12/02/10 00:32:45.68 OviVeCJc0
中田中田言うけど、他にも名良橋とか田坂とか岩本輝とか呂比須とか反町とか名塚とかベッチーニョとか小島伸とかﾎﾝﾐｮﾝﾎﾞとか
良い選手、面白い選手が一杯いたんだよね…
836:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 01:36:01.90 KgsBk/mlO
増やしすぎてＪリーグは共倒れ
837:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 01:36:51.93 cvG01IwiO
ベルマーレが当てにしていた財布が今度は・・・
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
838:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 01:41:58.13 zAaCBZIu0
>>835
バデアとかクラウジオとか個性の有る外国人選手いたな
クラウジオの強烈なＦＫとか凄かった
839:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 01:43:22.59 sBMlD4Kb0
>>827
経営面を考えたら、「人それぞれ」なんて無責任な話で済ませる訳には行かないんだよ。
特異な趣味をもつのは結構だけどさ。
840:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 02:07:51.71 rjH+8S94O
都道府県に2チームあればいいよ
841:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 03:33:39.66 nssjcZtp0
>>814
>勿論、地元の小クラブを応援した上でビッグクラブの試合を楽しんでるんだろうが
一部、二部に所属する大きなクラブが無い地方は大方はそういうもののようだ。
ただ、こういうのは時間をかけて形成されたものだからね。20年たって漸くビッグクラブの芽生えが
できた日本とは違うよ。
>こういう楽しみ方って地元クラブ絶対至上主義の日本で定着しそうにないよな
これはさすがに安直だな。
842:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 03:50:14.67 nssjcZtp0
>>834
フジタ撤退で市民クラブとして出直したのがNPO法人湘南ベルマーレであり、サッカーのトップチー
ム運営の為に設立したのが株式会社湘南ベルマーレ。
プロは株式会社、アマはNPOと分けているが同一クラブ。
ユースの運営母体はNPOだけどベルマーレの下部組織で同一クラブだからトップチーム側のHPな
どでも紹介する。
843:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 04:02:10.43 2fHFEMmOP
めんどくせーけどＪの規定で決まってんだよな
ＮＰＯは税制でこうなって株式会社はＪの規定
あ、山形は社団法人だっけか？
844:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 04:02:27.40 JIFZZLOU0
弱くても未来があるなら応援するだろ。松本山雅みたいに。
Ｊ１まで上がったのに何も未来もない。専スタじゃない。期待の生え抜きもいない。スタに行くまで長い、何もない。
そして度重なる財政赤字。失敗した暗いイメージ。付かないスポンサー。
誰が応援するだよｗｗ
近くのアマチュアを応援したくなるだろｗ
845:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 06:32:24.80 iIdRZ2YB0
ゼビオとか嫌われ者のヴェルディのスポンサーになるくらいなら湘南のスポンサーになったほうがイメージよかったのにな
846:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 08:12:56.19 J/A7QbSTO
>>844
だな。弱くてもなんか魅力があればいいんだけど、それがない。
昔は良かったのに…みたいな負のイメージをいつまでも引きずっている。
847:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 10:30:06.54 4PWiMoo20
>>840
都道府県に2チームづつとか馬鹿か？
島根・鳥取なんて片方だけなら中核市程度、足しても政令市程度でガイナーレだけでも危ういのに
地方の田舎すぎる県じゃ1クラブでさえ現実的じゃない。
四国も四国全体で今の2チームで限界
848:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 11:34:09.87 E2brQJ7n0
>>760
JEFはチームの呼称から市原を外して千葉に変更したら観客が倍増して、J2二年目の現在ですら観客動員数が1万人前後で
ユニの売り上げも市原時代に一年かけて売った枚数を千葉に変更した途端、１ヶ月で更新したのに失敗だって
一体どうすれば成功になるんですかねぇ？
849:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 11:36:54.73 0feROe460
元平塚サポ（サポとまではいかないかな）で現在、麿サポだけど開幕戦行こうと思って
ＢＭＷスタの料金調べたら高いな～。
昔は強かったから今の現状は悲しいね
850:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 11:40:03.68 jTGupm0/0
旅人にスポンサーになってもらえば？あるいは東鳩紹介してもらうとか
851:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 11:45:34.39 +Ltb0OnE0
２年後にクラブライセンス導入したらJ2丸ごと消滅しかねないなｗ
これだけ景気悪いんだから数年猶予しないとマジでリーグ崩壊するぞ
852:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 12:23:28.31 yFkxfR+t0
Jリーグ参入時に平塚をホームタウンにしたのが失敗だった
当時神奈川に既に3チームもあったんだから
どこかの地方都市に移転して参入するべきだった
853:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 12:37:41.33 A92x6SqkO
あんだけ金かけて勝てないんだから巨人ファンかわいそう
854:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 12:46:22.18 2fHFEMmOP
ＪＦＬで門番するベルマーレ……
855:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 12:53:36.19 XsGkL3k9O
>>848
だってジェフは呼称の変更というより実質、
てかスタジアムの物理的にも市原捨てて、お隣りの千葉市にホーム移転だし
>>852
まあ他の3つは横浜2と川崎1で行政上同じ県ってだけで離れた場所だし
大丈夫だと思ったんじゃないか？
856:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 12:54:13.98 TIdKgfpA0
>>852
「Jリーグ参入当時神奈川に既に3チーム」とな
どことどことどこだね？
857:独身勝ち組
12/02/10 12:55:39.24 S4N4LuNn0
この寒い時期に、屋外で見てらんないよ…
彼女が絶対に嫌だと…
858:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 12:58:45.76 LGyFozkbO
>>856
横浜の２つと緑だろ？
859:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 13:02:12.96 yFkxfR+t0
>>856
ヴェルディ川崎
横浜マリノス
横浜フリューゲルス
860:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 13:09:53.18 ZW4Z1EWE0
>>848
>>855
市原臨海は超がつくクソスタジアムだったからなぁ。
市原でオシムが魅力的なサッカーやって成績もクラブ歴代最高だった時期より
千葉でＪ２になじみまくってる今の方が断然客足がいいんだから
やっぱりスタジアムって大事だよ
というか市原のオンボロ仮設スタンドが今も残ってたら
去年の大地震で倒壊してたかも…
861:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 13:12:16.64 TIdKgfpA0
>>858-859
おぉ！
緑のことをすっかり忘れてたよ(´・ω・`*)ゞ
862:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 13:14:18.42 rGHfQC1Mi
神頼みとか救世主待望とか言い出している時点で経営破綻してるだろ。
863:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 13:14:25.64 2iSwsmCZO
目玉焼きが何とかしてやれ
864:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 13:15:37.20 yFkxfR+t0
>>855
横浜1 川崎1 その他の地域1
これだったらバランスよかったんだけどね
865:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 13:16:49.33 vJuoTYra0
湘南に限らず経営のやばいところはさっさと清算した方がいい。
なんでやらないんだろうか。スポンサーが天から降ってくるとでも思っているのか？
866:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 13:22:03.68 rjH+8S94O
>>847
アホ
最高2チームってことだよ
867:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 15:51:54.25 WFL773Xx0
ジェフみたいに平塚捨てて 藤沢とか鎌倉に移ればいいじゃん
人気ないんだし 交通の便がいい人口多いとこに移れ
868:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 15:54:06.45 W6ighbcEO
一株売ってくれ
869:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 16:06:08.58 BfOSnO9V0
>>867
サッカーのホームタウン化しちゃうとチームカラーやフラッグ掲げられて景観が台無しになる
建物の高さや色やら緑化やら街の景観をものすごく大事にしている湘南地区の住民たちから猛抗議が来るだろう
鎌倉逗子葉山はサッカーホームタウン化を拒絶した
870:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 16:10:58.38 Bbo40fAm0
>>869
結局
１県１クラブにしておけばそのような景観を潰す行為も必要でないのにｗ
４クラブを合併しろよ
871:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 16:17:40.46 NXxlNouG0
>>869
>>鎌倉逗子葉山はサッカーホームタウン化を拒絶した
初めて聞いた。
ソースある？
872:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 16:18:28.42 xnPWBDP50
よし、草津みたいに箱根の旅館で働きながらサッカーやれ
フロハイーレ箱根でいいだろ
873:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 16:20:02.34 H9M2nR/qO
みんなでベルマーク集めて送ろうぜ！
874:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 16:22:41.07 HdEzk8+T0
どこに送るんだよ！？
875:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 16:23:46.72 jOyZo1Q40
>>23
せきむちょうかw
876:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 16:25:30.08 Hm9BUGYJ0
乞食みたいだな
877:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 16:27:22.49 BfOSnO9V0
>>871
タウンニュース
878:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 16:29:42.12 zguFk48mO
葉山町出身だけど何か質問ある人？
879:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 16:35:38.99 NXxlNouG0
タウンニュースって何？
880:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 16:45:45.96 IfIOmAgw0
サポは試合を見に来て下さいって駅前でやってる気がする。
ただやってるのが平塚駅前だけのイメージで
だったらベルマーレ平塚のままでもいいだろってきがする。
チーム運営は輪をかけて平塚駅前オンリーって気がするし。
ちなみに平塚のゴミ処理場はパンクしたりしなかったり。市の運営も危うい。
881:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 17:02:17.65 oGbLJzxMO
藤沢市、茅ヶ崎市、平塚市、大磯町、二宮町、寒川町で合併して湘南市になればいい。
10年くらい前にこんな構想あったよね
これで準加盟も含めて神奈川の５クラブは全部政令指定都市だから問題ない
882:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 17:38:47.93 t5au8dBr0
小田原の蒲鉾屋がスポンサーになんなさいよ。
883:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 17:41:24.86 250nScsT0
>>881
推進役やってた平塚の吉野市長が落選して
平塚市長も茅ヶ崎市長も反対派になって
研究会は解散しました
884:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 17:42:38.24 250nScsT0
>>882
とっくの昔にやって
いまも続けてる
885:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 17:44:00.53 t5au8dBr0
>>884
そうなのか、すまん。
しかしそれだけＰＲ効果がｎ
886:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 17:49:55.04 250nScsT0
>>885
河野洋平・太郎との縁でやってるからねえ
箱根駅伝中継でよく映るだろ
887:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:01:55.52 qTqj/ubU0
>>867
その辺には規格満たすようなスタが無いので
善行の競技場は県の持ち物だし
888:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:05:22.07 vIgpamMn0
>>867
どこに動いても金がないからな・・・・・・・・・・・・・
889:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:13:57.04 INiuGdsi0
>>822
>>巨人を否定する＝弱いけど・・・の存在意義を認めて欲しいのですね。
誰かこの一節を日本語に訳してくれないか？
>>プロスポーツは結果がすべて、勝てば官軍負ければ賊軍。勝利至上主義。
だからそれが決定的な誤解であるし、まずそこをそう認識すべき。
で、その誤解を平気な顔で流通させたのが巨人でありメディアであると言ってる訳なのよね。
説明する程の話じゃないんだけど何で誤解なのかと言えば。
リーグ戦形式で通年戦う事を前提にした団体プロスポーツというものには、永遠の勝者なんてないのよね。
昨日負けたチームは明日負けるとは限らないし、強者が突然弱者になる事もある。
その栄枯盛衰の中でリーグ内で、各チームで物語を客に提供するのが団体プロスポーツであって、
勝ち負けってのは極論で言えば、ストーリを彩る色彩の一つでしかないの。
そりゃ勝った方が美しくて多くの人が受容しやすい物語になるよね、というだけでしかない。
なのに君みたいなボンクラに、勝つ事が全てと錯覚させた巨人とメディアの罪は重い、そう指摘してるわけよ。
>>Jサポはおらがチームを応援している人が多いこともあって
>>プロチームを応援しているという意識が低い気がします。
ね、だからここでもこういう決定的な勘違いをしてる。
というか最初の把握の仕方が間違えば、全部間違うって事だよな。
なんて罪深いんだろ、旧時代のスポーツメディアは。
>>弱くても負けてもスポーツは楽しいんだぞーという考え方なら
>>アマチュアスポーツの応援のほうが向いてると思います。
>>地元の高校の応援なんてまさにピッタリですね
よってここにも勘違いが派生すると。
てかそもそもトーナメント戦を基本とする団体スポーツは、そもそも興行団体として成立しないよなとは気付けない。
凄まじいまでのボンクラぶりにくらくらしてきた。
890:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:16:44.29 NXxlNouG0
BfOSnO9V0
タウンニュースまだ～、チンチン
891:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:18:17.02 qTqj/ubU0
なんだかんだいって
スポンサー企業はそれなりに平塚以外のホームタウン地域内から
いろいろかき集めてるから平塚に名前戻しても面倒ではあるよな
茅ヶ崎：アルバック
伊勢原：産業能率大学
小田原：鈴廣
厚木：JAあつぎ・ニューアルファ
鎌倉：鎌倉シャツ
892:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:23:32.32 qTqj/ubU0
あ、よく考えたら鎌倉はホームタウンではないな
厚木伊勢原小田原茅ヶ崎秦野平塚藤沢寒川大磯二宮
893:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:24:18.05 INiuGdsi0
>>846
>>昔は良かったのに…みたいな負のイメージをいつまでも引きずっている。
公共事業みたいな地方の県クラブの先行きの不確かさを色々揶揄されるけど、
元々貧乏だから、みたいな居直りができる分まだマシなのかもな。
地域リーグから見てました、それに比べればマシですよ、なんてサポがいたりすんだしさ。
むしろ大口株主に付いていた大企業が撤退したクラブの方が、色々きついのかもしれん。
横浜FCなんか、10年前に比べたら随分と客足も違うし、専用練習場もあるしで、過去と比べたらクラブの価値が上だと思うけど。
噂どおりに給食屋が「函館でリアルさかつくやるわ」と言い出したら終りだし。
YSCCの方が夢があるように見えてくるから不思議で仕方が無い。
894:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:27:22.55 8kztjvmg0
強いのに消滅ならかわいそうだけど、
消滅かって言われてるチームはみんな
弱いチームだからなあ。
つまりそういうことだろ、プロって。
895:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:28:35.00 INiuGdsi0
>>891
湘南の名の下に集まったスポンサーと言うより。
河野一族のコネクションで集まったスポンサーはないかと。
よく解らんけど。
だったら陸連そのものをスポンサーにしちゃえばいいのに。
ユニの胸に○月○○日、スーパー陸上開催！とか。
或いは等々力のサカ専化絶対反対！とかスローガン的なものを掲示したり。
刺激的でいいじゃんｗ
896:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:28:56.66 qTqj/ubU0
>>893
ＹＳＣＣはプロ化目指してないからねえ
地域のスクール的な存在でいいと考えてる
897:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:31:58.34 vIgpamMn0
>>894
積み重ねが期待できないから
1年で弱くなるよ
898:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:32:04.61 INiuGdsi0
>>894
>>つまりそういうことだろ、プロって。
弱いチームが辿り着くのは消滅じゃなくて降格なんだけどな。
そこで経営出来ないとなった時に始めて消滅という言葉が出てくるはずなんだが。
つまりそういうことだろ、の後にはプロという言葉がくるのは間違い。
正しいのは以下。
つまりそういうことだよ、階層式のスポーツリーグって。
899:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:33:00.51 XyNhxcoH0
俺いいこと考えたんだけど
神奈川全体をホームタウンにして
「ベルマーレ神奈川｣でいいんじゃないかな？
横浜や川崎の人たちだって
既存チームに満足してないとこは多いでしょ
900:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:34:09.38 CBQJCOPY0
>>894
なに言ってんの
お金がないから強いチームを作れないんだよ
901:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:34:32.26 vIgpamMn0
>>899
神奈川県下の4つを合併して
神奈川FCが一番の正攻法
902:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:36:05.27 vIgpamMn0
>>900
何回も思うが大分が崩壊したの痛いな・・・・・・
金をつぎ込んで上に上がっても崩壊するし
903:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:36:09.12 qTqj/ubU0
>>900
金がないと強くなっても
選手引き抜かれるだけだからな
904:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:37:08.91 vIgpamMn0
>>903
若手育成しても無駄ということだからな・・・・・・・
905:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:38:19.36 INiuGdsi0
>>896
いや、そこに夢がある。
はっきり言って、クラブそのものが何時まで続くか解らないじゃないけどさｗ
目指せJリーグという言葉を掲げて地域リーグに割拠していた各クラブが、粗方上に上がった今。
出涸らし状態のJFLで何が構築されるのかというところに、俺には物凄く興味が引かれる。
そこにマターリベースのYSCCが加わるというのが、また凄く良い。
だって解らないじゃない。
真っ先にJFLに降格するのが横浜FCじゃないなんて誰が言えるのかって。
そうしたらJFLでYSCCとFCが激突だよｗ
マターリやってるうちにそんな事も置き得るのが、これからのJFLなんだからさ。
906:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:39:31.69 qTqj/ubU0
昇格したのに主力選手を抜かれる場合もあるしなあ
907:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:40:05.55 INiuGdsi0
>>899
･･･それについて行く神奈川県民がどれだけいるやら。
どっちの県民ショーって番組があるけど、神奈川県限定の視聴率ってどんなもんなんだろうね？
土着の神奈川県民に絞ったら、誰も視てなかったりするんじゃないの？
908:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:40:21.97 rvuUlHUN0
自治体に金出させるなら潰れていいよ
909:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:41:10.15 CBQJCOPY0
>>902
J1に定着するには最低でも25～30億は必要だからね
それ以下は昇格しても落ちるしかない
悲しいけどね
910:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:42:45.76 INiuGdsi0
>>902
>>金をつぎ込んで上に上がっても崩壊するし
担保に取られたんだかなんだか知らないけど、
グッズの販売権を売り渡したハゲ社長のやり口が異常だっただけで。
大分の例を一つの定評なんかにならんがな。
いや、して欲しくない。あれはあのハゲがおかしかっただけ。
911:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:44:42.33 vIgpamMn0
>>909
＞最低でも25～30億は必要だからね
やっぱり必要だよね
912:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:46:00.17 ZLaGYPqp0
>>907
相模原の政令市化で県の下に残った自治体って
実質『湘南市構想』の自治体ばかりだしな
913:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:46:54.19 vIgpamMn0
>>910
＞最低でも25～30億は必要だからね(>909)
これだけ必要なのに
スポンサーが増えなかった
だけ
増えないというのが計算違い
914:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:56:07.15 vIgpamMn0
J1の平均年俸X人数分
の人件費がないと戦力維持できないからな・・・・・・・・
915:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 18:58:23.71 jCw9FeAO0
>>907
相模川や境川越えると別地域だからなあ
916:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 19:01:16.57 vIgpamMn0
ずっと諸悪の根源をたどると
根源は横浜FCだからな・・・・・・・・・・・・
これができたせいで県内分裂が普通になったし
神奈川が横浜MのみだったらJリーグは磐石だったな
917:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 19:11:15.05 jCw9FeAO0
>>916
そもそもＪ開幕時点で無理に横浜ダービー作って
煽ろうとしてた部分もあるし
無理に因縁を作っても大多数の人に受け入れられるものではない
元々ある因縁に乗っかる事はできても
918:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 19:12:47.60 INiuGdsi0
>>915
旧相模国は足柄県のままで、神奈川は残った地域と三多摩にしとけばよかったのにな。
返す返すも廃藩置県後の統廃合の雑さは惜しまれる。
>>916
だから神奈川が一つにまとまったら･･･、という前提がそもそも間違ってる。
よその県の人が言ってるんだったら、忠告しとく。
神奈川には一県一クラブみたいな概念は当てはまんないから。
無理に地域統合してやろうとしたなれの果てが、まさにベルマーレなんだからさ。
このスレでそういう物言いを繰り返すとか、意味が解らん。
919:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 19:15:40.87 vIgpamMn0
>>917
再分割でバランスを崩した
>>918
それはわかるが
財源がない
（責任もって金を出す親会社をもてれば）問題ないけど
920:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 19:16:12.06 INiuGdsi0
>>917
>>そもそもＪ開幕時点で無理に横浜ダービー作って
いやいやいやいやｗ
あの当時、日産はどっからどう見ても神奈川のチームだったし。
本拠は横浜ですと言われて、何の違和感もなかったがな。
全日空にしたって、元を辿ったら横浜から動かしようがないんだし。
以前は横浜トライスラーって名乗ってやってたんだからな。
無理に作ってとか、てめえ何様だ的な事を言うんじゃない。
少なくとも古河電工に謝れｗ
921:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 19:17:38.35 INiuGdsi0
>>919
>>財源がない
今ここにあるのはベルマーレの経営がよろしくない、というニュースだけ。
君の話は極端なところに流れすぎ。
922:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 19:20:38.10 vIgpamMn0
>>921
すまん
>>920
それ微妙
そういう問題じゃないし
923:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 19:21:55.22 dnknug150
>>907
実際神奈川なんて東京無かったらただの地方県の１つだからな
その事実を受け入れられない人間だけが神奈川は１つに纏まってるとか訳わからんことを言っちゃう
神奈川の人口区分見りゃ一目瞭然で、東京に近い東部だけで800万人が住んでるわけで、
そのほとんどが他地方流入民。そういった人間が１つに纏まる拠り所がマリノス、フロンターレになってる
西部は100万程度しかいなくて土着民も多いから別に纏まりの象徴とかそもそも必要ないし
924:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 19:29:25.15 INiuGdsi0
>>922
どういう問題なんだか意味が解らないｗ
どうせアレでしょ？
神奈川が一つだったらとか他所もんの手前勝手な前提からくる、どうでもいい問題提起なんでしょ？
>>923
昼間流出人口の事は確かにそうだが。
>>西部は100万程度しかいなくて土着民も多いから別に纏まりの象徴とかそもそも必要ないし
そういう事ではなくて、地域アイデンティティーみたいなもんが小規模単位で沢山有り過ぎだって事よ、要は。
で、そういうのに釣られて、ディズニーランドもねえのに全県足したら同じぐらい人が来ちゃうみたいなさ。
それでまたさらに、小規模単位の地域アイデンティティーが知らず知らずに維持されていくと。
地方ナンバーうぜーとか言いながら、無自覚にまんざらでもない嫌な人間の集まりだからさｗ
925:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 19:42:28.67 x/M3I6eK0
神奈川はチームが多すぎるから、
横浜と川崎を除いて、
それ以外のJ＆準会員の、湘南と町田と相模原を統合するのがいい。
926:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 19:42:32.16 dnknug150
>>924
なんで神奈川は市町村単位でのアイデンティティが強いんだろうな
927:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 19:46:43.09 MpjuXBEj0
>>922
横縞が根源とか了見狭すぎ
小机は早く"F"の諸権利返してくれ
928:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 19:55:22.02 INiuGdsi0
>>926
日本の首都だったからじゃないの？
源頼朝から始まって150年間。
で、その後は200年間東国の首都。
その後は100年間坂東の首都。
結構色んな痕跡が、至る所にガチで残ってるからな。
普通に残ってる古刹とか、表示板が置かれてる城跡とか意外にも。
住宅街の裏の何でも無い山道歩いてたら、そこが鎌倉時代の鎌倉街道だよ、とかｗ
市民の森とか散策してたら、どう見てもこれ馬出しであれが切り堀じゃん、みたいなｗ
で、あれはなんだったんだろう？と気になって、図書館とかで有隣堂の本とかにあったって見たら、
大体が歴史上の有名人か、その子孫に有名人がいるってなるんだもん。
名も無き土豪ですとかなると、または話が違うのだろうけど。
知られてる人となると、そこから話が色々広がっていくからな。
929:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 20:12:48.08 cYO1bLZ70
小田原に本気でサッカーチーム作ろうかと運動しようとおもうんだけど
どうしたらいいんでしょうか。
そもそも需要あるかな？競輪なくなったから
930:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 21:20:44.10 4PWiMoo20
>>907 >>918
廃藩置県と若干の手直しで明治の途中から変わってない今の都道府県の枠組みなんか時代遅れだよな
人口格差もあるし、元からの雑な線引きと交通網の発達で人も流動化して1つの県で県民性がどうのとかって一括りにしても無理があるしな。
市町村の大合併終わったら再編して道州制にするって話だったのに政権変わってあやふやになっちまったし
931:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 21:47:44.12 J/A7QbSTO
>>926
実感としては強くは無い気がするけど。他県に比べて地域色薄い気がして、むしろ弱いように思う。
ただ、神奈川出身と言うと浜っ子扱いされて気が引けるので神奈川の平塚出身と言うけど、ひょっとしてこうゆうこと？
932:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 21:59:00.80 FFXT+6k60
１番の問題は、競技場のある１番ホームタウンの平塚が湘南ではない事
まわりのホームタウンとされる所も９割ぐらいが湘南じゃないところ
それじゃあ思い入れなんて入れられないないだろ
湘南って名称自体が親しみのある名称じゃない
ぶっちゃけ湘南なんてするなら西湘ベルマーレの方がまだあってる
933:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 22:09:10.28 UL8MSdU/0
>>929
小田原、神奈川県西部であることに徹底的にこだわる
間違っても「西湘」とか「東伊豆」とか「箱根」という名前を使わない事
クラブ名を「箱根FC」にしたら
一瞬の注目度はアップするかもしれないが
それでお終い
小田原に本気でサッカーチームを作るなら
「小田原ＦＣ」とか「小田原ホージョーズ」といったクラブ名がおすすめ
小田原にこだわるべき
ところで、需要は競輪と競合するの？
934:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 22:21:31.09 7UTwqP4W0
>>932
お前さんの中では「湘南」は鎌倉より東の地域なんだろ
935:名無しさん＠恐縮です
12/02/10 23:18:14.59 V5zcC3Ah0
>>920
日産、全日空、古河、三菱自工
この辺がＪＳＬ時代使ってた三ツ沢ホームで
横浜ホームタウンを考えてたのは俺も知ってるよ
ただ結局日産ＶＳ全日空の話でダービー盛り上がるほどのものはできんかったしな
サッカーファンの中のコップの中の争いにしか過ぎないのよ
別にそこまで横浜市民の中でこだわりがあったわけじゃないしな
936:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 00:43:44.38 jKya3NNA0
Ｊクラブが多すぎなんだよ
Ｊ１の下はＪＦＬでいい
937:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 02:07:20.37 Rv9xlrin0
救世主なんて平塚にいないだろw
938:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 02:12:28.99 81GbkMeS0
>>889
あんた芸スポでいつも回りくどい言い方してるな
何年も張り付いてるよなｗ
939:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 03:33:34.77 inNaqA0W0
>>889
おまえが運動部に所属したことがないことだけはよく解った
940:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 04:25:22.05 L750MkS90
魅力があればスポンサーは勝手に付くよ
魅了的なプロサッカーを見せなさい。
941:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 06:21:16.90 cNOTY0ED0
平塚ねえ、ヤクザとピンサロと大量ミイラとバラバラ死体のイメージだな
湘南にして良かったじゃん
942:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 07:46:47.33 utT5y1WHO
IPOしろ
943:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 08:21:35.45 VDWNAimN0
A代表も負けなくなってきたし なんといってもなでしこが頂点を極めちゃったからなあ
一番を目指さないクラブは今後淘汰されていくんだろうな
クラブライセンスもいいタイミングだよ
944:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 08:39:05.77 BbDjfr0I0
>>934
え？鎌倉と平塚の間の地域は無視ですか
945:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 09:06:30.33 017plJ740
>>900
> なに言ってんの
> お金がないから強いチームを作れないんだよ
なに言ってんの
お金分の強いチームも作れなかったクラブが噴いてんなよ
946:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 10:06:24.12 9eDlgu6a0
完全に小田原に移って
城内にスタつくったらいんじゃない？w
城をモチ～フにしたスタとかでw
上にあった小田原ホージョーでええかも
947:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 10:43:14.72 BbDjfr0I0
Jって緑色のカラーを使ったチームは没落していく運命なのかね
948:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 10:46:34.35 KiBjuM9V0
もう神奈川の自治体財源は食い尽くしたろ…
他の地域行ってくれよ。
949:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 10:48:25.39 gJgXKng/0
>>948
他スポーツのスポンサーも強奪してるし
950:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 10:50:47.55 uZnDBc8f0
相模川より西なのに湘南とか言う名前にしてるのが良くない
951:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 10:52:58.52 WjXq2M5L0
とりあえずスタジアムの募金箱を置いてサポに救済を求めるか？
952:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 10:54:53.77 gJgXKng/0
>>950
そう考えるように「Jリーグ」がしてしまったからな
「縄張り」「対立」「利権」を煽り続けてるし
どんどん細分化弱小しか道はない
953:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 10:55:42.41 gJgXKng/0
>>951
募金の前にサポが寄付をすれば
954:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 10:58:58.94 +KR1OCyo0
小田原に移転したら
955:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 11:10:00.54 nhe+0/+W0
ベルマーレ平塚のままだったら平塚市が専スタを作ってくれたかな？
956:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 11:13:39.25 BbDjfr0I0
専スタなんて金の無駄
何でも海外の真似すればいいって物じゃない
957:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 11:17:17.77 gJgXKng/0
>>955
プロなんだから専用スタが必要ならクラブが自腹で作ればいいじゃん
958:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 11:32:57.13 Cxx4VnZX0
こんなショボイ成績のクラブに金出すとかないだろ。
自分の会社がそんなことしたらムカつくよ。
959:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 11:36:14.64 gJgXKng/0
>>958
J1に上がって結果も見えたからな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
その意見は正しい
960:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 13:17:27.90 j4pmTj3BO
サッカーって金ないの？
961:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 13:21:35.17 BbDjfr0I0
サッカーに金出す意味がないだな正確には
日本代表のスポンサーとかなら話は別だが
962:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 13:22:15.24 aNk4aRI7O
チーム作りすぎ
963:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 13:25:42.53 gJgXKng/0
親会社のないクラブ全部もうやっていけないだろ
964:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 13:38:33.35 hWbAU9oM0
まあフジタが撤退した時点で
消滅しててもおかしくないチームではある
965:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 13:59:57.09 BbDjfr0I0
となると次はジュビロあたりがやばいのか
966:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 14:20:31.70 L/7Lupmp0
>>964
>>965
親会社があっても同じか・・・・・・・・・・・・・
967:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 14:25:16.93 hf7eG1DLO
最近はＪリーグってチーム増えるごとに全体の客減ってるんだよな
チーム増えているのにも関わらず放映権も据え置き価格
完全に頭打ち
新規ファンが獲得できずに客とスポンサーの奪い合いで共倒れ
968:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 14:36:16.77 BbDjfr0I0
>>967
ああ、スカパーの放映権料ってチーム数増えても増えてはいないのか
それだとチーム数増えたら1チームあたりに入る金額は減っちゃうじゃない
969:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 14:41:44.52 L/7Lupmp0
>>968
＞放映権
巨人放映権が1億健在なら通用するけど
もう放映権経営は駄目だからな・・・・・・・・・・・・
金額がUPすることはないし
970:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 14:42:06.04 8B0UbH0N0
>>342
藤沢って体育館とかプールは充実してるけど屋外運動施設はショボイね
というかベルマーレホームタウンで野球場や陸上競技場で平塚以上のものを持っている自治体がない
971:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 14:43:30.96 oYU8m9b60
平塚在住の身からすると さっさと辞めてほしいチーム。
972:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 14:46:18.41 UOyXlcbI0
>>967
だから開拓のため東南アジアへいったんだろ
973:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 14:48:09.85 UQAUJCBR0
だから相模唯一のクラブなんだからベルマーレ相模にしろと言ったのに
974:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 14:52:33.67 L/7Lupmp0
>>972
開拓しても40分の一しか入ってこないから
足しにならない
975:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 15:00:18.26 /a1qcduK0
胸やパンツにサザンやTUBEや加山雄三って入れればいいじゃん
976:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 15:03:17.90 C7XzBRvXO
>>923
神奈川は一番人気あるのは高校野球だと思うよ
親が地方出身者でも地元の高校に通うとその高校を応援するというのが繰り返されたから
横浜とか川崎とかサッカーチームが多いけどそこらへんは生活地域としてまたぐから敵対意識が薄い
逆に町田市民とかは地元意識が高いから上手くやれば成功するかも
977:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 15:05:26.19 L/7Lupmp0
湘南のホームタウンの市町村は「Jリーグ税」をつくって集金すればOK
とりあえず
消費税３０％
差額の２５％はJリーグ税
978:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 15:11:21.65 2PVsT2LBO
平塚市民だが、今居る選手の名前が１人も解らない。
田坂とか呂比須とか中田が居た頃は覚えてたけどね。
979:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 15:39:08.45 gNuLp0s3O
>>978
金旭中の馬場と金目中の猪狩だけは覚えてやってくれ
ちなみに明日は平塚で水戸と練習試合があるが
水戸には金旭中の加藤と江陽中のフランクがいる
何気に平塚からは現役Jリーガーを輩出している
980:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 16:02:28.64 LJLB9SkFO
>>950
元々の湘南は相模川以西なんですけど…
藤沢や鎌倉、逗子などが湘南と呼ばれるようになったのは昭和以降だぞ
>>979
へえ、金旭や金目の選手いるのか。凄いな。
金旭は俺が中学の時強かったけど、さすがにユース出身かな？
981:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 16:50:21.55 BbDjfr0I0
>>980
昔は昔今は今
そんな昔のこと言い出したら横浜は東京扱いじゃないとおかしくなる
982:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 16:59:28.99 LJLB9SkFO
>>981
例えが極端過ぎるし、昔だけ呼ばれてたわけじゃく、昔から呼ばれてたって言ったわけですが…
983:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 17:03:08.87 ihrS4zEL0
>>981
横浜を東京じゃないと思ってるのは横浜人だけだと思うけどね
984:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 17:06:14.73 UOyXlcbI0
>>983
頭大丈夫か？横浜を東京だなんて思う馬鹿がどんだけいるんだよw
985:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 17:09:15.40 M0W0NY/yO
時代はMLS
986:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 17:16:58.40 L/7Lupmp0
>>984
微妙
東京の生活県内だから横浜に住んでる人以外は考えるだろ
987:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 17:43:16.03 uzZyX7R/0
>>944
>>932考えだとホームタウンの9割は湘南地域じゃないそうだ
だから湘南発祥の地である大磯だけが湘南で、平塚はもちろん茅ヶ崎や藤沢も湘南じゃないんだろ
988:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 20:04:44.25 Mmzprr6C0
>>952
これは同意
サッカーの記事も決死の覚悟～とか悲壮感が～とか気持ちが大事とかそんなのばかり
サッカーそのものを追求したり分析した記事がゼロ
989:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 20:05:03.57 D9XECmBC0
>>985
アメリカはスポーツビジネスやプロスポーツのショービジネス化がホント上手いよな
何だかんだでここ数年、男子サッカーも人気が一気に上がってるし。
野球もアメリカですら散々オワコン扱いされてるのにMLB全体は観客動員上げてる。
反面、日本じゃ風土的なものなのか
プロスポーツのビジネスが全く根付かないし、これからも変わらない気がするよね。
エンターテインメントそのものが2流3流で流行らないし。
990:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 20:09:24.24 bCrKbhkl0
横浜FCと合併するか潰れるかでいいんじゃないか
991:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 20:15:54.67 8B0UbH0N0
見かけ上のホームタウン人口は多いが、実質的には平塚だけなので２０万人になる
ホームタウン扱いの市に住んでるが、これといって実感はない
ホームタウン人口が２０万人だと山形とか甲府と大してかわらないレベルになってしまう
992:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 20:19:43.68 8B0UbH0N0
>>555
茅ヶ崎市民は川沿い近辺に住んでいる連中でも川向こうにあんまり関心がない
１３４号完全２車線化ける、橋をあと２本かけるぐらいしないと
993:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 20:32:10.18 8B0UbH0N0
>>576
東京までは電車で２時間
ライナー・ロマンスカーで９０分
新幹線で３０分
３種漁港を擁すため、水産物はうまい
７０年おきの地震とかがネック
994:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 20:33:32.47 8B0UbH0N0
>>613
となりの野球場の命名権じゃないと買わないと思うぞ
（東海大が所属する首都大学リーグのメイン会場）
995:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 20:36:37.59 8B0UbH0N0
>>650
西湘は小田原エリア２位の学校だからつぶさないだろ
中高一貫につき改名とかはあるかも知れないけどね
日大附属ってイメージに釣られて三島まで通う人間もそこそこ多い一方で、なぜか地元民評価がイマイチの相洋（市外通学者が多い）
996:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 20:43:33.21 z87SQUDr0
岐阜県民の俺もＦＣ岐阜は要らないと思ってるから平塚や小田原の人がベルマーレ不要と
言ってる気持ちが分かる。
ＦＣ岐阜なんて県民の税金を使ってるし。まさしく、ゴミだわ。
997:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 20:44:24.08 utT5y1WHO
幹事証券を探してIPOしたほうがいいな
アホなサポーターが株券買ってくれるさ
アホなサポーターは株価なんてあまり気にしないし配当なんて興味ないだろう
さすがに優待はアホなサポーターたちは要求するだろうから
優待は割引チケットにすればいい
不景気なんだしスポンサーなんて集まらないよ
税金使うとなると多数の市民から批判されるだろうし
IPOしないなら解散したほうがいいよ
998:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 21:05:35.55 Uyw+8KrI0
いでよきゅうせいしゅ
999:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 21:08:13.55 0slsffOJ0
1000ならビッグで当たった6億円の打ち億を湘南に寄付する
1000:名無しさん＠恐縮です
12/02/11 21:09:16.96 Ro1VWdV+0
１０００なら明日胸スポ発表
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