちゃうと、もうその時点で持ち出すタイミングは逸してるからね。
「広い視野」も善し悪し。顔あげるのをギリギリまで我慢できないと運べない。

366:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:55:11.53 xg70BRF90
ボール持ってるときの石川みたいな動きがJのデフォにならんと駄目だな

367:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:56:03.54 RY96RhnYi
イギリスの新聞が各国のキーパーから敵ゴールに行くまでのボールの軌跡を描いてたが
確かブラジルは滅茶苦茶グニャグニャ選手を経由してゴールに入ってたな
一言でいえば無秩序って事
日本にそのDNAが入ってんのかねえ

368:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:57:42.73 CC1WdhK30
なんで宮市が日本より海外で評価されるのかなんとなくわかるな。

369:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:58:22.36 WMiJGzBW0
>>366
あれは運んでるんじゃなくて仕掛けてると言うのだ

370:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:58:49.34 FaHqSJHw0
>>346
ACLも基本的に外人次第。。


371:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:59:32.79 rB2EECNZ0
この流れなら言える。


前俊を諦めない!


372:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:59:40.12 4QJQXxvT0
ブラジルくらいのレベルになるとDFでさえ足元うまくてFWみたいなシュート打つからな
攻撃のバリエーションが半端ない


373:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:59:44.71 g09Lq5QM0
>>367
なにそれ面白そう

374:名無しさん@恐縮です
12/03/06 01:59:58.35 Z2pIs/gG0
とりあえずサイドバックはオーバーラップしてきたんならフォローや適当クロス上げるだけじゃなく
もっと個人技だしてほしい
ブラジル真似してるんならそこも真似ろよと

375:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:00:40.25 79JjK+800
JはACL戦うには戦力が分散しすぎてる。
EL相当のリーグをつくると上位に残るJチームはむしろ多そうだけど。

376:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:01:00.09 oiunxYnY0
>>362
さらにその親(祖父母)もね
ただ、昭和生まれよりも平成生まれの方が真面目で柔軟性があると思うよ

377:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:01:04.58 FaHqSJHw0
韓国の代表監督の方針に一理あるな。
欧州組でもベンチの選手は試合勘がないと呼ばなかったし使った選手も基本国内で試合に出てる選手

378:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:01:23.93 n/lwDknz0
高そうな時計してるなザッケローニ

379:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:02:56.79 LKCR7rYO0
>>371
石崎は前俊をどう使うつもりなのか…
フランサ的なイメージなのかなあ

380:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:03:01.32 AaSsqgsB0
上位予想の面子の中に神戸が入ってるのが違和感

381:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:03:34.87 CC1WdhK30
確かにな、こうなったら釣男にFWやらせてみたらみたらどうだろう。

382:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:03:44.29 M7nLo/6u0
今までもこれからも
日本代表だから応援はするけど正直つまんねーサッカーやってやがるなが本音だろ?

383:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:04:04.78 Kij/CSvM0
>>4
これみるとやっぱJリーグがレベル低かったんだな・・・・香川をちゃんと使えない連中が悪いな

384:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:04:13.86 j8QObJ1c0
>>4
このサイトの人絶対自演してるだろ
何度も何度もURL貼られて見てるが内容がクソすぎる
評価してるのニワカだけだぞ

385:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:04:45.62 tdnsz77V0
>>367
俺もそれ見た記憶あるわw
あの図だと圧倒的に日本はフランス型だな。
韓国はメキシコ型。

386:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:06:04.86 rB2EECNZ0
>>374
ベガルタ仙台の右SBに菅井という選手が居てな。
気付くとPA内でFWより前に位置取りしてんだぞ。
ステルス機能付きだぞ、コノヤロウ。

387:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:06:48.68 79JjK+800
日本人のサッカー観は解説なんか聞いててもポストプレーへのこだわりも強すぎる。
やらなきゃいけないぐらいに考えてる人もいるし。
前線に収まりどころを作るってことは相手にとっちゃつぶしどころでもあるわけで。

388:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:06:50.10 CC1WdhK30
Jリーグなどここ数年試合見たことないな。
サッカー=代表 なんて奴多いんでないの。

389:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:07:35.97 hRhOX/lA0
Jリーグは欧州へ選手を供給するための育成リーグにシフトした

390:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:07:45.21 LKCR7rYO0
>>383
Jリーグがっつーよりウズベク戦は海外組含めてほぼ全て糞だった

391:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:08:45.44 79JjK+800
菅井が左からのクロスへいい入りするときって
だいたい左SBがあげたときだよなw
前や中盤の左からの開きから上がったときは
当然のことだが間に合ってないことが多い。

あいつのスタイルはわからん。
ある意味現代サッカーを超越してる。

392:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:08:51.32 g09Lq5QM0
ブラジル血統は現代サッカーにおいては現代的ではないというか
選手個の能力ありきで成り立ってるからなぁ
模倣は無理なんだし、どっかで転換を図らないといけないんじゃないかね

白人黒人よりフィジカルに劣り、南米より足元が心許ない日本が
特有のスタイルを目指す、っていうオシムの試み自体はとても興味深かった

393:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:09:22.00 FaHqSJHw0
Jは今シーズンオフだから動けないのは仕方ないけどそれでも醜いわな

394:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:10:04.92 1BSmm6WIO
もう一回貼っておこうか
URLリンク(www.youtube.com)

395:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:11:46.23 Nb5VvO4VO
日本人がパス、トラップが上手い?笑わせるな
マヤが足元上手いって言われる国だぞ?
代表ですらないラノッキアとかルイゾンとかよりもかなり足元もdfもへた
日本はサッカー弱小国だからな

396:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:12:10.10 5zMnJQhVO
>>383
それ香川偏向のブログだしあんまり真に受けすぎないほうがいいかと

397:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:12:20.88 CC1WdhK30
ボール足にはさんで飛んで走るとか。
二人でボール腹にはさんでゴールまで走るとか。
10人でボール囲んでゴールまで運ぶとか。
日本特有のスタイルか確かに興味深いな。

398:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:13:13.00 79JjK+800
相手GKとの一対一を「決定機」と呼ぶのもなんとかしたほうがいい。
ここまでに至る相手GKやCBを呼び込むボール保持者への圧力は最大になるわけで。
本当の決定機は相手DFを前においたもっと手前のタイミングにある。

399:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:13:14.49 vRkhzjpa0
日本人のいい所は勤勉に走るところ。
遠藤を使わなければもっとうまくいく。
ハーフナー・李もダメ。

400:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:14:05.29 RNJ2f4e90
399みたいなカンショウシャが最たる糞w

401:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:16:02.90 LKCR7rYO0
>>395
人によって色々考えはあるだろうけど
弱小国つーと微妙に違うかなって気が
中の中くらいだったのが最近中の上くらいになってきたかなー
てのが個人的な印象だな

402:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:17:40.90 vRkhzjpa0
遠藤はボールをキープ出来ないからあわててパスするだけ。
これでは余裕が生まれず他の選手の負担を増やすだけ。

403:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:19:11.47 tdnsz77V0
URLリンク(labaq.com)
結局はブラジルスタイル最強だよな。

404:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:19:11.33 1BSmm6WIO
>>402
えーもっと遠藤見て下さいよー
鬼削りだってするのに

405:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:19:15.26 RNJ2f4e90
意味不明

盗聴テロ集団が諸悪の根源

406:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:19:40.85 79JjK+800
勤勉もいいが岡崎や長友あたりは動き過ぎですらある。
出し所探してる中の選手が遅攻したいとき使いづらそうにするときもある。
カンビアッソが口酸っぱく言ってくれてだいぶマシになってきたが。
国内の指導者で動き過ぎな奴に適切なアドバイスできる人あんまいないからな。

407:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:21:13.88 Nb5VvO4VO
>>401 キーパーDFは三大どころかブンデスでもほぼ全滅、中盤FWは三大どころかフル代表でもイングランド二部やエールの弱小チーム
このことはどう思う?

408:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:21:56.24 Z2pIs/gG0
>>386
俺の中で元アルヘン代表のソリンと被って仕方がないあの菅井かw
数年前は小宮山釣男中澤菅井の点取りたがりな4バックとか妄想してたな

409:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:22:13.88 17YskD3EO
>>4
これは凄いわ。にわかの俺でもザックの意図するところがよくわかった
目先の結果にこだわってないのはいいね。でも成果は出なかったからなぁ…難しいね

410:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:22:38.99 vRkhzjpa0
>>406 一部の人だけが動き回るのはよくない。
連動しないと動きが無駄になる。
だから一部の人に任せるのではなく全員で負担を分かち合わないといけない。
一番いけないのは走れない人がいる事。

411:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:22:41.57 D0f/zJBE0
ふ"ザケろ"よ....

412:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:23:26.79 mDQkqYt70
イングランドは以前までGKがガキの間では
1番人気だったらしいが何で変なキーパーばっかなんだろうな
今でも人気あるポジなのか知らんけど

413:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:26:04.60 rB2EECNZ0
しかしまあ、ここはニワカが多過ぎて嫌になるね。
前俊という男の、異才のプレーを一度生で見てみろよ。
度肝を抜かれるぜ。
だから俺は諦めない!

414:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:27:45.43 BVthP53e0
>>413
一度見たよ、J2でとんでもないシュートを決めてた
でもそれ以外は大したことない選手だった

415:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:28:42.71 LKCR7rYO0
>>407
全ポジションで上位リーグで結果出してる奴そろってたら
それは強豪チームだろ…
W杯でオランダに負けてデンマークに勝ってるの見ても
強豪とは言えんけどまあそこそこのレベルではある

416:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:29:03.33 Z2pIs/gG0
サカダイの選手名鑑見たが
前俊顔まん丸だったな
身体の方はちゃんと絞れてるのかあれ

417:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:30:00.07 kTsyt4MR0
>>395
そりゃあ、プレミアでDF抜いただけで大騒ぎするレベルだしなw

418:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:30:21.31 Nqmt+Ffs0
正直ザックが一番へぼいよな

419:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:30:30.23 xg70BRF90
日本はビジャみたいな選手を量産すべきだ

420:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:30:54.75 vRkhzjpa0
>>413 前俊ってどうなったの?札幌移籍?
J1で活躍しないとなかなか見れないなー

421:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:32:02.47 BVthP53e0
>>415
三大でFWって言うなら森本がいるなあ
あれはトップFWではないけどかなり評価が高い選手だよ
セリエでは食うに困らない選手だな

それとビッグクラブって言うなら本田がいるし
まあ、まだまだだけどそんなに悪くはないわな

422:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:32:24.44 g09Lq5QM0
>>403
これ日本版だったら
中盤が地下鉄の路線図みたいにごちゃごちゃで
そこから前は完全に線がぶった切れてそう

423:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:32:43.47 mBY1b2cc0
たかだか創設20数年のプロリーグだぞ
それで世界を見据えられるかどうかの話がしてるのがめでたい話なんだよ

424:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:32:44.64 AKIssjrO0
確かにその通り
まんまジーコ・コースじゃぁないかザック

俺的には日本代表の監督を辞めたら
一年でいいからJ1のどこかのチームの監督をやってほしい>ザック

日本代表で高額報酬もらったのだから、それくらいの見返りを
日本サッカーにしてほしい

ザックは代表よりもクラブの監督が似合っている
そこでアグレッシブさや技術力を披露してほしい

なにより代表戦は頻繁にやらないので、週一で試合やれるJのスケジュールは
ザックの欲求を満たすものなので

425:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:34:12.31 xg70BRF90
>>423
1945年からたったの20年でオリンピックやった日本以下だな

426:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:34:34.57 oTVPM5Ob0
日本は全盛期のバティ一人入れば勝てる
今の代表のFWは見てておもろない

427:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:35:12.22 5zMnJQhVO
2CHは早漏ばっかだな

428:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:36:25.38 79JjK+800
ゼロトップでいいよ。パワーで勝てないのにわざわざ相手につかみどころ与えることない。
昨年のU-17メキシコではそれが結構世界で通用してたし。

429:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:37:57.10 QEyJr9Mr0
>>394
なんというか経由してるだけだね

430:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:38:02.19 04cw/ThxO
日本人は己自身と戦うもんですからな

431:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:39:28.99 oTVPM5Ob0
地を這う弾丸ミドルを決めたのはオコチャじゃないよ
オリセーです ちなみに相手はスペインでした

432:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:41:11.30 d9/opNzd0
外国人枠を5に増やせ


433:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:42:35.10 79JjK+800
そうだ増やせ二ダ

434:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:44:25.54 Nb5VvO4VO
>>415 そしたらベルギーとかコロンビアは強豪なのか?三大でプレーしてる選手がたくさんいて、そのなかからビッグクラブや良い働きをした中堅クラブが選ばれるのが強豪
日本は三大でプレーできるのが数人いるかいないかね この差は絶望的

435:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:44:29.17 pt5UVFgVO
本田1トップが切り札

436:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:46:24.88 AKIssjrO0
>>432
なんでブンデスでできて、セリエやプレミアやJではできないんだろね
それぞれの事情があるけど、Jは歴史が浅いからまだまだ無理だろ

437:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:46:54.20 LKCR7rYO0
外人枠増やすってのは考え方としてはありなんだけど、
現状だとそれほど効果大きくないかなーと
マリノスとか3でも埋まってねーからな…

438:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:47:47.02 NQlF6TXz0
技術力も低いですが何か?

439:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:48:30.91 1BSmm6WIO
>>429
浅い

440:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:49:05.32 BVthP53e0
>>434
USAとか弱小か?

441:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:49:30.31 VJ1r0nY+O
北朝鮮にも負けて二軍のウズベクにも負けた恥さらし劣等ニップ(笑)

442:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:49:45.54 4myOGB8o0
ブラジルは個人技ベースの古典的なサッカー
サントス見てて思った

443:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:51:34.80 LKCR7rYO0
まー代表の強さって結局チーム力だからなあ
名前でサッカーやる訳じゃないから
(勿論有名選手多いと強い事は多いけど)

444:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:51:44.51 kTsyt4MR0
>>436
セリエ、プレミアはルールが違うだけで実質の外国人枠は無制限に近いでしょ
アーセナルとかインテルみたいな選手編成できるんだし

445:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:52:02.00 oTVPM5Ob0
ブラジルが古典的だってほんまニワカww


446:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:52:37.30 IHaD4VL00
>>4
これ見たから言うわけじゃないけど、予選通ってからのザックはテストしてたよね。
マスコミのやれ不敗神話だとか宮市カメラだとか言ってたが、実践練習できるのがAマッチしかないってんだから仕方ない。
それと、ウズベクに勝とうと負けようと、おそらくポッドでも無関係になるはず。
韓国と同ポッドになるとかいう話も、別にどうということはない。
それよりオーストラリアと同じになるほうが怖い。
上2つが韓国とオーストラリアにすれば、日本は韓国かオーストラリアのどちらかとしか当たらない。
まぁそもそもどっちがいいって話でもないんだけど。
あとマスコミもそうだが、宮市を期待してた人が多かったようだけども、あの試合で宮市を出す理由がない。
呼んだ時点でおかしいとは思ったけど、この先の最終予選でA代表がどういうサッカーをしてるのかをわかってもらうためだったのかな?
足を生かした裏へ抜け出すサッカーって、ザックのサッカーとは違うんだよね。
日本のサッカーはやっぱパスをまわすサッカーで、まずしない。
もしやるなら相手が前を多くして、日本が守備に人数を割かなきゃいけなくなるような場合。

マスコミはやたらとスターを作りたがってるが(まぁあの日は亀田祭りみたいなものだったが)あれで宮市が出て喜んでるようならお祭り見たさと変わらんと思う。

447:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:52:39.06 P6ol67vP0
なんか最近ザック≒ジーコ論と香川≒俊さん論が結構目立つね

448:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:54:12.85 kTsyt4MR0
>>394
パス回しを相手崩す事には使ってないからバレーみたいな能力高いFWいないとどうしようもないな

449:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:55:17.60 iWGHl5aK0
スレタイにアサ芸っていれてくれ。

450:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:57:40.51 /koSXSPk0
ザッケローニの采配が糞だしなぁ
解任続きの時代遅れ監督に期待しても無駄だわ

451:名無しさん@恐縮です
12/03/06 02:59:37.81 79JjK+800
ザックの最初の一年で日本サッカーに苦言ゼロだったからな。ちょっと気持ち悪かった。
いまここで言うかというのはある。あの頃口にしてればそれを受けての化学反応はこの一年半であったはず。

452:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:02:04.61 BVthP53e0
>>448
これはどうだw?
URLリンク(www.youtube.com)

453:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:07:30.10 vz+yQgGT0
524 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2012/03/06(火) 02:19:04.26 ID:jgK1K8sxO
五輪直前合宿候補地にドイツ、なでしこ対ドイツの可能性
今夏のU-20開催の会場決定

ザック監督、意識を縦に
川島、どやメシ
今年も活動続けます!「東北人魂を持つJ選手の会」

浦和山田直、今日から練習合流
ゴン万全期す、開幕戦は欠場

今日ACL
平山一年ぶり実戦復帰だ
ガンバ遠藤余裕笑み「不安ない」
ポハンのファン・ソンホン監督、絶対の自信
柏サポーター敵地に約100人集結

454:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:09:16.14 FNFlNsAP0
>アグレッシブさでは欧州や中東と比べると劣る

これきいただけで無能ハゲだとわかるw
中東にアグレッシブさなんて皆無だろ。卑劣さはわかるけど

455:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:13:50.31 FvHyoGc40
>>446
まあ、ホームでウズベクごとき相手にまともにパスもつなげなかったがなw
強国相手に何ができるのか来年のコンフェデが楽しみだ
結局、南アと同じようにドリブラーに頼るようになると思うよ

456:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:20:28.50 1Y0PK5v00
>>235 昨シーズン後半の原口は完全なオナニーだよ
相手の出足が鈍ってきた後半に何回かダイジェスト栄えする突破するだけで
それ以外は無理に仕掛けようとして早めに潰されてばっかり
浦和の場合まともにボール回せなかったDFラインとボランチも悪いんだが

457:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:21:35.84 hGmcQq9y0
Jリーグなんか見てるやついんの?
サッカー関係者以外でさw

458:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:23:00.92 79JjK+800
688試合全部録画したよ。早送りはしたけど。

459:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:23:13.28 VuP3AAVl0
>>384
じゃあその人よりクソじゃない先の代表戦の批評をどうぞ

460:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:23:23.77 xGa5Aze50
日教組から何とかしないとだめだろうな。
マスゴミとこれが日本の男を弱体化させる
あらゆる手段尽くしてる感じ。

461:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:26:22.93 IHaD4VL00
>>455
レスするのもなんだが、ホームで勝つとか負けるとかそんなのよりも、W杯出場の方が大事だと思わない?

462:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:28:48.70 CRZ6Ukjs0
>>447
馬鹿はいちいち分析するのが面倒だから
レッテル貼ってある程度一括りにしないと覚えられないからな

463:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:29:24.36 FaHqSJHw0
>>461
そう、そして関塚にしてもだけど負けが必要だよな。
それで学べることもあるし、カスゴミが変な不敗神話持ち出し煽るから負けられない雰囲気を煽るがスルーすればいいな。
関塚も負けから学んで4点取ったし

464:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:30:17.42 /koSXSPk0
ザックはジーコ以下
1トップにこだわるくせにFW空気化させるし

465:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:30:35.77 xFVNrxfC0
ブラジルサッカーの影響を大きく受けているのではないか

ジーコさんですね!

466:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:31:00.10 tLHDYs7YO
>>454
いやあるだろ

467:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:31:59.75 ICDtk8xH0
>>367
あれでメチャクチャ笑った記憶があるw


468:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:32:47.44 kTsyt4MR0
>>452
相手に数的優位作られてる所をうまく抜け出して縦に早いし、
完全に相手選手を左サイドに集めてるし見事やね

だけど、これもそうだしさっきの新潟もそうだけど無駄な所守ってるDFがいるんだよな
あんな所にいるならDFラインに入ってCBと一緒にFW見ればいいのに

469:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:33:17.01 q5qKnkWS0
>>4
キャプまで使って解説に力入ってるけど選手間違えすぎだろ

470:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:35:06.43 qfFDGhX50
レイプするくらい元気のある人材はラグビーに行ってるからなぁ・・

471:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:36:56.72 Xy9lygC90
>>394
・0:50の守備がボールにしか行ってない
>>452
・体に対してのプレスが甘過ぎる
ボールが取れないと分かったら手を添えるだけ

472:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:37:33.49 Q56zsEaZ0
芸スポはニワカが多すぎる
ここで↓勉強してくい
URLリンク(d.hatena.ne.jp)


473:471
12/03/06 03:39:02.33 Xy9lygC90
>>452
・0:05山形の右サイドの選手は横には味方がついてるのに
なぜ縦のコースを切ろうとしなかったのか
・0:08セレッソの斜めに入る選手に対しての体へのよせが甘い
南米の選手だったらその後の裏への動きを手を使って邪魔してる

と思った

474:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:39:20.17 hck1UhNh0
パスに美意識ありすぎて強引なシュートや持ちすぎてる奴を叩いとけば玄人ぶれると思い込んでるファンが多すぎるからな

475:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:39:29.61 oABGf5ZS0
>>4
こういうの監督に丁寧に細か指導指示されても
頭の悪いサッカー脳のない奴にはついていけないんだろうな・・・
久保使えとか宮市使えとか言ってる馬鹿が居るけど
流石にこの辺の要求に応えられるほどのレベルには達してないよな。
個人技素晴らしくても、監督の意図を組み込めないアホは
戦術理解ができないからザックは嫌いそうだし
右サイドは、やっぱ清武待ちだな。
中田、茸、遠藤、、宮本辺りが歴代で一番戦術理解度が高そうだな

476:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:39:56.34 bIrMYYhg0
>>461
本末転倒ですね、わかります

477:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:41:05.14 /koSXSPk0
うーんこの管理人の自演

478:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:41:12.45 CRZ6Ukjs0
>>469
お前の目と記憶力が悪いだけじゃないのか
解説はともかくとしてキャプの選手は間違ってないぞ

479:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:42:04.89 QHCsLMJt0
そもそもすぐファールとるからな
アグレッシブになりようが無い

480:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:42:55.57 IHaD4VL00
もうちょっと言うと、ザックの目標というか課せられている目標が最低でも南アフリカでの成績以上だからね。
本人もそのためにやってるし、選手もそれを目指してる。
消化試合なんて滅多にできないんだから、いろいろ試したほうがいい。
これまでと同じことをずっとやって格下相手に勝って喜んでるようじゃ、先見えてるよ。

関係ないけど本田の話。
この前のゼニト戦。
ムサへのアシストの場面。
高い位置でボールを持った味方。
ムサが走り出しDFがつく。
本田があの場面で全然上がらない。
地蔵のように突っ立ってる。
そこへ味方がパス。
本田の前はがら空き。
ムサについてたDFが一瞬つめようとする。
本田はワンタッチでムサへ。
DFは一瞬だけフリーにしたムサにおいつけず。

本田は動かずに敵を動かしてスペースを作った。
これはドルトムントでの香川も同じ。
久しぶりのリーグ戦でゼニト相手にあれだけやったのは正直驚いた。
勘が鈍ってると思ったがすごくクレバーだった。
あのあと反対の足が痛めたとか言ってたけど、かばってたのかね。
複雑だわ。

481:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:43:33.56 RQKlzKGdO
技術力も低いよね…
戦術的な所が高いから技術力が高く見えるのかな

482:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:44:20.35 tLHDYs7YO
>>474
クリロナだって持ちすぎだってファンやマスコミから叩かれてたし
ジェコだっておまえは打っても入らないんだからシュート打つなよってチームメイトにからかわれてたよ

483:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:45:04.20 V2wmzZSh0
>>446
> それと、ウズベクに勝とうと負けようと、おそらくポッドでも無関係になるはず。
> 韓国と同ポッドになるとかいう話も、別にどうということはない。
> それよりオーストラリアと同じになるほうが怖い。
> 上2つが韓国とオーストラリアにすれば、日本は韓国かオーストラリアのどちらかとしか当たらない。
これはおかしくないか
ウズベキスタンに勝ってれば、ランキング上位2チームが日本と豪州で両者は当たらないから
豪州とは当たらず、韓国とは当たるか当たらないかだけになってたはず

484:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:45:47.18 CRZ6Ukjs0
>>479
こんなに短い文章なのに三日前のゼロックスすら見てないのがわかるとはな

485:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:47:57.46 tLHDYs7YO
>>479
何年前からタイムスリップしてきたんですか?

486:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:48:35.54 q5qKnkWS0
>>478
あまりアクセス数稼ぎに協力したくないけど今の時間人いないだろうしまあいいか

2分50の香川のシュートを岡崎と勘違い
29分40の藤本から遠藤へのパスを香川と勘違い
URLリンク(www.youtube.com)

487:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:49:13.64 hck1UhNh0
>>482
それで結果出してんだからファンやマスコミが間違ってるんだよ

488:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:49:33.67 FNFlNsAP0
>>482
オナウドのは意味のないフェイントばっかしてたからしょうがない
ドリブルもゴールから離れるようなことばっかしてたし
ありゃ叩かれて当たり前。仕掛ける仕掛けないの問題じゃない

489:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:50:38.79 KF3qPpMS0
リップサービスの余裕もなくなってボヤキ入ってきたな無能

490:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:52:13.26 CRZ6Ukjs0
>>486
で、それで間違え過ぎなのか

491:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:53:18.42 Td5LRjzL0
>>33
単にニワカと人を見下す民族性があるだけだよ
日本人は通でなければ負け組である、あと教えたがりって性格もだな
ゴールにばっかり目が行くニワカw、あそこは〇〇のパスがあったからこそみたいな
外人はそういう人なんて半分くらいだと思うけど、日本人は9割半がそういう性格
すごく極端なんだよな、んで指導者も評価されるために上手い子をパサーにする
体格がよくてもパワーの必要なポジションには絶対に回さないし、周りも評価しない

492:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:53:40.87 q5qKnkWS0
>>487
最近は持ちすぎなくなっただけだろ

493:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:54:01.55 4iWk84ob0
>>480
その試しとやらが不発して、ニ連敗してるんだから、目も当てられないな。
ウズベキスタンには完敗してるじゃないか。
もう試しながら戦うなんて余裕はないよ。

494:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:55:14.43 IHaD4VL00
>>483
まぁそうなってたかもしれないね。
韓国が負けてたら最終予選も出てこれなかったしね。
で結局オーストラリアと韓国が第一ポッドに入るし3国が同じグループにもならないし、まあいいじゃん。
あと各グループ2位まで切符もらえるし、アジアの中じゃ日本、韓国、オーストラリアが図抜けてるからあんまり意味ないかな。
それほどこの先心配することでもないよ。
それよりやっぱW杯だねぇ。
欧州相手にどれだけやれるか。
アジアで4.5枠はやっぱ多いよね。


495:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:56:13.06 tLHDYs7YO
>>487
レス読み返せ
>>488
問題はその欠点をどうやって改善したかってことでしょ。ファーガソンは少なくとも公式の場では常に擁護してたよ。それが彼の良さだろうって。

496:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:57:04.93 CRZ6Ukjs0
>>493
試しながら戦う余裕がある消化試合だから試しながら戦ったんだろ

497:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:58:26.30 FNFlNsAP0
>>495
単に大人になって現実的なプレイしようとおもうようになっただけだろw
てかあいつ以外にあんな意味のないドリブルしてた奴いねーから
的外れもいいとこ

498:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:58:37.13 kTsyt4MR0
>>493
もう試せないから試せる時に試したんだろ

499:名無しさん@恐縮です
12/03/06 03:59:50.17 q5qKnkWS0
またいでまたいでコネコネコネコネしたあげく横パスとか笑えるw

500:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:00:15.89 tLHDYs7YO
>>497
エール見たことない?そんな奴ばっかだよ

501:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:01:22.96 avDDeAeV0
アグレッシブさに欠けるってのはホントにこのリーグの物足りなさだよねぇ
時々将棋見てる気分になるもん
まぁバルサと似た傾向といえばそうだけどさ
あと、マッチョなタイプのディフェンスは本当に見たいわ

格闘技の道場みたいな異色の少年サッカークラブとか出来んもんかね
みやぎバルセロナみたいな独自路線で
引退した釣男とニコラスペタス辺りがコーチとかさ

502:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:05:08.26 ObPRQ98F0
>>490
恥ずかしいやつだな

503:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:05:30.97 tJ4QwirJi
ベンチから見にくいならテレビ持ち込んで采配しろよ動くのが遅い

504:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:05:38.68 hck1UhNh0
>>499
フェイントがひっかからなかったからパスになってるだけだろ。
かけるフェイントは全部成功しないと意味ないとでも?

505:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:07:25.76 kTsyt4MR0
>>504
君、以前のクリロナのプレイ見たことないでしょ

506:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:07:43.32 hck1UhNh0
>>505
?

507:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:08:17.57 IHaD4VL00
>>493
自分で言ってるじゃないか。
試しながら戦える試合でしたって。

右サイドが使えるようにならんことには攻撃パターンが増えない。
というか潰れるのは目に見えてる。
ハーフナーの高さやポストプレイも全然見通しが立たない。
これもテストだけども。
ザックはまだまだハーフナーを使うだろうけど。
高さというのはやはり武器だし。
あと前田と李もねぇ。
とりあえず李は前田の控え的FWかな。
ハーフナーは途中出場。
宮市相手によってはってところか。

W杯出場決めたらまた消化試合も出てくるし、強化試合も結構欧州と組む予定だからそれまではちゃんと戦うだろうから心配しなくていいと思うよ。
2軍ウズベクに負けたとかって嘆くほどのもんでもない。
もっと言えば、ウズベクにしてもテスト試合だからね。
どちらも消化試合だし、あの試合に出てたウズベクの選手もレギュラーではないんだから。
あの試合に意味なんてないよ。


508:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:23:43.52 ifF0MjwZ0
午前4時に長文レスを連投する ID:IHaD4VL00 みたいなアグレッシブさが欲しいとザックは言ってるんだな。

509:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:27:46.16 79JjK+800
シュート打たないのは別に決断力がにぶいわけじゃない。
体重乗せないとGKを脅かす強さのシュートがいかない選手が多い中で
シュートを打てる体勢になる機会がものすごく少ないだけ。やむをえず他の選択肢を選んでる。

510:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:29:08.46 4DqyF/9Q0
レベルもそうだけどスタジアムをなんとかしてくれよw

511:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:30:11.09 79JjK+800
いまハコ物に金使うと文句言う奴が多いから無理

512:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:30:50.11 Wi7Dld/E0
日本人はまだまだプレスの甘い所でしか通用しない中途半端なチビガリテクニシャンが多い
中田は「日本人は練習の時だけはスペイン人より上手い」って言ってたがその通りだろう

513:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:31:16.30 N5MWkt/s0
だって審判が吹くもん、激しく当たるとファウルになる。
なら選手はなるだけ接触を避け交わす方を選択するさ。

514:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:32:39.92 tJ4QwirJi
ネット投票で采配させろ
たしかどこかでやってた

515:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:32:59.02 PnGSOSwV0
アグレッシブさというか、あたりの激しさにおいて海外のリーグとは
全く比較にならないのは同意

足元の技術とかなら海外の中堅リーグと同等かそれ以上と思うけど
でも本田とか長友とかはかなり特殊なタイプなわけで
日本人は日本人の長所を伸ばすしかないと思うが

516:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:33:44.07 9L7yaGeB0
自分が9人いるより、本田か香川が9人いたほうがいいんじゃないか?
その中で一番調子のいい本田か香川を常につかえる。

517:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:35:22.08 Pg9Wcwu10
日本がさ…もっとさ…

モンゴル人・ポリネシア人のフィジカル遺伝子が混ざってればなー
ポリネシアとモンゴルから移民連れてこいや

518:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:35:56.97 79JjK+800
日本人のフィジカルの弱さは単に周囲からのあたりに弱いというだけじゃなくて
自ら大きなプレー、強いプレーをしたときにバランスを崩す点。
言葉を裏返すとバランスを保とうとするとプレーが足先になる点。

ワンステップのキック ターン直後のシュート
長いランのあと急ブレーキかけてのボールコントロール スタンドからのジャンプ ロングキック

519:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:39:17.30 tJ4QwirJi
ちょっとイタリアの老朽化したスタでサッカー見てくる

520:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:41:21.63 ifF0MjwZ0
ID:79JjK+800 の無意味な存在そのものが今の日本人を象徴しているような気がする

521:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:43:14.36 79JjK+800
>>520
この流れから突然そんなこと言うなんてアリストテレスみたいでかっこいいなおまえ

522:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:49:00.60 iWGHl5aK0
縦への強さって結局ドリブルの上手さ+スピードだからな、ようはCF次第。
香川のテクニックと長友のスピードを足してアグエロとかビジャかな。
このレベルのFW量産出来たらコンビネーションと縦のバランスを半々ぐらいに出来る。

523:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:50:01.95 FaHqSJHw0
韓国の監督みたいに試合に出てない奴等は出さないでいいのでは?
内田・内田・内田



524:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:54:40.79 PgiIwBNv0
>>178
昔はフィジカルの欧州、個人技のブラジルであって、欧州は今ほど組織的というわけではなかった。
ブラジルはいかに巧く抜いてみせるかとかが美学な所があり、そういう部分が影響されているのだろう。



525:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:55:09.53 PgiIwBNv0
>>524続き
戦前の日本代表によるベルリンの奇跡も、ショートパス主体の集団戦法でフィジカルプレーのスウェーデン
に勝ったもの。
20年くらい前までは欧州はマンツーマン全盛の時代で、クライフのオランダが現代の組織サッカーの黎明
だったが、一部で受け入れられていただけだった。

526:名無しさん@恐縮です
12/03/06 04:56:16.40 QuO7uLfWi
ジャップ涙拭けよ

527:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:01:06.03 V2wmzZSh0
でも激しさ、あたりの強さってのはトレーニングや試合での経験からだいぶ改善するよね
長谷部なんかも練習中からガツガツと体を相手にぶつけて鍛えたとか言ってたしさ
南アでも大久保と松井は体張ってかなり頑張ってたじゃない
まぁ、現状一皮むけるには海外に行って対面の外人とガツガツやって鍛えるしかないけど

528:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:01:17.08 iWGHl5aK0
日本人はまだまだ下手糞なんだわ。
特にFWが絶望的に下手だから縦へのスピードが無い。
前田や高原、柳沢は良い線いってたがファーストトップでやるには全てにおいて中途半端。

529:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:04:21.80 iWGHl5aK0
>>526
黙れ奴隷w

530:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:09:36.55 dA3jY4Ohi
>>62
芸スポなんてテレビ観戦専門のニワカしかいねーんだよバーカ
さっさと死ねカス

531:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:11:44.07 oxaqUqPP0
個で戦うことを諦めてきた結果がかつての日本代表で
個の力が必要なことを証明したのが南アフリカだと思ったけどな。
今だって本田一人抜けるだけで明らかにレベルダウンするんだし。
結局は個の力に依存しないと世界レベルでは通用しないということでしょ。

532:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:14:11.40 6AfE1QFqO
>>523
日本人の振り止めてくれないかな糞チョン

533:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:16:20.27 FaHqSJHw0
>>532
はあ?いい所は指摘して何が悪い。
何でもかんでも否定なのネトウヨは

534:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:17:36.85 79JjK+800
メディア、解説者から発信されるような、
いいFW、いいプレーの考え方も訂正や微調整が必要な物が結構多い。

たとえば枠をギリギリはずれたシュートに「惜しい」という声が自然と上がるあたり。
欧州のゴールシーンだってそんなにギリギリのコースに決まってるものばっかりじゃない。
枠を見てシュート打つ奴はいても、GKの位置と反応のタイミング見て打つ奴が
まだまだ少ないのはこのあたりとも関係あるだろう。
正しい方向へプレーを導く”世間の声”も成熟の余地がある感じ。

535:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:19:19.75 ptW1ucgdO

イタリアの現状

「技術力は高いが、経済状態は東南アジアやオセアニアにも劣る」

いまのイタリアは欧州では惨めな立場ですから。

536:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:21:47.26 ptW1ucgdO
イタリアサッカーのマフィアに汚染された八百長は
ザックのまえではタブーですよ。



537:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:22:50.78 ZNA8dUt/0
>>437
ほんと日本人がどんだけ外国語弱いのがわかる。(英語とロシア語)
ハイドゥクで未払いやらかしてる今なら、
J2ボトムズでも東欧から攻守で電柱2本と、
ブンデス3部かエールの2部から潰し屋かGK持ってこれる。

538:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:23:51.66 QMYMTXGH0
やっぱりダメだな芸スポは
ものすごく当たり前のことが分かってない
問題はフィジカルとかメンタルとかそんなことじゃないのに
目的意識が希薄なだけなんだよ
サッカーがボールを奪いゴールを争うゲームなんだという根本的な理解がたりない
ただ漠然と惰性で決め事をくり返すことに慣れちゃって原点を忘れてる
当たり前のこと言ってるみたいだけど案外サッカーに限らず日本の共通した問題だと思うよ

539:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:27:32.48 /v834jZl0
迫力ないのはフィジカル欠けてるからな あと短い手足。
守備では片足半身になりながら相手の体重と力を支えてボールをつっつき出すという黒人プレーができない。
攻撃では中東のようなヘタクソながら馬力ですすむコジロウドリブルができない

540:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:29:10.67 ptW1ucgdO

ザックはセリエで解任され続けた渡り鳥監督なのに偉そうに。




541:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:29:57.06 79JjK+800
>>537
むちゃむちゃ言うなw
日本にまわってくる外国人の質が下がってるのは、日本に取る金がないってだけじゃなくて
日本より金を出す国が近隣に増えたことの方が大きい。
たとえば最近のタイのトップクラブにいるブラジル人とかJ2上位でも雇えないほど高い奴だぞ。

542:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:30:51.05 PgiIwBNv0
>>538
目的に対しての優先順位のつけ方が行為と状況にきちんと結びついていない点だね。


543:>_<
12/03/06 05:34:39.39 Pg9Wcwu10
わかってない
フィジカルの問題じゃないんだよ
5年前に日本にフィジカルで圧倒されたベトナム人が、去年日本の選手たちを弾き返してたろ
それくらいの差なら気持ち次第でいくらでもひっくり返るのよ
ただ欧米&ブラックのガチムチに対してもその程度の差で済んでいるかというと、そうじゃないから
結局はフィジカルなんだよな
まぁでも中東の割とヒョロイアラブ人やラフプレーしかしない中国韓国とかアジア相手なら、
ベトナム人ばりの気迫を見せれば簡単に勝てるよ
だからフィジカルの問題でもないんだな

544:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:38:52.31 OQFAETsS0
地区優勝する位の小学五年生のチームが平凡な小学六年生に勝てない。
例えが下手だが、その位フィジカルの差は勝敗を左右するんだな

545:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:53:00.21 5Im4gvaZ0
たとえば宮市抜きのボルトンとJリーグの上位チームがやったとしてどうなるかって話だな

546:名無しさん@恐縮です
12/03/06 05:59:31.32 1l9OKYkD0
日本男子って女子のモーガンよりシュート力なくね?

547:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:03:47.47 79JjK+800
育成段階でフルパワーでのキックを軽視してるというのはずっと言われてきた。
フルパワーで蹴るためにはフルパワーのためのキックフォームがあって
身体ができてない間にそのフォームで蹴り続けることでフォームにピッタリのバランスで筋肉がついてくる。

これは課題を見極めたうえで育成の方針を調整すれば
今後改善された選手がうまれてくるし、プラチナあたりから
これを消化しつつある選手がちょっとずつ生まれてきてる。

たとえば水沼は「曲げるキックを早く覚えすぎ」という声や
田中孝司の「もっと単純に棒玉蹴らせてもいい」という声にもあるとおり
問題意識はうまれてきてるから近いうちに改善されていくはず。

548:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:07:17.15 AYxtBPpy0
ザックがやっと本音を言うようになってきた
もっと言ってくれ

549:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:09:36.16 /v834jZl0
フィジカルと体型がしょぼすぎるからな
足が短いから後ろからつっつき出されることもないから行き詰ったら背を向けば余裕でキープできる。
変な体勢や後ろ向きにさせればそこから意外性のある変態的な体を使って抜け出すプレー0でバックパスだからな。

バイタルの攻防が楽チンすぎww

550:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:09:48.44 PgiIwBNv0
>>547
フォームと筋肉については他の競技でも同様だな。

551:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:12:54.94 PgiIwBNv0
>>549
君は実践しているんだな。

552:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:13:22.92 79JjK+800
>>549
バイタルエリアの本来の意味が「そこで持たれるとシュート、次のパス、どっちを選ばれてもやられるDF側に詰み(即死)の状態」
だけど、日本の場合、よほど助走つけて入ってきたか、ドリブルで勢いつけて入ってきた場合以外
シュートの選択肢がないんだわ。だからバイタルエリアはバイタル(相手の死活に関わる)じゃないかもしれんw

553:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:17:37.54 QLdywUhK0
降格を6枠にしたら燃えるでしょ


554:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:17:48.18 /v834jZl0
遠藤

剣豪

日本のカスっぷりを象徴する、格上やプレスがかかると誰よりも早く消えてかつ守備の穴となるゴミ

こんなゴミが殿様システムで輝いてるリーグの低さww

555:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:18:01.61 DCWj4Wc00
日本は圧力が弱いよ。
全員、相撲部屋で鍛えろ。

556:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:22:52.10 PgiIwBNv0
310 :名無しさん@恐縮です[]:2012/03/06(火) 05:31:27.20 ID:/v834jZl0
電通に金払ってるから韓国の赤字とかバカなこと言ってるネトウヨww

正確には電通を通して日本の庶民から搾取してんだよwwwバーーーカww

しかも日本人の女も食われまくりwwアホだwネトウヨww



557:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:23:58.13 PgiIwBNv0
57 :名無しさん@恐縮です[]:2012/03/06(火) 05:54:52.87 ID:/v834jZl0
ようするにジェンダー()とか言ってオス化した女なんて風俗でOKという至極まともな意見。
女は女の価値を女で判断するんじゃなくて男の価値で判断しようね。

中古で30歳の女なんて価値ないからね。非処女の時点ですごーーく価値が下がってるからね!

558:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:24:22.48 PgiIwBNv0
131 :名無しさん@恐縮です[]:2012/03/06(火) 04:57:18.00 ID:/v834jZl0
女のピークは14.15.16歳 異論はない

559:>_<
12/03/06 06:25:54.67 Pg9Wcwu10
やっぱ過剰にJ叩いてるのって臭いキムチ人たちだったんすね

560:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:26:17.44 eYEIct7T0
ザックもいよいよ愚痴愚痴言うようになってきたな

561:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:27:22.43 iFyY6aqwO
Jリーグって引いてばっかで全然ボールに動かんよね


562:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:28:19.09 Nb5VvO4VO
モウリーニョやレーブはケディラを技術があると言うが日本人やおまいらニワカはジョビンコや中村を技術があると言う
そういうことさ

563:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:28:42.95 IwlTOem50
それで海外の選手ばっか使ってるって話か


564:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:31:18.38 /v834jZl0
いまだにどーでもいいオーバーヘッドのクリアでどよめくバカだものww

そりゃサッカーの本質なんか観れるはずないわなwww

内田より酒井が使えると言ってるバカとレベルがぴったり符号してるわww

565:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:33:53.22 qkAWKUkj0
>>564
いや酒井の方が使えるよ


566:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:34:38.21 C6mda0250
代表もリーグも歌って跳ねるために来てんだろ客は
猿にスポーツ観戦は無理だよ


567:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:36:25.73 KF3qPpMS0
ザッケローニ日本に飽きてきたね
ポテンシャルの限界も見極めついたな
就任当初のコメントがわらえるリップサービスだったわけだが
雑魚あいての負けが精神崩壊過去のトラウマ呼び起こしたのかな?
セリエ失敗続きの。
日本はちゃんとコンディション整えてれば国内組だけでもアジアなんかは出来るんだよ。
ザッケローニがバカみたいに前日来日した選手を海外所属ってブランドだけで使うからこうなったのにね!
戦術おたくの割りに、コンディション調整を軽視して大事な予選で敗退だからな。
いくら消化試合とはいえホーム敗戦はやっぱザッケローニの手腕に疑問抱くわ。

568:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:39:06.36 /v834jZl0
>>565
使えないよ。ボール奪取技術0だものw
シリア戦みろよw1対1で取りに行ってはかわされてそれを続けてイエロー。
そしてセカンドボールは拾えない←(芸スポ民がニワカなのはここみれないからww)

対ネイマールのように人あまりでCBがいつでもカバーにこれる状態の1対1で・・・・ディレイだけの守備ww

569:>_<
12/03/06 06:39:56.07 Pg9Wcwu10
>>567
アジア舐めてるんだよ、あのおっさん
アジア杯で錯覚しちゃったんだわ しょうがない
あと未だにTV・紙の各媒体からザック批判が出てこないのが不思議
3次予選に入ってから苦戦が続いて、ようやく言い訳無用の惨敗に見舞われたのに

570:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:41:22.98 KF3qPpMS0
最終予選見据えたテストってもねぇ
足元も固めて無いのに、絵に描いた餅じゃないの?
戦術おたくが災いしてさ。
クラブですらこの十年結果だせなかった監督に、直前合流した選手に細かい戦術叩き込む時間もないよ。
岡田は日本人にあったサッカーを、限界ギリギリまで考え抜いた末に阿部アンカーシステムで開眼した。悟りを開いたんだよな。
日本人のポテンシャルではあの時点でリアリストになれば引きこもりカウンターが最良だったわけだ。
ザッケローニは日本人をまだ過大評価してたんだな。
ろくならCFも居ない、CBもいないチームが、攻撃サッカーなんて、女子じゃないんだから出来ねーよ

571:名無しさん@恐縮です
12/03/06 06:47:52.44 CYefNEET0
>>562
なんでジョビンコと中村が同じ扱いなんだよw
ジョビンコは間違いなくセリエAでもトップクラスのテクニシャンだぞ
ちゃんとそれを試合で発揮する術も心得てる

572:名無しさん@恐縮です
12/03/06 07:00:28.81 nFA3K6EwO
結果、お前らも俺もニワカ


573:名無しさん@恐縮です
12/03/06 07:15:14.90 RMpHonCg0
随分前に気づいてただろザックw
ジーコみたいになるなよw

574:名無しさん@恐縮です
12/03/06 07:20:49.97 KF3qPpMS0
>>573
日本はアフリカのフィジカルを目指せ!か
あれ程失望した言葉もない
岡田はそれに比べると日本人が勝つにはどうすべきかを真剣に考え抜いていたな。
アフリカ発言はもう、この阿呆に費やした四年返せと思ったがザッケローニも同じような感じだな

575:名無しさん@恐縮です
12/03/06 07:30:30.84 m4RZxSwB0
岡田厨うぜぇ
w杯しか見てないクソにわか

576:名無しさん@恐縮です
12/03/06 07:33:26.88 avDDeAeV0
てかよ、もうそうやって最初からアフリカのフィジカルってのを諦めてる時点でダメなわけさ
アフリカ人だって誰もがエムボマってわけじゃないんだぜ

そもそも、日本じゃ子供の頃からずっと体作りや体格の形成に無関心すぎ
スタートの時点からもうそんなんだから、成長するにしたがって差が開く一方だし
大人になったらもう何やっても正面からじゃ敵わないって諦めになっちゃうんだよ

体作りに全く無関心だった175の奴は、子供の頃から食生活や生活習慣に気を使ってたら
180近くになってても全然不思議じゃないんだぜ

577:名無しさん@恐縮です
12/03/06 07:49:14.56 pRmk2ijD0
中田が言ってたな
日本人選手は練習では上手いのに試合になるとダメになる。その理由は「身体の使い方を知らないから」

578:名無しさん@恐縮です
12/03/06 08:06:17.92 Nb5VvO4VO
>>571 ジョビンコがセリエトップクラス?(笑)試合で発揮できないから何年間も試合まともにでれなかったんだが(笑)
ニワカやっちゃった(笑)

579:名無しさん@恐縮です
12/03/06 08:18:43.07 8socAfnT0
>>545
何で?リーグレベルを比較するなら上位vs上位、下位vs下位じゃね?

580:名無しさん@恐縮です
12/03/06 08:42:12.79 7f2RCAyY0
GKを除く選手の配置の基本的なフィロソフィーは、得点を取るために選手を配置する。
各ポジションはディーフェンスのときのポジションであって
攻撃するときのポジションではないということに留意。

従って
攻撃時に相手ボールになったときに自分の持ち場に帰れる場所ならば個人の判断で何処に動いてもよい。

581:名無しさん@恐縮です
12/03/06 08:43:46.72 djmIxsdC0
       ,---γ''''''''-、、
     /;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
   / ;;; ;;;;;; ミミミ     \
  /(( ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミ从ミ
  /ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミミミヽミ
 /;;;;ノノノノ ノリ  从ヽミヽミミミミミノ从
 ;;;;;;;ノノ -=・     =・ゝ ;ミミミミミミ
 ;;ミミミl    ;;       ノミヽミミ  技術があればプレミアMVPとれるんだよね
   ミ从   (、_、 )    ;;;|ミミリノ
   ミミlミ   ___ _   ノ;;;|ミミミリ
    ミlミ::: ー===-'  /;;ノミミリ
     | ヽ::  ̄   /|ミ/
     |::: ヽ、___, '  |

582:名無しさん@恐縮です
12/03/06 08:47:07.25 7f2RCAyY0
ミハイロビッチというDFの選手がいたけれど、この人がDFしていたのは、
強力なロングシュートを披露するにはDFのポジションが最も有効だったから。

つまり、個人の判断で動ける場所に彼のホットスポットがあった。
MFより、DFのほうがその場所では後ろから走り込んでシュートできる。

なので、DFの選手になったに過ぎない。

583:名無しさん@恐縮です
12/03/06 08:50:30.18 nzh+BiiU0
中田とか本田、長友、岡崎みたいに筋トレ十分な選手じゃないと世界では通用しないね
だから、さっさと筋トレすりゃいいんだよw

584:名無しさん@恐縮です
12/03/06 08:53:39.53 RyWGkf7h0
中国のサッカーファンが集まる掲示板サイトGoalHiの掲示板に「日本のサッカー選手が
欧州で活躍しているのを見るのは不愉快だ!」というスレッドが立てられた。スレ主の
この感想に対してさまざまな意見が寄せられている。以下に日本語に翻訳して紹介する。
( )内は編集部による素朴な感想。

----------------------

● スレ主:396824480
  香川には活躍してほしくないなと友人と話をした次の日、1アシスト1ゴールを決めていた。
まったく気分が悪い。ボルトンに行ったばかりの宮市亮も活躍しているし、シュトゥットガルトの
岡崎慎司も主力で活躍しているようだ。日本のウイークポイントだった中盤の人材が豊富に
なってきている。まったく不愉快だ!

----------------------

● paul_guo
  同感だ!オレは日韓とごちゃ混ぜに考えるサッカー選手が大嫌いだ。日本は特に。サッカーは平和な時代の戦争なんだ!

● sessyoumaru
  役立たずの中国サッカー選手が、一般庶民の何十倍もの高給をとっているのをいつも見なきゃならないのは、もっと不愉快だ。
  (それは不愉快でしょうね)

● 粉紅的麦兜
  中国代表の人たちが、香川選手についてどう思っているのか聞いてみるべきだな。
  (ぜひ聞いてみたいですね)

● somlyr
  オレは日本人選手が活躍するのを見ると嬉しいよ。少なくとも黄色人種が世界の舞台で光を
放つことができると証明しているのだから。腐敗した中国サッカーを支持するくらいなら、日本サッカーを応援する。
  (黄色人種というひとくくりにする意見をよく目にしますね)

● KingAlex
  少しも不愉快になんかならないけど。

URLリンク(news.searchina.ne.jp)


585:名無しさん@恐縮です
12/03/06 08:58:44.75 RyWGkf7h0
● 朋克少年
  恨む者はいても笑うものはいない。これが中国人の心情。

● 越獄mac
  不愉快だというなら、ここ数年はどうやって生きてきたんだ?だからもっと心を広くしないと。
サッカーのためにそんな精神をすり減らす必要はないよ。

● 老臉2012
  李娜がテニスで活躍した時、日本のテレビは彼女を絶賛していた。なんでスレ主は不愉快になるんだ?
不愉快になるなら自分を強くしないと。ソフトパワーでは日本に敵わないんだよ。サッカー、アニメ、
映画、音楽、科学技術、推理文学。よく数えてみなよ。

● 夢的軌跡
  見たくなければ見なくていいんだよ。
  (まったくそのとおりですね)

(編集担当:畠山栄)


586:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:03:54.65 UcSjoWfh0
弱いんだよ日本の選手は
小手先の技術があっても弱っちい奴は真剣勝負の場じゃ使えない
親善試合じゃ相手も本気で当たって来ないから日本もやれるような錯覚をするけど
潰す気で止めに来る真剣勝負の場じゃボロが出る
強さの伴わないそんな技術はしょせん実戦では通用しない”曲芸”にしかならん
小手先だけのテクニックに避ける・逃げる・チョコマカとすばしっこいだけの選手が評価されるのも日本のサッカーファンの見る前のなさ
上手い選手じゃなくて強い選手が高評価されるようにならなきゃ駄目だな
相手が寄せてきたらパスに逃げたり、かわして避けることを最初から考えてるような逃げ腰のチキンじゃなくて
むしろ敵のタックルを受け止めて逆に吹っ飛ばしてやるくらいの重戦車みたいな選手を選べよ

587:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:04:26.56 Pg9Wcwu10
>>576
175→180は分からんが、177.5~178.0くらいには成るんじゃないかな
かなり食生活に気を付けて、運動後にタンパク質とるとか、習慣づけても2,3㎝が上限では
たぶん高さより横幅と内側に厚みが出ると思う。
サッカー選手なら177くらいあれば後は横と厚さが重要。

588:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:05:46.35 7f2RCAyY0
ディ-フェンスのときの最も基本的なポジションFW,MF,DFの選手でも共通で、

  ▽          △
  ▲    又は    ▲

 GOAL       GOAL


以下のようになると守る側の選手はフェンスになってないのでディーフェンス失敗。
&バックチャージ禁止なので仕掛けることすらできない。

  ▲          ▼
  ▽    又は    ▽

 GOAL       GOAL

なので、上記のようになった場合は攻撃側の選手へ仕掛けることができるように
素速く、フェンスになるポジションに回復しようとするのがあたりまえだが重要である。


589:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:08:50.71 N2OfpEFW0
え? 長々とやってるスレだけどザックの言いたいのはシュートに対するアグレッシブさだけじゃないの?
なんでぶつかり合いの話になるん??

590:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:08:58.29 a7Sv0qrk0
まー、ザッケローニの言うとおりじゃないかな。指摘されても、すぐに改善出来るような問題じゃないけど。

591:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:10:17.43 7f2RCAyY0
しかしながら、失敗ポジションを一度とってしまうと、回復するのは労力がいる。
横に並ぶところまではいけても、回り込んで相対するポジションまでは攻撃側の速度がおそくならないと不可能。
横に並んでも背を向けられたら、仕掛けるのにバックチャージができないので苦労する。

592:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:15:17.99 7f2RCAyY0
ディレイするとは、

  ▽          △
  ▲    又は    ▲

 GOAL       GOAL

このポジションを失わないように(死に駒にならないように)注意して相対するということであり。
結果として相手の攻撃がおくれる。

593:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:19:47.22 Fcjuq6qH0
さすが本番に弱いイタリアサッカーしか熟知していない迷将ザックw 

594:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:22:19.65 7f2RCAyY0
アリバイ守備とは

  ▲          ▼
  ▽    又は    ▽

 GOAL       GOAL

のようなポジションになった場合は、守る側の選手にとって全速力で

  ▽          △
  ▲    又は    ▲

 GOAL       GOAL

のポジションに戻るか、
DFの場合はオフサイドトラップ。
MFの場合は後ろの状況を判断して、駆け引きで無視して(カウンターを狙うポーズで心理的プレッシャーを与え)離す。

しかないのに、

  ▼

  ▽

 GOAL

こんな感じでのっそりついていくだけの選手のことをいう。

595:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:25:10.44 a7Sv0qrk0
しかし、CBに今野とか使って他のは、単純にいいCBがいないからだったんだな。まー、日本の場合、良い人材が中盤に集まってる傾向はあるよな。

596:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:26:29.56 YrA/frvr0
ACLではアジアみたいな弱いクラブにも勝てないしね
Jの選手を過大評価する人たちは、これを機に現実を見るべきだよ

597:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:27:43.21 scLSJZ/u0 BE:5221390379-2BP(0)
ザックはもっと語ってくれ!
俺もそう思ってた

598:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:30:12.55 w7oweKHl0
こういう意見はありがたいね。確かにそのとおりだよ。さすがよく観戦してるだけある。

このアグレッシブさっていうところはホントJは高めていかないと。
試合スピードは速い、でもプレースピードは遅い。
この意味を真に理解していかないとアグレッシブさはリーグとして身につけられないだろうね。

599:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:32:58.12 scLSJZ/u0 BE:2320618447-2BP(0)
パス、アシストはドイツでも日本に負けるようになって来た
だがパスまわしてばっかで本田圭佑みたいなのがいない
FWが花形の韓国とパス、アシストが上手い技術力のあるプレーヤーが花形になる日本

600:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:38:38.74 7f2RCAyY0
守備時での個人能力が高いというのは、まとめると。

①相対するポジションを失わない。
②相対するポジションを失った場合でもポジションを回復する能力が高い。
③相対するポジションからのボール奪取能力が高い。

④チーム戦術として意図的に相対するポジションを外すときは明瞭に行う。

601:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:49:17.36 7f2RCAyY0
④における判断力を判定する基準としては

味方の選手(相対しているポジションの守備側)が相手側の選手(オフサイドポジションでない攻撃手)を
数的に上回る状況であるかどうかを判断できる能力です。

もし下回っていたら、相対すべき選手をおいかけて全力で戻る以外の選択肢はない。

602:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:51:53.88 Pg9Wcwu10
>>601
さっきから何を書いてるんですか、あなた
この板には読む人誰もいませんよ

603:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:54:14.65 qX1WGAvQ0
これはリーグ全体の問題だね
意識改革していかないといけない部分だから誰かが突っ込まないといけない

604:名無しさん@恐縮です
12/03/06 09:55:29.13 lfifN6O/0
>>セカンドトップタイプ
ほんとマンガの影響大

605:名無しさん@恐縮です
12/03/06 10:05:02.39 scLSJZ/u0 BE:994551034-2BP(0)
>>602
読んでるけど?

606:名無しさん@恐縮です
12/03/06 10:27:33.79 d+RAE4rN0
たしかにバックパスが異常に多い


607:名無しさん@恐縮です
12/03/06 10:35:05.81 7f2RCAyY0
サッカーを始める動機ってのは絶対に点を取る快感から始まってるはず。
それはDFの選手でも同じ。

ヘディングがめちゃくちゃ強いしゴール前でも勝てる。しかし細かいパス回しとかは苦手。
FWとしてはちょっと厳しいかな。でもDFとしてピッチ上に残っていれば得点のチャンスは必ず訪れる。
また、常にマークされるFWとは違う有利さもある。

得点に対する動機付けを選手に強くしないとアグレッシブさは生まれない。
タスクを一生懸命こなすことにもつながらない。

守備側のタスクはポジションにかかわらず共通項が多い。

従って、どのポジションにいればその個人として得点をとる機会が増えるのかというのが、
ポジションを振り分ける際の最大の指標。

608:名無しさん@恐縮です
12/03/06 10:42:37.00 P+yfsVQA0
>>599
FWが花形なのにどうして韓国の選手は日本の選手より圧倒的にゴールが少ないの?


香川 ブンデスリーガ 8得点
岡崎 ブンデスリーガ 7得点
細貝 ブンデスリーガ 3得点
森本 セリエA     3得点
森本 セリエA     2得点


パク プレミアリーグ 2得点
チ  プレミアリーグ 2得点 
ソン ブンデスリーガ 3得点
ク  ブンデスリーガ 1得点

609:名無しさん@恐縮です
12/03/06 10:49:59.18 XA2t9ZY40
中東は意外とダイレクトシュートが多い。中盤省略して前線にボールを運び、ダイレクトシュートで
ドカンとゴールを奪うというやり方。ザッケローニの言うアグレッシブさというのはおそらくその事だろう。
日本は中盤でしっかり組み立てるしパスも繋ぐ。辛抱強くそれをやっていると中東は痺れを切らす。岡田の
アウェーのカタール戦はまさしくそれだったな。

610:名無しさん@恐縮です
12/03/06 10:50:55.83 u+nuZ5tz0
日本人のメンタリティーが失敗しないことを重視してしまう傾向があるからかな

611:名無しさん@恐縮です
12/03/06 10:55:27.43 o4AOn5/w0
>>4
ウズベクの体つきは全員本田みたいだったけど、
日本に本田のような体つきを持った選手はいないんだkら、
もっとワンタッチツータッチで崩さないといかんわな。
判断が遅ければウズベクにとられちゃうんだから。


612:名無しさん@恐縮です
12/03/06 11:00:32.51 xYbtHdf60
ザックはJをディス分析する以前の問題だろ
調子のいい選手を試合には出す、悪い選手は出さない、ってのをまずやれよ

海外組イコールすごい、常に海外組優先、宮市宮市宮市じゃジーコ時代より酷いよ

613:名無しさん@恐縮です
12/03/06 11:01:50.62 PhCvmwM20
体寄せて削ってけよ。
削れるくらいの気持ちで戦える選手が何人いるんだ。
寄せの早いチームにいつも手こずりやがって。
学習能力無いのかよ。



614:名無しさん@恐縮です
12/03/06 11:06:22.55 2P7AJhKx0
日本のDFって全然自分からボール奪いにいかないよね。
奪いに行って交わされるとピンチになるから、相手がミスするのをずっと待ってる。

615:名無しさん@恐縮です
12/03/06 11:32:21.96 FP7Spq83O
今野がボール刈りまくるの見てないの
こないだの試合じゃぱっとしなかったが、あれがなきゃあの身長でCBで使われない
だいたい日本の◯◯は~って言いたがる奴はマスゴミのステロタイプに影響されてるかぱっと見の印象で語ってるよな

616:名無しさん@恐縮です
12/03/06 11:38:02.20 4t4fAjux0
>>615
「アグレッシブさで劣る」ってのがこの話の前提なんだから、
「日本は~って言われてるけど、実際は」というのは成り立たないだろ

617:名無しさん@恐縮です
12/03/06 11:44:12.15 6SfEuEN2O
お前らってホント馬鹿だな
アグレッシブにいくようにルール改正したらどうなるか?
確実にケガ人が増えて、ゴールが減る
これが何を意味するか分かるな?
Jリーグの人気減退だ

NPBが飛ぶボール使って、HR増やして人気出してたのと同じ

経済的に苦しいJリーグが今より人気を失ったら
あっという間に崩壊するぞ
企業の部活でいいなら
代表強化のためにそうすればいいがな

618:名無しさん@恐縮です
12/03/06 11:44:36.38 qg0lKNIj0
もう日本人でCB専門で育てるのは
あきらめて背の高いボランチを
CBに使うようにしようぜ
MFだからフィード力は期待できるし
下手な日本人CBよりもうまいのは確実だしな

619:名無しさん@恐縮です
12/03/06 11:51:37.71 L5os7WHOO
日本人はケンカしたら1番弱いんだからしゃあない

620:名無しさん@恐縮です
12/03/06 11:52:22.31 MygMj8Dn0
Jリーグ創設当初は流しすぎて危ないとかジーコとかアルシンドに言われていたのにいつの間に変わったんだろうな

621:名無しさん@恐縮です
12/03/06 11:53:27.79 W0+jh2Pp0
>>446
韓国のサッカーは怖くないけど

韓国の裏工作が怖い

WCであのスペイン、イタリア、全盛期ポルトガルすらしてやられたくらいだからなw

622:名無しさん@恐縮です
12/03/06 12:03:26.25 Jm5YNvaV0
いいぞ現場に近い人間がもっと言え

623:名無しさん@恐縮です
12/03/06 12:07:26.04 Jq1nIO920
>>620
モットラムが来てから変わったと言う話を効いたことがある

624:名無しさん@恐縮です
12/03/06 12:22:37.40 WMiJGzBW0
アグレッシブは守備のことを言ってるんじゃなくて攻撃のことを言ってるんだろw

625:名無しさん@恐縮です
12/03/06 12:35:04.54 HwxC8nlq0
アグレッシブってフィジカルのことじゃないからな
攻めるときは遅いし、守るときはディレイする
それがJ
だから俺は見ないよ
普段プレミア見てると、Jは退屈すぎて見ていられない

626:名無しさん@恐縮です
12/03/06 12:55:53.89 zRWtCwi90
ラグビー選手に協力してもらって鍛えたらどうかね

627:名無しさん@恐縮です
12/03/06 12:57:59.68 ZYw8cL3uP
身体能力とかテクニックとかそういうことじゃなくて
遠目からシュート打たなきゃ近いシュートも入るわけないじゃんヴァカじゃねww
って少年サッカーレベルの基本戦略についてザックに皮肉言われてるんじゃないの?

628:名無しさん@恐縮です
12/03/06 13:03:48.31 0qx3vjCo0
ザックの苦言「ミドルの意識著しく低い」
URLリンク(www.nikkansports.com)

2月29日のウズベキスタン戦は序盤こそ好機をつくれたが「ミドルシュートを積極的に狙えと指示したが、
選手はそのチャンスがあってもパスしてしまった」。

ザックもあきれてるなw

629:名無しさん@恐縮です
12/03/06 13:06:21.61 Jq1nIO920
>>628
香川一人の事と言っても差し支えないな
中盤でミドルを打てる状況が再三あったのにパスすることばかり考えていた

630:名無しさん@恐縮です
12/03/06 13:21:41.85 6tdNgiyKO
ミドルが少ない?今さら何言ってんの。厳しく言ってこなかったおまえに責任があるんだろ。日本サッカーをリスペクトしてくれるのはいいけど、もっと自分の色だせよ

631:名無しさん@恐縮です
12/03/06 13:24:52.97 ZYw8cL3uP
ミドル打てなんて代表監督が言わなきゃいけないようなことなの?

632:名無しさん@恐縮です
12/03/06 13:25:39.93 Jq1nIO920
>>630
阿呆だなお前は

633:名無しさん@恐縮です
12/03/06 13:26:05.56 p6bjvG2qO
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
ザック叩いてる奴はこのブログ見て勉強しろ!

634:名無しさん@恐縮です
12/03/06 13:36:21.20 CC1WdhK30
俺もザックには去年は気の毒だったと思うけどな。
南米選手権に出てればとっくにバルサ風スタイルなんてのは通用しないのが選手にもわかったはずだからな。
岡ちゃんみたいにガチガチにまもってカウンタースタイルが通用する唯一のスタイル。
本田ワントップで香川右、宮市左で玉拾いに岡崎、後はみんなDFタイプでいいんじゃないか。
責めは縦一本。

635:名無しさん@恐縮です
12/03/06 13:39:41.58 fbBbUdOq0
まだJは20年だし海外に行く選手は増えたがそこでスタメンで出てる選手はそう多くないし
まぁ昔よりかは増えたが、少し高望みしすぎなのかな?一番はJのレベルを上げていくしかないのは
分かってるが、実際どうするんだ?

636:名無しさん@恐縮です
12/03/06 13:40:12.16 R6ImT/Fk0
これに関しては言ってることはまとも

637:名無しさん@恐縮です
12/03/06 13:40:31.52 Jq1nIO920
ブログ主乙

香川礼讃ブログなんて見たくもない

638:名無しさん@恐縮です
12/03/06 15:17:04.97 7hG8G9X70


639:名無しさん@恐縮です
12/03/06 15:37:47.99 hRhOX/lA0
ミドルをもっと打つべきと頭では分かっていても実際の試合になると反射的にパスを出してしまうんだろうな
アンダーカテゴリの試合を見てもやっぱりミドルは少ないから育成の段階から意識を改革していかないとダメだろ

640:名無しさん@恐縮です
12/03/06 15:39:00.44 AaXV4shO0
日本人も権田が取れないようなシュートを打つべき

641:名無しさん@恐縮です
12/03/06 15:43:55.09 A7OS8KGF0
ザック「ユニホームが変や」

642:名無しさん@恐縮です
12/03/06 15:48:05.70 4/xLdIwnO
ミドル打たないとかは育成の問題とかじゃなくて日本人の気質の問題だと思うんだけどね
そこは我がない日本人気質の悪いとこだけどアフリカの時代がくると言われて結局アフリカが全く伸びなくて日本が伸びたのは日本人の気質があってここまで伸びたんだよな
チームプレーは極論言えば我より周りに合わせる能力の方が重要なんでしょ

643:名無しさん@恐縮です
12/03/06 15:49:07.44 0nZQ1XT80
>>235
同意

644:名無しさん@恐縮です
12/03/06 16:04:34.26 qEACJ9N40
ヤフー知恵袋のjikkabokoやgodolphin1778が提唱するように
サイドバックに原口とか大津とか起用すればええやん

645:名無しさん@恐縮です
12/03/06 16:05:33.33 4/xLdIwnO
サッカーやった事ない素人ばかりのサッカーゲームでも外人は俺が俺がなのに日本人はどうぞどうぞだしね
育成は全く関係ない

646:名無しさん@恐縮です
12/03/06 16:08:26.99 UznXlj0X0
自分の戦術ミスを棚に上げるとはクソ監督だなw

647:名無しさん@恐縮です
12/03/06 16:12:24.46 Tf8LENhBO
>>639>>641
うちの息子は小2でサッカー2年目だけど、やっぱりなかなか打てない。
親もコーチも戦術とかは言わず、子供たちに任せるチームなんだけど、周りの子もそんな感じ。
一か八かよりも確実を取るみたいで、パスを回して責めていく。
子供の言い分としては、せっかくゴール近くに行ったのに、失敗したらもったいないかららしい。

648:名無しさん@恐縮です
12/03/06 16:39:43.13 Kgx3muR10
ラフプレー=汚いプレー、やっちゃいけないって発想の時点で日本サッカーの限界が知れてる
草食系ゆとりサッカー選手に何を期待しても無駄

649:名無しさん@恐縮です
12/03/06 16:45:29.36 /fSsTjcj0
空気読めない=ハブにされるのが嫌なんじゃね

650:名無しさん@恐縮です
12/03/06 18:07:46.42 lavuiZzPO
>>625
縦ポンの糞サッカーが好きとかなかなかの変態ですね

651:名無しさん@恐縮です
12/03/06 18:18:26.96 Qu7Vp4THO
ザックあんたの采配もアグレッシブさにかけると思うぜ。

カードの切り方が微妙



652:名無しさん@恐縮です
12/03/06 18:40:31.58 26OdwJ5N0
>>644

知恵袋の大津or原口サイドバック論を
もっと広範囲で普及させたいね。

653:名無しさん@恐縮です
12/03/06 19:25:14.30 w6dJ/sYt0
ブラジルを手本だとかヨーロッパに倣えとかいろいろ言ってたけど
いよいよ日本独自のスタイルってのが確立できてきたよね

Jリーグみててもやっぱ特異な感じがするよ
ずっとぐるぐるまわすスタイル

654:名無しさん@恐縮です
12/03/06 20:55:04.34 EZ/XDmoP0
やっぱり遠藤いらねーな
今野もやばい

っつかガンバがザル過ぎるwww

655:名無しさん@恐縮です
12/03/06 21:00:29.38 fNT6Ugqq0
欧州組みチームに帰ったらみな一様に活躍してるじゃないか。

こうなるとザックの手腕が問われるべきじゃね。

656:名無しさん@恐縮です
12/03/06 21:14:46.48 urkmH1TW0
削れって言うけど、ファールでイエロー貰ったりするんじゃね?
削るってイエロー貰う手前なのか?
ファールしないとボールを奪えない、ファールじゃないのにボール奪われるて
技術不足だろ

657:名無しさん@恐縮です
12/03/06 21:34:17.20 +yJD2egW0
Jリーグってレベル低いの?
サッカーファンは良く韓国バカにしてるけど・・・・

【サッカー】ACL第1節 ガンバ大阪、浦項に完敗… 藤ヶ谷の判断悪く失点、攻撃陣も機能せずセホーン&呂比須体制は初戦黒星
ガンバ大阪(日本)0 - 3 浦項スティーラーズ(韓国)
スレリンク(mnewsplus板)

44 :名無しさん@恐縮です:2012/03/06(火) 20:52:57.29 ID:FE/27iv80
恥さらし

60 :名無しさん@恐縮です:2012/03/06(火) 20:53:15.97 ID:WicOHdUb0
もう、家永みたいに格上のKリーグにいけよwwwwwwwwwwwww

63 :名無しさん@恐縮です:2012/03/06(火) 20:53:19.89 ID:tdnsz77V0
今野と遠藤が代表の主力やってたらそら二軍ウズベクにも惨敗するわな。

66 :名無しさん@恐縮です:2012/03/06(火) 20:53:27.92 ID:PPrRgFj00
Jリーグとかw

67 :名無しさん@恐縮です:2012/03/06(火) 20:53:29.91 ID:ZG4AcKRj0
Jリーグレベル低すぎ
マジで何とかしろカス協会

658:名無しさん@恐縮です
12/03/06 21:57:08.06 1OjiWJHj0
※サンスポ
―「日本人でなくて残念」とFWレアンドロの存在をうらやんだ。

ザックは、だんだん本音を漏らしてきてるよねw


659:名無しさん@恐縮です
12/03/06 22:08:13.47 A077aaSt0
2014年ブラジルワールドカップ最終予選で敗れ解任された前日本代表ザッケローニ監督の話

「我々は全力を尽くしたが残念な結果になった。まずは皆さんにお詫びをしたい。
 近年、アジアのサッカーのレベルは急速に進歩しており、どの国も力をつけ拮抗している。
 アジアで勝つことは以前に比べ非常に難しくなっている。アジアはとても広いんだ。
 日本は個人のレベルアップを続けていかなければならない。とくにフィジカルの部分はもっと強化が必要だろう」

660:名無しさん@恐縮です
12/03/06 22:25:33.81 1MFtqfPx0
>>659
そういうの、複数の意味で単に悪趣味。お前気持ち悪い人間だな。


661:名無しさん@恐縮です
12/03/06 23:19:37.96 W0+jh2Pp0
てか、今の代表ってジーコの指摘を活かしてるよなw
フィジカルかなり強くなってきた

662:名無しさん@恐縮です
12/03/06 23:21:14.31 ceFB4WOv0
試合前日にザッケが先発選手を一人ずつだけ呼び出して
「ここだけの話だけど、おまえのミドルシュートが明日の試合の鍵だ!」ってささやけば
飛躍的にみんな打つと思うよ(´・ω・`)

663:名無しさん@恐縮です
12/03/06 23:47:07.24 pZD7pMhB0
この展開ジーコの時も見たな
なんか不安になってきた

664:名無しさん@恐縮です
12/03/07 00:12:09.94 IN02/kDi0
>>647

△がVVV時代のカラブロさんのリバウンド王動画をみせてあげたいなあ。

665:名無しさん@恐縮です
12/03/07 00:26:02.08 hJpzaYP+0
>>661
まともに張り合えてるのって本田と長友と岡崎ぐらいじゃないか

666:名無しさん@恐縮です
12/03/07 00:49:18.75 9ZQG65y00
>>663
ワールドカップ予選になると真剣に研究するからな

667:名無しさん@恐縮です
12/03/07 01:06:16.56 aFBRSBy70
>>655
吉田が例のスーパーゴール決めた試合後のインタビューに曰く
「代表帰りの一試合目は代表からの勢いでかなりいける。問題はその次の試合で大きくパフォーマンスを落とすこと・・・・・・」



668:名無しさん@恐縮です
12/03/07 01:30:05.60 5TQ9ld2n0
>技術力は高いが
よくこう言われるがヨーロッパや南米と比べればカスみたいなもの
実戦で必要な技術でなく、リフティングとかの技術のことなら高いかもしれんけどさ

669:名無しさん@恐縮です
12/03/07 01:32:16.07 hKaTME5f0
>>665
岡崎も長友も結構吹っ飛ばされるけどな
ポジション的にもサイズ的にも別にあれでいいけど

670:名無しさん@恐縮です
12/03/07 01:41:29.07 Lx5yGX1kO
>>668
柏対サントス見ていたら大人と子供ぐらいの実力差があったからな。

671:名無しさん@恐縮です
12/03/07 01:46:38.62 F4tEawLF0
今日のACL見てたらつくづく思いしらされたわ
シュートの意識の低さ、玉際の弱さ、ほとんど一緒に練習してないメンバーで結果出す難しさ

672:名無しさん@恐縮です
12/03/07 02:02:06.17 ubN4AUx/0
よく言われてる個人技はあるけど本番で活かせれてないってやつか
NHKのドキュメント見たんだがこれって結構前から言われてるな

673:名無しさん@恐縮です
12/03/07 05:02:28.25 aLBfj8ifP
綺麗に崩す^^が美徳な国民性
スモールベースボール改めスモールフットボール

674:名無しさん@恐縮です
12/03/07 05:23:17.83 pdWIRCfT0
プレミアはあんなにアグレッシヴなのにどこか退屈

675:○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON
12/03/07 06:33:18.36 s8pCJG0g0
>>33
>>49
これなんでなの?
仕事とかさー。ミスは絶対に許されない。「なんでミスするんだよー!」
新人とかには言いまくる。目上や友人がミスる。「ハハ笑笑仕方ないねー笑笑」



676:名無しさん@恐縮です
12/03/07 09:40:19.38 Ls9vGpN30
>>675
叩いて安全な奴を叩き
おもねる相手にはおもねる、村社会の百姓の精神性だろ。
数代遡れば水呑み百姓かなんかなんだろ。

677:名無しさん@恐縮です
12/03/07 11:32:13.90 lh3LeJO80
J厨はJが技術あってプレミアは技術がないとかほざくから笑える
パスが美徳でパサー=テクニシャンみたいなアホ思考だし
パスをひたすら繋いでたら技術があると勘違い

678:名無しさん@恐縮です
12/03/07 11:33:46.32 JDyrJ4WE0
ホームで惨敗するACLのJチームを見ているとほんとそう思うわ

679:名無しさん@恐縮です
12/03/07 11:35:34.43 nogs8DxY0
そうなんだよな
アグレッシブさがないんだよな

680:名無しさん@恐縮です
12/03/07 11:37:52.07 bvr1C+Im0
実際パスつなぐのは技術いるんだけどな

681:名無しさん@恐縮です
12/03/07 11:38:23.64 zOoBQKoaO
コロコロ倒れればファウルもらえる貧弱リーグだから仕方ないwwww

682:名無しさん@恐縮です
12/03/07 11:40:59.17 lh3LeJO80
メタボのおっさんが3~4人集まり向き合ってボールを転がしてもパスは繋がるw
そんな状態でも技術があるとほざくのがJ厨
パスは難しいシュートは簡単(なのに決められないのはFWの決定力がないから)とw
ユルユルプレスでおっそいパスで低い位置でまわしてドヤ顔w

683:名無しさん@恐縮です
12/03/07 11:41:30.72 ajIPuaOT0
創世記に日本にはブラジルサッカーしか流入しなかったからな
キャプテン翼といい、カズといい、ジーコといい、アルシンドといい、ビスマルクといい


684:名無しさん@恐縮です
12/03/07 11:56:48.11 IA/tQMBXO
アシスト好む選手ほんと多いよな。打つべきところで
パスして失敗はダメージでかい。

685:名無しさん@恐縮です
12/03/07 12:02:29.14 deyAVas70
もともとは戦闘民族だから、そのうちなんとかなるんじゃない?
規律のある戦闘民族

686:名無しさん@恐縮です
12/03/07 12:07:55.29 y/h6DTjQO
>>670
ラッキーゴールでサントスが勝った記憶しかないんだけど


687:名無しさん@恐縮です
12/03/07 12:11:36.74 BXtLL/nCO
ガンバは技術力もないのは解ったw

688:名無しさん@恐縮です
12/03/07 12:11:42.38 lh3LeJO80
ケッテイリョクガー!

689:名無しさん@恐縮です
12/03/07 12:14:02.50 fz2VO9cs0
ザッケローニは吉田と清武くらいで
まったく上積みさせてないな
岡田の遺産でやってるな

690:名無しさん@恐縮です
12/03/07 12:16:21.94 gKG2UeTK0
サントスのラッキーゴールと、柏のアンラッキーシュートの差だったな
URLリンク(www.youtube.com)


691:名無しさん@恐縮です
12/03/07 12:21:09.98 qgOYXhFf0
劣るのはわかったからいい加減アグレッシブな日本代表を見せてくれよ

ずっと主力固定でやってるけど代表だけアグレッシブなJAPANにはなってないよ

692:名無しさん@恐縮です
12/03/07 12:24:34.93 UuUKbgiJO
部活文化が原因だろ
ダチョウ倶楽部的にどうぞどうぞしてないとハブられるからな

693:名無しさん@恐縮です
12/03/07 12:24:53.69 sapAwIUm0
ザックのなかでは、アジアカップのチームで構想が出来てしまっているんだろうな。
対策立ててくるチームに対応できるのかという不安はあるけど。


694:名無しさん@恐縮です
12/03/07 12:26:22.06 FfMeodJT0
セックスと同じかな
日本人男性のセックスは小技がやたら多い、道具も使いたがるし
欧州や中東はガチ壊れるんじゃないかってくらいぶっ込んでくる、いろいろでかいし

695:名無しさん@恐縮です
12/03/07 12:27:27.67 Ls9vGpN30
>>694
グローバル便器か

696:名無しさん@恐縮です
12/03/07 12:31:33.54 D14sbdQ30
そうそう、だからJはつまんないんだよな~

697:名無しさん@恐縮です
12/03/07 12:35:45.44 In58qVyn0
要するに、Jリーグ(笑)

698:名無しさん@恐縮です
12/03/07 12:58:29.02 dnCVMu8PO
日本社会の縮図だな。
減点主義。
団体が個人に優先。
柔軟な発想より実績を重視。
失敗を叩くだけで教訓にしないし、いつまでも引き合いに出す。
リスクに対する責任をとらないし、とりたがらない。
できるやつを伸ばすのではなく、できないやつに合わせることが重宝される。

699:名無しさん@恐縮です
12/03/07 13:07:22.91 qF9gF97jO
よく日本人は足元の技術は優れてるとか聞くけど、どうなんだ

前線から積極的にプレスって相手だと、ダイレクトパスもできず、正確にパスもできずで中盤でミスパス連発で全然駄目だろ

これって足元の技術がないって証明してるようなもんだと思うんだが

700:名無しさん@恐縮です
12/03/07 13:33:03.98 qmaONj54O
Jはスタミナとテクニック、アジリティが優れているリーグ。
そこを更に伸ばせば良いんじゃないかな。
チームが増えたんだし、外国人枠を拡げてフィジカルの問題と寄せの甘さはカバーすれば良い。


701:名無しさん@恐縮です
12/03/07 13:39:05.15 n/Ep2cX6O
>>699
俺も正直サッカー素人だけど、代表の試合見るたびに日本人は巧いって評判に疑問を持ってた
香川なんかドイツではトップクラスにうまいけど、代表ではまだドルトムントで見せるようなプレーを見せられてない
やっぱり回りの選手の質にも関わってくるんだろうか?

702:名無しさん@恐縮です
12/03/07 13:45:26.23 G7C70LYi0
この間のゼロックスカップだったっけ?
あれで瓦斯DFがちょっと体当てただけでPK取らてたけど、
あんなんでPK取られてたらそりゃ強く当たれないザルDFしか居なくなるわな。

703:名無しさん@恐縮です
12/03/07 13:52:54.04 /cyUM6Pb0
Jリーグて技術もスピードもフィジカルも何も無い
地元に好きなクラブが無いととても見れるレベルでは無い

704:名無しさん@恐縮です
12/03/07 14:02:03.72 HMmPwTuP0
審判から国際水準にするべき、自分から倒れてファウル取ろうとするやつが代表なんて名乗っていいものではない

705:名無しさん@恐縮です
12/03/07 14:03:26.00 lWB4diO50
>>4
賛否含めてこれが赤くならなかったスレが無いw

凄い破壊力だな

706:名無しさん@恐縮です
12/03/07 14:03:35.73 evHsSYKf0
まあ確かにセンターバックはウンコしかいないな

707:名無しさん@恐縮です
12/03/07 14:04:52.69 pqgMOVoWO
4~5年前はパサーばかりだったが。
最近はドリブラーが増えて…というか、パサーが消えちゃったけど
ミドルを打つ選手は、相変わらず少ない。

708:名無しさん@恐縮です
12/03/07 14:07:00.43 eQazuVFP0
クラブなら撃つけど代表にくると全然撃たなくなる選手多い

709:名無しさん@恐縮です
12/03/07 14:08:53.49 LvV8CuzF0
>>701
うん、周りのサポートで変わる

710:名無しさん@恐縮です
12/03/07 14:31:13.90 ubN4AUx/0
>>699
練習は上手い 試合は下手
って事なんじゃねw

711:名無しさん@恐縮です
12/03/07 14:36:34.04 lWB4diO50
>>701
っていうか代表でクラブと同じプレーが出来ることはありえないよ
移動疲れとか連携不足の面で
シャビやイニエスタでもスペイン代表では2割ぐらいプレーのスケールが下がっちゃうから

712:名無しさん@恐縮です
12/03/07 19:04:33.48 AUGBjah8i
よく言われてるよね
ま、やはりそうなんだ。

観ないからわからんのだけど、そうぞうつく

713:名無しさん@恐縮です
12/03/08 18:22:03.49 bdp4qIl50
>>710
中田がそんなこと言っていたな。

714:名無しさん@恐縮です
12/03/09 20:09:24.80 hLUZOOfF0
Jはユルユル守備でDFはディレイしてるだけだからな
練習どおりのプレーが出せる環境だわな


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