12/01/23 19:13:45.37 lV5USlsf0
【社会】 ゴリまっちょ少年、杖が必要な男性に暴行し池に投げ込み、上がる所を何度も蹴落とし。男性は少年去るまで水中で耐え…東京★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
598:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:14:13.04 Miq+9/zK0
>>579
チャンコロか鮮人から苦情が来たのか？
そうでないなら、ＮＨＫが謝罪するわけないだろｗ
599:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:14:19.80 d03sQGdR0
聖徳太子にしてもそうなんだけど
聖徳太子自体、「あんな超人いねー後世にいろんな故事を混ぜて作った創作物」っていう声が最近多い
が、聖徳太子の実像が現実と違っても、それに該当するモデルは存在したはずで
実像からかけ離れた虚像であったとしても、存在自体全否定するのはおかしい
例えば三国志演義で戦の道神の如し･･と言われた孔明が実は戦上手じゃなかったからといって
孔明自体の存在の否定するがおかしいように
たまに「三顧の礼なんてなかった」て言い切る人もいるけれど
600:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:14:43.05 bLkpX+NN0
狗がおかしなものを作り始めたのは、北条時宗のあたり。
元寇に対応するために生まれてきたような名指導者で、元寇で全精力を使い果たしたように無くなってしまった北条時宗、
この時宗に対して、あたかも元が、軍事侵攻もしない平和勢力で、日本の政策が間違っていたような糞ドラマを創り上げた。
元寇の史実なんか、完全に無視した馬鹿ドラマ。
あの時ちゃんとした抗議をしなかったことが、今の狗の真っ赤なドラマを生んでいる。
601:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:15:26.55 HWCvqTQD0
>>600
おまえさん「北条時宗」見てないだろwwwww
602:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:15:27.61 cw/wgkdX0
>>16
チョン乙
603:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:16:09.02 Xrr9ziNT0
>本郷和人・准教授
こいつの場合、"本郷「鮮人」"という名前が最も実情に近いと考えられる。
604:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:16:21.15 bxsw/yBn0
犬H家でいいよもう。
605:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:16:35.79 pK6MT/6B0
あの…確認しておきたいんだが、
そもそも天皇とそれに連なる血族って、昔、特にその当時は「家」として捉えなかったんだろ？
つまりさ、あれだ、大河制作陣は、ないものを「わかりやすくする」とかいう理由で勝手に作ったんだろ？
問題の本質はそっちなんじゃないの？そもそも、「王家」という概念を作ること自体間違ってないのか？
たとえば平氏が言われまくってる「王家の犬」なんかは「院の犬」とした方が適当だろ
ないものを「わかりやすくする」なんて理由で勝手に作るなんてのは、歴史に対してあまりに傲慢じゃないか？
別にそんなことが分かりやすくなったからといって、ドラマは面白くならんしｗ
606:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:16:55.90 agqbTI5k0
【韓国】10人に8人「法律が守られていない」[04/26]
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
607:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:18:04.15 snhL1C+00
国民の受信料で中国・韓国に奉仕する犬ＨＫ
608:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:18:37.20 HWCvqTQD0
>>605
まったく同意。
「王家」の用語よりも「王家」の概念の方が大問題。
609:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:18:48.40 Y50EinFv0
>>584
皇帝を名乗ったわけではないからセーフ
しかし かなりきわどいな
義満は歴史上はじめてチャンコロの冊封を受け
私的貿易で儲けたわけだから 結論的には 国を売った国賊なｗ
610:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:18:53.34 wxXIBNHv0
時宗は他の道とか新しき政とか抜かして訳分からん感じになっちゃったよね
611:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:19:08.84 bNihoa4k0
>>599
だよな。
あんな超人いるわけないから聖徳太子なんて実在しないなんて結論付けるのは幼稚。
612:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:19:17.77 6aZbaClFO
>>600
李氏朝鮮の奴らが元をそそのかしたのまで、ちゃんとやったぞな。
ちなみにそん時フビライやった人って、レッドクリフの関羽ね。
613:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:19:24.88 9O8QrOv/0
ネットウヨ頑張るニダ
日本の歴史ドラマ製作産業を衰退に追い込むニダ
614:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:19:34.89 HWCvqTQD0
>>609
>私的貿易
私的貿易ではないぞ？
615:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:19:39.04 PcgKFBkU0
>>1
で、なんで帝じゃ駄目なん？（笑）
616:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:19:47.34 l5crWFs70
「武士は天皇家の犬ではない。 武士がいるから天皇家が成り立つのだ」
って変えたら、それはそれでネトウヨにデモされそうだしな・・・
王家でいいんじゃねｗ
617:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:19:51.49 gisqTYss0
皇帝じゃなく法皇だな
だいたい、お前ら日本人の祖先が天皇を崇め奉ったのは
明治になってから、それも当時の権勢者の策略によってだろ
ネトウヨの祖先の９０％の百姓は、その存在すら知らなかっただろう
お前らジャップの歴史捏造には反吐が出るよ
息を吐くように嘘をつくな
618:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:20:03.37 rw2T8qD40
東大なんて原発事故以降なんら信用されてない。
御用学者と在日の巣窟だろｗｗｗｗｗｗｗ
619:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:20:26.83 RV9EE1EnO
>>589
時代劇の中の言葉が崩れたのっていつ頃からかねえ
藤田の必殺も千葉の影の軍団も一応は江戸言葉をふまえてたし
上下の階級別の言葉変化はあったと思うんだが
ＮＨＫは御宿かわせみとか居眠り磐音なんかは
わりかし丁寧な作り方をしてるのに
一番金がかかる大河が何でこれだけいい加減なんだろう・・・
620:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:20:31.29 A8d296yT0
>>616
その台詞とほぼ同じ内容を、昨日義朝が言ってたよ。
621:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:21:08.08 agqbTI5k0
【韓国】 ノーベル賞受賞者「日本15-韓国0」 [03/21]
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
622:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:21:37.11 xdGgemjpO
おまえら俺の舞でも見て気を鎮めろよw
あそびをーせむーとやー
うまれーけむー♪
たはむれーせむとやー
うまれーけむーﾃﾛﾘｰﾝ♪
623:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:21:54.24 bLkpX+NN0
>>599
だから違うんだよ。
聖徳太子が居ようがいまいが、当時の日本が、「日出る処の天子、日没するところの天子に書をいたす。恙なきや」とやったことは事実なの。
戦後の日本の学校では全く教えていないけど、これ以来、日本がいわゆる「国書」を中国に出したのは、明治時代までなかったんだぜ。
聖徳太子が居たかいないかは音質じゃない。この時、中国の冊封体制から抜けだして、日本いう独立国家を名乗りだした事実が本質なんだよ。
624:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:22:24.56 4YZOpevG0
ゴリマッチョン
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(d68.decoo.jp)
URLﾘﾝｸ(pr.cgiboy.com)
URLﾘﾝｸ(pr.cgiboy.com)
はじめまして！ちゃんみゆ(16)だよ。塀の中の彼氏まってます～！ 他にも大好きな友達ネタや美容ネタ！購読よろしくっ
URLﾘﾝｸ(blog.crooz.jp)
15歳(JK１代)×中卒７年間の家庭内暴力、家出、彼氏の逮捕…同棲historylifemakeshoppingcodeetc…
URLﾘﾝｸ(blog.crooz.jp)
625:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:22:38.74 HbJs1pYs0
>>620
だから王家ってぼやかしてんじゃないのって事では
626:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:23:05.04 5hwG3uZC0
>>617
小中学校で普通に習う事を何今更力説してんだよｗ 気持ち悪い
627:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:23:19.90 RV9EE1EnO
>>620
頑張って犬やったのに評価されなくてぶちギレてアホなクーデターを起こした人に言われてもね・・・
628:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:23:21.10 pK6MT/6B0
>>618
東大教授だからといって無批判に信じるのは、属人的思考に陥っているという奴だよな
東大教授だからといって、資質がそれに見合っているかどうかは別問題だ
逆に人が聞いて驚く様な大学に凄い教授がいたりする
629:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:23:36.23 HWCvqTQD0
>>623
>戦後の日本の学校では全く教えていないけど、
教えてるから…
630:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:24:38.47 Wltv7NvS0
時代考証をきちんとしていれば、まず『おうけ』なんて発音が時代に全くそぐわないと
思うはずだよな・・・専門家ならばｗ
631:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:24:46.58 pbk/xn2F0
まあ本人が使われてないと知りつつ、あえて使ってると暴露してるから。
NHKも頭悪いとしか思えない、王はまだしも王家という概念がそもそもズレてる。
632:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:24:48.74 bxsw/yBn0
王家も侮辱じゃないし犬って言われるのも侮辱ではないとおもぅ
633:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:25:44.95 U21lrExQ0
公文書でもないかぎり地名で呼ばれてたと妄想
永田町、霞ヶ関、桜田門、市ヶ谷、本郷、三田…みたいな
地名なんだけどだいたい何指してるか分かるっていう
634:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:26:06.03 o9mcm1qy0
だったら、日本語の発音も当時のもの使って台詞読めよ
635:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:26:07.31 t1fWMbp00
考えられる・・・か
636:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:26:24.33 bLkpX+NN0
>>629
「これい以来、日本がいわゆる「国書」を中国に出したのは、明治時代までなかった」と言うことは教えていないよ。
聖徳太子がいたとか居ないとか下らないことは、騒いでいるけど。
637:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:26:44.35 HWCvqTQD0
>>633
「兜町」ってほとんど死語になっちゃったね…
638:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:26:48.28 6aBqsod/0
>>595
まぁ、考えられちゃったことだからな。実際使われてなくても良いのかもな。
639:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:27:34.88 HWCvqTQD0
>>636
いや、教えてるから…。
640:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:27:38.00 737EBvkF0
『主上』『帝』でいいだろ？
641:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:27:59.12 hHI+MQHB0
今の表現ではおかしいだろ
わざと貶めてるじゃん
642:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:28:12.16 bLkpX+NN0
>>634
平家物語でも源氏物語でも、一度読んでみろよ。
チョン語と違って、今でもちゃんと読めるから。
643:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:29:22.56 Xrr9ziNT0
>>605
院の犬
そう言えば、「犬だか院だか知らんが、犬ならば射てやろうか」とか
酔っ払って光厳天皇の牛車を蹴飛ばして処刑された土岐頼遠っていう
糞侍が居たな。いかに当時のバサラ、板東武士でも"天皇"を"王"と
呼ぶ外道は居なかっただろうな。
644:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:29:53.61 w8rA5V280
王家をどうしても定着させたいNHK
不退転の決意なんだろ
645:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:30:08.09 ao9jqdO90
もしかしたら日本列島には王を称する固有語が存在しない可能性もある。
百済や新羅の固有語を借用した可能性が非常に高い。
646:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:30:18.17 /bIMUICK0
テレビしか見てないから「皇家」と言ってるんだと思ってたよ
647:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:30:55.61 EV5FWTPW0
時代考証として、正しいよ。
王家の氏寺とか言われていたお寺もあったし。
ただ、正しいからと言ってそれで通すかどうか別の問題
たとえば戦後になっても日本では中国を支那と呼んでいたけど、その時代のドラマでも中国と言わせて
支那とは言わないよな
だいたい当時はこうだった云々いうなら、結婚もしていない母親の子が父の跡取りになるなんて当時ありえないだろ
648:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:31:06.25 Wq4VDjdX0
>>535
平兼盛＝父親が（親）王 親王家のこと
中里介山＝勤王のこと 尊王とともに漢学の「王」
正岡子規＝橘曙覧・平賀元義 二人とも国学者 漢学の「王」
江戸時代に漢学・朱子学から国学が派生してるが、
儒教では、先代から禅譲されたものが「王」で、帝尭・帝舜・帝禹ですら「王」
649:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:31:19.19 e1V4KPnQO
この時代考証者の出自とか思想とか調べた方がいいかもね
650:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:31:19.55 SgXXlRlr0
皇室とか帝室とか明治以降なんだろうし
天皇の家系だけに限定すれば
江戸期以前とか何て呼んでたんだろうな
651:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:31:49.34 DsmdSZyf0
クレームがつく時点で論外。誰かの政治的意図を反映してるとしか思えん。
当時の実情に近ければ問題ないなら、室内シーンを全部灯火だけで撮ってみろよ。
652:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:31:49.48 Ys/I3m5W0
こんあ頭悪いいいわけ初めてだわｗ
じゃあ今までNHKで王家をつかってなかったのは間違いだったって事か？ｗ
今まで不適切な用語を使ってた事をまず謝罪しろよｗ
653:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:32:13.18 HQVqnvCb0
って昨日見るの忘れてたーーー
654:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:32:57.82 U21lrExQ0
>>637
まさにまさにｗ
そして国防設備の「お台場」がなんだか侵略拠点みたいな扱いにｗ
655:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:33:25.24 F0RFLV810
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
656:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:34:33.72 IHsEGLmz0
今年の大河の評判で一番しっくりきたのは
「面白さと残念さが入り混じった作品」
面白いんだが詰めが甘い
657:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:34:55.07 d03sQGdR0
>>643
あれは院を犬呼ばわりした不敬中の不敬だけどね･･･
王家どころの騒ぎじゃない
658:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:35:18.93 g+kCEoib0
今回の脚本を読んで思ったのは、
脚本家の藤本有紀さんの心理描写のすばらしさです。
特に、女性の心理描写は読んでいていつも驚かされます。
しなやかで、それでいて説得力がある。きっと、この時代のことをすごく勉強された上で、それぞれの人物の心の動きにフォーカスされているのでしょう。
あるエピソードが史実として残っていたら、ぼくらはそれをその時代の制度などに照らし合わせて客観的な事実として研究します。そのエピソードを引き起こした人たちの心情などは考えない。でも、
どんなエピソードでも、それを紡いでいるのは人間と人間なんですよね。脚本を読んでいて「ああ、だから宗子さんは、こんなことを言ったのだ」、「なるほど、清盛の心情はそうだったかもしれない」と、逆に教えられます。
ぼくは平安末期の史実や制度に照らし合わせてアドバイスはできますが、人間関係の解釈は藤本さんの足元にも及びませんね。
時代考証の立場から見ても、すばらしい脚本に仕上がっていると思います。
↑
などと本郷氏はNHKのHPに書いてゐる。
しかしかつて福田恆存は『乃木將軍と旅順攻略戰』に於いてかう書いた。
「近頃、小説の形を借りた歴史讀物が流行し、それが俗受けしてゐる樣だが、それらはすべて今日の目から見た結果論であるばかりでなく、善惡黑白を一方的に斷定してゐるものが多い。
が、これほど危險な事は無い、歴史家が最も自戒せねばならぬ事は過去に對する現在の優位である。」
福田は「合鍵を以て矛盾を解決した歴史」を批判してゐる。そしてこの「乃木將軍と旅順攻略戰」で、歴史をいかに見るべきか、そのやり方を示してゐる。
司馬遼太郎の、餘りにも筋の通つた、わかりやすすぎる歴史小説を讀んで、歴史をわかつた氣になるのは間違ひである。初めに謝罪ありきの「南京虐殺」「從軍慰安婦」問題についても同じである。
最初に問題解決の方法を示した上で、歴史を解決して見せるやり方には嘘がある。
歴史を知るには、一つ一つの事件を「無意味な點の羅列」にまで追込まねばならない。その時それらの點は互ひに矛盾し、相容れぬものとなるであらう。
だが、「その時、時間はづしりと音を立てて流れ、運命の重みが吾々に感じられるであらう。」そこまでいかねば、歴史を知つたといふことにはならないのだ。
659:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:35:57.03 HWCvqTQD0
>>643
「太平記」でそのシーンやったんだぜ…
660:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:36:14.99 Xrr9ziNT0
>>634
信じられないかも知れないが、おまエラ朝鮮人はハングルの出来た
15世紀以前はどんな言葉をしゃべってたか全く分かってないらしいぞ。
現生人類に近い言語を使用してたのは確実らしいが。
661:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:36:52.43 5ak6hxl/0
>>1
>近いと考えられるのです
ソースは自分の脳内かよｗｗｗｗ
662:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:37:42.25 hrgbRFF70
>>652
その通り。戦前戦後の平家関係の映画テレビドラマの時代考証は全て不適当だったと言えよってことだよね。
663:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:38:35.41 S5WfP/un0
２ちゃんソースの知識しかないネトウヨ、涙目ｗｗｗ
664:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:39:04.22 B2smAhWV0
以外に 天ちゃんとことか皇ちゃんとことか言ってたということはないのか？
665:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:39:39.03 bLkpX+NN0
いや院を狗と読んだって構わんだろ。ちゃんと当時の文献に書いてある行為だから、そのシーンがあったても構わない、事実なんだし。
皇室・皇家と呼ばれていたのを、わざわざ王家とでっち上げて押し付ける事の方が、よっぽど異様なんだけど。
666:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:39:52.82 HWCvqTQD0
>>662
ちがうだろ。
このドラマでは天皇・上皇・法皇とその周囲の人物」をひとまとめにして「王家」と呼んでいるが、
過去の平家関係ではそんなまとめ方してないから、こんな話が出てくる。
おかしいのは脚本。
667:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:40:09.91 d03sQGdR0
>>659
やってたね
だからと言って、そのシーンを「おかしい！」と否定する人はいないだろう
だって有名な史実上の一コマだし
まあ、頭の沸いたネトウヨなら言い出す人もいるかもだが
今回の王家問題は、馴染みのない言葉を無理やり「これが当時の常識です（ｷﾘｯ」と捻じ曲げてるところにある
668:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:40:29.45 g+kCEoib0
本郷氏は>>658のように「NHKの御用学者」よろしく脚本家藤本有紀をべた褒めしているが
同じく考証として参加している高橋昌明氏はかなり辛辣に藤本氏の「歴史音痴ぶり」を暴露している
URLﾘﾝｸ(bittercup.blog81.fc2.com)
果たしてどっちが正しいのやら
669:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:41:10.68 bKoqsmLg0
誰かと思ったらひげの奴か。
話し方がちょっとアホっぽいんだよな。
670:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:41:55.07 6aZbaClFO
>>642
それが今の学校って古典を教えないから、昔の言葉はわからない子が多いって聞いたんだけど。
まさかとは思ったけど、花神で高杉が古事記詠唱するシーンで
呪文詠唱って言ってる子がいて、ホントにそう聞こえてるのかもと悩んだ。
671:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:42:10.76 Xrr9ziNT0
>>657
いや、酔っ払って当時はほぼ同じ発音だった"院"を"犬"と呼ぶのと
シラフの正気で"天皇"を"王"と貶めるのでは後者の方が不敬度は高いと思う。
672:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:42:40.33 6WrN/cTpI
>>660
お前な、文字と言語の区別くらいつけてから、誹謗しろよw
673:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:43:31.99 HE9OPME70
NHKを国営放送だと思ってる国民が多いので
NHKを国営放送と呼んでもいいですか？
674:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:43:34.38 Z+UQ9x340
>『王』や『王者』と書いている例は多数見つかります。
（中略）
>そのため『王家』という表現が最も当時の実情に近いと考えられるのです」
必死で探して、「王」と「王者」は見つかったけど「王家」は見つからなかったということか
675:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:44:03.66 L8ayiTIG0
東大なんて地震研究所も役に立たないしな。
原発も安全の一点張りでメルトダウンwww
予算ばっか食いやがってとんだポンコツだよ。
676:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:44:26.32 NZVh7tIM0
【米国】 「青天の霹靂」の解雇通知、憂鬱な韓人教師たち（ロサンゼルス）[07/01]
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
677:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:44:32.73 kj1fPf3C0
むしろオオキミのほうに近いんじゃねえのかな
皇室だの天皇家だのは近代だろ
678:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:44:38.61 6MVCj4i60
要するに、永仁時代に日記で皇室のことを王家と書いた花園天皇は反日
679:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:44:55.00 pK6MT/6B0
>>666
脚本家は強いられているだけかも知らんがｗ
とにかく「当時にない」概念を勝手に持ち出すことが問題だ
大体、直近でやった「義経」には記憶してる限り一度もそんな概念は出てこなかったぞ
本当に何か意図があるんじゃないかと勘ぐってしまうわ
680:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:45:22.30 wNdT4hJL0
>>1
現代にあわせるなら皇室、天皇家
慣例にあわせるなら皇室、天皇家
当時にあわせるなら朝家
学会にあわせるなら王家
反日にあわせるなら王家
ていうか、当時なかった概念を持ち込む必要もないので、院で十分。
平清盛「王家」総合４＠大河ドラマ板
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:3-10番)
681:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:45:32.80 m0AfnjhKO
そもそも平清盛は白河法皇の子供なのか？
682:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:46:00.39 bLkpX+NN0
へ？
皇や天皇は、1400年前から使ってますが何か？
683:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:47:04.33 6MVCj4i60
>>681
平家物語で、当時の噂として紹介されてる
真偽不明
684:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:47:11.49 KleGOAeGO
うーんどうでもいいや
それより既得権益のNHKはスクランブルかけろや
685:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:47:21.95 YovUUDp70
時代考証として身分に敏感なのならいいんだけど、NHKが反日韓国に敏感なのが嫌なんだよね
686:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:47:50.40 d03sQGdR0
>>681
その噂自体は当時からあった
別に戦後の新説とかいうわけでもない
噂でしかないけど
687:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:48:17.32 YofzPPVB0
いったいどれぐらい朝鮮人たちが日本で秘密裏に悪質なステマを行っているのかは、
日本社会に巣食う朝鮮人をモデルに描かれた映画「ゼイリブ」のエイリアンを在日に置き換えると
今のマスコミ、政財界をはじめとした日本社会の実相が見えてくるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
経済危機のせいで失業中の加藤智大（ロディ・パイパー）は仕事を求めてハロワに行く。
だが、彼は仕事を見つける代わりに、日本を支配する既成政党やマスコミが、日本人に偽装した
朝鮮人と結託した売国奴で、彼らの狙いは日本人を愚かな労働家畜にしておくことだと知ってしまう。
広告チラシや店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「移民に賛成せよ」、「韓流ブームを信じろ」
「パチンコに興じろ」、「在日参政権に賛成せよ」、「消費増税を支持しろ」、「自由な思考は持つな」
といったステマが隠されていた。新聞には「私はお前の神だ」と書いてある。
しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が顔エラの張り出た釣り目の、気色の悪いエベンキ朝鮮人か
分かってしまうことだった・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最も破壊的な映画に数えられる『ゼイリブ』は2009年の政権交代総選挙の前夜に公開された。
最初のテレビCMは醜い隠れ在日の政治家たちが討論をし、1人が他の人々に
「増税でわれわれの利権を守るのが、第一！」と主張するものだった・・・
淀川長治が隠したメッセージ、君には解けたかな？
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
688:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:48:40.52 uhcyep0f0
だれがそんな噂してたんだよｗ
689:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:48:46.36 ckZzCBD6O
平清盛は面白いから楽しみに見てる
本格的大河が帰ってきた
江の100倍いい
690:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:49:11.98 xm44tdgM0
ネトウヨは偏差値が低すぎだろｗｗｗ
691:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:49:34.15 6aBqsod/0
>>686
同じような感じで、最後に義経がチンギスハーンになって活躍するんだろ。
692:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:49:53.83 uZHSi8RsI
時代考証担当者の名前だせや
もちろん通名じゃなくて本名な
693:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:50:15.25 AhOXfoxL0
11 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 16:17:27.67 ID:01IyVWls0
登場人物に現代語で会話させてるのにそこだけはこだわるんだな
694:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:50:19.87 HWCvqTQD0
>>679
話の流れから見て、今の皇室に当てはめた上で
・今で言う皇室の内部を家庭内に見立てたゴタゴタ
・今で言う皇室に左右されない武士
を描きたい、としか思えないんだよなあ、脚本が。
しかしその概念自体は本郷自身が「存在しなかった」と言っている。
そこで、権力構造の対立として総合化している歴史学の用語である「王家」を使わざるを得なかった、という感じか。
695:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:50:40.33 3hCuBInZ0
>>62
王家の犬といってたじゃん
この場合の王家はあきらかに上皇と天皇のことだったよ
696:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:50:52.74 8+3f4ObS0
今年の大河は空気
697:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:51:11.92 pK6MT/6B0
>>886
それももう少し描きようがあったと思う
「海賊王に俺はなる」とか番宣か何かで言ってたが、
「王家」がトップのあの世界で、言っていいのか？海賊「王」になるなんて
ちょっと穿った見方をし過ぎなんだろうか？
698:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:51:24.28 Yv0SIJhZP
>>1
だからさ、尊いお方は直接読んだり指したりせずに婉曲に婉曲に表現するのが日本の文化なんだよ
お前みたいな朝鮮人には理解できないだろうけど
直接、正確に表現する言葉を持とうという方向性がそもそも間違い
699:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:51:38.52 BpXJtYQy0
⌒ ⌒ ｢＼＿＿／ |
（ ） {＿＿＿＿＿_|
| | | |＿∞＿＿_＿|
, ─ ､ __ i:::ﾉﾉﾉ:::::::::::|--|)
／ ヽ ／ ﾉﾉﾉ:::::::::::::（6 ) /＾''ヽ
/ ／）ノ)ノ ／／ ﾉﾉﾉ::::::::::::::ﾉ ﾉ3/ ノ
| /／/⌒ヽ ／ , 一'''￣￣`─ 、´ /＿＿＿＿＿＿／
ヽ /）─| ミ| ／ヽ( 憂 ＿_〉_ノ ───／
∠ （| |. ヽ__ノ> ／ / ● ) ／
∠＿ ／ ` ／＾＼__ > （ ﾉ | 国 ). ───／
ﾉ （＿＿ ￣ .| 〉￣￣￣￣ ／
/￣￣＼┌─ ′ /＾－､ (～～～～～ヽ＿＿＿ ／
/￣￣￣⌒ヽ （ 丿 ＼ ｿ ﾉ ─／
＼ /￣/ ／／ ＼/ ﾉ ／
＼/ / ／／ / /
韓国の事はもういいから働きなさい
700:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:52:13.73 bLkpX+NN0
清盛が白河法皇の子供であろうがなかろうが、それで、清盛が天皇になれることは、一切無いんでね。
そういう点ではあまり意味のないことだし。
つか、世の中にいる源氏・平氏は、全部天皇家の血筋なんだけど。
勝手に日本人の名字を名乗るチョンを除いては。
701:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:52:35.07 jzhUoa290
これ中世史に興味持ってもらうためのステマだろ。
文献にあっても清盛が話し言葉で使ってたとは断定できないし、
結論が簡単に出ないのを承知なんだろ。
702:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:52:49.77 RV9EE1EnO
>>666
その「王家」の中で治天の君の白河が嫡流としたのが崇徳の流れ
正盛の代で白河に取り入った伊勢平氏が「王家」に仕えてるんなら
崇徳流の犬になっとらんとおかしいわな
しかしながら父親の忠盛がせっせと成功して仕えたのは崇徳嫌いの鳥羽院
保元の乱でも清盛は反崇徳
この関係を面倒くさいからって
「王家の犬」と安易にくくられてもね・・・
成り上がりとして殿上人に言わせるならともかく
同輩以下の為義に言わせたりとか
脚本家がこの時代のダイナミズムを全く理解してないのがわかる
それが超絶に萎える
703:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:53:01.49 3hCuBInZ0
この間りょうが
滅相もないことにござりまする
って言ってたけど
滅相もござりませぬ
だろ、どう考えても
704:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:53:34.71 rBkMl0Ph0
公家言葉っぽく「お上（おかみ）」じゃだめなん？
705:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:53:47.71 472Jtq0n0
>>1
＞王家という表現が最も当時の実情に近いと考えられるのです
つまり結局は実情・史実じゃないわけだろ？
だったら普通に朝廷とかにすればいいのに何言い訳してるんだか
706:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:54:28.91 dhj8HXUFO
今までなかった見解を最もらしく既成事実化するやり方が
あいつらソックリでヘドが出るわ
707:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:54:34.31 GxYJpPR10
当時の実情にこだわるならもっとこだわるべき所あるだろ
708:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:54:51.48 3hCuBInZ0
>>83「王家」は天皇や上皇や院、その后といった天皇の一族を言い表す言葉として出てくる
今までの歴史ドラマで聴いたことない、っていうのが問題
日本人の耳に全くなじまないんだよ
709:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:55:31.15 duDn1dyB0
じゃ他の単語も当時のものに置き換えなきゃ筋が通らんだろ
710:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:55:55.06 B2smAhWV0
源も平も天皇王の流れと言われているのに
まさか王家などとは言ってなかったのではないのか？
書き言葉と話し言葉は必ずしも一致してなかったのではないのか？
以外に 天ちゃんちとか皇ちゃんちとか言ってたということはないのか？
711:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:55:58.53 cLCl65fd0
まあ「王家の犬」って使いたかったんだろうけどねｗｗ
今も使わない当時も使わないけど入れてみましたと、言ってるぐらいだしコイツ
712:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:56:24.10 3hCuBInZ0
>>706
あいつらそっくりって
日本人の皮をかぶったあいつらなんだからしょうがない
713:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:56:30.04 HWCvqTQD0
>>697
「王家」と「海賊王」の二つの台詞だけで、脚本が破綻してるんだよねw
>>702
院政期の天皇・上皇・法皇をひとまとめにして権力構造を理解すると、
平清盛の存在やその事績は相対的に小さく見えてしまうわけで、
平清盛が主役のお話にはそぐわないんだわなw
少なくとも平清盛を取り巻く動きは見えにくくなるwww
714:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:56:59.43 6aBqsod/0
>>700
まぁ、清盛よりずっと前の時代の平氏で、関東に平の将門がいるけどね。
将門も、天皇の血筋だから、新皇になるっていったらしいが。
715:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:57:00.63 qFM0AKde0
陰陽師が「おまえは誰じゃ」なんて言ってたのには凄い違和感あったけどね
あんまり細かいこと言いたかないけど、物の怪に対して「御前」はねえだろう
716:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:57:11.58 pK6MT/6B0
>>706
「あいつら」のことはとにかくとして、そのやり方が極めて問題あることには変わらん
「そんなこと言ってたらドラマが見れない」なんて人もいたが、王家連呼も脚本の一部だからな
そう考えると、王家連呼をドラマの出来と切り離して考えることなど到底できるわけがない
717:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:57:20.42 bLkpX+NN0
>>710
なんだよ、「天皇王」って。釣りにしてもレベル低すぎるぞ
718:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:57:48.89 Yv0SIJhZP
「おうけ」は皇家と書きます
天皇の血筋を表現するわかりやすい言葉が当時なかったので
ドラマの演出としてこう言うことにしています
ていう言い訳なら叩かれなかったかも知れないのに
719:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:58:10.23 hRRlCNxG0
＞＞この時代に天皇を『王』や『王者』と書いている例は多数見つかります。それ以外に
使われるのは『主上』『帝』で、『天皇』はほとんど使われません。
しかし、「王家」という言い方はなかった。
「帝」や「天皇」は、ほどんど使われないと
いっても、あることはある。
「王」「王者」はあっても、
「王家」はない！
ないものを使うな！！
720:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:58:15.25 O+XIlHJX0
だから帝（みかど）でいいやん
もしくは大君（おおきみ）
「王」では無いな
教授職の癖に無知を晒すなよ老害ｗ
721:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:58:43.04 l2ik3kxL0
昔からさ、「左翼＝インテリ」ってのあるよな 左寄りの政治家って東大とか上位の大学出身者が多いイメージある
722:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:59:24.70 Jm/mR6B50
学会誌も読んでなくて今どういう研究になってるかすら知らない一般大衆が文句言う権利あるの？
文科省の恣意的な指導に疑問を抱くこともせず「お勉強」しかしてなかったくせに（笑）
723:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:59:37.96 kj1fPf3C0
しかし源氏はスターぞろいだね～
この当時も、為朝は１３才にして九州の追われ
退屈しのぎに九州平定にとりかかってたころだ
724:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:59:59.03 HbJs1pYs0
「王家」とか作らなくても
「あいつら」とかじゃダメだったのかな
725:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:00:00.17 Z845cPOT0
こういうのが間違った愛国心の典型なんだよな。
安倍元首相が言ってたような「日本の郷里やそこに住む人たちを大切に
思う心が愛国心」っていうちゃんとしたまもとな愛国心を、２ちゃんの
愛国馬鹿が、どんどん先鋭化させていって>>1みたいな結果になる。
当時は王という表現が多数だったから、その表現を使っただけのことを
皇室に対する云々かんぬんと間違った愛国心を発揮して攻撃を始める。
こういうことがあるから学校で愛国心教育なんてやらない方が良いんだよ。
726:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:00:18.05 Lo9imFfQP
下っ端まで「清盛さま」とか名前呼んでるがあれはOKなのか
727:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:00:51.09 pK6MT/6B0
>>721
勉強し過ぎで頭がおかしくなったんだよな多分
東工大出の管と駅弁出の西田を見比べればどっちがまともかってのと同じ
728:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:00:54.60 kj1fPf3C0
>>724
Ｄｕｄｅ はぴったりかも
729:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:01:20.02 JMgYc9+i0
どうしても「おうけ」と呼びたいなら、漢字表記はせめて「皇家」だろうなぁ
730:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:01:53.16 6MVCj4i60
この時代の天皇を現代の天皇陛下と同一視して尊ぶことができないのは自分だけか
権力、色、欲まみれで現人神ナニソレ状態
むしろ我が国の精神的支柱である現代の天皇陛下とは区別したいくらい
ドラマ的にも皇室の犬とか皇室に思い知らせるとか叫ばれても引く
731:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:02:08.22 A8d296yT0
>>726
役職で読んでも訳判らないから、名前にする事になったらしい。
でもみんな盛盛でやっぱりわかりにくい罠。
732:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:02:19.75 O+XIlHJX0
>>705
そうだな
朝廷が１番しっくりくる
「王（笑）」では無いな
733:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:02:32.03 bLkpX+NN0
>>720
狗と、この嘘吐き左翼学者をの嘘を信じるなよ。日本はこの清盛の500年も前に、おおきみなんていう言葉は捨て去っている。
この時代は、皇家・皇室・朝廷だ。
当時の文献が全てそれだって、なんで何度も指摘されているのに、理解出来ないのかねぇ。まるでチョンだな。
734:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:02:33.41 Gaq7ye0H0
研究史上の成果をドラマに出したかった研究者と
中途半端な知識で批判したがる人との論争か
勝ち目ないだろ
735:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:02:41.24 HbJs1pYs0
>>730
象徴じゃなくてリアルに覇権を争ってた時代だしなあ
736:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:02:53.87 pK6MT/6B0
>>725
歴史的事実に敬意を払うか冒涜するかの問題なんだけどな
歴史をなめるべきではない
737:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:03:18.71 Lo9imFfQP
「分かりにくいから」の一存で忌み名呼び捨てはセーフなのに
混乱招く「王家」には並々ならぬこだわりを見せるんだな
738:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:04:08.99 Qj8tso6Z0
>>1で書かれているとおり、当時天皇家全体を表わす明確な言葉はなかった。
それで無理やり「王家」という言葉を使って何を表現したかというと「侍は
王家の犬」だ。
それなら「公家の犬」の方がしっくりくるんじゃないかと思うんだが・・・。
739:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:04:29.73 Fp1lsvUr0
海賊王は使われてたのか？
ちゃんと時代考証したんなら海賊王のソースプリーズ
ワンピースなんて持って来るなよ
740:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:04:37.74 uwYAqJcv0
>>713
HPでもこう書いてるし、何が王なのかぐちゃぐちゃ
＞やがて武士の王となり、そして日本の覇者となる。
これで以仁王を鎮圧するくだりになったら、もうわけわからんぞ
741:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:04:59.96 OD4CTq/d0
＞権力、色、欲まみれで現人神ナニソレ状態
英国王室もドロドロ歴史があって、定期的に愛欲ドラマが映画化やドラマ化されるけど
英国民は、今の英国王室と同一視してしまうから止めて、なんて言わないよ。
742:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:05:06.19 6MVCj4i60
>>738
公家というと流石に広すぎね？
743:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:05:23.02 jqX7EU+2O
当時の実情を知るのは当時の人だけお（ ｀ω´＃）
そもそも平清盛自体が架空の人物の可能性も有るお
744:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:05:34.00 dIEgp86q0
>>724
天皇を「あの男」呼ばわりする「陰陽師」に
苦情来たって話は聞かないからいいかもしれない
745:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:05:36.21 HWCvqTQD0
>>740
破綻しまくりｗｗｗ
746:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:05:42.14 k5fIW1JZ0
ネトウヨは恥ずかしくて憤死したりしないの？
つかしてくれよｗ
747:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:05:53.58 Qj8tso6Z0
>>742
広くない。
事実侍は貴族の用心棒だったんだから。
748:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:06:23.79 bLkpX+NN0
まずこの
> この時代に天皇を『王』や『王者』と書いている例は多数見つかります。
これが大嘘。
話はここから始まる。
749:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:07:11.48 RC+3VqWM0
>>この時代に天皇を『王』や『王者』と書いている例は多数見つかります。
王家なんて使われてないの自分で書いてるだろ
750:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:07:13.71 0tItSjSr0
>>730
そもそも、天皇の上に上皇や法皇が君臨して天皇をアゴで使ってた時代だからなあ
天皇を頂点としたピラミッドじゃないんだよねえ
751:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:07:17.78 kAhSXqZY0
ネトウヨ、ネトウヨわめき散らすバカが擁護に回るから
NHKと左翼のイメージが悪くなる一方
というかむしろそれが狙いの自演か？
752:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:07:40.40 kj1fPf3C0
大河には絶対できない将門の遺志を汲んでるのかもな、演出は
753:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:08:12.44 ngW4YYNv0
日ごろから王家に嫌悪感がなければ、
王家の犬なんて言葉は、絶対に使わない
スタッフの思想がありありとでている
754:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:08:48.59 CDXbDHOD0
下っ端皇族も「～～王」だったんだよな。
臣籍降下した瞬間に藤原氏のぱしりになるような奴らでも王なんだから、「王家」とか軽過ぎだろ。
755:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:08:52.73 Di4Cf5Ua0
>>748
じゃあまず、それが多数存在しない証拠を出すことだなw
で、こう言われるとお前らは必ず「悪魔の証明」と言って涙目で勝利宣言するけどな。
756:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:08:55.09 B2smAhWV0
>>717
清和源氏説：清和天皇－貞純親王－源経基－源満仲
陽成源氏説：清和天皇－陽成天皇－元平親王－源経基－源満仲
757:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:09:00.07 k5fIW1JZ0
東大の先生に勝てるほどの知識を持った人が
２ちゃんにはいっぱいいるんだなあ（感嘆）
じゃ教授になって無職脱出したら？ｗ
758:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:09:28.39 bLkpX+NN0
> 皇の上に上皇や法皇が君臨して
その全てに皇の文字が付いているだろうがよ。この文字は最近になって付けられた文字じゃねぇぞ。
759:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:10:09.37 d03sQGdR0
>>725
自分は無力な自身を肯定するために、日本という国籍のみを誇りとする寄生虫みたいなネトウヨも
学校で無理やり愛国心とか強制することについても嫌いな人間だが
今回の問題は「王家」なんて言葉自体、当時使われてなくて
時代考証担当者自身がそれを認めてるのに、なぜか「王家」で問題なしと
無理おかしな表現をねじ込む意図と違和感が問題になってる
愛国心云々の問題とはまったく関係ない
760:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:10:14.90 3YMXOw3a0
この問題は「時代考証の違い」ではなく、
国営放送であるＮＨＫが、明らかに反日思想を持つキムチに侵されていること
このおかげで、ＮＨＫが高い給料をもらっていたり色々知りました。
今、できることは
クチコミで広げる。
放送を監視する。
関係者の名前を記録する。
ＮＨＫの改革の必要性や改革案を自民や維新の会にメールすることだと思う。
もうキムチにはうんざりだ。
761:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:10:17.29 /zBuVl000
つうか「皇室」とか「王家」使わんでもいいんじゃないの。
その気になれば台詞に入れなくても何とかなりそうなのに
「王家」をねじ込んでる感があるのよね。
762:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:11:01.57 kj1fPf3C0
すめらぎ
763:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:13:00.07 uwYAqJcv0
この先生めちゃくちゃだわ
自分で当時「王家」は使われていないと言ってて、あくまで学術用語として採用を提案したと言ってるのに
↓
＞先ず押さえておかなければならぬのは、当時の言葉の使い方です。…
＞調べてみると、天皇家も皇室も王家も使われていない、が正解です。
＞ですので、現在の学界では、王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。
＞そこで時代考証の判断として、学問的な見地から「王家」の語の採用を提案しました。
今回は、こんなこと言ってる
↓
＞現代よりもはるかに位や身分の上下について敏感だった貴族たちが、天皇を『王』と書いているのです。
いつにまにか「王家」を「王」にして、問題をすり替えてるし、苦し紛れすぎる
764:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:13:00.09 7JpIXE7m0
>>757
まず教授と准教授の違いから理解しようか・・・。
765:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:13:21.14 RV9EE1EnO
>>738
武士全体なら摂関家の家人やってた源氏がいるから「王家の犬」はＮＧ
無理やりに言うなら「やんごとなき方々の犬」とでもするしかない
伊勢平氏なら「院の犬」がギリギリセーフ
白河と鳥羽でひっくるめるのは乱暴だけど
嘘はついていないと主張できる
鳥羽と崇徳が対立するのに、それを一まとめにして「仕える」とか
どうやったら出来るのか教えてほしいわ
766:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:14:00.34 bLkpX+NN0
> つうか「皇室」とか「王家」使わんでもいいんじゃないの。
こういう言うことを言う奴が一番始末に負えない。
1500年前から日本で使われてい皇室・皇家の文字を、なぜ使われても居ない王家なるものと一緒にするんだ？
それこそが狗とこの左翼学者の目的じゃないか。
767:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:14:27.78 HKV4Z5nC0
せめて教科書に載ってる言葉使ってくれ
わざわざ王家とか揉める要因作るなや
既存の言葉で表現出来るだろ・・・
768:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:16:08.42 KMo318Lt0
[王]という表現はあったが天皇一族を意味する「王家」はなかった。
しかたがないので「王家」ということばを専門用語としてでっち上げた。
中世歴史学会で「王家」と言い出したのは東京オリンピックの前後らしい。
「王家」が中高の教科書に載ってるぐらいなら使ってもいいけど
世間一般と異なる意味で教科書にすら載ってない学術用語を
大衆向けドラマで使うのは明らかに間違い。
769:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:16:55.49 dXF0XUOKO
今では侮辱差別云々とかで言っちゃいけない言葉でも当時は言ってたからってドラマなら流せんのかな
770:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:18:01.11 L5HmoVuq0
アホか
本に王家と書いても、それをそのまま口に出すはずがねーだろうが
俺らがブヒイイイイイとネットに書いても口に出さないのと同じだよ
日本語ってのはそーいう言語なんだよ
大学教授が知らないとは言わせねぇ
771:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:18:13.22 uTL12/hj0
>>734
その研究者がまともな知識を持っていなく、イデオロギーに汚染されてたら、
関係ないだろ。しかもその研究成果と言うのが、歴史的支持を得ていないと
ならなおさら。平清盛が、後白河上皇の子だったなんて、初めて聞いたわ。
772:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:18:28.99 3hCuBInZ0
>>718
皇家と書いて「こうけ」でもいいよな
皇家でもいいけど
773:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:18:46.46 B2smAhWV0
源も平も天皇－王の流れと言われているのに
まさか王家の犬などとは言われていなかった、
774:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:18:54.17 0tItSjSr0
>>758
こういう浅はかな揚げ足取りをする人間がいるが、当時は上皇や法皇は院と言ったわけだが
ついでに言うと、天皇号は平安はじめの村上天皇から使われてないんだよ
復活したのは江戸後期の光格天皇の時、それまでは天皇と言う言葉は一般的じゃなかった
775:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:19:43.00 /zBuVl000
>>766
おまいの言いたいことがよくわからん。ちなみに俺は左でも右でもないよｗ
776:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:20:00.44 bLkpX+NN0
いわゆる「差別用語」くらいなら、普通にTVで流しているよ。
「番組の内容を考慮して、作成当時の言葉をそのまま使用しています」と言うようなコメントが最後に出てくるだけで。
777:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:20:08.00 ngW4YYNv0
この問題の根っこは、王家という言葉がただしいかどうかじゃないんだよ
王家の犬だの、王家に媚びるだの、なにか王家につかえることが悪いことでも
あるかのような物言いを、視聴者、とくに在日以外の日本人は敏感にかんじとっているんだよ
778:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:20:13.72 zkqlRyhPO
>>767
「朝廷」でいいのにな。
779:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:20:18.44 JMgYc9+i0
>>752
1976年の大河ドラマ「風と雲と虹と」は将門が主人公だよ
780:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:20:22.42 BVyuQOV20
ドラマの内容が語られないとは気の毒な
781:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:20:48.48 A8d296yT0
フツーに院、帝で置き換えられるだろうに。
782:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:21:14.11 L5HmoVuq0
>>780
ドラマは80年代以前に流行った少年漫画
取り立てて語るべき事はない
終了
783:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:21:29.18 UoROAO2G0
だったら他にもっとこだわる表現や演出があるだろうｗ
784:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:21:35.44 05qzBv+F0
チョンの「嘘を１００回言う」根性をネトウヨは見習うべきだな。
785:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:21:35.93 WCbaMtnC0
まあ確かに歴史的にはおおきみとかすめらぎとか
ついでに「てんのう」は明治な。昔は「てんおう」
って事もしらねえクズがなに騒いでんだか。
786:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:21:36.30 3wEK+LHk0
久しぶりに面白い大河だ
787:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:22:30.64 eN0W6bDm0
>>771
平清盛が後白河法皇の落胤という風説は結構有名だぞ。
学術的なものというより、江戸時代の講談とかのネタだけど。
孝謙上皇と道鏡が密通していた、みたいなネタ。
ちなみに崇徳上皇の叔父子は多分本当。同時代資料もある。
788:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:23:06.32 uTL12/hj0
>>782
80年代？当時ジャンプとサンデー読んでたが、記憶にないな。
作者は誰で、どの雑誌に連載されてた？
789:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:23:11.54 JTKtY11w0
受信料を払うなということだな
790:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:23:15.52 RV9EE1EnO
>>780
ジャンプ風味昼メロ付きスイーツ大河
それなりに描けてるのは主役が絡まない昼メロ部分だけ
791:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:23:23.99 PyxdAi0m0
>>778
院は朝廷じゃありません
792:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:23:48.30 bLkpX+NN0
>>774
へ？
使われてなかって？一般的じゃないとかと、それは意味が違うぞ。
で、総てに皇の字がつているのは、何でなんだ？明治に鳴った後世に、勝手に呼び方変えたのか？
793:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:23:53.54 L5HmoVuq0
>>788
マガジン読めよ
794:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:24:04.31 d03sQGdR0
>>788
これがゆとりか
795:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:24:11.58 Fp1lsvUr0
ポストセブンが「結局"王家"が当時の実情に近いんですね？ね？ね？」って聞いて
こいつも自分のミス認めたくないから「まぁ・・・」とか曖昧な返事したらこうなったってのが容易に想像できる
796:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:24:27.06 ZvYyuSW/0
日本のガン・在日チョンのステルスマーケティング。
当時の文献を調べても、多くは「帝」
「帝」、「天皇」が正しい。
「王」は、完全な間違い。
ちなみに、王は、皇帝の下の存在。
日本でいえば、「殿」
797:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:25:18.08 KMo318Lt0
＞天皇は中国の皇帝と同格だから、『王』では侮辱にあたると
＞主張します。しかし当時の人の感覚ではそうならない。
ところがどっこい。清盛55歳の1172年秋に宋から
「日本国王」と「太政大臣」宛に贈り物が届いた。
「日本国王」という字を見た当時の貴族たちが無礼であると怒り
こんな無礼な牒状に返事する必要はないということになった。
798:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:25:21.76 3hCuBInZ0
>>746
東大の先生とかｗ
キムチ爺は黙っとれ
799:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:25:47.01 lTVay1IN0
「武家」と対比させたいがため「王家」って使ったんだろうが、
まあ、完全に失敗だったなｗ
800:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:25:47.41 Gaq7ye0H0
>>778
白河を始めとする院が「朝廷」からはみ出した存在だから
今回の王云々の話が出てるんじゃないか？
801:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:25:58.66 A8d296yT0
>>780
第一回 その辺の浮浪児でも知っていた清盛出生の秘密
第二回 俺は強い野良犬になる！
第三回 俺は中二病だった
まだそんな感じだし。
802:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:26:35.81 RV9EE1EnO
>>787
白河と後白河はややこしいかもしれないが区別してくれないか？
知ったかはかまわないが、このドラマのスレで重要人物二人を混同されるのはちと悲しい
803:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:26:42.37 Qj8tso6Z0
>>796
>>1の学者は儒教用語としての王道、王者、あるいは単に権力の頂点という意味
での王をごっちゃにしているんじゃないかと思う。
804:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:26:54.36 CNjULl8j0
まあなんつうかやかましいんだよな
龍馬伝もそうだったけど
もう少し静かに演技してくれ
805:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:26:56.50 XuIrwLX+0
つまり、NHKは「恣意的に」時代考証に正確な箇所と
歪める箇所を使い分けている、と。
余計悪質じゃねーか。
806:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:27:00.45 eN0W6bDm0
>>791
朝廷は帝の政府。院司は院の政府。当時はこの二重権力構造。
この両者をひっくるめて指す言葉として「王家」を採用したんだろう。
807:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:27:35.54 0tItSjSr0
>>792
そうだよ
江戸時代の天皇家の記録は全部○○院ってなってる
それを自分の代から天皇号に戻したのが光格天皇
歴代天皇が院から天皇に直されるのは明治大正になってから
808:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:27:42.09 L5HmoVuq0
>>797
そりゃ怒るのは当然だよな
中国が勝手に、王に王たる位として皇帝なんて作っちゃったから、周りの独立国は王を名乗れなくなっちゃった
名乗ったらつまり中国を盟主と認めちゃう事になるし
天皇が王とは絶対に違うのは、ちゃんと意味があるんだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
809:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:27:44.91 dmxGMT1R0
ヒゲ無しの水戸黄門にこだわった石坂浩二並みだなｗ
810:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:27:47.98 6aBqsod/0
まぁ、源氏物語とかでも、何とか帝だからな。
811:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:27:51.59 BMLsN7Vm0
やっぱ「王家」問題になってたか
違和感ありまくりだよなｗ
あと、中国の剣を天皇に突き付けたりとか
ブサヨやり過ぎだろ
812:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:27:55.55 HKV4Z5nC0
>>800
もう言うのもメンドイけどさぁ
帝とか院でいいじゃん
わざわざ王家使う必要あんのって話だよ・・・
813:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:28:35.34 Xrr9ziNT0
皇太子妃出産直前にこんな企画やって流産狙った実質的なテロ行為を
やった過去のある犬HKからしたら、「王家」問題なんか屁でもないいんだろ。
【社会】ＮＨＫハングル講座で「雅子さま拉致」
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
ＮＨＫ教育テレビ・ハングル講座のテキスト１２月号で、韓国でベストセラーとなった
反日的な小説「皇太子妃拉致（らち）事件」が紹介され、物議をかもしている。
日本国中が待ち望んでいた皇太子妃雅子さまの敬宮（としのみや）愛子さまご出産の
時期に合わせるように、 雅子さまの拉致事件という不吉極まりない小説をコラムの形で
取り上げたためで、政界など各界には、 配慮に欠けるとして、公共放送である
「ＮＨＫの自覚」に疑問を呈する声も出ている。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
814:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
12/01/23 20:29:11.64 mQH6PsGl0 BE:2165049959-2BP(3456)
>>1
この理屈なら､北朝鮮のは将軍家か(･ω･｀)
815:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:29:23.76 d03sQGdR0
>>806
だから、「内裏」でいいと思うんだが･･今まで通り
816:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:29:57.44 bLkpX+NN0
村上天皇から後は使われなかったとか。。。
神皇正統記ばかにしてんのか？
ああそうか。後村上天皇って村上天皇の前に即位した人間だったんだな。
817:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:30:09.52 noIwOhZZ0
天皇機関説とそっくり。王朝文学も知らない奴が王家批判。
しかしそうした者の中にはそもそも機関説とは何たるかということすら理解しない者も多く、「畏れ多くも天皇陛下を機関車・機関銃に喩えるとは何事か」と激昂する者までいるという始末だった。
818:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:30:19.32 Qj8tso6Z0
>>806
そんな当時使っていない言葉を使って出て来たのが「王家の犬」か。
819:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:30:42.05 3hCuBInZ0
>>768
要するに便宜上作ったこ研究者用の言葉ってことだよね＞王家
だったらなんで皇家にしなかったのかな
日本人には天皇が王という認識はまったくない
820:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:31:16.26 eN0W6bDm0
>>815
「内裏」は天皇の政府。院を指すことは普通ない。
821:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:31:16.85 Gaq7ye0H0
>>812
こっちがだるいわ
上に書いてるからID参照して
822:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:31:36.31 RV9EE1EnO
>>806
平氏はあくまで院の近臣として成り上がった武家の棟梁
簡単にひっくるめないでください・・・
823:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:31:36.87 JQerlDGP0
王家がだめなら何になるの？
こうけ？すめらぎけ？
824:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:31:50.37 HWCvqTQD0
>>803
ごっちゃにしてない。
学術用語としてそう使っているのを仕方なく流用してる、ってことでしょ。
825:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:31:55.34 XuIrwLX+0
このｾﾝｾｲは、足利義満が「日本国王」を称した事をどう説明してくれるのだろうか？
826:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:32:21.98 y4sf+CZm0
当時の実情に乖離した演出しまくりの大河では、この反論に正当性はないよ
827:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:32:22.95 m5ZynBrY0
そもそも王家呼称提唱者の黒田の思想信条が典型的なアレじゃねえか
あほらしい
828:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:32:32.97 L4nF7qqZ0
>>734
中途半端な知識しか持ってない人間に突っ込まれる研究者に何の価値があるの？
829:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:32:42.32 n15/xDD30
>>228に本郷和人氏が「謎とき平清盛」に書いた「王家」についての文章を
>>232>>249に本郷和人氏が参考文献にした「王家」関連の論文を書きましたので、よければ参考にしてください
830:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:33:19.94 Yv0SIJhZP
>>806
ひっくるめる必要あんのかね
「帝と院」で良いんじゃないの
実際当時にないくくり方しても意味ないじゃん
831:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:33:21.19 hocX4QVB0
>>511
てか俗論に迎合しまくりんぐな小和田てっちゃんが。
テレビスタッフを従わせるなんていう、貫禄ある振る舞いができるものかと・・・
832:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:33:30.38 d03sQGdR0
>>813
まあそれいうと、ネトウヨほど「雅子」と呼び捨てにしてる不敬
自分たちが気に入ろうとそうでなかろうと、皇太子妃である事には変わりない
皇太子妃を呼び捨てるねらーが、王家問題で不敬だと騒ぐのも滑稽な事実っちゃあ事実ではある
833:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:33:56.89 uTL12/hj0
源頼朝は朝廷と距離を置こうとしたが、平清盛は朝廷内に入りこんだからな。
「王家の犬」にはめちゃ違和感がある。
834:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:34:39.27 Qj8tso6Z0
>>824
>>1の「一方で、この時代に天皇を『王』や『王者』と書いている例は多数見
つかります。」て部分な。
こいつがどや顔で持ってきた神皇正統記ですら２箇所しかなかったのに。
835:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:34:57.09 Gaq7ye0H0
>>828
突っ込むのはアホでも出来るからじゃね？
836:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:35:01.22 2vgd/W110
ドラマ冒頭に院政の説明を入れておけば、「王家」という言葉は必要なかった。
837:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:35:46.00 A8d296yT0
別にひっくるめなくても、帝や院の犬にはならない。でいいじゃん
838:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:35:47.56 jH7d6viU0
確かに見ていて王家王家言われると何？とは思う
一瞬集中が途切れる
839:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:35:51.48 HWCvqTQD0
>>835
そゆこと
840:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:35:59.73 RV9EE1EnO
>>824
流用しなくていいよ
平氏はあくまで院の犬
天皇一族全体になんぞ仕えてない
武士全体を指すなら摂津源氏は頼光以来、摂関家に近いから
「王家の犬」にあたらない
つまりどっちの意味にしてもＮＧなんだよ＞王家
841:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:36:45.52 L5HmoVuq0
>>833
それは今後のドラマで心境の変化が明らかになるワケで、むしろ愉しみな部分だろ
842:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:36:57.47 HKV4Z5nC0
>>821
>>84のこと言ってるなら
どーせ大した時代考証してないんだからちょっとでも違和感ある言葉使わないで
既存の言葉で表現しろって言ってるだけなんだが
中途半端な知識の人でも違和感ある王家使わなくてもってことだよ、今までの大河でも聞いたこと無いでしょ王家なんて
まぁこの議論ダルイよね確かに
843:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:37:08.74 g+kCEoib0
やっぱり脚本はジェームス三木呼んでこないと
844:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:37:31.41 bLkpX+NN0
まあ、ここには後村上天皇が村上天皇より前に即位したと言いたげな専門家様まで居るからな。大したものだよ。
で、神皇正統記なんだけどね。正統の概念知ってるのかね？専門家様は。
845:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:37:44.50 svTDyRmT0
バカだなーこいつは
論争そのものが決着したわけでもないのに「実情は王家が正しい」なんて言う必要ないだろ
単純に「黒田さんの主張を採用しました」と言っておけば済む話
それでもなお、
「なんで黒田説？朝家とか皇家とかは何で無視なの？選択した基準は？」
というツッコミは避けられないとしても、「あくまで幾つかあるなかで選んだだけですんで」で済んだのに
846:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:37:46.65 XuIrwLX+0
>>228
＞そこで調べてみると、天皇家も皇室も王家も、使われていない、が正解です。
＞すると、天皇家と呼んでも王家と呼んでも、間違いではないことになる。
詭弁もいいとこだな。
847:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:37:49.37 S+p4+nxj0
北条時宗や義経の時に王家なんて使わなかったでしょ?
使ってたか？
848:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:37:50.91 Qwv3mOSL0
>>840
てか為義は河内源氏やんか・・・
849:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:37:53.23 d03sQGdR0
>>833
まあ若い頃は権力に反発をもってた青年が
歳と共に価値観を変えていくのは、ドラマの演出でよくある手法
850:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:38:36.37 eVsQM6YF0
>>1
この王家の件に関しては、２つの問題がある。
1)「王家」表記が正当であると主張するのなら、現代の皇室に相当する概念を表す用語として、
「王家」という表記が存在したことを示す必要がある。「王」という表記ではない。
あくまでも「王家」という表記の例を示さなければならない。当時の文献に、
「王家」という表記が数多く見られるのなら、それを示すことは容易なはずだ。
もしそれができないのなら、そもそも、この「王家」という言葉で括ろうとする概念が、
当時存在しなかったことになる。そうであるならば、このドラマで考えられている、
「王家」にまつわる人間関係の抗争という設定自体が、時代考証の点から有り得ないことになり、
意図的な捏造ドラマだということになる。NHKは、「王家」表記の文献をいくつか示すべきだ。
2)現代の皇室に対して、「王家」という言葉を用いるならば、それは明らかに不敬に当たる。
もし仮に、「王家」という表記が、正当な文献で数多く見られるとしても、
現代において不敬に当たる事実は動かないのだから、その言い回しを使うことには、十分慎重でなければならない。
なぜ、現代の日本人が視聴する娯楽ドラマにおいて、
現時点で不敬であるとみなされる言い回しを用いる必要があるのか。
歴史ドラマにおいて、時代考証は必要なものだが、絶対条件ではない。
そもそも完全に検証された時代設定などは不可能なことだ。
そうであるならば、なぜそれ以外の時代考証をいい加減にしておきながら、
「王家」という現在において不敬あたる言い回しに、ことさらこだわる必要があるのか。
NHKは、このことに関する見解を、心して述べるべきだ。
NHKよ、皇室を侮辱し、反日活動を先導し、売国活動を続けるのは、
もういい加減にしろ。こんなことが、いつまでも許されると思うな。
NHKの中の心ある社員は立ち上がれ！
今のままだと、NHKの社員であることが、日本一恥かしいことになるぞ。
いい加減目を覚ませ！ 喝！
851:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:39:01.56 mQP0pX2MP
伊東四朗とと三上博史の関係は親子でいいの？
852:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:39:23.76 BpXJtYQy0
騒ぎの元は大河板に巣食っていた上野樹里のオタのオババの発狂が始まり。
上野大好きが高じて「江」を必死に応援していたがバカにされまくってブチ切れ、
あらゆる大河をけなしまくっていたが、とうとうまだ始まってもいない「清盛」が
江以下に酷評されることを願って、24時間毎日のように「清盛」のネガキャンを
続けていた。（今も毎日続けてる）
その中で「王家」を批判すればバカが釣れる！と思ったらしく、昨年末から毎日毎日
「王家、王家」と騒いでいて、それに乗せられてしまった人がいるというのが現実。
853:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:39:45.61 2vgd/W110
>>851
祖父と孫
854:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:39:49.83 RV9EE1EnO
>>836
つかフツーに解説ナレをつければ良かっただけなんだよな
ただでさえややこしい時代なんだから
855:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:39:57.24 uwYAqJcv0
>>806
なんでひっくるめる必要があるんだ
それでわかりにくくなってたら世話ないわ
武士の王、海賊王、以仁王、王家・・これ、わかりやすいか？
856:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:40:05.56 KMo318Lt0
>>806
天皇のいる朝廷には摂関家が付いていたが
摂関家はすでに天皇とは血の薄い関係
実権は上皇と院の御所に仕える新興貴族が握っていた。
天皇対上皇、朝廷対院の御所側近が緊張関係だから
皇族と雖も対立する天皇方と上皇方を一まとめにして「王家」と呼ぶのは不適当。
ＮＨＫと時代考証担当学者の論理は破綻している。
857:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:40:13.86 Xrr9ziNT0
>>832
"ネトウヨ"って括りも曖昧としてるな。NHKの社員はNHKって括りの中に入るけど、
"ネトウヨ"っての何だ？鮮人しか使わないって説もあるが。
NHKが当時の朝廷を「王家」という括りに入れたのは判然とした事実だが。
修正前
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
修正後
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
858:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:40:19.45 ktVhUl+M0
>>850
うまく纏められているな
859:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:40:27.11 A8mBAcNJO
>>850
揚げ足取るようで悪いけど、
日本一恥ずかしいのは東京電力の社員だから
860:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:40:37.38 azbtsnog0
大君（おおきみ）じゃねーの？天皇陛下と言わないというのなら。あとミカド（帝）だろ。
王とは言わない。大丈夫か？NHK。なんか吊目人から変なこと吹きこまれてんじゃねーの？
861:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:40:45.58 bLkpX+NN0
ややこしさなら、太平記の時代のほうがよほどややこしいけどな。
862:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:41:14.37 mQP0pX2MP
>>853
じゃその間の世代はだれ？
つまり三上博の父親
死んじゃったの？
863:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:41:17.43 RV9EE1EnO
>>848
三位入道頼政を知らないなら黙っとけ
864:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:41:28.29 L5HmoVuq0
>>854
要らん
解説が必要なドラマとか要らん
王家は王家でいいんだよ
視聴者は、ああなるほど、ＮＨＫはチョン学派の軍門に降ったんだ・・・と判断すればいいだけ
説明など要らん
865:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:41:31.34 XuIrwLX+0
>>852
ｷﾁｶﾞｲﾊﾞﾊﾞｧのﾘﾝｸﾖﾛ
866:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:41:47.39 LV1JbnEU0
ニートがデマを書きまくる
情報提供↓↑情報収集
ニートがぐぐって情報収集
こういうことか。。
867:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:42:27.23 Fp1lsvUr0
時代考証 ＝ どうしても「王家」を使いたいＮＨＫの要望に合わせて無理矢理こじつけること
類義語 本郷る
868:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:42:34.76 BvKaHnAU0
NHKの嘘に騙されるんじゃないぞ
日本書紀のころから
スメラミコト（天皇）
という言葉は使われていた。
王という言葉が使われていたというのは中国寄りの記述のみ
869:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:43:10.96 JNsoKrNv0
公共放送の看板さっさとおろせや
870:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:43:11.67 a2KC3xb10
気になるのは「王家」と「犬」な。「野良犬」「捨て犬」「飼い犬」とね。ｗ
「王」って、あの四百年前から、皇位に就きそうもない皇族が「王」でしょ？
大陸での表現から「王道」とか「王権」として『文字』ではあったけど、
口語で「王家」と、今で言う「皇室」とか「朝廷」の意味で使ったかねぇ。
普通に「帝（みかど）」とか、話の筋からも「帝」と「院」で良いと思うのだが。。
あるいは当時普通に言ったかは知らんが「朝廷」とかね。ドラマ的には「朝廷」で良かったような。。
それにこの後、鳥羽院崩御して保元の乱あるが、崇徳院と後白河天皇の勢力の争いだぜ。
「みかど（帝・御門）」VS「いん（院）」と当時の政治情勢からしても分けて言ってた方が良いと思うがねぇ。
そして犬って多産だから、昔の日本では子孫繁栄的に、
そんなに悪い生き物だったと思わないのにさ。少なくとも、あそこまで侮蔑的に言ったのかなぁ。
南北朝の時に、酔っ払った土岐頼遠だかが北朝光厳上皇の牛車に、
「院と言うか？犬と言うか？犬なら射てしまえ！」と狼藉働いた話とかあるが、
このドラマの場合、学生運動の時代のヤシが、警察とかを「政府の犬」と言ったのと似てる気が。。
あるいは、外国でやけに「犬」を侮蔑語に使うとことかあるから、その影響かな。ｗ
871:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:43:21.48 Qwv3mOSL0
>>863
頼政は頼光流じゃねーか
為義たちは分家の頼信流じゃん
872:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:43:37.38 O5sYlUhj0
高望王が平高望に臣籍降下した。
高望王家の犬なら分かるけどな。
873:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:43:39.46 ciEP5jv30
>>228を読んだ感じだと「王家」と呼びたいというNHKの意向がまずあって
それになんとか理屈をつけるのが本郷君の仕事なんだろうな
874:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:44:16.19 2vgd/W110
>>862
堀河帝は30代で亡くなったらしいよ
875:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:44:27.77 acDPGa6E0
>55
玉家がないか探してもうた
876:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:44:38.97 eN0W6bDm0
歴史評論736号 [2011.8]
特集 院政期王家論の現在
院政期「王家」論という構え / 遠藤 基郎
〈王家〉をめぐる学説史 / 高松 百香
中世前期の王家と家長 / 佐伯 智広
内親王女院と王家--二条院章子内親王からみる一試論 / 野口 華世
白河院政期の王家と摂関家--王家の「自立」再考 / 樋口 健太郎
院政期の王家と武士--院と武士の関係から / 伊藤 瑠美
取りあえず『歴史評論』では使われてるな。
これに匹敵する権威がある雑誌は『史学雑誌』しかないぞ。
877:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:44:43.18 e9WEeQcJ0
秀吉横綱 清盛前頭5枚目
878:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:44:59.76 JQerlDGP0
>>868
じゃあ王家に代わる呼び方として適切なのはすめらぎけ？になるの？
879:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:46:26.19 2vgd/W110
>>871
頼光が摂津源氏→摂関家の犬
頼信が河内源氏→武士の棟梁
の、イメージであってる？
880:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:46:32.92 Qwv3mOSL0
>>876
結論が出たな！！！！
解散！！！！
881:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:46:48.63 S+p4+nxj0
公家で良いやん。
882:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:47:28.22 J6v6zNJn0
王と呼ぶほうが自然って考えたとしても
NHKでおしてる韓国の王家の嘘っぱちドラマはなぜ歴史的に不自然ってしないの?
だいたい昔の人って髪の毛ドレットヘアになるくらい汚いの?
ホームレスでもそんな頭してないじゃん。
何で髪の毛固まってるの?
なんであんなに顔汚いの?
うそっぱちの韓国ドラマがある程度汚くないからかんぐっちゃうんだよ。
883:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:47:28.79 HWCvqTQD0
>>880
学術用語ですがな…
884:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:48:00.35 ur9nIeMO0
ネトウヨはスルーが一番、NHKだけにね！
885:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:48:24.29 XuIrwLX+0
本郷和人の書評を見たが。
自論を補強するために宣伝としてNHKを利用した、香具師じゃねーか。
正に「声の大きい奴」の典型。
886:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:48:28.75 Qwv3mOSL0
>>879
頼光さんは道長の懐刀で「御堂殿の走狗」って言われてた
で
頼信系だと八幡太郎義家が「白河帝の爪牙」って言われてた
887:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:48:33.75 L5HmoVuq0
>>876
うるせぇ
学術的な記述とか関係ねぇ
口語として用いる理由がねぇってこった
言霊の国日本が、直接的な表現で天皇家を呼び習わすはずがねーだろ
888:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:49:14.24 eVsQM6YF0
>>876
現代人の書いた評論で使われていても仕方ない。
当時書かれた文献に「王家」表記がないと意味がない。
889:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:49:15.73 iAkSLEIJ0
＞そこで調べてみると、天皇家も皇室も王家も、使われていない、が正解です。
＞当時は天皇や上皇や皇太子や女院などをひとまとめにして「ファミリー」として考える、
＞ということをしなかった。播磨灘や周防灘といった海はあった。でも中世には、それらをまとめて
＞「瀬戸内海」という一つの内海と捉えることはなかった。それと同様です。すると、天皇家と呼んでも
＞王家と呼んでも、間違いではないことになる。
ドラマで「瀬戸内海」を使っても問題ないってことだな。
890:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:49:17.28 g+kCEoib0
>>876
だから今現在の学会が使うかどうかじゃなくて、当時「王家」という言い方が当時の天皇家の呼び方として一般性を持っていたか否かだから
891:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:49:53.09 HKV4Z5nC0
NHK凄い太公望やで
これ毎回視聴率スレとかで話題になるじゃん
ネット釣るのは大成功ですねｗ
892:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:50:03.01 HbeuTQVx0
天皇教の信者がまたクレーム付けてんのか
893:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:50:21.51 bLkpX+NN0
どこに行ったんだよ、自分の言っていることとが、院と天皇ごっちゃになっているということすら、気がついていない、このバカは。
750 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 20:07:13.71 ID:0tItSjSr0
>>730
そもそも、天皇の上に上皇や法皇が君臨して天皇をアゴで使ってた時代だからなあ
天皇を頂点としたピラミッドじゃないんだよねえ
774 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 20:18:54.17 ID:0tItSjSr0
>>758
こういう浅はかな揚げ足取りをする人間がいるが、当時は上皇や法皇は院と言ったわけだが
ついでに言うと、天皇号は平安はじめの村上天皇から使われてないんだよ
復活したのは江戸後期の光格天皇の時、それまでは天皇と言う言葉は一般的じゃなかった
807 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 20:27:35.54 ID:0tItSjSr0
>>792
そうだよ
江戸時代の天皇家の記録は全部○○院ってなってる
894:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:50:52.00 uwYAqJcv0
>>876
こんなコピペもあったぞ
277名無しさん＠１２周年 [sage] 2012/01/10(火) 23:00:41.45 ID:PZvGySq30 [2/2]
歴史評論736号 [2011.8]
特集 院政期王家論の現在
院政期「王家」論という構え (特集 院政期王家論の現在) / 遠藤 基郎
〈王家〉をめぐる学説史 (特集 院政期王家論の現在) / 高松 百香
中世前期の王家と家長 (特集 院政期王家論の現在) / 佐伯 智広
内親王女院と王家--二条院章子内親王からみる一試論 (特集 院政期王家論の現在) / 野口 華世
白河院政期の王家と摂関家--王家の「自立」再考 (特集 院政期王家論の現在) / 樋口 健太郎
院政期の王家と武士--院と武士の関係から (特集 院政期王家論の現在) / 伊藤 瑠美
「王家」を使用してるのは歴史科学協議会発行の『歴史評論』がほとんど。
歴史科学協議会
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
協議会の特亜にすりよる行動の数々
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)←★ここ注目！
895:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:50:55.69 L5HmoVuq0
昨日は鳥羽上皇が朕とか言ってたけど、あれもおかしいだろ
朕は時の皇帝、つまり天皇しか使用できない尊称だぞ
896:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:51:08.35 GnCOkYOv0
ネトウヨってなんでばかなの
897:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:51:15.37 Fp1lsvUr0
要はバブル景気を当時の人はバブルなんて呼んでないのと同じなんでしょ？
それを当時は呼んでたなんて嘘つくからこうなる
"演出"でいいじゃん
898:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:51:33.36 eN0W6bDm0
>>887
>>890
アホらしい。当時の呼び方で帝や院を呼ぶなら「かしこきあたり」だろうが、
大河でそんな言い方をしても視聴者はワケワカメだろうに。
899:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:51:49.45 acDPGa6E0
>>892
しっかし在日と中韓工作員の日本語の上手さには感心するわ。
900:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:51:55.89 uwYAqJcv0
↓これもコピペ
◆「王家」という呼称を提唱した黒田氏は、このような人物
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日本共産党といえば、黒田サンが共産党の機関紙『赤旗』に書いた文章もあります。
「戦後今日までの良心的歴史学者の天皇制解明の重点は、天皇の神性の否定や、社会構成史の観点からの天皇権力の断絶の説明であった。
しかしこれだけでは彼等の詐術を断ち切ることはできないだろう。歴史上の天皇は、ときに生身の実権者であり、ときに権力編成の頂点であり、
ときに精神的呪縛の装置であった。そして、この三つがいつの時代にも備わっていたのでないことは明らかで、こうした諸側面を適宜入れ替え
組み合わせてきたところに、天皇制を操作してきた権力の真実の歴史があった。
ところが、いま詐術師たちは、自分ではこれを使い分けながら、あえて混同させて人々を欺いている。
そのからくりを作動させないためには、むしろ天皇制の『存続』の根拠をこそ具体的に分析して、知性の明白な光にさらす必要があるのでなかろうか。
さらに神道なるものが一貫して日本の民族的祭祀であったという類の近代的な神話も打破される必要があろう」※17.
左翼臭プンプンです（笑）。黒田サンが、わざわざ「王家」という学術用語を提唱したのには、こういう政治的な背景があるんですね。
901:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:52:22.66 g+kCEoib0
>>898
帝や院を呼ぶなんて話誰もしてねえよハゲｗ
902:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:52:38.95 L5HmoVuq0
>>898
つまり、より適当な言葉を選ぶべきだろうが
よりによって王家はねーわ
903:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:52:48.72 4/TJ2Zq60
王家って呼び方も無かったんだから
連呼すんのだっておかしいだろ
お上だとか朝廷だとか言ってりゃ良いのに
馬鹿はこの時代考証係だとしか
904:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:53:06.92 Xrr9ziNT0
>>876
だったらなぜ>>857のように表記変更したか犬HKの見解を聞きたいもんだな。
905:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:53:14.75 vD/jqBNVP
ネトウヨって最も関心があることにすら無知なんだな
こんなヤツらに踊らされて人生変わっちゃった高岡はアホ
906:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:53:16.47 mQP0pX2MP
地震あったね＠東京
907:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:53:57.13 JQerlDGP0
>>886
やっぱり似たような言葉の響きでも走狗と爪牙じゃ印象ぜんぜん違うねｗ
でもドラマだとどういう時書くかあんまりわからなかったり伝わりづらかったりするからわかりやすいいぬにしたのかなぁとも思う
908:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:54:09.28 1pAYMTnw0
>>876
意図的に「王家」のお題で書かせただけじゃない？
909:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:54:25.84 bLkpX+NN0
>>903
× 馬鹿
○ 左翼
910:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:54:48.85 acDPGa6E0
>>905
高岡は関○連合所属の在日。あんたは？
911:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:54:55.92 tA3ul41bO
大河ドラマにリアリティー求めるって どうかしてるな。
912:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:54:59.11 Gaq7ye0H0
狭小な視野じゃ中世は語れないってことだな
イデオロギーにまみれた目からじゃ何も見えん
913:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:55:52.94 4/TJ2Zq60
ていうかそもそも清盛の立ち位置がおかしいんだけどｗｗ
院の隠し子だって吹聴してまわってたのが
当時の平家だからぬｗｗｗ
今とは比べ物にならないくらい自慢な事だった筈だろｗ
914:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:55:54.90 XuIrwLX+0
つまり歴史的に朝鮮人をﾁｮﾝと呼んだ事が無ければ、
現代において朝鮮人をﾁｮﾝと呼んでも問題ないわけだな。
本郷和人の論によれば。
915:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:56:04.54 Xrr9ziNT0
>>905
ボコボコにされて殺された在日鮮人の弟分を自称してた高岡がどうしたって？
916:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:56:28.29 g+kCEoib0
>>904
「効いてる効いてる…（笑）」ってヤツさ
917:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:56:57.20 4/TJ2Zq60
>>914
バカチョンカメラは言葉狩りの弾圧にあったのだ
今からでもバカチョンカメラを復活させるべき
918:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:57:26.66 L5HmoVuq0
>>911
誰もリアリティなんて求めてねーよ
天皇家のランク格下げを目論んでるからありえねぇと文句言ってるだけだし
逆に皇帝って名乗らせたら隣の国から文句来るよｗ
919:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:57:33.28 L/zFLYAz0
>>911
違和感がある「王家」を連呼するからな
920:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:58:18.61 FIoDffdL0
学者が、我々が最近学会で言ってるから使え！ってだけの話じゃ、
そりゃ、違和感出るよなぁ。
少なくとも「口語」で「王家」と連発して言わないと思うけどねぇ。ｗ
大体、偉い所はボカして言うのが日本語とちゃうんかい。
「みかど」ってのも「御門」で建物、「いん」も「院」で建物だし。
そういうボカした言い方だと思うけどねぇ。
921:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:58:20.28 mvWHYaMkP
続々韓国製品がスーパーなどに入り込んでる。
洗剤からガム、クッキー、ビールなど 一見韓国とわからないノンブランド商品に多い。
それが、在日がテレビを乗っ取って韓流ブームにした当初からの目的。
韓流ブームを焚きつけ、韓国を先進的に見せ、抵抗感を和らげ、
韓国産を芸能人とセットで売りつけて強引に日本市場に定着させる。
そのためにもとにかく真っ先に広告代理店を駆使してテレビを内側から乗っ取る。
そのテレビを活用して、店舗が多く目につくコンビニなどに、
「こっちでちゃんとブームにしますから」と韓国商材を提案する。
口車に乗せられたコンビニを利用して、それで日本が韓国ブームに見せるために再利用。
さらにイオンなど親韓派の大手スーパーに、韓国フェアや韓タレCMを提案し、
PBで韓国産を使わせ、選択肢すら徐々に奪って、
日本の大事なお金が、日本に回るのではなく、
常態的に韓国に垂れ流しになるようにする。そうして対日貿易赤字を解消する。
日本くんの財産を自動的・継続的・安定的に韓国に移転させ韓国さんを「一生養わせる」。
そしておまけに「東洋一の先進国であるあの日本を征服した！」と言うイメージで
アジアに打って出る。嘘でも何でもついたもんがち。嘘だと知らずそれを世界中が見てるから。
そのためには日本のテレビ局を丸ごと乗っ取るのが一番手っ取り早かった。
テレビ局乗っ取りから全てがはじまった。コンビニ、スーパー、各大手企業キャンペーン・・・
全ての下地は、テレビで韓国がブームだと捏造し続け、認知度を得たからこそできたこと。
テレビは上っ面だけ、外国人株主規制などしてるが、
中の人の規制は全くない、抜け穴だらけの欠陥法律。
そこに目をつけて、広告代理店の力や、パチンコマネー、芸能界など
テレビが頼らないと生きていけない、頭が上がらない強大な在日韓国系業界の力を総動員して、少しずつ少しずつ、確実に
在日をテレビの内部に送り込ませてきた。それがついに表面化した。
今のこの状況は、完全に日本人勢力が在日勢力に負けたということ。
922:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:58:35.84 uzdZg0f+0
王って日本じゃ皇位継承権の無い皇族への称号だろうに。
923:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:58:37.83 mQP0pX2MP
>>903
呼び名がなかったってことは実体もなかったってことだよね
だったらその史実通りに上皇や院を個別に呼べばいいんじゃないの？
924:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:58:47.30 g+kCEoib0
>>857
この魚拓の方だけど、
これをさいしょから「天皇家」と書いて何がいけなかったんだろうな？
そのほうが今に繋がる話でよくわかるのに。だって一般の視聴者にわかりやすくするための図だろ
確実に何か意図があったはず
925:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:58:48.02 Qwv3mOSL0
>>918
天皇と皇帝を同列で扱うお前も大概だけどな
中華思想に毒されてるのはむしろ今回騒いでる奴らだわｗ
926:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:59:23.09 Gaq7ye0H0
天皇家の格下げｗｗ
927:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:59:29.23 Qwv3mOSL0
>>924
天皇家は左翼用語だああああって騒ぐバカがいたからだろｗ
928:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:59:36.73 L5HmoVuq0
>>925
誰も同列に扱ってねーだろ
皇帝って名乗ったら隣の国が激怒すっから面白いって言っただけじゃん
929:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:59:50.40 uzdZg0f+0
>>913
平氏が元皇族である事を考えても御落胤の方が貴種だしな。
930:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:59:59.18 UvJNYUTEI
>>922
王制復古って言葉知らないの？
931:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:00:21.40 HWCvqTQD0
>>930
「王政復古」だろ…
932:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:01:02.58 y//LGRON0
ミカドって使われてなかったの？
933:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:01:06.98 Qwv3mOSL0
>>928
天皇は皇帝じゃねーだろーがｗｗｗ
しかもこのドラマで一度でも天皇を「王」なんて呼んでねーんだよ！
「みかど」って呼んでんだよｗｗ
てか
天皇家なんて言葉自体アホ丸出しなんじゃあああああ
934:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:01:08.77 lgIHvNKp0
あっちもこっちも大騒ぎ
実物の清盛さん見て見たい
935:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:01:21.30 ppwCVoW30
ネトウヨ理論では日記に王家って書いてる花園天皇も反日朝鮮人なんだろうね
936:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:01:45.48 acDPGa6E0
>>930-931
ｗｗｗ
937:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:01:54.86 Xrr9ziNT0
>>927
いや、「天皇家」ならここまでは問題とならないだろう。「王家」という呼称は
ただ皇室を貶めるだけでなく、どうしても朝鮮メディアの「日王」を連想させる。
938:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:02:02.94 uzdZg0f+0
>>930
日本語が国語でない奴は祖国に帰りな。
939:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:03:15.67 g+kCEoib0
>>927
まあ「皇室」と書くのは現代的すぎておかしいけどな
安徳天皇だってれっきとした天皇だったわけだよな
やはり「朝廷」になるのか
ただいきなり「王家」は絶対に違和感がある
これ違和感を感じない日本人のほうがおかしい
940:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:03:21.06 mQP0pX2MP
>>921
ロッテ、ハウス、ドンキ、家電のキムチメーカー
全部10年も前から不買してる
941:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:03:29.49 y//LGRON0
み‐かど【▽御門／▽帝】
《「門(かど)」の尊敬語》
１ 天子・天皇の位。また、天皇の尊称。
２ 門。特に、皇居の門。
「一日(ひとひ)には千度(ちたび)参りし東(ひむがし)の大き―を入りかてぬかも」〈万・一八六〉
３ 御殿。特に、皇居。
「ひさかたの天見るごとく仰ぎ見し皇子(みこ)の―の荒れまく惜しも」〈万・一六八〉
４ 天子が政治を行うところ。朝廷。
「万代(よろづよ)にいまし給ひて天の下奏し給はね―去らずて」〈万・八七九〉
５ 天子・天皇が治める国土・国家。
「唐土(もろこし)にもわが―にも」〈源・須磨〉
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
942:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:03:54.13 sKYrVPxJ0
＞NHK「平清盛」の時代考証担当者が
そりゃ、総スカンでも報酬発生してんだから、
自分の判断の正当性を言い続けるしかねぇわなｗ
943:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:04:07.17 LQajPHKN0
朝鮮人が入り込むと、なんでもどこでもダメになるの典型……。
944:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:05:02.52 mQP0pX2MP
>>921
第九条で自縄自縛に陥ってる日本に入り込むのは
赤子の手をひねるより優しかったろう
945:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:05:09.34 Qwv3mOSL0
>>937
でも天皇家だとどれが天皇家だかわからんぞ
ドラマ開始時点で
白河法皇
鳥羽上皇
崇徳天皇
重仁親王（元白河天皇の皇太弟）
４つもあるんだぞ、天皇家
946:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:05:14.94 4/TJ2Zq60
>>937
個人的には「天皇家」って呼ばせてても違和感あっただろうなぁ
でもとにかく「王家」って言い過ぎｗｗ
アホほど言うｗ
１話に１度程度ならまだしも、ひたすら連呼するんだよ
947:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:05:15.48 ANkanjqb0
視聴率低いから週刊誌で釈明かよ
NHKでやれ
948:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:05:52.53 M/eJuBLt0
>>1
聖徳太子の時代から400年以上経っているのに、そんな解釈はあり得るのか？
949:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:05:55.92 ppwCVoW30
結局ネットでの言い合いは数に勝るバカの勝ちになるんだな
950:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:06:40.62 L4nF7qqZ0
>>835
皇室に対して批判的な学者が平成以降に学会で使われるようになった
学説持ち出してるんだから池沼でも変だと思うだろ｡
951:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:07:00.81 XuIrwLX+0
しかもその正当性が、より多くの史料ではなく、
ごく限られた史料の重箱の隅をつついたものだという…
日本海呼称問題を彷彿とさせるな。
952:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:07:38.76 4/TJ2Zq60
ID:ppwCVoW30
数に勝てないお前の知識の無さが可哀想だなｗ
953:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:07:39.96 DpGPUFAH0
現代語しゃべっといて何いってんだか
部分的な屁理屈こねてんじゃねーよ
954:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:08:02.23 RV9EE1EnO
>>913
一夜妻の落とし胤を育てるって主人の信頼の証なわけで恥じゃないしな
少し違うが源氏物語の明石の君の娘だって現地妻の子だが蔑んだ筆致で描かれてはいない
フツーに白河の愛人引き取って腹の子を育てました、で良かったのに
いらん付け加えするから一気に胡散臭いものに
955:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:09:27.96 eVsQM6YF0
学者同士のテクニカルタームに興味はない。
それが、不敬であることを認識しろ。
956:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:09:31.51 ycGnLx280
王家と呼ばれていた可能性があったとしても、
NHK は国民から立ち位置を疑われているだから、批判は想定すべきだったのでは？
梨下に冠正さずって知らないはずないよね
957:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:09:38.13 ANkanjqb0
もうネットは視聴率に影響するほどの力持ったんだぞ
なめんな
958:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:09:53.59 DFiid83YO
最初から天皇と記述せよ！
そのような時代考証はそれが正しいとしても、今の民衆の心情からも到底受け入れられるものではない事を知れ
現実がどうであれ、天皇を愚弄した事には変わりない
日本に配慮した作品を作れ
959:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:10:00.50 ZPAJRBvG0
ミカドの犬か
天皇家の犬か
皇室の犬か
王家の犬か…
王家のポチに一票
960:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:10:17.63 RnAEpRse0
中世史の研究だと王朝って表現も出てくるしな。
ただ、皇室を貶めるなんていう陰謀論は論外だとしても、
一般に馴染みのない用語であれば説明が必要だし、
トンデモ設定の中に中途半端に学術用語を入れられてもなｗ
その点、ジェームス三木は上手かった。
961:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:10:29.49 L5HmoVuq0
>>954
つーか白河天皇のご落胤って設定そのものが怪しいし、そこはまぁどーでもいいんだよ
ただただ王家が許せん
許すべきじゃない
962:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:10:43.63 ECOli5XT0
いい加減にしろ在日韓国朝鮮人教授でいいのか？
963:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:10:54.15 Qwv3mOSL0
>>913
でも清盛の出世のスピードの異常さは未だに解明できてない謎なんだぞ
どんだけ凄かったかというと
平氏全盛期の時の清盛の子供達よりも早く出世してってるｗｗ
964:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:12:00.29 eN0W6bDm0
>>949
今回の「王家」の件、玄人の歴史学者は殆ど問題視してないよ、馬鹿右翼だけがギャアギャア騒いでる。
まあ法王の面前で殺生沙汰やっちゃった件は、うちの先生もちょっとどうよと言っていたが、「王家」はまず問題になってない。
965:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:12:04.94 4/TJ2Zq60
>>954
昔読んだ少女漫画の読み切りのが面白かったｗ
豪放磊落な清盛なんだけど
平家の一員でない事にコンプレックスを抱いてて、
自分は院の子だ、帝の血筋だって事に必死にしがみついて
平家を盛り立てることに心血を注いだって話だった
なんの違和感もなく、浪漫すら感じるわ