【サッカー】ペレ「メッシがW杯で3度優勝したら対等に話をしよう」★2at MNEWSPLUS
【サッカー】ペレ「メッシがW杯で3度優勝したら対等に話をしよう」★2 - 暇つぶし2ch200:名無しさん@恐縮です
12/01/26 12:44:18.98 W6mV1JjfO
どちらが上かは分からないが一つ言える事はペレやステファノやクライフなど数々のレジェンド選手が数々の功績を残してきたからこそ今のサッカーがある事だけはたしか
親父よりどれだけ強くなっても子は一生親父には勝てないってのと同じようにどれだけメッシやクリロナなどが今後数々の記録を作っても最初に積み上げてきた偉大な選手達には色んな意味も含めて一生追いつけないものさ

201:名無しさん@恐縮です
12/01/26 12:46:45.42 jFfMpUQmO
EDのくせになんでこんな上から目線なんだよこのジジイ

202:名無しさん@恐縮です
12/01/26 14:26:47.40 p8iP7t3H0
がんばれって激励でしょ

203:名無しさん@恐縮です
12/01/26 17:12:12.26 H7PSpRYP0
最速でも2022年か
ペレたぶん死んでますやんwwww

204:名無しさん@恐縮です
12/01/26 17:36:44.68 atsgX6uZ0
ペレが日本にきたらそこらじゅうに自分のサインがあってびっくりするだろうな

205:名無しさん@恐縮です
12/01/26 17:40:32.37 ElM8fFs/O
三年連続バロンドールとったらメッシと対等にみてやるよ

206:名無しさん@恐縮です
12/01/26 18:20:23.03 CoU0flUu0
>>205
流石に馬鹿だろお前

207:名無しさん@恐縮です
12/01/26 18:40:36.95 pO9mMWwF0
>>205
これは恥ずいな

208:名無しさん@恐縮です
12/01/26 19:42:18.78 zlRWnWmVO
要するにペレはカメみたいなもので、言わば縁起物だからな。
現状においては老害の標本であり、一方では勃起障害を克服してる。
だけど何だかんだ言っても、70年W杯のブラジルは、今のバルサよりは魅力的なチームだと思う。
ペレの弾丸FKが、信じられないような速さと角度と上方へと消えていったりという、
悪い意味で予想を裏切るシーンがちょくちょくありながら、
それでも強いというのが面白い。
ただ、昔は呑気な時代だったと言われればそれまでなのであり、未来型の新たなペレの出現が待たれるところ。


209:名無しさん@恐縮です
12/01/27 03:36:19.03 /ggeLJQR0
スポーツ界のスーパースター

M・ジョーダン、カールルイス、モハメドアリ、Tウッズ・・・etc

上手なサッカー選手

クライフ、ジダン、ロナウド、プラティニ、ベッケンバウアー・・・etc



ペレやマラドーナは上の部類だけど、メッシはどう考えても下の人達と一緒じゃね?

210:名無しさん@恐縮です
12/01/27 03:44:58.04 rp7xZfiKO
これは暴論のようで見習うとこもあるよ
アルゼンチンがイマイチだからW杯勝てないならクラブで輝いてるのは周りに恵まれてるんじゃないのっていう文句だからな

211:名無しさん@恐縮です
12/01/27 03:45:46.94 EIEOTinn0
>>209
マラドーナは下の仲間だと思う

212:名無しさん@恐縮です
12/01/27 03:48:21.49 e98Sj18U0
ペレとかマラドーナって偉そうなこと言ってるけど、
バロンドールを一度も取ったことが無いんだよなw
カンナヴァーロ以下じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

213:名無しさん@恐縮です
12/01/27 03:48:30.73 peUGb5py0
大人気ないなぁ
大嫌いなマラドーナのお気に入りだから気に入らないんだろうな

214:名無しさん@恐縮です
12/01/27 03:48:33.88 Wjc3T+tD0
歴史上最高の選手だと思うけどなぁ
メッシはもうスペインの方が長いんだろ?
スペイン人になっちゃえばいいよ

215:名無しさん@恐縮です
12/01/27 03:52:57.00 uyYwmrEEO
俺的には、
ペレ フィールドの主人公
メッシ エロゲの主人公
金持ちになれる才能があって、子供の頃に離れ離れになった幼なじみに、
再開してから、毎日、起こしてもらう青春を過ごし、その幼なじみを彼女にしたメッシは、爆発しろ!

216:名無しさん@恐縮です
12/01/27 07:20:15.32 Wjc3T+tD0
あー 無知ですいません
メッシの場合スペイン国籍取得してもスペイン代表は無理だったな

217:名無しさん@恐縮です
12/01/27 07:21:30.15 N6A/aySJ0
痛いとしかいいようがない。
既にペレなどというレベルは超越している。

218:名無しさん@恐縮です
12/01/27 07:21:54.97 IKBVnfoo0
なんて見苦しいオジイサンだ

219:名無しさん@恐縮です
12/01/27 08:28:38.74 CZdxXV/+0
>>212
一応釣られとくけど、ペレやマラの時代は欧州外の選手には受賞資格がなかったからね

220:名無しさん@恐縮です
12/01/27 08:31:14.25 pAK6aoFp0
ブラジルだとジーコのほうが人気あるみたいね

221:名無しさん@恐縮です
12/01/27 09:17:07.80 P9Ng3Chf0
今のアルゼンチン代表ってオリンピックやワールドユースで優勝した世代が中心だろ
『代表チームが弱いから勝てなくて当然』は通らんぜ

222:名無しさん@恐縮です
12/01/27 09:20:24.74 C/Js3UKGO
ペレを含め引退した全ての選手は時間と時代の壁に守られてるんだよ

サッカーが個人競技ならメッシがペレを超える評価を得ても全くおかしくないけど、そうならないのは結局サッカーは団体競技だからだよね

だからこそ個人の評価であったとしても、個人の能力(バロンドール)≦チームの勝利(WC優勝>CL優勝)になっちゃう

可能性があるとしたらメッシがバロンドールを取り続けることしかない

223:名無しさん@恐縮です
12/01/27 09:21:28.36 6xrkC/Np0
プロレスだからペレはこのキャラを貫け!

224:名無しさん@恐縮です
12/01/27 09:26:11.28 LZM43UuT0
EDに相応しいコメントwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

EDは去勢はせずに虚勢を貼るwwwwwwww



225:名無しさん@恐縮です
12/01/27 09:34:53.84 u5f4UbAEO
もしサラブレッドが人語を話せたらシンボリルドルフやシンザンはこんな風な爺さんになってたかもなw

226:名無しさん@恐縮です
12/01/27 09:42:41.83 66yKdIi20
サッカーが個人競技なら
なおのことメッシがペレを超えるなんて不可能だろ
そもそもサッカーは個人競技じゃないからまったく無意味な話だけどな
理解の悪い連中に言っておくと他の競技で言うところのオリンピックがワールドカップなんだよ
毎年行われる世界大会で何度優勝したところで
オリンピックで金メダルを取れない選手に何ほどの価値があるのかって話
結局皆が標準を合わせてくる4年に一度のビッグイベントでの活躍が全て
不公平と思おうが、理不尽と感じようが、コレが現実というもの

227:名無しさん@恐縮です
12/01/27 18:36:36.05 nb8fsbBSO
2006年 ロナウジーニョの大会
2010年 メッシの大会

どっちもハズれたねwww
2014年はブラジルだしネイマールの大会って言われるのかな?

228:名無しさん@恐縮です
12/01/27 18:39:49.78 MAbLXqDpO
代表だと雑魚だからな

229:名無しさん@恐縮です
12/01/27 18:57:50.37 MAbLXqDpO
リアルタイムで、マラドーナとクライフとベッケンバウアーを見たが、
この三人はサッカーを飛躍的に進化させた。

ゾーンディフェンス、トータルフットボール、リベロ。

しかも実績を残してる点では、メッシは及ばんだろ。

メッシを止めるための新たな理論が生まれたら分からん。

230:名無しさん@恐縮です
12/01/27 19:06:10.07 5sBb+I/QO
清々しいまでの老害っぷりだな

231:名無しさん@恐縮です
12/01/27 19:18:26.47 Q0ehfFjw0
ペレマラちょっと大人気なさ過ぎ

232:名無しさん@恐縮です
12/01/27 19:30:09.47 AUDg0FBT0
ぶっちゃけメッシよりシャビにバロンドールあげるべきだよね

233:名無しさん@恐縮です
12/01/27 19:33:47.85 53itferl0
ペレの人間としての器の小ささは異常

234:名無しさん@恐縮です
12/01/27 20:21:14.94 yY7ln7syO
たがそれがいい。

235:名無しさん@恐縮です
12/01/27 20:28:08.69 rg4VvG0S0
>>231
マラドーナは元々サッカー小僧が大きくなっただけの
大人気ないシンプルな人だよ。

メッシ他アルゼンチンの選手達が大好きだから代わりに口出してるだけ。
メディアも面白がって色々聞いてるくるし、昔よりあしらいが上手くなったよ。

236:名無しさん@恐縮です
12/01/27 20:57:12.25 e3lLBzg80
ワールドカップ優勝+MVP級の活躍を一回やれば、マラドーナは超えられると思う。

237:名無しさん@恐縮です
12/01/27 21:13:10.77 CZdxXV/+0
いつの時代も現役が一番と考えるものだよね。
20年後にメッシが語り継がれているだろうか???

238:名無しさん@恐縮です
12/01/27 23:30:11.12 GJ2RnRdY0
ぶっちゃけこの黒人EDは香川より下なんだよなw
単純に実力ではその程度だよ。
こんなのが神様なんて一人歩きしすぎたな。
MJだって白人のなんとかって選手が神って言ったのが使われだしただけだし。
神並み漫画なみのやつなていないしw。

239:名無しさん@恐縮です
12/01/28 03:40:34.25 n99B6MsmO
>>237 多分メッシは今の時代では通用しないとか言われるんだろうよwww

240:名無しさん@恐縮です
12/01/28 03:49:10.13 UKxPdSsM0
時代はが古すぎだが1000ゴール以上決めるのは凄いと思う。
映像見るとスペースは空き過ぎだし、組織的な守備もない。
けどそれが当たり前のような世界であるからしかたないよな。
個人的にはジダンなどのいた世代が高いレベルにあったと思う。
サッカー界の歴史でも一番タレントが多かったし、伝説的な選手、プレーも多かったと思う。
何より見てて驚かされる。観客としては一番見たいサッカーかな?

241:名無しさん@恐縮です
12/01/28 03:59:15.97 pwhECDpl0
ワールド・サッカー誌(英) 世紀の100プレーヤー(読者投票)  1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者34人による投票  1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌(伊) Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌(ブラジル)選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ  
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
WSD別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
WSM別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出

ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Mプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Gミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Gティベール・Bグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌

ここまで来るのは無理

242:名無しさん@恐縮です
12/01/28 04:02:42.68 pwhECDpl0
>>239
もちろんメッシはペレの時代にも通用しないだろうしな

243:名無しさん@恐縮です
12/01/28 04:21:18.79 41qZl+p80
ペレのいた時代こそ間違いなく史上最高豊作時代だな。次がロナウド・ジダン時代。
赤紙も黄色紙も選手交代もこの人がボコボコにされたせいで導入されたんだし。
マラドーナのvsブラジル戦6試合1ゴール。
ペレのvsアルゼンチン戦10試合8ゴール。ちょっと次元が違う。巻も茂庭も歴代
ブラジルのR連中よりやはりペレのが手ごわいみたいな発言しててさんまも驚いてた
記憶あるな。

244:名無しさん@恐縮です
12/01/28 04:39:02.81 1ALxlD8L0
おまえら、揶揄やイロニーかわからんとは‥

ブラジル土人の方が知的とか‥ww、日本人おわた

245:名無しさん@恐縮です
12/01/28 05:18:01.12 pwhECDpl0
日本なしにサッカーの歴史は語れるけど
ブラジルなしにサッカーの歴史は語れないからね

日本が世界に与えた最もインパクトのある試合がヒットラー時代だってんだから

246:名無しさん@恐縮です
12/01/28 08:48:35.90 xAkcvtiR0
>>243
マラの90年WC対ブラジル戦カニージャへのラストパスは伝説だろ。

247:名無しさん@恐縮です
12/01/28 09:23:46.87 itOoewEX0
>>246
ドーピングの賜物だしな

248:名無しさん@恐縮です
12/01/28 09:26:05.43 w4hcj6jd0
ただの冗談だろ。
こんなこと、アルゼンチン人以外には決して言わないだろう。
現役選手対してに言ってるのが、日本人の感覚だと嫌な感じだが。

249:名無しさん@恐縮です
12/01/28 09:27:05.27 itOoewEX0
あと睡眠薬と、、、

250:名無しさん@恐縮です
12/01/28 09:28:42.33 XOGUtLueO
守備の戦術があれな分、攻撃の戦術もつたないもんだったからな
凄い

251:名無しさん@恐縮です
12/01/28 09:28:45.96 itOoewEX0
>>248
本気だろ
メッシの最大の弱点はワールドカップでイマイチなことなんだから
どう考えても現場じゃ比べること自体馬鹿らしいくらいペレは仰ぎ見る存在


252:名無しさん@恐縮です
12/01/28 10:06:53.25 Jw9KSbKW0
ペレさんが100歳まで生きていたらあなたが上だと認めます。
ぐらい返したら面白いw

253:名無しさん@恐縮です
12/01/28 10:27:56.28 itOoewEX0
>>252
実績で勝負できないメッシらしいなw

254:名無しさん@恐縮です
12/01/28 10:45:58.76 VYB7MB8/O
>>241
こんな提灯持ちランキングで気持ちよくなってるペレヲタw

FIFAのペレごり押しはお笑いレベルw

255:名無しさん@恐縮です
12/01/28 10:48:58.49 VzRf2ok80
ペレ「W杯で3度優勝したら対等に話をしようじゃないか」

メッシ「いや、以前から別にこっちから話ないんだけど・・・」

256:名無しさん@恐縮です
12/01/28 10:54:47.66 xAkcvtiR0
ペレのFIFA投票1位はヤラセ
NET投票でマラがぶっちぎりの1位だったもんだから、あわてて息のかかった記者投票をやって無理矢理1位にしただけ

1991年FIFA公式NET投票の結果
1位マラドーナ 56.3% >>>> 2位ペレ 18.5% ww

257:名無しさん@恐縮です
12/01/28 10:55:50.45 xAkcvtiR0
訂正

1991年FIFA公式NET投票の結果 ×

1999年FIFA公式NET投票の結果 ○

258:名無しさん@恐縮です
12/01/28 10:56:01.50 R5/qNHw70
ペレの名前は一般人でも知ってるけど
メッシの名前はサッカーを見ている人でも知らない人がいる

259:名無しさん@恐縮です
12/01/28 11:17:42.83 itOoewEX0
>>254
お前馬鹿だろ
ペレと関係ないIOCまで認めてる
もちろんトップ選手たちもだ

>>256
お前も馬鹿
インターネット投票なんてそもそもペレを知らずに投票したガキどもの投票だし


260:名無しさん@恐縮です
12/01/28 11:38:08.90 xAkcvtiR0
>>259
IOCなんてFIFAの顔色伺ってる組織だろw

ネット投票で1位を決めるとしたのがFIFAだったのに、
マラがぶっちぎりの1位になったら突然役員や提灯持ち記者投票やってペレを1位にし、
マラを特別賞みたいな扱いにしたんだよなwww

こんな常識、経緯も知らないのかペレボケのジジイはw

261:名無しさん@恐縮です
12/01/28 11:38:38.23 7FrBpg0EO
もうめんどくさいから2人合わせてペッシでいいよ

262:名無しさん@恐縮です
12/01/28 11:39:32.92 mTIhUfuI0
メッシ自信があれこれ言ってるわけでもないのに
あちこちから絡まれて損な役回りだな
それがレジェンドなんだろうけどれ

263:名無しさん@恐縮です
12/01/28 11:58:58.37 w4hcj6jd0
>>251
ペレ信者なら、教祖のこの発言は恥だと思えよ。
俺がせっかく擁護しといたのにw

264:名無しさん@恐縮です
12/01/28 12:01:33.61 ZsWODzeq0
>>6
大空さん何してはるんですか

265:名無しさん@恐縮です
12/01/28 12:02:38.82 VYB7MB8/O
IOCは集客力のあるサッカーを重視してるからFIFAには逆らえないことも知らない奴がいるのだね。
マラを最高の選手と発言してる選手
マルディーニ、バレージ、シェフチェンコ、ジダン、カントナ、ファンバステン、マテウス、ソラ-リ、テリー、アンリ、トレゼゲ、ブッフォン、ガウショ、セードルフ、カッサーノ、フェラーラ、カラスコ

ジダン、マラのクロスバーリフティングを語る
URLリンク(www.youtube.com)



266:名無しさん@恐縮です
12/01/28 12:05:01.66 DGYzQ2n70
ペレの神プレイとか動画ありませんか?

267:名無しさん@恐縮です
12/01/28 12:39:29.88 SRd+RRUG0
ペレがバロンドール三回受賞しないとメッシとは対等に話せないね

268:名無しさん@恐縮です
12/01/28 13:04:25.66 N172a3Gf0
   パスカル 
      メッシ バビントン   ディアス

  ガルバン


269:名無しさん@恐縮です
12/01/28 14:02:30.64 itOoewEX0
>>260
低レベルのガキの投票で何を言っても>>241は覆らないよ
有識者、名選手、名批評家の間で圧倒的多数派はペレ推し

マラ派は少数派にすぎない
左足しか使えない、麻薬やまやかしで勝った選手だしね


270:名無しさん@恐縮です
12/01/28 14:03:47.50 itOoewEX0
>>267
バロンドール受賞者の投票でペレが史上最高に選ばれたんだが?

271:名無しさん@恐縮です
12/01/28 14:04:42.00 xAkcvtiR0
ほれw

スペイン『マルカ』はHP上で、「史上最も素晴らしいサッカー選手は?」
URLリンク(news.searchina.ne.jp)

イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ(W杯)の優秀選手ベスト10
URLリンク(ime.nu)

イタリアを代表するスポーツ新聞『ガゼッタ・デッロ・スポルト』歴代能力比較
URLリンク(sports.livedoor.com)

FIFAが選ぶ20世紀最高の選手
URLリンク(www2.tba.t-com.ne.jp)

グエリン・スポルティーボ選出 セリエA歴代外国人選手ランキング
URLリンク(www.forum-calcio.com)

コリエレ・デッロ・スポルト100人投票
マラドーナ 64-36 ペレ
URLリンク(www.clarin.com)

おまけ
The 100 greatest players of all time
URLリンク(footballpantheon.com)

272:名無しさん@恐縮です
12/01/28 14:10:43.60 itOoewEX0
>>271
HPでの投票とかネットとかで水増しw
まるっきり低レベルの少数派乙


273:名無しさん@恐縮です
12/01/28 14:14:39.73 itOoewEX0
結局こういう結果は世紀の終わりとかしっかりした節目で出した結論が一番重みがあるんだよ
20世紀のトップはペレ
これは決着済み
21世紀はまだ足元にも及ばない

274:名無しさん@恐縮です
12/01/28 14:19:28.96 xAkcvtiR0
>>272
ペレ馬鹿は都合の悪いデータは出さないからなw
FIFAがゴリ押ししてもこの程度だ
キックフェイント程度でディフェンダーが飛び上がっちゃうのがペレの時代だしw

IOCのことは理解できた?w

275:名無しさん@恐縮です
12/01/28 14:21:19.33 w4hcj6jd0
>>273
には、一つも客観的な情報が無い。
個人的な感想ならチラシの裏にでも書いとけ。

それに対して
>>271
は客観的な情報だ。
ネットの何が不服か知らんが、タイムズとかネットじゃないだろ。

276:名無しさん@恐縮です
12/01/28 14:22:26.44 xAkcvtiR0
>>273
だから世紀末にFIFAが公式に行った投票で断トツ1位がマラだったのだが

それが気に食わないからってミエミエの出来レースを慌てて追加して無理矢理ペレを1位にしただけww

277:名無しさん@恐縮です
12/01/28 14:24:26.20 zaEl7fgyO
対等だってよw

278: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU
12/01/28 14:31:10.13 Q0b1ssZUO
(σ^∀^)σ
マラドーナは論外だろ。
バルセロナをクビになったし、86年W杯までプラティニの下の評価だった選手。
あの5人抜きで一躍有名になっただけで、あれが無ければジーコ・クライフ以下の評価にとどまっていただろうね。
現にセリエA在籍7年間で、優秀選手(リーグ20人くらいが選ばれる賞)に選ばれたのが2回だけ。
チャンピオンズリーグ(当時はチャンピオンズカップ)では2回出場して2回とも1回戦負け。
しかも相手はモスクワの弱いチーム。
マラドーナがPK外して負けたんだぜ。

279:名無しさん@恐縮です
12/01/28 14:37:51.43 VYB7MB8/O
マラがバルサ首になったのは怪我、病気、夜遊びw、コカw、最後の決め手はグラウンドでの暴力事件だ。
これもマラ伝説の上積みだなw

マルディーニもマテウスもセードルフもマラが一番と言ってるのに素人が論外としてもなーww

280:名無しさん@恐縮です
12/01/28 15:11:58.82 Iqw336ht0
サッカーを自分1人でやってきたみたいな言い草だなぁー
ペレは神様扱いされているうちに おかしくなったんちゃうか

281:名無しさん@恐縮です
12/01/28 15:15:27.67 hqeWwleJ0
>>66
>そんなにメッシが凄いならどうしてアルゼンチンはW杯で優勝出来なかったの?

一行目から突っ込みどころ満載だなw

282:名無しさん@恐縮です
12/01/28 15:19:58.21 NMtxJFH+0
何時までこのスレage続けてんだよw
メッシ厨の陰湿さと粘着ぶりがわかるスレだわwww
メッシなんて、バロンドール受賞者として記録には残るけど、
バルサオタ以外の記憶には残らないよw

283:名無しさん@恐縮です
12/01/28 15:36:01.04 Y1xCrjtH0
アドルフ・アイヒマンがユダヤ人に拉致され死刑にされるのを何もできなかったアルゼンチン

284:名無しさん@恐縮です
12/01/28 18:25:00.47 n99B6MsmO
今のアルゼンチンじゃ優勝は難しいのは分かる
だが優勝云々の前に代表じゃたいした活躍さえしていない
なにが2010年メッシの大会だよwテベス、ディマリアの方が何倍も活躍してた

285:名無しさん@恐縮です
12/01/28 18:30:26.90 H/2ZIc6h0
EDの老害が調子くれてんじゃねーよ

leo

286:名無しさん@恐縮です
12/01/28 18:43:25.15 XdXIb/XQ0
ペレの動画は結構凄い。ジーコ、ロナウドとほぼ同レベルなイメージ。
多分メッシよりは格上だろう。

287:名無しさん@恐縮です
12/01/28 20:15:01.53 awqmKslhO
サッカーは一人でやるものじゃないけど、
チームを引っ張って優勝に導くような選手もいる。
ペレやマラドーナはそういう選手なんだろう。
メッシはバルサでは素晴らしいが、代表戦では正直言って見るに耐えない。力はあるはずなのに。
次のブラジルW杯でチームを優勝に導くような活躍出来るかどうかが
評価の分かれ目になりそうだ

288:名無しさん@恐縮です
12/01/28 21:23:22.54 lXF/GQksO
>>287
優勝できなくても最低限準決勝にいかないとアルゼンチンでは戦犯扱いされるだろうな


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