12/01/23 22:33:04.50 2rBWB7yT0
老害
3:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:34:15.02 kOe5zz7p0
まさかの二
4:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:34:51.64 DBuM6Yyo0
さんげと
5:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:35:12.25 8B4PEv4j0
もはや痛々しい。。。
6: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/01/23 22:35:19.43 kycetuVnO
サッカーは一人でやるもんじゃねぇって
ドライブシュートを教えてくれたロベルトさんが言ってました
7:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:36:29.39 G7PgAUJ/0
完全なる老害
8:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:37:05.05 GRjKkxtg0
ペレは神様
マラドーナは手だけ神様
9:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:38:09.70 Elqcyc8V0
動画みたらペレのがメッシより上手かった
10:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:39:09.22 sC7kYGfU0
サッカー界の張本みたいな態度だよな
11:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:39:13.03 b8BV5b2z0
メッシ「いや、別に話なんて頼まれてもしたくないんですけど」
12:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:39:27.80 ADQ9rPrlO
ペレかっけーな
13:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:39:40.38 RdY7nsv4O
ただのカスに成り下がっていたのか
14:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:39:45.18 qAHlrWim0
バルサでしか活躍できないチビスケ
15:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:41:00.16 u+djEYvv0
ペレはオワコン
16:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:41:08.37 C0HAvY7o0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これぐらいのプレーしてから大口叩けよ
17:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:41:53.80 gSsMZUDCO
メッシ「ペレが勃起出来たら対等に話をしよう」
18:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:42:31.59 cXte+LgUP
マラドーナがブラジル代表になってロナウドやカカたちと一緒にブラジル国歌を歌ってるビールのＣＭあったな
マラドーナが悪夢を見た設定だったが遊び心があって面白かった。
19:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:44:24.57 YXAyl2xX0
何言ってんだこのじじい
20:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:44:28.06 k/LYbgpfO
さんま「老後はどうするんですか？」
メッシ「わからない、少なくともペレみたいなクソジジイにはならないよチャオ」
21:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:46:07.94 SJfP5xud0
このＥＤニガーは、
Ｗ杯で優勝したのは全部自分だけの力だと思ってんのか？
22:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:46:18.40 MiQM/pysO
器小さっ
23:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:46:26.63 SuW5R6D00
ぐぬぬ
24:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:46:44.30 4Sh5bVh1O
サッカーも上の方に行くと日本のプロ野球にソックリになるよね
みんなエゴが強くて良くも悪くもトップポジションって感じ
25:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:47:36.54 /VknkeHH0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
26:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:55:26.61 nq/zLJgk0
この感じは手塚治虫に似てる
27:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:56:44.22 uZVMSlhE0
いやペレよりメッシがナンバーワンだろ。
28:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:00:12.76 +4TKErPy0
Ｗ杯３回の優勝をてめえ一人の功績みたいに語るなってレスしたらＫＹとか言われちゃうんだろ
29:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:00:31.12 kZVRhApJ0
ここでいうペレの条件を満たした年の対談
メッシ「やあペレやっと君に追いついたよ大変だったよ」
ペレ「メッシは私の影を追っていただけなのに対等と勘違いしてる・・・」
30:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:03:27.04 oFo9uPBm0
サッカーの神様 スタンリー・マシューズだろう、どう考えても
31:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:05:48.78 CBng+bbTP
痛いけど、まぁいいんじゃねw
32:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:07:07.88 FWy3D3kA0
今はクラブ＞＞＞＞＞＞＞＞代表だからな
CL＝昔のW杯 と考えたらメッシは若くして２回も戴冠してるからな
33:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:08:27.98 /v8xFX+v0
ペレってブラマヨの吉田みたいだなｗ
34:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:10:51.40 jpqFI9hj0
ガリンシャとかの活躍は無視ですか
35:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:12:44.93 jpqFI9hj0
>>32
それはないよ
実力はクラブの方が上であるのは間違いないが
いくらCL取ろうともw杯で活躍できなきゃね
36:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:19:51.34 4cN3IypE0
ペレの現役時代はプレスも緩く、前線のファンタジスタには良い時代。
37:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:26:52.13 f2+BckqZ0
>>35
WCって4年に1度の寄せ集めのナショナルチームの短期戦でしょ。
毎年、毎日練習してるクラブチーム同士の戦いで国内リーグでも
CLでも結果だして、他の大陸王者にも完勝したチームのエースのが凄くないか？
よくメッシがイニエスタやシャビとかチームメイトに恵まれてると言う奴もいるけど、
ペレこそチームメイトに恵まれすぎだと思う。優勝した58WCとほとんど同じメンバーで臨んだ
62WCじゃペレが早々に怪我して離脱したのに、残りの選手だけで余裕で連覇してるし、
サントス時代もペレが欠場したインターコンチネンタルカップで普通に優勝してるし、ありえんよ。
38:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:33:41.71 qA9GSA7b0
ＫＩＮＧ ＯＦ 老害
39:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:45:56.30 T6hMwRiU0
3度は無いわｗ
一度でもW杯優勝して得点王取ればメッシはペレに並ぶだろう
だから次のブラジルW杯がメッシの集大成となってほしいところ
メッシ本人もそれを最大の目標としているはずだ
40:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:48:55.86 iVKOc7//0
サカ豚って基地外ばっかりだなｗ
41:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 00:08:07.15 CuYzor6TO
>>40
阪神（笑）が勝ったら川に溺死しに行く焼豚には及ばないですｗ
42:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 00:43:11.77 6SDLofP90
サッカーの歴史を創生してきた人物を
敬うことすらできないサカ豚「メッシの方が上だよ。ナンバーワンだ」
43:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 00:51:43.22 Y9MEzUQV0
>>18
カズがブ韓国代表になって
パク・チソンやアン・ジョンファンたちと一緒に
韓国国歌を歌ってるビールのＣＭを
日本の電通が作ったら
全然別の意味になるな
44:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:01:56.21 cFX25pjO0
メッシは古代のディスティファノのよう
クラブレベルだけで歴史に残る実績を
残している
メッシと比較できるのは精々マラドーナ、ロナウドか
ペレは3下
これでW 杯も取ったら過去現代の幾多の名選手も比較できる対象すら無くなる
45:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:22:07.40 WPM/VKcm0
おめえ一人の力でブラジルが勝ったわけじゃねーだろが。
ｸｿが。
46:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:54:50.98 NxnriVzp0
張本みたいだな
47:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:59:13.25 vecaXbNS0
ペレは裸の王様w
48:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:59:58.54 2eNxE+280
でもしおらしいペレなんて見たくねえ
49:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 06:41:02.68 9xhT3slk0
昔はブラジルぐらいしか飛び抜けたチームいなかったんだろ?
今は優勝できるチーム１０ぐらいあるからな。
難易度が段違いだわ。
50:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 08:01:48.09 6xjM289s0
W杯3回優勝って個人だけじゃ無理だよな
51:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 09:30:19.87 rD/CO47N0
フラグ立てちゃったから1回くらいは優勝しそうだな
52:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 09:46:41.28 2C1mTrv00
例えペレが史上最高の選手だったとしても当時のペレが今のブラジル代表に入って
3回優勝に導くなんて無理。
53:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 09:57:08.23 bEOrTF370
ペレはブラジル人だからな
カズに「韓国での時期キングはだれ？」と聞いてるようなもん
54:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:00:17.58 j1OE2YuI0
メッシってクラブ限定だからな、バルサ出たら他のクラブで活躍できなさそう
55:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:02:12.01 yp8prHOM0
>>50
現代なポゼッションサッカーは個人で活躍するにはあまりに厳しくなっているしな
56:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:04:24.70 aUvbDOR8O
まさかのフラグでは…
すでに３大会の開催地が決まっているしカタールの時は３５歳だし有り得ない話ではない
57:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:04:51.31 7SxyZrvp0
対等もクソもすでに周回遅れだっつーの
58:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:09:58.33 ipmSDmAO0
なんでみんなペレを悪く言うの？！
神様が若い選手にエール送ってるんだよ！すばらしいことじゃん！
59:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:11:16.96 vBmbdJXv0
でも、ペレってCLやCWCでは優勝したことないんじゃね？
60:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:19:29.50 93ejzcvk0
メッシは今節のハットトリックの３点目すごかったわ。
試合通じてもキレまくっとったな
61:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:22:43.78 OUqitGcF0
香川はパサーになってしまて、メッシみたいに一人で打開するシーンが見られなくなってしまったな。
62:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:38:39.02 Z8jl5PfCO
59はボケですよね？
63:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:39:34.27 2C1mTrv00
ペレは個人の能力は完全にメッシ＞＞ペレと認めたということになるな。
64:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:41:18.64 d7OafWI50
ゾーンプレスのない時代の選手は割り引くべき。
現在と同等に比較していいのはマラドーナ以降かな。
65:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:53:12.99 sPuaPs3u0
ペレ、マラドーナ、ジダン、ロナウドは自国代表チームをそれぞれ2回ワールドカップ決勝に導いている
ベッケンバウアー、クライフ、ロマーリオ、バッジョとかは1回
特別な選手だったら最低1回はワールドカップ決勝進出に自国代表を導く
プラティニはベスト４が2回だけど
メッシがペレとかマラドーナクラスの特別な選手だったら最低2回は決勝進出するはずさ
今のメッシはベスト８が最高なのでストイコビッチクラスだと思う
66:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:55:12.25 bFTU373f0
そんなにメッシが凄いならどうしてアルゼンチンはW杯で優勝出来なかったの？
老害だの時代が違うだのチームが弱いだの無意味な事ばかり
自分たちのヒーローより上に立つ人がいると言う動かしがたい現実が我慢出来ないだけでしょ
君たちが大嫌いな言葉『昔は良かった』と同じ事を言っていると気付きなさいね
67:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:56:34.78 24OkBDrFO
ＥＤのくせに生意気言うな
68:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:59:06.01 9lGQIPMX0
メッシはバルサ限定だからな
69:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:59:32.14 2C1mTrv00
メッシ以外の他のアルゼンチンの選手は日本代表よりちょっとうまいぐらいだから優勝は無理でしょ。
アルゼンチンは日本に負けてるし。
70:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 11:04:05.33 sPuaPs3u0
ペレやマラドーナやジダンやロナウドだったら日本代表でもワールドカップ決勝に導くと思う
サッカーってそういうものだよ
ワールドカップイタリア大会のアルゼンチン代表って南アフリカ大会における引きこもり日本代表より弱かったと思う
71:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 12:44:19.85 QKV/Eh8v0
ペレは、「W杯でメッシが1度でも優勝できたなら私を超超えたと胸を張っていい」
ぐらいに言っておけばいいのに
対等に話とか言っちゃうんだ
72:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 16:06:48.80 1tUfoZO40
メッシは３度とは言わんがただの１度もアルゼンチンをW杯優勝に導けなかったら
永遠にペレは愚かマラドーナよりも下だよ
ただ、さすがにジダン、ロナウドは超えるかな
73:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 16:09:21.41 vdDpCDK90
上から目線という言葉の意味
74:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 16:09:49.07 BvGJcWu6O
バロンドール3連続とってから言えよ老害
75:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 16:12:57.40 971QYj9CO
ペレ、もうしゃべんなよ、いいよもう……
あんたが別格なのは歴然とした事実だよ、だからもういいよ……
76:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 16:13:58.95 QsEBVlA40
実績のあるセルジオ越後
77:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 16:15:30.77 5Z06nR7N0
メッシねえ
クラブじゃ活躍してるけど Ｗ杯じゃ平凡な選手だよね＾＾
78:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 16:15:40.98 eO3YwYu30
ペレがどんだけ凄かろうが、現役選手が見せるライブ感には負けるから滑稽にみえてしまうな
79:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 16:22:28.36 oyDRohiA0
>>74
バロンドールってしってるか？？？
80:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 16:26:43.93 c7SWK0/RO
メッシは別にペレと対等に話したいなんか思ってないだろ
81:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 16:33:08.77 1tUfoZO40
>>65
ベッケンバウアーは２回だバカ
66年も開催国イングランドに敗れたものの決勝までいってる
あとペレのプレー集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
82:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 16:33:20.61 wtAdIZvl0
今のバルサ対昔のサントス、昔のブラジル対今のスペインやったら夢のスコア以上の大差で終わるのにねｗ
83:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 16:36:25.21 73wLA+XeO
親父「俺の若かった頃はなぁ…」のパターン
84:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 17:06:38.56 O0B8jteF0
>>42
サカ豚は小学３年生レベルだからな
85:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 17:08:01.75 PK0OZRGs0
正直
ペレ凄いっていっても、昔レベルではうまいっていう程度だよ。
持ち上げてる奴はペレの映像をロクに見てない
86:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 17:09:43.81 h6ndv/Y60
老人害黙れ
87:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 17:11:30.44 oC9mn+hV0
海外事情はわからんのだがアルゼンチンは3度優勝できそうなくらい強い国なの？
88:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 17:30:00.05 olr+Wt78O
スポーツはやっぱり優勝してなんぼの世界だからな
どんなにうまくてどんなに偉大な選手でどんなに周りから絶賛されても大会で優勝しなきゃやはり意味がない
サッカーだとユーロや南米選手権やCLよりもやはり誰もが若い頃からの夢でもあり人生最大の目標でもあるワールドカップ制覇
ペレはきっと能力云々じゃなくてそういった意味でまだ自分を超えていないと言ってるんじゃないのか？
89:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 17:37:10.26 OfuBrcp4O
ペレは中学の教科書に載ってたからな
正直、ロナウドやメッシ程度じゃ教科書には載せられんわ
90:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:00:17.44 JhGBumaB0
>>87 今のアルゼンチンはクソだよ、フェロー諸島にも勝てるかどうかのレベル
91:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:04:53.20 MNA5eENxO
>>85
映像みてしょぼいと言い切れるお前が凄いな 俺は正直想像を超えてたけど
92:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:06:25.77 lRaIK/dl0
タイトーに話をしてゲームを作ろう
93:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:06:39.17 MNA5eENxO
>>80
メッシもちょっと難しかしそう クリロナのほうがバカっぽくていい
94:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:09:07.58 hlGkqqX20
別にメッシが好きな訳じゃないけど
ペレって何でこんなに嫌な奴なんだろう
昔から本当に大人気ないというか嫌な奴だなぁと多々思うわ
95:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:10:39.44 +uRFN+uP0
ペレがそう言うという事は
2014～2022はメッシの活躍により
アルゼンチンWC三連覇だな
96:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:11:13.67 YpWNQPYdO
うるせえこの勃起障害
97:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:20:18.10 1tUfoZO40
>>94
まぁあんだけの実績あげときながら謙虚で善人面する方が珍しいってか、難しいと思うよｗ
なんたってキングオブスポーツの圧倒的頂点なんだもんな
代表でダメダメなメッシ程度があそこまでチヤホヤされたら虫唾も走るんだろ
98:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:22:50.15 OfuBrcp4O
イチローが何かの記録を塗りかえたときも張本が自分のほうが～自分の時代は～と意地張ってたの思い出したわ
99:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:24:24.78 0GU74laR0
ちょっと凄い若手が出てくると
マラドーナ
誰にでもすぐ「俺より凄い」とか言い出しユニフォーム振り回して大応援して、
結果アルゼンチンは似非マラドーナ二世だらけに
ペレ
誰が出てこようが俺より下
いつもこれじゃんｗ
100:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:24:51.29 LVZxhfVf0
つか、こんなの昔の学者と今の学者を比べる様なもんだろ
単純に到達してる技術だけで言ったら、
メッシの方が比較にならないほど上だけど、
昔のサッカーが土台にある以上は、
ペレとかマラドーナがいなければ、現代のサッカーは存在しない
ペレの「同レベル」がどういう意味なのか分からないけど、
技術的な意味なら、ボケてるとしか思えない
101:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:41:12.22 tcLiI5dY0
ちなみにペレは、神様じゃないから
王様な。
キリスト教圏では、自分を神様なんていわないから。
102:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:43:32.90 0GU74laR0
でも昔のイレギュラーバウンド多くてボールコントロールするのも今より難しい環境で
ずっと練習や試合し続けるのと、ボールコントロールがより簡単な綺麗な芝でずっとやってるのじゃ
ボール扱う技術は難しい環境でずっとやってた方が上がりそうｗ
103:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:44:14.00 Ab/oFujY0
でもなあ、メッシにせよクリロナにせよ、WCじゃ共に殆ど何の実績も残してないからなぁ。
レジェンドの系譜としてはジョージウェアとか、クラブじゃ輝いてたけどWCにはあまり縁が無い系の選手だよね、今の所。
104:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:46:05.27 3u8cFMFC0
ＣＭにも出てたけど、ペレってチンポなんだよね
105:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:49:02.19 c7SWK0/RO
この手の話題はネタとして楽しむべきであって、マジになってる奴はどうかと思うわ
106:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:50:27.62 Ab/oFujY0
>>104
ペレがチンポならシャラポワは○○○って事か？
インポのCM出てたのは確かだけど。
107:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 19:31:12.73 0JgkCvYA0
ペレは、メジャーリーグで言うとベーブルース。
メッシは、メジャーリーグで言うとアルバート・プホルス。
ベーブルースはずば抜けていた。
アルバート・プホルスは、それに近い選手が他にいる。
ペレの悪口を言いたい奴は、浜松へ来い。
ブラ公の前で、言ってみると面白いぞ。
108:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 19:33:49.73 xCMM8Dzb0
>>37
権威の問題だよ
そもそもレベルなんてのは時代も環境も違うから比べようが無い
109:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 19:35:40.36 lwBKHaUlO
>>102
日本語でお願い
110:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 19:36:35.83 y+pGjGav0
メッシのための大会（笑）
111:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 19:37:27.85 pRQXqNlM0
>>85
ペレの映像見て史上最高だと思えないのはただ感性に恵まれてないだけだから、
自分で何かを判断するのは止めた方がいい
112:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 19:37:51.90 SLcIo+YX0
昔と今のレベルを比べるな
113:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 19:38:33.80 xCMM8Dzb0
時代性を考慮してない奴はバカ
ペレが現在の環境で育ったらまた違う成長をしただろ
114:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 19:41:21.33 yz3RC5Xi0
こういう発言で自分の格を下げてるよな
115:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 19:46:32.22 MJH5h9tE0
メッシってボールキープ力は大してないからな。
囲まれたらすぐ散らすし。まあそれがバルサのサッカーなんだろうけど。
メッシ一人の力でチームを引っ張るのは無理だろう。
116:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 19:46:38.47 LVZxhfVf0
>>113
だからさ、比較する事は不可能なんだよ
なのに同レベルとか言い出すから、ややこしくなるんだよ
両方とも、その時代を代表する選手だってのは、
誰もが認める事なのに、比較するペレが悪いんだよ
Ｗ杯自体も昔とは、全然違うのに持ち出す方が悪いんだよ
117:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 19:50:25.80 xCMM8Dzb0
>>116
だから権威の問題だろう
WCが全然違うって言うけど、権威が薄れたわけじゃないだろ？
118:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:01:12.25 LVZxhfVf0
>>117
というか、今のＷ杯が1選手の活躍でどうにかなるもんか？
メッシがＷ杯で3度優勝って言ってる時点で、
時代錯誤だとしか思えないけどね
優勝国にとっては、Ｗ杯優勝は誇りだろうし、
優勝する事は、権威がある事だと言えるかもしれないけどね
まぁ、ペレの時代は個人でどうこう出来る、
レベルのサッカーだったんだろうな
119:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:09:09.66 2UNXgujRO
ペレやマラドーナがメッシより凄いって言ってる奴はサッカー見た事ないんだろうな
120:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:13:10.67 xCMM8Dzb0
>>118
いや、だから時代性ってのがあってだなぁ…
それに選手を語るときにタイトルっていうのは重要な要素でしょ
過去幾多の名選手がいたのにペレ・マラドーナが未だに別格扱いされるのは、結局WCっていう最高位権威の大会に名を刻んだからであり
WCが未だに最高権威の大会であることは変わらない
121:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:13:15.36 1tUfoZO40
>>118
> まぁ、ペレの時代は個人でどうこう出来る、
> レベルのサッカーだったんだろうな
出来ねーよｗ
もし出来るんだったらジョージ・ベストやらマティアス・シンデラーあたりが優勝してる
今よりも個の力が通用し易かったのかもしれないが
昔だって一人の力でどうこう出来るほど甘くはないと思う
一人の力で成し遂げたと言われてる62年のガリンシャでさえアマリウド、ジジ、ババ、ニウトンサントスがいたよ
マラドーナにだってルジェリ、バルダーノ、ブルチャガがいた
122:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:13:34.41 P6ux08cwO
今は世界中の平均レベルが上がってるんだから比較は不可能
ペレの時代は上手い奴と下手な奴の差が酷い
あと組織的な連動も皆無だし
123:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:18:14.38 LVZxhfVf0
>>120
だからさぁ・・・
時代性があるのに比較してるペレがアホって言ってんだよ
124:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:20:16.26 5HQZIq5N0
代表でダメなのが全てを物語ってる
周りのフォローがないとスターになれない選手はスターではないんだよね
バルサの、あくまでバルサの質の良い駒でしかない
125:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:21:05.42 xCMM8Dzb0
>>123
だからレベルの話じゃなくて権威の話だって言ってるんだが
126:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:22:42.20 0yfMIy0HO
実際メッシじゃペレ程長い間語り継がれんよ
それが答え
時代とかタイトルだとかそんな話しは無意味
127:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:26:03.21 5HQZIq5N0
アルキメデスwww
ニュートンwww
マジでアホwこいつらwww
小学校で習うのにwww
一生かけてやんのwww
みたいなことを言ってるわけよ
ペレは現代じゃ通用しないとか言ってるアホは
どんだけ馬鹿かわかるだろ
128:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:26:24.02 CWxEu2qJ0
実際ペレはあの時代だから長く語られてるんだよ
それが答え
129:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:27:45.71 xCMM8Dzb0
>>126
メッシがサッカーファンに忘れられることは無いだろうけど
結局既に神格化されてるペレ・マラドーナと対等になろうと思ったら、権威で追いつくしかないんだよね
上の２人は既にプレーレベル云々の次元超えちゃってるわけだし
その権威を獲得するために唯一足りないのがWCタイトル
まあ３大会取らなくても１回活躍するだけで追いつけそうだけどなｗｗ
130:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:34:21.35 j0j+/RKR0
とにかくジダンやロナウドのように代表でも活躍しないと。
クラブ限定のメッシって印象しか残らん
131:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:42:36.30 1tUfoZO40
まぁ、メッシはディ・ステファノの後釜かな
おそらくこのままW杯優勝する事は無いだろう
一番ピークの２年後が完全アウェイのブラジルだし
このままバロンドールとCL得点王量産していくくらいかな
国際大会は暫くスペインの時代になりそうだな
シャビ、イニエスタは気づけばペレ、マラドーナに匹敵するくらいの実績になってるかもね
132:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:46:03.08 D7PRMn7H0
もう答えは出ているんだけどね
133:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:46:43.06 5HQZIq5N0
もちろんメッシも個人能力は高いし一時代を築くだろうよ
ただあのバルサのサッカー見ててペレマラドーナと比べる意味がわからない
どう見ても組織力のサッカー
高い技術に裏打ちされた組織力を極限まで磨き上げたサッカーだろ
メッシの個人能力じゃないわけ
シャビやイニエスタにしてもそう
凄い技術を持った凄い選手だがペレマラとは意味が違う
134:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:52:08.02 q9Vk5UKuO
>>127
135:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:52:53.28 RKy+ok/e0
さんまにキレて、三浦友和にキレて、ペレにキレて
気が休まる暇がないなサカ豚はｗ
136:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:55:17.36 WC/lFTwy0
ウイイレしかサッカーやったことないが、
メッシよりアンリとかアドリアーノのほうが凄いイメージある。
137:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:59:07.33 NNTAGfHtP
ペレを若返らせて今のサッカーシーンに放り込む方が楽しいことになりそうだ
138:名無しさん＠お腹いっぱい
12/01/24 21:08:15.83 B/2xGw6C0
>>136
皇帝さん今ブラジルにいるけどまたリバウンドしたね(´･ω･`)
139:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 07:14:06.64 NFbQ8fKc0
ペレ、マラドーナ、クライフ、プラティニ、ベッケンバウアー
こうやって見ると表舞台に出てきてるレジェンドでまともなのは将軍だけか
といってもプラティニは現役時代からエレガントだったしな
140:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 07:21:06.18 4xgtkB4H0
代表のメッシがウンコすぎるから
こう言われるのも仕方ない
141:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 07:40:57.41 gmx/8L4A0
年齢的に考えてメッシがW杯にあと３回出場するのは難しいし
仮にあと３回出場出来ても１回優勝出来るかどうかって所だろ。
ペレは９９％無理なのを承知で言ってるね。
142:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 07:43:34.21 VsjATEoF0
ＥＤが脳にまで転移したのか？
143:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 07:48:53.86 /B3YpLCz0
メッシって実力的にはオルテガくらいだろ。
144:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 07:55:04.47 P38ovG4h0
実績持ち出すならメッシよりイニシャビの方が上になってしまう
145:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 07:57:05.42 AqWEADNC0
メッシが残り３回で優勝しても３回目見る前にペレ死んでそうだけどなｗ
146:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 07:57:48.23 sGTfwC/t0
>>139
プラティニがまともか？
変に野心家でまともではない気がするが
サッカー界の良心と言えば皇帝とクライフのイメージ
147:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 08:50:36.29 wjXAdOzo0
どういう訳かペレやマラドーナやジダンとロナウドを同列に考えている人がいるようだが
ロナウドはW杯では爆発出来なかったタイプだと思う
点をたくさん獲ったかもしれないが
極めて優れた歯車とでも言おうか手足であり、頭や心臓とは言えない
あの時代のブラジル代表を高みに導いた選手はリバウドだろう
そういう意味ではロナウドとメッシと似ていると言える
サッカー経験者なら分かる事だと思うが
ここ数年のアルゼンチン代表はメッシでは無くテベスのチームだから
148:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 10:58:13.16 HnhHIAKb0
>>147
ロナウド知らないだろ
たった一人で得点したり戦術増やしたりライン下げたり
駒でも歯車でもなく王様で心臓だったよ
W杯でも二十歳そこそこでブラジル代表を背負って決勝戦まで行ってる
当時世界最強のブラジル代表がロナウドが壊れたら一緒に壊れた
そんな選手いるか？
本当にペレマラドーナを越える可能性があったのはロナウドだけだよ
149:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 11:00:14.96 8168sSMM0
普段の発言はペレの方がマラドーナよりまともな気がするが
メッシに関する発言は嫉妬が入ってるペレはキチガイにしか見えない
150:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 11:07:06.73 B8DniNRlO
ペレなんてただの豚のくせに、なんでこんな偉そうなんだ？
151:沼津のアイマール
12/01/25 11:08:57.20 Vi1tSLHm0
1番凄いのはカントナってことでもうこの話は終わりにしようぜ
昼だから飯食い行こうぜ
152:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 11:12:23.81 BHB5/ov10
サッカ－は一人でやるスポーツじゃないんだよ
そんな事も理解出来ないのかコイツは
サントスvsバルセロナ見たか？あれがサッカーだ
153:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 11:14:10.76 gBDW36v70
引退した選手がいつまでも自分を大きく見せようとするのは非常に見苦しい
154:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 11:37:47.24 5QXmcnB00
ペレ氏「６０年代のサントスなら、今のサッカー界を制覇していたかもしれない」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
155:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 11:50:41.00 P38ovG4h0
>>154
ペレってもうボケてるだろ
156:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 12:25:02.06 INNGkmgC0
まあメッシは代表で全然ダメだからな。伝説にはなれなそうだ
157:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 12:26:23.53 J3vb4Or60
歴代最強ドリブラーの称号は得られそうな気がする
158:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 12:56:02.05 SPfGzPCKO
歴代最強ドリブラーもどうかな
ブラジルのロナウドがいるから
159:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 12:58:09.29 0DFG+AIg0
ペレ、大人気ないな。
そう言うことを言うから、「まだ生きてたのかよ。じじい。」と言われてしまうんだが。
160:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 13:29:48.76 qHrZHkEz0
老いぼれクロゴリラ
161:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 13:32:51.62 18SVhRO8O
めんどくさいジジイだな
162:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 13:47:49.35 sNey7lVN0
>>154
今のバルサには１００％勝てないが、他のチームになら勝てるかもな。
てか絶対勝てないとも言い切れないという。組織力は今のが上だが技術力は昔のが上であってもおかしくはない。
163:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 13:49:15.82 MR6ytOdK0
ペレは今、自分の発言で顔を真っ赤してるだろうな
164:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:17:13.86 kUwrzcFm0
そもそもメッシは下がってボール回しに参加してもゲームは組み立てない
純粋な性能の良い点取り屋なわけで
正直替えはきく
シャビやらイニエスタがいればね
昔のバルサでグアルディオラやらデラのスルーパス先の選手が
ロナウドじゃなかったらあんなに点は決められなかっただろうよ
その辺がレジェンドかそうじゃないかの差だとは思うな
165:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:19:17.36 3Dq65YQA0
矮小で性格悪いなあ
ブラジル人っぽく無いわ
166:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:20:34.25 Qe6sjgyA0
これ、メッシじゃなくてアルゼンチン馬鹿にしてるだけじゃないのか？
167:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:24:47.45 P38ovG4h0
これメッシ以外の「３度Ｗ杯優勝してない」選手もディスってるよな
168:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:28:23.42 sNey7lVN0
今のバルサに当時のサントスは勝ち目は無いが
個人の能力はメッシより私のが上とかいえば信憑性も上がるのにな。
169:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:32:23.10 DwORQ1HvO
ペレは相変わらずビンビンだな。
170:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:36:52.43 NI5IhRduO
神様は博物館から出るべきじゃないよ。
171:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:40:28.55 VfWog1AH0
ちんぽ立たないから能書き立ててんのか。
172:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:42:55.31 C1hu/bPc0
ペレのプレーほとんど見たことないし知らんわ
ただ今のメッシより全盛期ロナウドのほうが驚きは大きかった
当時のバルサは今と違って周りがクズだっだしな
173:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:47:10.44 a+bRl1Cn0
ブラジル人がアルゼンチン嫌いなだけな話のような気がする
174:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:52:09.36 INNGkmgC0
>>172
同意。あれは怪物だわ。
175:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:52:39.65 pPTcPmm1O
年寄りの戯言
176:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:59:18.93 q4XCQiGLO
サッカーって何？
ペレって何？
マラドーナは知ってる！
177:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 15:05:40.23 9Xyd3rpHO
映像見ればわかるけどペレは対してテクニックない。
ロニーの足元にも及ばないしロビーニョより、っうかパトよりボールスキル落ちる
身体能力が抜けてただけの選手
178:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 15:08:37.15 hkaXatWM0
今のサッカーはスペース消すのは昔より上だけど、当たりが弱いからな。
怪我を心配しないでプレーできる分、マラ時代より楽に見える。
ただキックフェイントで飛び上がっちゃうようなペレ時代は論外の低レベルだが。
179:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 15:08:45.38 R3xlmjSc0
>148
おまえ予選落ちしかけたブラジルを文字通り救い上げて
壊れもせず、W杯まで奪い取ったロマーリオdisってんの？
なにが当時世界最強だっての
世界最強って言われたのは97年までのro-roであって、ロマーリオが怪我で離脱した98年のチームじゃねえ
これだからロナウド厨はうぬぼれてるんだよ
ペレだってチームメイトが物凄かったし
ロナウドだってチームメイトが傑出してた
言うほどたいした事してねんだよ、あいつ
レアルのときも、負担全部ラウルに押し付けてタラタラ歩いてるしよ
甲状腺異常も、はっきり医者に「嘘つくんじゃねえ」と世界中から突っ込まれてた
180:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 15:11:50.29 RAgXhkV+O
ペレ道
181:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 15:11:54.61 Yai5K9eK0
>>18
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
しかし、よく出たな。。
ほんとに本人なのか？ｗｗｗいや、マラなら出てもおかしくないけど。
182:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 15:14:24.04 ddCNLP/y0
マラッカ
183:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 15:18:46.89 QIMStLeVO
ペレとマラドーナって本当に幼稚だよな
マラドーナは見た目も行動も馬鹿だから可愛げあるし絶対に嫌いにはなれない
ペレは高飛車なイメージがあるから嫌い
184:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 15:28:39.71 eW1wqQEw0
身体能力でやってたやつはやっぱ今のサッカーはへぼくみえるだろうな
演劇ばっかする奴らが上にいき
テクニックも華麗なのより小賢しいのばっかだし
185:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:33:22.34 Lp33wxbu0
ペレはこれでいい
186:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 17:37:27.69 KKjuEWly0
ペレ見てるとジーコはすごくまともな人なんだなと思う
187:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 20:27:17.28 mS5duHB10
ジーコが過小評価なのは性格が真面目すぎるからだと思う。
188:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 21:53:25.63 Eaz+Q0Au0
時代の違う選手が直接比べられないってんならＷ杯の実績で比べるしかないわな
189:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:06:24.62 MSXln5xo0
>>181
このCM、めざとい人はセレソンのユニでカカだけナイキのロゴが入ってないことに気付く
アディダスと独占契約してるから
190:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 00:12:27.67 EqC4TQ7w0
>>147
というか、さり気なくジダンをペレ、マラドーナと同列に見做してるが
どう考えてもその４人の中でジダンと同列なのはロナウドで
仮にロナウドよりジダンのが上だとして、ジダンとロナウド差なんかよりマラドーナとジダンの差の方が遥かに大きい
>>187
ジーコは３度優勝したペレの次に出てきて
ついにたったの１度も優勝できずに終わったから評価低くなるのも仕方ないだろ
191:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 00:43:54.53 fY4iWplX0
ジーコだと８２年のことだろうけど、ありゃFWに問題有り過ぎたよ
192:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 00:51:41.52 Auh2eAeS0
ゲームメイクから得点力まで超一流の万能選手はそういるもんじゃない
ロナウドもメッシもジダンも特化してるけど万能じゃなかった
非常に高いレベルでの話だが
193:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 01:26:44.69 Fpm//Ah60
ペレは自身が死んでも他の選手に抜かれることを恐れていそう
偉大な選手だとは思うのだが近年の発言は見苦しいばかり「老害」という言葉が実にふさわしい
マラのほうが器が大きいように感じる
194:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 01:36:08.98 xF7mEyQqO
マラドーナが可愛がってるから嫌いってだけだろw
195:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 01:52:48.16 oRCS6uFr0
そうは言ってもインポなんだろ
196:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 02:00:13.45 zcqVxN2a0
やっぱりさあ
この人に象徴されるように
サッカー好きな奴って何か変だよね
197:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 02:12:36.32 YMtGO63fO
さすが老害ED土人の言う事は違うな
198:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 02:19:12.87 Ewiv4bvI0
ペレの発言は名言にならんw
199:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 05:24:58.77 +rzYFYIY0
思い出補正があるならリアルタイム補正と言う言葉も必要だな
もう少し長く生きれば現代が常に歴史の最高峰とは限らないと分かるだろうけど
子供のうちは思うのだろうね
伝説は今も進行中だと
そんなの幻想なんだけどね
伝説的な人物が現れる時代も有れば、どうって事無い時代も存在する
そう認める所から人は大人になるのですよ
200:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 12:44:18.98 W6mV1JjfO
どちらが上かは分からないが一つ言える事はペレやステファノやクライフなど数々のレジェンド選手が数々の功績を残してきたからこそ今のサッカーがある事だけはたしか
親父よりどれだけ強くなっても子は一生親父には勝てないってのと同じようにどれだけメッシやクリロナなどが今後数々の記録を作っても最初に積み上げてきた偉大な選手達には色んな意味も含めて一生追いつけないものさ
201:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 12:46:45.42 jFfMpUQmO
ＥＤのくせになんでこんな上から目線なんだよこのジジイ
202:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 14:26:47.40 p8iP7t3H0
がんばれって激励でしょ
203:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 17:12:12.26 H7PSpRYP0
最速でも2022年か
ペレたぶん死んでますやんｗｗｗｗ
204:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 17:36:44.68 atsgX6uZ0
ペレが日本にきたらそこらじゅうに自分のサインがあってびっくりするだろうな
205:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 17:40:32.37 ElM8fFs/O
三年連続バロンドールとったらメッシと対等にみてやるよ
206:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 18:20:23.03 CoU0flUu0
>>205
流石に馬鹿だろお前
207:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 18:40:36.95 pO9mMWwF0
>>205
これは恥ずいな
208:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 19:42:18.78 zlRWnWmVO
要するにペレはカメみたいなもので、言わば縁起物だからな。
現状においては老害の標本であり、一方では勃起障害を克服してる。
だけど何だかんだ言っても、70年Ｗ杯のブラジルは、今のバルサよりは魅力的なチームだと思う。
ペレの弾丸FKが、信じられないような速さと角度と上方へと消えていったりという、
悪い意味で予想を裏切るシーンがちょくちょくありながら、
それでも強いというのが面白い。
ただ、昔は呑気な時代だったと言われればそれまでなのであり、未来型の新たなペレの出現が待たれるところ。
209:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 03:36:19.03 /ggeLJQR0
スポーツ界のスーパースター
M・ジョーダン、カールルイス、モハメドアリ、Tウッズ・・・etc
上手なサッカー選手
クライフ、ジダン、ロナウド、プラティニ、ベッケンバウアー・・・etc
ペレやマラドーナは上の部類だけど、メッシはどう考えても下の人達と一緒じゃね？
210:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 03:44:58.04 rp7xZfiKO
これは暴論のようで見習うとこもあるよ
アルゼンチンがイマイチだからW杯勝てないならクラブで輝いてるのは周りに恵まれてるんじゃないのっていう文句だからな
211:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 03:45:46.94 EIEOTinn0
>>209
マラドーナは下の仲間だと思う
212:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 03:48:21.49 e98Sj18U0
ペレとかマラドーナって偉そうなこと言ってるけど、
バロンドールを一度も取ったことが無いんだよなｗ
カンナヴァーロ以下じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 03:48:30.73 peUGb5py0
大人気ないなぁ
大嫌いなマラドーナのお気に入りだから気に入らないんだろうな
214:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 03:48:33.88 Wjc3T+tD0
歴史上最高の選手だと思うけどなぁ
メッシはもうスペインの方が長いんだろ？
スペイン人になっちゃえばいいよ
215:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 03:52:57.00 uyYwmrEEO
俺的には、
ペレ フィールドの主人公
メッシ エロゲの主人公
金持ちになれる才能があって、子供の頃に離れ離れになった幼なじみに、
再開してから、毎日、起こしてもらう青春を過ごし、その幼なじみを彼女にしたメッシは、爆発しろ！
216:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 07:20:15.32 Wjc3T+tD0
あー 無知ですいません
メッシの場合スペイン国籍取得してもスペイン代表は無理だったな
217:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 07:21:30.15 N6A/aySJ0
痛いとしかいいようがない。
既にペレなどというレベルは超越している。
218:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 07:21:54.97 IKBVnfoo0
なんて見苦しいオジイサンだ
219:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 08:28:38.74 CZdxXV/+0
>>212
一応釣られとくけど、ペレやマラの時代は欧州外の選手には受賞資格がなかったからね
220:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 08:31:14.25 pAK6aoFp0
ブラジルだとジーコのほうが人気あるみたいね
221:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 09:17:07.80 P9Ng3Chf0
今のアルゼンチン代表ってオリンピックやワールドユースで優勝した世代が中心だろ
『代表チームが弱いから勝てなくて当然』は通らんぜ
222:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 09:20:24.74 C/Js3UKGO
ペレを含め引退した全ての選手は時間と時代の壁に守られてるんだよ
サッカーが個人競技ならメッシがペレを超える評価を得ても全くおかしくないけど、そうならないのは結局サッカーは団体競技だからだよね
だからこそ個人の評価であったとしても、個人の能力(バロンドール)≦チームの勝利(WC優勝＞CL優勝)になっちゃう
可能性があるとしたらメッシがバロンドールを取り続けることしかない
223:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 09:21:28.36 6xrkC/Np0
プロレスだからペレはこのキャラを貫け！
224:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 09:26:11.28 LZM43UuT0
EDに相応しいコメントwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
EDは去勢はせずに虚勢を貼るwwwwwwww
225:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 09:34:53.84 u5f4UbAEO
もしサラブレッドが人語を話せたらシンボリルドルフやシンザンはこんな風な爺さんになってたかもなｗ
226:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 09:42:41.83 66yKdIi20
サッカーが個人競技なら
なおのことメッシがペレを超えるなんて不可能だろ
そもそもサッカーは個人競技じゃないからまったく無意味な話だけどな
理解の悪い連中に言っておくと他の競技で言うところのオリンピックがワールドカップなんだよ
毎年行われる世界大会で何度優勝したところで
オリンピックで金メダルを取れない選手に何ほどの価値があるのかって話
結局皆が標準を合わせてくる4年に一度のビッグイベントでの活躍が全て
不公平と思おうが、理不尽と感じようが、コレが現実というもの
227:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 18:36:36.05 nb8fsbBSO
2006年 ロナウジーニョの大会
2010年 メッシの大会
どっちもハズれたねｗｗｗ
2014年はブラジルだしネイマールの大会って言われるのかな？
228:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 18:39:49.78 MAbLXqDpO
代表だと雑魚だからな
229:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 18:57:50.37 MAbLXqDpO
リアルタイムで、マラドーナとクライフとベッケンバウアーを見たが、
この三人はサッカーを飛躍的に進化させた。
ゾーンディフェンス、トータルフットボール、リベロ。
しかも実績を残してる点では、メッシは及ばんだろ。
メッシを止めるための新たな理論が生まれたら分からん。
230:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 19:06:10.07 5sBb+I/QO
清々しいまでの老害っぷりだな
231:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 19:18:26.47 Q0ehfFjw0
ペレマラちょっと大人気なさ過ぎ
232:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 19:30:09.47 AUDg0FBT0
ぶっちゃけメッシよりシャビにバロンドールあげるべきだよね
233:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 19:33:47.85 53itferl0
ペレの人間としての器の小ささは異常
234:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 20:21:14.94 yY7ln7syO
たがそれがいい。
235:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 20:28:08.69 rg4VvG0S0
>>231
マラドーナは元々サッカー小僧が大きくなっただけの
大人気ないシンプルな人だよ。
メッシ他アルゼンチンの選手達が大好きだから代わりに口出してるだけ。
メディアも面白がって色々聞いてるくるし、昔よりあしらいが上手くなったよ。
236:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 20:57:12.25 e3lLBzg80
ワールドカップ優勝＋MVP級の活躍を一回やれば、マラドーナは超えられると思う。
237:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 21:13:10.77 CZdxXV/+0
いつの時代も現役が一番と考えるものだよね。
２０年後にメッシが語り継がれているだろうか？？？
238:名無しさん＠恐縮です
12/01/27 23:30:11.12 GJ2RnRdY0
ぶっちゃけこの黒人ＥＤは香川より下なんだよなｗ
単純に実力ではその程度だよ。
こんなのが神様なんて一人歩きしすぎたな。
ＭＪだって白人のなんとかって選手が神って言ったのが使われだしただけだし。
神並み漫画なみのやつなていないしｗ。
239:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 03:40:34.25 n99B6MsmO
>>237 多分メッシは今の時代では通用しないとか言われるんだろうよｗｗｗ
240:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 03:49:10.13 UKxPdSsM0
時代はが古すぎだが１０００ゴール以上決めるのは凄いと思う。
映像見るとスペースは空き過ぎだし、組織的な守備もない。
けどそれが当たり前のような世界であるからしかたないよな。
個人的にはジダンなどのいた世代が高いレベルにあったと思う。
サッカー界の歴史でも一番タレントが多かったし、伝説的な選手、プレーも多かったと思う。
何より見てて驚かされる。観客としては一番見たいサッカーかな？
241:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 03:59:15.97 pwhECDpl0
ワールド・サッカー誌（英） 世紀の１００プレーヤー（読者投票） 1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票 1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出
ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Ｍプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Ｇミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Ｇティベール・Ｂグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌
ここまで来るのは無理
242:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 04:02:42.68 pwhECDpl0
>>239
もちろんメッシはペレの時代にも通用しないだろうしな
243:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 04:21:18.79 41qZl+p80
ペレのいた時代こそ間違いなく史上最高豊作時代だな。次がロナウド・ジダン時代。
赤紙も黄色紙も選手交代もこの人がボコボコにされたせいで導入されたんだし。
マラドーナのｖｓブラジル戦６試合１ゴール。
ペレのｖｓアルゼンチン戦１０試合８ゴール。ちょっと次元が違う。巻も茂庭も歴代
ブラジルのＲ連中よりやはりペレのが手ごわいみたいな発言しててさんまも驚いてた
記憶あるな。
244:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 04:39:02.81 1ALxlD8L0
おまえら、揶揄やイロニーかわからんとは‥
ブラジル土人の方が知的とか‥ww、日本人おわた
245:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 05:18:01.12 pwhECDpl0
日本なしにサッカーの歴史は語れるけど
ブラジルなしにサッカーの歴史は語れないからね
日本が世界に与えた最もインパクトのある試合がヒットラー時代だってんだから
246:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 08:48:35.90 xAkcvtiR0
>>243
マラの90年ＷＣ対ブラジル戦カニージャへのラストパスは伝説だろ。
247:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 09:23:46.87 itOoewEX0
>>246
ドーピングの賜物だしな
248:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 09:26:05.43 w4hcj6jd0
ただの冗談だろ。
こんなこと、アルゼンチン人以外には決して言わないだろう。
現役選手対してに言ってるのが、日本人の感覚だと嫌な感じだが。
249:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 09:27:05.27 itOoewEX0
あと睡眠薬と、、、
250:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 09:28:42.33 XOGUtLueO
守備の戦術があれな分、攻撃の戦術もつたないもんだったからな
凄い
251:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 09:28:45.96 itOoewEX0
>>248
本気だろ
メッシの最大の弱点はワールドカップでイマイチなことなんだから
どう考えても現場じゃ比べること自体馬鹿らしいくらいペレは仰ぎ見る存在
252:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 10:06:53.25 Jw9KSbKW0
ペレさんが１００歳まで生きていたらあなたが上だと認めます。
ぐらい返したら面白いｗ
253:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 10:27:56.28 itOoewEX0
>>252
実績で勝負できないメッシらしいなｗ
254:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 10:45:58.76 VYB7MB8/O
>>241
こんな提灯持ちランキングで気持ちよくなってるペレヲタｗ
FIFAのペレごり押しはお笑いレベルｗ
255:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 10:48:58.49 VzRf2ok80
ペレ「Ｗ杯で３度優勝したら対等に話をしようじゃないか」
メッシ「いや、以前から別にこっちから話ないんだけど・・・」
256:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 10:54:47.66 xAkcvtiR0
ペレのFIFA投票１位はヤラセ
NET投票でマラがぶっちぎりの１位だったもんだから、あわてて息のかかった記者投票をやって無理矢理１位にしただけ
1991年FIFA公式NET投票の結果
１位マラドーナ ５６．３％ ＞＞＞＞ ２位ペレ １８．５％ ｗｗ
257:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 10:55:50.45 xAkcvtiR0
訂正
1991年FIFA公式NET投票の結果 ×
1999年FIFA公式NET投票の結果 ○
258:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 10:56:01.50 R5/qNHw70
ペレの名前は一般人でも知ってるけど
メッシの名前はサッカーを見ている人でも知らない人がいる
259:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 11:17:42.83 itOoewEX0
>>254
お前馬鹿だろ
ペレと関係ないIOCまで認めてる
もちろんトップ選手たちもだ
>>256
お前も馬鹿
インターネット投票なんてそもそもペレを知らずに投票したガキどもの投票だし
260:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 11:38:08.90 xAkcvtiR0
>>259
ＩＯＣなんてＦＩＦＡの顔色伺ってる組織だろｗ
ネット投票で１位を決めるとしたのがＦＩＦＡだったのに、
マラがぶっちぎりの１位になったら突然役員や提灯持ち記者投票やってペレを１位にし、
マラを特別賞みたいな扱いにしたんだよなｗｗｗ
こんな常識、経緯も知らないのかペレボケのジジイはｗ
261:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 11:38:38.23 7FrBpg0EO
もうめんどくさいから２人合わせてペッシでいいよ
262:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 11:39:32.92 mTIhUfuI0
メッシ自信があれこれ言ってるわけでもないのに
あちこちから絡まれて損な役回りだな
それがレジェンドなんだろうけどれ
263:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 11:58:58.37 w4hcj6jd0
>>251
ペレ信者なら、教祖のこの発言は恥だと思えよ。
俺がせっかく擁護しといたのにｗ
264:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 12:01:33.61 ZsWODzeq0
>>6
大空さん何してはるんですか
265:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 12:02:38.82 VYB7MB8/O
IOCは集客力のあるサッカーを重視してるからFIFAには逆らえないことも知らない奴がいるのだね。
マラを最高の選手と発言してる選手
マルディーニ、バレージ、シェフチェンコ、ジダン、カントナ、ファンバステン、マテウス、ソラ－リ、テリー、アンリ、トレゼゲ、ブッフォン、ガウショ、セードルフ、カッサーノ、フェラーラ、カラスコ
ジダン、マラのクロスバーリフティングを語る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
266:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 12:05:01.66 DGYzQ2n70
ペレの神プレイとか動画ありませんか？
267:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 12:39:29.88 SRd+RRUG0
ペレがバロンドール三回受賞しないとメッシとは対等に話せないね
268:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 13:04:25.66 N172a3Gf0
パスカル
メッシ バビントン ディアス
ガルバン
269:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 14:02:30.64 itOoewEX0
>>260
低レベルのガキの投票で何を言っても>>241は覆らないよ
有識者、名選手、名批評家の間で圧倒的多数派はペレ推し
マラ派は少数派にすぎない
左足しか使えない、麻薬やまやかしで勝った選手だしね
270:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 14:03:47.50 itOoewEX0
>>267
バロンドール受賞者の投票でペレが史上最高に選ばれたんだが？
271:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 14:04:42.00 xAkcvtiR0
ほれｗ
スペイン『マルカ』はＨＰ上で、「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ（Ｗ杯）の優秀選手ベスト10
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
イタリアを代表するスポーツ新聞『ガゼッタ・デッロ・スポルト』歴代能力比較
URLﾘﾝｸ(sports.livedoor.com)
FIFAが選ぶ20世紀最高の選手
URLﾘﾝｸ(www2.tba.t-com.ne.jp)
グエリン・スポルティーボ選出 セリエA歴代外国人選手ランキング
URLﾘﾝｸ(www.forum-calcio.com)
コリエレ・デッロ・スポルト１００人投票
マラドーナ 64-36 ペレ
URLﾘﾝｸ(www.clarin.com)
おまけ
The 100 greatest players of all time
URLﾘﾝｸ(footballpantheon.com)
272:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 14:10:43.60 itOoewEX0
>>271
HPでの投票とかネットとかで水増しｗ
まるっきり低レベルの少数派乙
273:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 14:14:39.73 itOoewEX0
結局こういう結果は世紀の終わりとかしっかりした節目で出した結論が一番重みがあるんだよ
20世紀のトップはペレ
これは決着済み
21世紀はまだ足元にも及ばない
274:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 14:19:28.96 xAkcvtiR0
>>272
ペレ馬鹿は都合の悪いデータは出さないからなｗ
ＦＩＦＡがゴリ押ししてもこの程度だ
キックフェイント程度でディフェンダーが飛び上がっちゃうのがペレの時代だしｗ
ＩＯＣのことは理解できた？ｗ
275:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 14:21:19.33 w4hcj6jd0
>>273
には、一つも客観的な情報が無い。
個人的な感想ならチラシの裏にでも書いとけ。
それに対して
>>271
は客観的な情報だ。
ネットの何が不服か知らんが、タイムズとかネットじゃないだろ。
276:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 14:22:26.44 xAkcvtiR0
>>273
だから世紀末にＦＩＦＡが公式に行った投票で断トツ１位がマラだったのだが
それが気に食わないからってミエミエの出来レースを慌てて追加して無理矢理ペレを１位にしただけｗｗ
277:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 14:24:26.20 zaEl7fgyO
対等だってよｗ
278: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU
12/01/28 14:31:10.13 Q0b1ssZUO
(σ^∀^)σ
マラドーナは論外だろ。
バルセロナをクビになったし、86年Ｗ杯までプラティニの下の評価だった選手。
あの5人抜きで一躍有名になっただけで、あれが無ければジーコ・クライフ以下の評価にとどまっていただろうね。
現にセリエA在籍7年間で、優秀選手（リーグ20人くらいが選ばれる賞）に選ばれたのが2回だけ。
チャンピオンズリーグ（当時はチャンピオンズカップ）では2回出場して2回とも1回戦負け。
しかも相手はモスクワの弱いチーム。
マラドーナがPK外して負けたんだぜ。
279:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 14:37:51.43 VYB7MB8/O
マラがバルサ首になったのは怪我、病気、夜遊びｗ、コカｗ、最後の決め手はグラウンドでの暴力事件だ。
これもマラ伝説の上積みだなｗ
マルディーニもマテウスもセードルフもマラが一番と言ってるのに素人が論外としてもなーｗｗ
280:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 15:11:58.82 Iqw336ht0
サッカーを自分１人でやってきたみたいな言い草だなぁー
ペレは神様扱いされているうちに おかしくなったんちゃうか
281:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 15:15:27.67 hqeWwleJ0
>>66
＞そんなにメッシが凄いならどうしてアルゼンチンはW杯で優勝出来なかったの？
一行目から突っ込みどころ満載だなｗ
282:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 15:19:58.21 NMtxJFH+0
何時までこのスレage続けてんだよｗ
メッシ厨の陰湿さと粘着ぶりがわかるスレだわｗｗｗ
メッシなんて、バロンドール受賞者として記録には残るけど、
バルサオタ以外の記憶には残らないよｗ
283:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 15:36:01.04 Y1xCrjtH0
アドルフ・アイヒマンがユダヤ人に拉致され死刑にされるのを何もできなかったアルゼンチン
284:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 18:25:00.47 n99B6MsmO
今のアルゼンチンじゃ優勝は難しいのは分かる
だが優勝云々の前に代表じゃたいした活躍さえしていない
なにが2010年メッシの大会だよｗテベス、ディマリアの方が何倍も活躍してた
285:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 18:30:26.90 H/2ZIc6h0
EDの老害が調子くれてんじゃねーよ
leo
286:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 18:43:25.15 XdXIb/XQ0
ペレの動画は結構凄い。ジーコ、ロナウドとほぼ同レベルなイメージ。
多分メッシよりは格上だろう。
287:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 20:15:01.53 awqmKslhO
サッカーは一人でやるものじゃないけど、
チームを引っ張って優勝に導くような選手もいる。
ペレやマラドーナはそういう選手なんだろう。
メッシはバルサでは素晴らしいが、代表戦では正直言って見るに耐えない。力はあるはずなのに。
次のブラジルＷ杯でチームを優勝に導くような活躍出来るかどうかが
評価の分かれ目になりそうだ
288:名無しさん＠恐縮です
12/01/28 21:23:22.54 lXF/GQksO
>>287
優勝できなくても最低限準決勝にいかないとアルゼンチンでは戦犯扱いされるだろうな