12/01/23 17:10:05.05 9uAe6REU0
失敗もなにもＪは一度脂肪している
こうやって糞なクラブを潰そうってのは
結局、形を変えたプレミアム構想で、これはロ野球やＪﾊﾞﾌﾞﾙの頃と
同じことをして追随しているだけ
結局、こうやって、もう一度失敗を繰り返すんだよねｗ
わけのわから１００年構想でも、路線変更はやってはいけない
地域密着のコンビニクラブ構想ってのは潰れよう補充し４０クラブを維持し
それでも駄目なら大分みたいにリーグが助ける。
数でごり押しする旧ダイエー方式ｗ
600:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 17:10:25.35 Q5/o4CBb0
他にも色んなスポーツある中で取り上げてもらうならそれだけの価値を示さないとね
601:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 17:12:01.10 F6t1dEULP
>>596
>>597
サッカーがオカマのスポーツと言われる理由はわかった
602:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 17:16:11.93 F6t1dEULP
>>599
やっぱり
親会社主体大型クラブに戻すんだろ
地方クラブＪから消滅だな・・・・・・・
603:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 17:18:22.73 ofoS18YI0
>>599
乱暴な言い方をすれば儲けなくていいＪリーグで
馬鹿みたいに赤字を出す各クラブ経営陣がダメなのであって
批判がＪリーグに向かうというのは訳がわからない
604:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 17:21:14.18 F6t1dEULP
>>603
それは赤字になるだろ
勝っても見返りの収入ＵＰがないんだから
605:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 17:21:52.88 ofoS18YI0
>>604
で、最低年俸はどうした？
606:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 17:23:16.01 Q5/o4CBb0
観客動員少なめに見積もって行けば毎年黒字になるし、その利益を次の年の補強に使えばいいのに
607:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 17:23:32.28 Kux4Uul/0
>>587
むしろ大企業クラブが地方クラブにぶら下がってるような…
608:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 17:25:21.73 F6t1dEULP
>>606
そういう建設的な考えが落とし穴だろ
予算は毎年減らす感じでいかないと
収入は増えないんだし
609:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 17:26:43.07 Kux4Uul/0
>>606
これだけしか客が来ないなら
こっちも出す金を相応のレベルに落とすよ？ って
スポンサーに言われるのが関の山なんじゃ…
というか大宮が動員数の水増しをしていたのも
NTTからの予算を削られてしまうからというのが理由だったような…
610:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 17:30:49.16 Q5/o4CBb0
でも予算なんて最初から決まってるものだから決算で赤字になる原因なんて大抵観客動員の見積もりの甘さだよね
611:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 17:36:18.23 Q5/o4CBb0
>>610続き
最初の年は痛みを伴うけどそれくらい健全な運営した方がいいんじゃないかな
エレベータークラブの悲惨さを見ると毎年そう思う
間違って昇格しちゃったりするクラブほどそんなイメージ
残留にバクチ打っても結果ダメでボロボロになって降格して存続さえ危ぶまれるとか悲し過ぎる
612:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 17:57:18.33 F6t1dEULP
>>611
それではファンが消えるからな・・・・
やっぱり応援するなら強くなければ
プロだし
と
もともと無理な展開にＪリーグは落ちてるんだよ
そこで
親会社のある大型クラブを解体して予算制限のある小型クラブのみにする
or
小型クラブをつぶして金を使える大型クラブにする
の2つの選択肢で
Jリーグは後者を選択
613:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 18:06:44.48 ofoS18YI0
>>612
親会社のある大型クラブと予算制限のある小型クラブ具体的に挙げてみてくれ
それと予算制限のないクラブの具体名も
614:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 18:10:13.64 5yYOMLFI0
>>507
大分は例の奴が辞めて以降毎年黒字経営で、債務超過がみるみるなくなってるぜ
クラブライセンス施行までにゼロに出来るかは微妙ではあるが…
>>512
岐阜はちょっと危ない
地元経済界からも見放されつつある。そもそも名古屋の完全なる植民地だしな
名古屋セカンドとして何とか生き延びる術を探すべきだが、チームとしてのプライドが許さないだろうし
>>540
今回はホームでの試合が尽く大雨で客足が遠のきまくったのが大きい
毎年黒字経営でいいチームだったんだが、今年は流石に赤字っていう仕方がない状況
久保言うほど先行きは暗くない
>>555
愛媛は野球の独立リーグがなければもっと盛り上がってるわな
行政が野球ばっかり贔屓してるのによくやってるよ
615:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 18:12:49.26 F6t1dEULP
>>613
一例
親会社のある大型クラブ・・・・浦和
予算制限のある小型クラブ・・・山雅
＞それと予算制限のないクラブの具体名も
？
616:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 18:13:41.85 AgXpfWPsO
こういうのがムダだろ
仕分けしろよ
617:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 18:14:28.83 F6t1dEULP
>>614
愛媛はそんなに悲惨ななのか・・・・・
618:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 18:19:27.05 ofoS18YI0
>>615
で、最低年俸の件は？
619:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 18:21:44.40 L0opFITG0
厳しい負担ばかり求めてアメが無いのは可哀想
J2なんて賞金も安いし何が楽しくてチーム運営してるんだろうと思う
水戸とか岐阜なんて貧乏にもほどがあるだろ
620:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 18:22:09.18 F6t1dEULP
愛媛は独立リーグに影響されるとか
貧弱すぎじゃん
621:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 18:25:19.51 Q5/o4CBb0
>>619
その辺のクラブって何が目標なのかイマイチわかんないね
百年かかってでも世界一のクラブになりたいのかずっと地方の弱小クラブでいたいのか
622:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 18:26:46.13 F6t1dEULP
>>619
だから
そっちを生かすなら
大型クラブを解体して
予算制限のある小型クラブにする方向だな・・・・・
昇格降格があるなら分解しないと
623:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 18:27:39.06 opUhjxo10
愛媛、一平くんがあんなに人気なのにーっ！
624:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 18:30:39.83 ofoS18YI0
>>619
厳しい負担を具体的にどうぞ
>>622
最低年俸について答えろよ
625:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:00:11.31 O3VYoJYV0
大分のように滅茶苦茶な経営するクラブがあるから
クラブライセンス制度は必要だと思う
大分の債務超過１０億だろ
他クラブのサポからすると
大分は迷惑だよ、いらねえよ大分みたいなクソクラブ
626:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:01:31.61 D0F6aY6x0
斜陽ドマイナーリーグｗｗｗｗ
627:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:11:38.51 EtTExAPJO
ヘディング脳。
628:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:17:16.64 kOwyG5mt0
全ソナが複数IDとPで1日200レスしてる間にも人生のタイムリミットが迫っている
629:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:18:12.70 BfSUniGF0
地方では地方TV局やラジオ局で地元Jクラブの紹介番組をやっているんだが、知らん人が多いの？
630:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:19:12.65 BfSUniGF0
>>602
君は相変わらず答えありきで解釈するな。
631:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:20:21.77 9VRS0/Fq0
地元では今一番盛り上がってるよ。
632:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:50:25.83 fg6D6eFq0
愛媛FCはJリーグで一番人気のある
キャラクターグッズで攻めればいい！
★オ～レくん、たま姫ちゃん、伊予柑太★と３名のキャラクターがいる
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そして今ブレイクしてるのは★ 一平くん ★だ！
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633:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:56:02.39 RBZmrFESO
Ｊリーグは一体どこに向かってんの？
Ｊ２の下にもプロ化目指してるクラブ大量にいるじゃん
これ自治体とクラブの自己満運営だよね
634:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:02:17.36 mxO7DWkA0
>>614
>>大分は例の奴が辞めて以降毎年黒字経営で、債務超過がみるみるなくなってるぜ
>>行政が野球ばっかり贔屓してるのによくやってるよ
スタジアムの使用料タダにして貰ったりとかは行政が贔屓しているとは思わんのか？
635:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:10:43.99 AZG08FM4O
何言っても大分は糞
異論は認めん
636:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:16:43.82 pHK1HYrd0
>>620
そもそもアイランドリーグ自体がいつ潰れてもおかしくない状況なんだがな
637:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:20:54.09 +82SX4fu0
自治体に寄生してるようなとこはポイーで
638:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:29:59.61 BfSUniGF0
>>633
主要国だと地域リーグあたりまでプロ（パートタイムを含む）がいるから。
サッカーのプロは、元々は選手の試合出場による欠勤の給与補償がプロの起こり。
日本でも日本リーグ創設の後しばらくしてから、選手のプロ化が始まった。
それでも日本サッカーのレベル向上に不十分との見解から、リーグそのものをプロ化することにした。
奇しくも同じ時期に、イングランドリーグ一部のクラブが協会と分配金などで対立、一部所属クラブ全て
が協会管轄のイングランドリーグから離脱を宣言し新リーグの設立に動いた。
協会との協議により独立運営のリーグが認められ、協会所属と協会リーグとの入れ替えは維持された。
プレミアシップリーグの誕生である。この後、各国で同様のリーグ改組が行われるのが増えた。
当然、下部の協会管轄リーグにもたくさんのプロクラブが存在する。
だから、下部リーグにプロがいるのはなんら問題はない。
639:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:30:10.13 9uAe6REU0
>>636
確か野球の独立が一番安く運営できる
１チーム１億３万かな
ｂｊで１億８千万
Ｊ２で５億←いまここ
Ｊ１で１０億
だから、野球の独立は潰すの簡単だが作るのも簡単
640:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:51:02.46 pHK1HYrd0
徳島はメインのスポンサーが逃げて後を引き継ぐところが出てこないので
非常にヤバい状態なんだが？
あと宮崎と熊本も準加盟で参加する予定だったのだが
2年以上音沙汰なし
641:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:03:50.90 b0matPkg0
>>640
熊本にはＪ２のロアッソ熊本があるけど？
準加盟で参加する予定だった所の具体的な名称を教えてね
642:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:09:48.72 XPUSYVo70
>>641
たぶん野球の独立リーグの話だよ
643:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:40:34.04 pHK1HYrd0
>>641
アイランドリーグの話だよ
最初は熊本のアマチュア野球の関係者が石毛に独立リーグの話を
持って行ったんだけどすぐに頓挫
そのあとアイランドリーグに準加盟したいって申し込んだら
チーム立ち上げたら認めますって話になったんだが
スポンサーが集まらないのか2年以上音沙汰がない
644:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 21:58:28.63 5yYOMLFI0
>>620
愛媛に限れば、行政がやたらと独立リーグを支援してる
その一分でも愛媛FCに分けてくれればサッカーは更に盛り上がるはずなんだが
独立リーグ構想は悪くはないが、みんながみたいのはプロ野球なんだよ
地元のチームが巨人や阪神に一泡吹かせる、そういう試合を見たい
ただNPBは力のない市民チームを加盟させる意志なんて毛頭ないからな
>>643
熊本は完全にサッカーの県だしねぇ
そもそも熊本ゴールデンラークスっていうチームが存在するし、「コイツなにいってんだ？」レベル
645:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:04:27.43 pHK1HYrd0
>>644
熊本はかつては野球王国だったんだがねえ
川上哲治や長嶋茂雄の名前を冠した球場があるぐらいだし
ただここ10年ほどで野球人気はかなり没落したな
646:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:12:40.54 5yYOMLFI0
>>645
甲子園で勝てないし、ホークスの熊本開催の公式戦もどんどん減ってる
一番多い巨人ファンについても、地上波放送の消滅で一気に熱が冷めて離れていった印象
かといってロアッソの集客がいいかって言うとそうでもないのも現実
昨年、地震と大雨がなければ常時８０００人くらいは入ってただろうけど、せめて１万人は欲しいところだね
それだけ入るようになると、サッカーによる経済効果もかなり出てくるし
647:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:18:48.42 WBlZv64m0
町田の件はクラブに言われてもどうしようもない気がする
少しかわいそうだな
648:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:33:05.73 mxO7DWkA0
>>644
>>地元のチームが巨人や阪神に一泡吹かせる、そういう試合を見たい
いや野球ファンは元々そんなの望んでないよ。
愛媛や香川でも巨人や阪神や広島ファンがいてそのチームを応援している。
独立リーグは独立リーグでがんばってほしいけど別に巨人や阪神と試合して勝ってほしいとかは思ってないよ。
649:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:44:13.88 5ppaWxwUO
で、何で野球の話してるんだ？
650:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 22:58:07.33 07gCSTs30
>>647
町田ゼルビアと町田市は一心同体のようにお見受けしましたが？
確信犯なんですかあ？
651:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:02:21.52 fg6D6eFq0
愛媛FCの話だけど 今季は
選手もフロントもスポンサーもサポーターも めっちゃ本気モード！
昨季とは全然雰囲気が違う！
ちなみに愛媛FCの可愛いグッズも見てよね（＾-＾）
652:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:17:13.06 BVWvZfORO
戦力均衡に走ったアメスポの正しさが証明されたか。
負債まみれの欧州サッカーこそドラフトや地区制のプレーオフ入れたら？
653:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:22:40.31 9VRS0/Fq0
>>652
ドラフトやってる韓国はドラフト逃れのためにJに来てるよ。
プロ野球も近い将来ドラフト逃れでアメリカに行くと思うよ。
654:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:37:26.15 BVWvZfORO
>>653
アメリカ行ってどうすんの？
安い給料で過酷なマイナーリーグを這い上がらなきゃいかんし、日本には何年か戻れなくなるし。
誰かプロ野球を経由しないで渡って成功した奴いるか？
655:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 23:41:24.24 BVWvZfORO
因みにメジャーのドラフト一位でもメジャーまで上がれるのは50%だよ、二位なら25％
サッカーと違い、メジャーは契約してからが本当の試練。
だから阪神のマートンみたいなアメリカのドラ1でも金のために日本に来る。
656:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 00:06:53.14 QnZrtbdJ0
クソみたいなクラブ多すぎ
アルビ新潟の成功を想定してるアホ経営者ども
政令市だけでいいよ
中核市レベルで参入してもレベル低いし無駄
657:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 00:26:41.11 rK60knijO
>>652
ドーピングで選手が消えたり、不動産バブルで自治体がスタ建ててリーマンで財政悪化なんか見習わないw
658:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 00:36:26.39 sA1rp1l20
>>652
ブンデスとかの健全経営リーグは頭の中にあるかい？
659:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 00:38:25.76 sA1rp1l20
>>655
>サッカーと違い、メジャーは契約してからが本当の試練。
知らなさすぎて話にならない。
660:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 00:49:54.73 J2tWF4LCO
>>658
ブンデスとアメスポじゃ規模が違うでしょ。
因みにブンデスの年間売り上げ幾ら？
でかいのに健全経営それがアメスポ。
でかくて（でもプレミアですらMLBの半分の売り上げだが）負債まみれに八百長まみれなのが欧州サッカー。
661:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 00:54:50.01 qBmMfsp6O
Ｊリーグなんかいらないんだって
サカ豚も気が付けよいい加減
662:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 00:56:25.37 rK60knijO
>>660
詐欺の間違いでは？
663:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 00:58:58.74 KMGwq1RP0
浦和は別の意味で危ないクラブ
664:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 00:59:08.87 sA1rp1l20
>>660
アメスポは薬物まみれだろ。
665:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:02:05.20 sA1rp1l20
>>660
>プレミアですらMLBの半分の売り上げだが
人口って知ってる？
666:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:02:12.56 J2tWF4LCO
戦力均衡策を敷いてないのに地方と都会のクラブが戦うなんてのが無理なんだよ。
欧州みたいに特定のクラブしか優勝出来なくなるのはわかってた事でしょ。
アメスポならフランチャイズ移転とかで対処するけど47都道府県全てに作るとか言うからおかしくなる。
667:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:09:06.06 3iQenCj/0
何でブンデスがアメスポより規模が小さいと
健全経営でもダメなの？
668:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:09:08.82 wKRF0NS80
ジェイツーとかいらねぇよジェイワンで切磋琢磨しろ
669:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:14:37.05 rK60knijO
スポーツを通じて地域へ貢献することと日本代表の強化が目的なので
全都道府県にクラブをつくることに無理などありません
また、親会社の宣伝と合法的脱税も目的としていませんw
670:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:18:34.62 qBmMfsp6O
火の車なのに税金奪って社会貢献 失笑
671:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:22:03.04 J2tWF4LCO
>>667
企業もそうだが拡大しつつ黒字化を達成するのは本当に大変なんだよ。
因みにブンデスの平均年俸って幾ら？
672:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:25:26.84 J2tWF4LCO
>>665
サッカーは世界中で大人気何だから市場もでかいでしょ、もっと稼がないと。
673:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:28:38.80 rK60knijO
>>670
まさかNPBが健全経営できているとか言わないよな？
674:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:31:20.25 3iQenCj/0
>>671
ブンデスは健全経営してるけど拡大しつつ黒字化してないってことなんかな？
平均年棒は知らない
675:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:32:50.26 3GSIjN9t0
『世界に通用する日本人』という幻想に日本人を浸らせてやるから
育成リーグのために税金をよこせ、企業も金を出せ
ああ？ 大事な選手がタダで引っこ抜かれてチームがガタガタだ？
不景気でいい加減負担がきつい？ そもそも客が来ない？
知るか、自業自得だ
精々俺らの養分になれよマヌケが
…まあサッカーに限らないんでしょうけどね
忘れたふりをしていてももふと我に返るとやるせない…
676:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:33:11.65 J2tWF4LCO
>>669
社会貢献はいいんだけどさ、選手にお給料払わなきゃいけないんだから経営も少しは考えるべきでしょ。
別にプロじゃなくてもスポーツで地域に感動は与えられるだろうし。
677:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:37:06.81 rK60knijO
メジャーの年金が破綻しないとか未払年俸が全て決済されるとかよく信じられるな
678:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:45:18.69 rK60knijO
>>676
だからこそのクラブライセンス制度でしょ
そもそもＪ立ち上げ時にブンデスを参考に導入が検討されていたものだし
なぜリーグに批判が向くのか理解できないが
679:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:49:56.23 3iQenCj/0
>>671
なんか調べてみたらブンデスリーガは黒字経営みたいだぞ
680:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 01:57:32.59 J2tWF4LCO
>>678
代表の育成や社会貢献が主だから経営なんてどうでもいいみたいな事書いてたから突っ込んだだけだよ
681:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 02:03:36.47 rK60knijO
そんなこと書いてねーしw
682:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 02:08:04.19 J2tWF4LCO
>>679
「拡大しつつ」って書いてるじゃん
普通は拡大したら赤が出やすくなるんだよ、プレミアとかみたいに。
企業でも赤が出たら経営縮小するでしょ？
給料カットに経営縮小しての黒字化と経営拡大しての黒字化じゃ意味合いが違うよね。
683:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 02:14:41.39 J2tWF4LCO
> スポーツを通じて地域へ貢献することと日本代表の強化が目的なので
> 全都道府県にクラブをつくることに無理などありません
書いてるじゃん
普通は適切なフランチャイズかどうか考えてから作るんだよ。
考えなしに四十七都道府県全部に作ろ～なんてのが問題。
田舎に作って借金作って潰れちゃう～とかもう飽きたよ、作る前に少しは予想できるでしょ。
684:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 02:17:30.08 NbdzEFeq0
フランチャイズというところでお里が知れるわけだけど
685:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 02:17:53.96 3iQenCj/0
>>682
小さくても健全経営でいいんじゃないの？
686:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 02:19:12.79 DvnbVcAwO
自治体にタカるだけの地域密着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
687:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 02:22:36.84 J2tWF4LCO
>>685
別にいいよ。
ただ難しさは
拡大しての黒字化＞現状維持の黒字化
という事を言いたかったんだよ。
ベンチャー企業の社長が取り上げられるのもこれが理由だよね。
688:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 02:27:00.21 3iQenCj/0
>>687
いいんだよね、身の丈に合った形はあるわけだから
セルジオさんもJ2についてはその辺を指摘してる
689:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 02:31:50.44 sA1rp1l20
>>672
まず、基盤となる市場があるでしょ。欧州だけでプレミア、リーガ、ブンデス、セリエの４大リーグ
がある。そこで基盤となる市場が分かれている。
それから、欧州チャンピオンズリーグがある。
NFLやMLBにしても、米国内のローカルエリアの市場を基盤としているのでは？
その上で、海外の市場がそれぞれあるだろ。
君のレスはいちいちズレている。
690:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 02:38:02.47 J2tWF4LCO
>>689
それ全部足したら人口何人で売り上げと負債はいくらになる？
691:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 02:45:43.26 sA1rp1l20
>>690
連結していないもので負債合計とか意味あるの？
692:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 02:47:26.61 QtLBOwip0
赤字出せないから緊縮予算
削るのは主に人件費
選手の年俸下がる
選手の入れ替え増えそうだね
693:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 02:51:20.85 J2tWF4LCO
>>691
売り上げがあっても借金あったら意味ないじゃん
銀行にカネ借りまくって人気選手呼んだら売り上げはあがるし
売り上げ足すんなら借金も足さなきゃ
足して人口がアメリカ並みになるんならそこで比較すりゃいいよ。
694:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 03:07:03.34 C6iSUPJc0
岐阜は潰れても仕方が無い。
札幌はユースが頑張っているので耐えて欲しい。
695:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 06:20:14.24 rK60knijO
>>683
それが｢経営なんてどうでもいい｣ことどうつながるの？
あとフランチャイズとホームタウンはイコールではないよ
696:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 06:40:31.70 J2tWF4LCO
>>695
経営の事考えたら四十七都道府県全てに作るなんて無理
現に明らかにヤバいクラブでてきてるじゃん
そんで何年か後は追放処分で消されるんでしょ。
沖縄とかに作ってどうすんの？
697:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 07:17:11.35 k/wvqxTX0
まず都道府県に作るってどこに書いてある？
J1、J2あわせて40クラブが定員なんだけど
698:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 07:17:45.24 k/wvqxTX0
都道府県
699:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 07:21:11.33 rK60knijO
書いた本人が書いていないと言っていることを
｢書いてある｣とする根拠を聞いているのだが、大丈夫か？
700:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 07:26:27.30 k/wvqxTX0
>>699
何言ってるかさっぱりわからない。
1にそんなこと書いてないけど。
701:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 08:31:09.88 J2tWF4LCO
>>699
何か理解出来てない様だからシンプルに行こう
「全都道府県にクラブを作るのは無理ではありません」
これは書いてるよね？
で、現実に退場くらいそうなクラブが出来てるのはどう思う？
どこか無理があるのに作ったからそうなんだと解釈するのが普通だと思うが？
702:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 08:40:51.50 G/lEaUPY0
>>699
「全都道府県にクラブを作ることに無理などありません」が
どう「経営なんてどうでもいい」に変換されるのかを聞いている
703:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 08:41:50.40 G/lEaUPY0
あ、>>701宛ねｗ
704:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 08:55:29.46 jztZaGSsO
実際に潰れそうなクラブは町田ゼルビアだけだな
その町田も相模原と合併したら問題なさげだ。
クラブライセンス制度なんて恐れる必要はまったく無い。
Jリーグ側も本気で退場させる気なんてまったく無いから。
もうこの40クラブで打ち止めだしな
705:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 09:30:45.28 Pbx8HMy60
札幌もすでに倒産してるのにまだ動いてるゾンビだろ
J1に上がったら減るどころかさらに借金増える
706:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 09:45:14.98 gvIPZBjH0
>>704
町田と相模原って仲悪いんじゃ？
それに合併で解決するのか？
707:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 09:48:19.21 k/wvqxTX0
>>701
し ら ん が な
1にそんなこと書いてない
J 1、J2あわせて40クラブで終了ですよ。
708:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:09:27.73 Ry0WhW8Z0
税金使うことしか考えてないからな、サッカーはｗ
709:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:11:47.01 G/lEaUPY0
>>708
では税金を使わないスポーツの具体例をどうぞ
710:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:20:35.96 zw7jDrPnP
>>709
Jリーグはスタを強制的に自治体に作らせてる
他スポーツはあるものを使ってる
711:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:21:57.68 G/lEaUPY0
>>710
ではJリーグが強制的に自治体に作らせたスタジアムの具体名をどうぞ
712:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:22:09.90 zw7jDrPnP
>>709
Jリーグは勝手な規定を作って自治体に強制的に
スタを作らせてる
他スポーツはあるものを使ってる
713:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:22:57.83 Ry0WhW8Z0
>>709
おまえ、よく人から頭悪いと言われるだろ？ｗ
714:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:23:24.55 zw7jDrPnP
>>710
自治体が作ったもの全部
Jリーグ参加規程だから嫌々作った
715:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:24:21.78 zw7jDrPnP
>>710
既存のサッカー場では規定に反するので
仕方なく作る
716:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:24:33.55 G/lEaUPY0
>>712
いつも答えられないんだから出てくんなよw
で、Ｂ契約とＣ契約の最低年俸の件はどうなった？
717:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:25:37.47 zw7jDrPnP
>>710
既存のサッカー場では規定に反するので
仕方なく作る
718:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:25:58.66 /ydBOCcx0
好きなサッカーで飯食えるんだからみんな月給２０万ぐらいでいいだろ
一般の会社員と同じでいい レベル低いＪリーグで給料貰いすぎ
719:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:27:00.23 zw7jDrPnP
>>718
実際それくらいでないから
クラブが赤字になる
720:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:29:30.74 aP9iYhDf0
今の日本人は他人の球蹴り遊びにカネ出すほど余裕ないんだよ
721:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:30:09.43 gvIPZBjH0
レベルの低いJリーグの選手がワールドカップ決勝トーナメント進出か。
722:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:32:45.96 zw7jDrPnP
金がないんだからしかたない
だから
地方クラブ全部潰すクラブライセンス施行
723:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:33:59.14 zw7jDrPnP
全部潰すではなく
赤字
債務超過
スタ規定違反
がJリーグから消滅するんだったな
724:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:35:30.98 BoJzpcpp0
負債一億くらいで破産せざるえないなら欧州クラブ全滅じゃん 向こうは国技だからなかなか潰せない事情あるけど
725:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:36:23.13 ZELa8alz0
ｊリーグクラブって俺でも作れそうだよねｗ
726:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:40:00.31 zw7jDrPnP
>>724
潰すのではなくJリーグから消えるだけだろ
そうすれば
自治体も撤退できるし
スポンサーも撤退できる
募金でもして選手をサポが支えればいいじゃん
727:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:43:48.97 rs4rKNZJO
>>709
大半のクラブが自前でスタ改修の資金を出せず
地域貢献を錦の御旗に大半を役所と寄付にたかっていながら
一定数入れる規模のスタジアム持ってなきゃ加入させないとか
たかること前提の規定作ってるの日本じゃサッカー(つうかＪ)だけじゃね？
728:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:45:04.86 G/lEaUPY0
>>726
回り回って正しいところに着いちゃった感じか？
選手をクラブと書けば満点だったのにw
729:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:45:20.64 gqemXntK0
また久保かよ
730:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:47:15.34 +doAyHoeO
大分の一件が最悪だったから厳しくなるのは仕方無い。
いい加減極まりないやり方で作った億の借金を救済してもらった挙げ句、
いつになったら完済出来るのかも分からんような有様では・・・
水戸が3000万円を借りて一年でちゃんと返したのとはワケが違う。
731:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:51:43.69 G/lEaUPY0
>>727
自治体のバックアップの確約が取れなければ参入出来ないんだから
自治体側で参入阻止出来るんだけどな
732:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:54:08.69 rs4rKNZJO
つーかなにより町田の昇格取り消さなきゃ
なに言った所で説得力無いよなｗ
733:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:56:24.41 zw7jDrPnP
>>731
ｗｗｗ
どうして？
734:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 10:57:59.97 G/lEaUPY0
>>733
最低年俸の件について答えたら教えてやるよw
735:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 11:01:48.41 rs4rKNZJO
>>731
典型的な詐欺師の方便だなそれｗ
地元マスゴミ使って馬鹿煽ってる中
そんな事やって選挙不利になってでも戦えるような体力ある政治家が
どれだけいると思ってんだか
現にどっかの議員(落ちて元か)叩いてただろお前ら
736:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 11:01:56.14 zw7jDrPnP
>>731
大分崩壊で現実がわかったし
現実がわかったのは数年前だからな
参加阻止できるわけないな
737:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 11:02:18.00 G/lEaUPY0
>>732
町田が昇格取り消しなら他にも消される所はある
スタ規定が厳格に適用されているんだったらJリーグは開幕すらできていないw
738:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 11:06:21.83 zw7jDrPnP
クラブライセンスで
無理してない金を搾り出しても
いずれは
債務超過
連続赤字
生き延びてもすぐ消える
739:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 11:18:16.78 JkGEme/V0
愛媛FCは期待感が先行してるみたいだねw
ポジティブな気持ちを持って
一平くん効果で突き進もう！
何事も頑張ってれば いい事もあるさーー！
740:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 11:23:04.91 G/lEaUPY0
>>735
しらんがな
741:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 11:26:20.56 zw7jDrPnP
どっちでもいいじゃん
債務超過
連続赤字なら
Jリーグから消えるんだし
742:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 11:30:51.74 rs4rKNZJO
>>741
サッカー自体は好きだから消えてもらっちや困るけどね
普段はＪＦＬしか見てないから町田昇格に絡む件で？？？ってだけで
743:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 11:34:32.27 zw7jDrPnP
>>741
Jリーグから消えるだけで
サッカーは続けるだろ
運営資金は激減するだろうけど
744:独身勝ち組
12/01/24 11:38:16.17 GyhOJzEh0
単純に、こんな寒い時に屋外で観戦するスポーツは厳しいだろww
745:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 11:40:41.45 V4r7NOa10
>>744
いや、Jリーグは春夏だから…
746:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 11:42:29.70 zw7jDrPnP
>>744
基本的に
サッカーは春と秋の平々凡々とした気候時期にやるスポーツだからな
747:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 12:25:30.19 J2tWF4LCO
>>702
経営の事考えたら無理があるって普通の人なら分かるんだよ。
現に締め出されるクラブでてきてるよね。
だから、全都道府県に作るのに無理がないなんて言う奴は考えなしに決まってると言ってるの。
748:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 12:43:59.72 MPifW8LV0
>>747
そもそも全都道府県に「クラブ」は普通にあるし。
全都道府県にJクラブを作ると言う話なら、そもそも枠数＞都道府県数だしｗ
何でそんな無駄に言葉を重ねてるのか、意味が全く解らん。
749:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 12:51:58.38 J2tWF4LCO
>>748
枠数＞都道府県数なら何も問題が無いのでは？
それにどうせ枠も拡大するでしょ。
全都道府県にJクラブをは1の記事じゃなくてJのサイトに書いてたから突っ込んだだけ。
750:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 12:58:16.89 G/lEaUPY0
そしてまた書いていないというw
751:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 13:00:03.12 MPifW8LV0
>>749
>>それにどうせ枠も拡大するでしょ。
それは当分無い。
てかJ3でも立ち上げない限りありえない。
そしてJ3立ち上げは、多分10年先まで無い。
752:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 14:32:50.53 zw7jDrPnP
単に
債務超過
連続赤字をすれば
Jリーグから消えるだけ
クラブは自治体・スポンサーが撤退して丸裸になるから
サポが金を出して支えればOK
753:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 14:40:20.99 QtLBOwip0
スポンサー収入は増えない
自治体からの援助もなくなる
結局は観客増やすしかないけど新規客なんてほとんど来ない
既存のサポーターがもっと金出すしか無いね
遠征行くくらいならクラブに直接寄付した方がクラブのためになる
754:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 14:53:02.05 zw7jDrPnP
>>753
月に数試合だから
いつものリピーターが確実に来れば数字が作れるから
新規客とか集めないからな・・・・
755:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 15:18:36.29 zhtC1ZDh0
>>730
大分も計画通りに返済してるんだけど自分が知らないだけで
756:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 15:49:43.50 qBmMfsp6O
サカ豚目を覚ませよ
Ｊリーグに金払ってるのは馬鹿
757:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 15:52:08.88 RpBV/oL4O
清水の辻尾が解雇されたら
取れば経営安定するだろ
父ちゃんが役職のうちにだが
758:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 15:52:49.61 Wt/3Gcp70
>>755
Jリーグから借りた金だけは返しているが、債務超過のため、消滅だろうね。
759:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 15:53:37.52 DbCnVds4O
仕分けしろ
税金のムダだ
760:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 16:56:03.50 vL4uP/cl0
ＪリーグとかはＢＳとかでテレビ中継有るからアレだけど、Ｊ２って
入場料とグッズ収入だけで食べてるんだよな。
761:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:03:41.91 jztZaGSsO
地元クラブに税金つぎ込むなんて当たり前じゃんよ。
なぜいけないのか訳がわからん。
地元クラブを応援するっていうのは、単なる娯楽じゃないです。
人生そのものなんだよ。
そのうち地元クラブを強くするために市民一人一人が相当な負担をするようになる。
年間10数万円をソシオ会員が出し合う文化がJリーグにも芽生えて根付いて行くさ。
それまでは税金で支えりゃいいんだよ。
762:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:07:59.44 5+41Je8JO
玉蹴り崩壊の日も近いな。
厚かましい態度とってるからだザマァみろw www
763:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:10:17.53 rD2jg4uX0
ID:qBmMfsp6O
ガチ焼豚ｗｗｗ
◆芸スポ＋スレッド作成依頼スレッド★566◆[01/19～]
456 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/01/24(火) 00:01:57.05 ID:qBmMfsp6O
神宮球場の内野席を改修へ…ヤクルト
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
764:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:12:17.51 rD2jg4uX0
ID:DbCnVds4O
変態焼豚ｗｗｗ
【野球】楽天のドラフト４位・岡島豪郎捕手、１軍キャンプに“恋人”ジェシカ同伴
51 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/01/24(火) 15:22:46.75 ID:DbCnVds4O
一見すると可愛いぬいぐるみだが
尻にはリアルオナホールが…
765:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:14:48.58 shSvl3E10
この手のスレで暴れてるのは９９％朝鮮焼豚ｗ
766:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 21:05:03.95 1Gm2e/yU0
サカ豚もJチームも早く逝けｗ
税金たかるとかチョン丸出しだなｗ
767:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 21:18:18.83 EnQvEbBB0
フジCSのプロサッカーニュースは久保が出てるから見る気がしない。
まー司会が清水圭な時点で見る気が起きないわけだが…。
768:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 23:09:05.88 bKQCYyqL0
地元自治体や電通に守られてるから、絶対潰れません。
何があっても税金投入で存続させますｗ
769:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 02:19:19.84 g38QIXaYO
Ｊリーグなんか潰れても誰も悲しまないし
770:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 09:53:24.22 BF3sQFLG0
なんだ、ゲンダイの久保武司の妄想記事か…
771:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 09:56:16.37 9Pvb9hCb0
スタジアムの条件が厳しすぎるんじゃないの？
あれじゃ後発のクラブは自治体にたかる以外無理だろ
772:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 10:02:56.28 MX7Dzc+60
誰も望んでないんだから、さっさと解散すればいいのにｗ
773:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 10:03:46.97 Tcg1kJGJ0
ただでさえファン少ないんだから、どんどん潰してってくれ
774:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 10:41:38.11 JNktSMBYP
単に
債務超過
連続赤字
のクラブがJリーグから消滅するだけ
自治体・スポンサーが撤退するから
サポが募金でもして継続させれば良いだけ
775:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 10:45:08.25 jWvxNBErO
クラブライセンス発行するって事は辞めたい自治体は辞めてもいいってことだ
つまり自治体は税金払ってでもＪに参加をしたいってこと
それだけＪは自治体にとっても魅力あるコンテンツなんだよ
776:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 10:48:12.07 JNktSMBYP
>>775
微妙
上に上がっても親会社がないと経営楽にならないし
親会社がないといつJリーグから消えるかわからない
そういう不安定なコンテンツに魅力はない
777:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 10:54:09.41 PnF1X9XQ0
うちの地元チームはボランティア使いまくり
なんか納得いかない
778:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 10:55:09.15 3xDTyUKE0
正直ここまで海外移籍が進んで、日本に知名度のある外国人も来ないと
なるとこのままの規模でそのまま進むのはいいのか悪いのかは微妙だな。
日本全体が金がある。日本人代表選手がほとんど移籍しない。それなりに
華がある外国人選手がいるって前提で成立してたからな。
779:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 10:56:37.77 JNktSMBYP
>>777
ボランティア使うなら優勝だよな・・・・
優勝狙うと経営破たん
経営基盤が崩壊してるからな・・・・・
780:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 11:11:22.94 jWvxNBErO
>776
魅力がないなら辞めてるはず
少なくとも辞める議論すら行われてないのに
魅力がないなんてことはない
781:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 11:11:40.96 JNktSMBYP
>>778
で
親会社のあるクラブだけ生き残らせようとクラブライセンスだろ
Jリーグ創成期みたいに金をどんどん使って人気回復を図るんだろ？
どんどん金を使って親会社が赤字補填
親会社の体力がある限りやりなさい
なくなったら消えても良いですよ
がJリーグの次期理念
782:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 13:53:33.19 TIisoHBy0
野球みたいに週６で試合しろよ
783:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 13:57:02.05 g38QIXaYO
ま
Ｊリーグなんてマニアしか見てないし
784:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:01:07.13 dcKsklDi0
Jリーグはクラブチーム多すぎるから赤字なら倒産でいいじゃん
785:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:14:17.93 SAMyuXNtO
Ｊ１以上の金満チームの我がカターレが大チャンスではないか！
786:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:15:15.38 uesjSD5L0
いくらフリューゲルスの件があるといっても、
行き過ぎた保護はやっぱ周りへの影響もでかいからダメだろ
特に大分お前のことだｗ
だからと言ってフリューゲルスみたいな合併劇は今でもナンセンスだし、
本当にダメそうなところは、もっと穏便に合併あるいは安楽死させることも
制度として整えておく必要あるわけで、
Jリーグをさらに堅実な組織にするためには、避けて通れない道だな
787:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:15:49.65 vjkUl0JK0
そして誰もいなくなった
788:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:19:44.41 JNktSMBYP
>>786
そこじゃないだろ
上に上がってもスポンサーが増えないから（その犠牲が大分）
親会社優先に変更するだけの話
当初の願望のスポンサー・放映権が増えれば問題なかった
789:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:22:56.33 4d10rbtk0
大分やヴェルディみたいなシーズン途中の破綻を防ぐために
普段から身の丈経営しなさい、っていう施策がこれなのに、
なんでこれで「今季こそシーズン中に倒産」って話になるんだよ。
頭膿んどるのか
790:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:25:07.85 /W1xiYpJ0
>>2
>>ちなみに、世界リーグランキング（国際フットボール歴史統計連盟選定）でＪリーグは２５位。
何の基準？？？？
財政？？？強さ？？？
意味あるの、このランキング？
791:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:27:10.90 JNktSMBYP
>>789
クラブライセンス施行すればライセンス剥奪確実なところの
自治体・スポンサーが先走って撤退するからだろ？
これからつぎこむ
金が無駄だし
792:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:31:25.55 JNktSMBYP
>>789
債務超過してればOUTだし
793:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:34:26.70 DUKwHWYfO
だから初期のサカつくの構想はどこ行ったんだよ。
どんな田舎でもおらが町のサッカーチームが持てるんじゃなかったのか？
794:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:37:47.26 yVKe+74J0
スレの1/4が全ソナｗ
795:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:38:06.47 JNktSMBYP
>>793
だな
その方向なら大型クラブを解体
サラリーキャップのついた予算でクラブの大きさを均等にすべきだし
796:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:40:22.24 uesjSD5L0
>>789
久保の言ってることはちょっとずれてるにしても、
身の丈運営への転換で、元々薄かった選手層がさらに薄く、
結果Jからも転落してスポンサーも減り、さらに地域へと転落…
という悪循環が発生するキッカケにはなりうるかもしれん
まあ、そういう財務体質のクラブはそもそもJにいる資格なし
って現実を突きつけるのがライセンス制度だと思うけどｗ
797:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:45:27.45 JNktSMBYP
>>796
親会社がなければ駄目ということだろｗｗ
798:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:47:26.00 xaemd8SK0
【報道】“危ない夕刊紙”は追放！新聞崩壊危機 今季こそシーズン中に倒産する出版社が出てもおかしくない（夕刊フジ・久保武司）
799:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:48:19.59 vgQWUNhg0
スポンサーにブラック企業はいいの？
800:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 14:57:08.32 JNktSMBYP
>>799
ｗｗｗｗｗ
それもまたJリーグが適当に規定を決めてクラブの首を絞めてるだけじゃん
801:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 15:16:17.02 JNktSMBYP
>>799
青少年に悪影響は
酒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パチンコ
だからなｗｗｗｗｗｗ
高校以下は確実にパチンコやらないし
キリンとか極悪になるし
802:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 15:54:08.50 faQJ0GQ40
上げて潰すより駄目そうな所は最初から上げないほうが良かったんじゃないか
803:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 15:59:48.73 JNktSMBYP
>>802
だから
大分事件
（上に上がってもスポンサーが増えず崩壊）
が計算外だったんだよ
駄目そうでも上に上がればスポンサーがつくと甘い考えだった
804:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 15:59:52.16 CvkXjVvb0
>>801
こっちが本物の発狂くん。
805:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:01:04.52 g38QIXaYO
結局Ｊリーグって地方にすら根付かなかったな
806:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:02:46.13 JNktSMBYP
青少年に悪影響
パチンコ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜悪影響＜酒
807:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:03:28.33 pyXzVb9MO
危なくなったら税金で補填すればいいんだから潰れることは無いだろ
808:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:04:21.48 JNktSMBYP
>>805
勝っても見返りにスポンサーが増えなければ
根付かないのは当然
809:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:13:13.80 JNktSMBYP
>>807
財政難なのに？
810:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:14:14.75 yVKe+74J0
>>809
お前＝全ソナがキチガイなのに？
811:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:15:29.74 yVKe+74J0
Jリーグのことを考える前にお前が泥棒してる税金を返せよゴミニートのキチガイ全ソナ
812:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:15:46.69 JNktSMBYP
結局
連続赤字
債務懲戒
クラブがJリーグから消えるだけ
813:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:19:32.23 yVKe+74J0
というキチガイの妄想だったとさ
キチガイの人生 完
814:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:20:00.54 H+H1ZTzi0
キチガイに大人気の球蹴りｗ
税金泥棒のJリーグｗ
早く消えてくれよｗ
815:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:22:30.66 uZGqtWQ+0
>>795
最初からbjリーグ並みの予算規模にしてればサカつく構想も可能だったけどなぁ。
816:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:31:17.54 JNktSMBYP
>>815
だな
そうすれば今の市の規模でも運営できたし
817:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:41:38.79 KsObNU6WO
久保が書いたなら大丈夫だな
818:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:43:00.06 JNktSMBYP
スタも
5000人規模の（陸上兼）サッカー競技場を増産すれば問題なかったし
819:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:46:50.51 o0Xmizu20
サラリーキャップて言うけど昇降格制にどうやってつけるの？
820:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:48:47.55 JNktSMBYP
>>807
クラブに税金投入
市民に税金投入したことが
当然晒されるというわけで・・・・・・ｗｗ
821:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:52:33.85 JNktSMBYP
>>819
J1J2同じ上限金額で良いのでは？
実際上に上がってもスポンサーは増えないし
822:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 16:54:23.94 CApAkp/N0
>>775
魅力はあるのかな？
地域おこしになると思って飛びついてみたが不発に終わってクラブは借金体質。
投資した分の現時点での回収はほぼ絶望的で、損切してでも清算するとかの
思い切ったことができないから退くに引けなくなってずるずるきてるだけだろ
823:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 17:01:17.80 yVKe+74J0
全ソナ必死で自演中
824:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 17:01:40.75 gH4a0lhO0
まーたサカ豚が天に召されてしまったか・・・
825:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 17:02:09.83 B3s1kM1P0
Jリーグはサッカーじゃないからしょうがない
もう海外だけ流せ国内サッカーとか糞雑魚だから潰してしまえ
826:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 17:05:21.62 JNktSMBYP
>>825
プロと言うから無理がくるわけで
アマチュアとしてやれば良いじゃん
JリーグはアマチュアになればOK
バイトしながら試合すれば無問題
観客来なくても問題ないし
827:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 18:08:00.54 eW1wqQEw0
JNktSMBYP
この笑脳君はずばり久保本人とみた。どう？
828:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 18:17:18.15 JNktSMBYP
債務超過
連続赤字で
Jリーグから消えるだけ
829:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 18:21:52.64 eW1wqQEw0
>>828
んで君久保なの？
やたら詳しいし、しつこいけど発想が笑脳だからいい線だとおもうんだけど
830:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 18:26:48.65 JNktSMBYP
債務超過
連続赤字のクラブが
Jリーグから消えるだけ
831:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 19:04:07.71 O/y0U6xy0
どのクラブも大変なのは分かってるしサポとしてしっかり応援するだけw
日本一のキャラクターをメディアで活用してもらうのも大切w
選手も揃ったし後は監督の采配次第！
前進あるのみでしょw
832:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 19:10:34.16 evtHm3Mi0
なんだ久保か
833:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 20:25:49.56 BwHh7bs30
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
「クラブライセンス制度」の厳しい中身
逆に考えればこの制度を理由として自治体やスポンサーから資金調達をするなど
>>この制度を理由として自治体やスポンサーから資金調達をする
>>この制度を理由として自治体やスポンサーから資金調達をする
>>この制度を理由として自治体やスポンサーから資金調達をする
単なる税金にタカる口実だったｗｗｗｗ
834:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 20:47:36.33 BAxq9okD0
>>833
自治体やスポンサーから資金調達をしちゃまずいの？
835:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 20:50:03.09 o0Xmizu20
>>833
スポンサーはいいが税金はダメでしょ、
運営がうまくいかないならその町には必要とされてないってことだから。
別に娯楽はサッカー以外にもあるし、
836:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 20:55:38.67 hl7L8Qq00
赤字の事業なんて仕分けされて当然
ましてや民間企業が赤字だからと税金を投入するなど言語道断
837:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 20:56:27.81 ZC+zcj+70
なんでbjとか独立リーグとかが後追いで出てきたと思ってる？
地方自治体は今金が無いというより、深刻な人口減少の危機におびえてるから
人口が増加するきっかけになるものに投資してるんだわ
バカでキチガイでネット以外で活動しないアホウの妄想とは違ってね
まあ、でも実際にそれがあるから人口減少しないって効果出したのは
NPBとJリーグクラブだけってのが現実だけど
838:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 20:56:58.23 ZC+zcj+70
キチガイのゴミニートは税金言う前に国民の義務果たせよ
839:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 20:57:18.54 u9zfBBIv0
>835
それは、その土地に住む人々が判断することだな
一個人の意見ではなく、地元議会でどう判断されるかが問題
不要なら淘汰されるでしょ、安心していいのでは？
840:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 21:14:26.62 K7eF1mdiO
親会社が税制上で優遇されてて、チーム名が企業名まるだしのスポーツにいわれたかない。
841:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 21:15:04.42 K7eF1mdiO
親会社が税制上で優遇されてて、チーム名が企業名まるだしの競技に税金がどうだとかいわれたかないな。
842:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 21:19:13.98 cdgjGA5d0
まあ世界中で八百長ばっかりのお遊びだから仕方ない
843:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 21:20:46.82 gLs6ls8Y0
日本代表の主力クラスも総じて失敗に終わっている「スペインで日本人選手が成功できない理由」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
844:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 21:33:52.12 05QE2Ms90
コンサのサポやサカ豚は税金踏み倒した責任取れや
球蹴りなら許されると思ってんのかクソゴミどもが
845:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 21:34:39.78 ZBBZvj7k0
>>834
税金あてにしちゃいかんだろ
資金面で行政が手助けするならスポンサー企業の斡旋くらいだ
846:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 21:35:04.20 F5IhOFXn0
やっぱり協会はアホだな
現実に即したルールつくりをするべきなのに先走ってリーグそのものをダメにしようとしてる
そしてルールをなぜ作ったのかを忘れてそのなんとなく作ったルールありきで運営する
最悪の一言だな
847:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 21:35:10.13 3kcGLNSA0
補助金と八百長まみれの競技は日本に不要
>>838
ヘディング脳は早く職に就けよ
848:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 21:36:42.41 Y9lcjwyxO
もうサポは試合のない日に街中をリアカー引きながらダンボールや空き缶を集めるしかないな
849:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 21:46:28.58 o0Xmizu20
なんかFC琉球が潰れるとか書いてたけどバスケのキングスがあるし、高校野球も強い、
Jのスポーツで感動を与えるっていう目的は果たされてるから別に潰れてもなんの問題はないんだよな。
850:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 21:47:09.58 S8q0ieLa0
>>846とか>>833の記事もそうだけど、Jリーグの意思決定機関は各クラブ代表が一クラブ一票で投票する実行委員会だから
クラブライセンスの内容をクラブが知らないなんてことはありえないし、自分たちの首を絞めるようなことを賛同するわけが無いんだが
まさかその程度の知らないで記事書いてるんだろうか
もちろん久保は論外として
851:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 21:49:47.50 xn23z9J70
>>806
ああ、だから野球の日本代表はアサヒビールと縁を切ったんだなｗ
852:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 21:51:18.63 BAxq9okD0
>>845
そうなんか、アメリカだけどヤンキースタジアムが税金を使うとか見たから
向こうは儲かるからか？野球とかのいいところを参考にうまい経営できないかな
853:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:01:32.18 iYDDq7Ck0
>>852
Jリーグ創設時からスタを自治体が用意云々言ってたのは、MLBの球場建設のやり方を真似したかったから。
日本じゃ自治体で目的税やるのがほぼ無理だから、絵に描いた餅になったけど。
あと、イタリアのトト資金でスタ建設というのも取り入れようとしてた。（反対運動の為、導入まで10年かかって、しかも使い道がスタ建設以外に）
854:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:06:55.42 ZBBZvj7k0
>>852
いや、箱物は仕方ないとしても、運営資金に税金をあてにちゃダメだよ
入場料やグッズ収入、広告料では足りなくて、税金や分配金をあてにしてるような経営なら
そのカテゴリーに存在する力が足りないってこと。
下のカテゴリーに降りて身の丈にあった中でやるのが健全でしょ。
855:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:08:18.00 F5IhOFXn0
>>850
協会は豪雪の日本で何度も秋春制を唱える奴らだから未だに信用できないんだよな・・・・
協会からの圧力で動けないクラブも多いだろうしクラブにとって不利益しかないこのルールは強権使って賛同得たとしか思えないし
あぁ久保か
856:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:11:26.19 KK5c3UCO0
上を目指すクラブを応援する奴はいても下に下がってくクラブを応援するような奴はまずいない
身の丈経営して下に下がってくとますます行き止まり感漂うな
857:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:17:13.05 K7eF1mdiO
個人の欲望でリーグが成り立っててまわりが振り回される競技はさみしいな
858:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:19:06.74 KK5c3UCO0
>>857
そりゃ金持ちがクラブ支配してる欧州サッカーのことかｗ
859:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:20:03.58 BAxq9okD0
>>853
日本のプロ野球は親会社が球場立てたのかな？
totoは活用できたらいいな、野球ももらってるらしいけど
860:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:21:04.42 ZBBZvj7k0
>>856
俺は新JFL以降にＪに上がった後発組のサポだからこそ言えるな
運営資金に税金投入されて地域のお荷物になってまで無理してＪのブランドにしがみ付くくらいなら、
JFLとか地域で背伸びしない中でやってくれる方が幸せだよ
861:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:21:35.23 DWaFYdO20
協会とJリーグの区別もつかないとは流石豚スポ
862:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:24:29.06 BAxq9okD0
>>854
なるほど、ずっとはダメなんだろうけど、記事に書いてあるような経営を立て直すのに使うとかはダメかな
身の丈は賛成だけど
863:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:38:00.79 PnyNoDK20
>いや、箱物は仕方ないとしても、運営資金に税金をあてにちゃダメだよ
こんな当たり前のこともサカ豚は理解できないらしいｗｗｗ
864:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:41:15.36 PnyNoDK20
サカ豚は「プロ野球は国税庁通達によって、赤字補填を損金扱い、無税で受けている！」と喚くのだが
サッカー界の大御所が「Jリーグにも同じ通達が適用されている」と明記していることは無視するんだよな。
川淵三郎・著「虹を掴む」より
税金問題にしてもそうだ。渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることに
こだわるあまり、チーム名に出資企業名がつかないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が
広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。これもまったくの誤解。渡邉さんとは逆に、チーム名
から企業名を外すことにこだわっていた私はJリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に
相談を持ちかけていた。そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認め
られているのは、国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。その通達は当時プロ野球
チームを所有していた映画会社や鉄道会社からの陳情を受けて昭和29年8月10日くらいに出たもの
で、それが今に生きているということだった。
われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、それでも出資企業から受け取る
お金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも
入れば問題ない」という。が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や鹿島アントラーズを
サポートする住友金属は「そんなケチな真似はしたくない。うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」
という考えだった。それで「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、「それならユニフォームの
どこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費として認めま
しょう」と言ってくれた。それで名古屋や鹿島はリーグ開幕当初、非常に小さなマークをいやいやながら
ユニフォームの袖に入れていたわけである。「何も入れたくない」というトヨタ自動車や住友金属に
「頼むからマークを入れてくれ」とお願いしたのはこちらだったのである。この件に関する渡邉さんの
Jリーグ批判は、そういう過去の国税庁とのやり取り、出資企業とのやり取りを全くご存じなかったのだ
と思う。
865:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:43:52.50 8kItGMY30
>>1
そういうクラブを審査してＪ加入認めたんだろ
馬鹿じゃないのかチェアマン
866:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:46:09.28 K7eF1mdiO
結局野球も赤字だらけで親会社が補てん、親会社は税制優遇、税金使ってるのとかわらんだろ。サッカーをどうこういう資格はないな。
結局どのスポーツも一緒だろ。
867:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:46:44.76 MX7Dzc+60
>>864
なんか可哀相だな、サッカーファンがｗ
868:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:48:15.15 hl7L8Qq00
税制優遇ってどう優遇されてるのか具体的に書けよ
書けるものならな
869:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:52:12.52 PnyNoDK20
これはスポーツに限らんけどさあ・・・
「節税する」のと「債務超過だから税金投入してくれ」ってのは
全然違うだろｗｗｗｗｗ
870:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:55:35.82 MYJYMinv0
需要がないんだから、もういいかげん税金を使うのはやめてくれ
871:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:56:52.01 gAvP71ve0
ヒキニートの税金泥棒の芸豚は何やっても働かないんだから殺せ
872:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 22:58:36.33 FzG9HMkG0
そんなに地方自治体の税金の使い方に文句があるなら移住して投票しなくても
住民投票って手段があるけどな
やってみろよキチガイヒキコモリ
873:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:01:01.65 oPmNg8bq0
>>869
俺に生ポくれまで読んだ
874:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:02:20.42 eW1wqQEw0
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
(直法1-147 昭29. 8.10)
プロ野球球団を持つ親会社から球団へのいろいろな金銭的支援を
税制上認めようというものです
親会社が球団の赤字を補填しても「広告宣伝費」として処理できる
というものなのです
(通達によると全額ではなくあくまでも「広告宣伝費の性質を有する
と認められる部分」とされています)
しかし上の通達のすごいのはこれだけじゃありません
通達を読んでいきますと、
●特に弊害がない場合、親会社が球団の赤字を補填しても親会社で
経費とできる
●親会社が球団に対して支出した貸付金も経費にできる
と書いてあるんです
補填できるのは広告宣伝費だけではないのです！！！
貸付金まで損金とすることができるとは・・・・・・
ぐぐったらすぐでてきたがな
まあそれはいいとして税金駄目ならtotoの収益を使えばいいだけだな
875:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:03:17.86 PnyNoDK20
>>872
なんで移住しなければならんの？？？
どっちがキチガイなんだかｗ
消費税は１０％になりそうなんだがねえｗ
876:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:04:03.03 KK5c3UCO0
>>874
使えるぐらいなら最初から使ってるだろｗ
877:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:05:53.87 PnyNoDK20
>>874
川淵キャプテンに異議申し立てしろよｗｗｗ
878:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:10:00.51 DwVLh59U0
ID:PnyNoDK20
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↑消費税しか払ってない
879:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:10:51.79 C+GSwM+j0
”五輪から”追放！野球崩壊危機
880:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:11:14.75 qtTNAvog0
一番危ないのはJ2じゃなくて神戸
881:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:11:35.33 MuPOxw6n0
ネットでネガキャンするだけが人生の芸豚
882:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:12:48.37 YPL/niCa0
今日も妄想で頭満開にした無職焼豚が必死に鳴いてる
883:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:13:23.12 eW1wqQEw0
>>877
税金に文句あるんだろ？建設的な解決方法あるぞ。て話
しょうもない税金ネタ振りまくより素晴らしい解決方法あるんだから
焼き豚たちもこっちを推奨していこうな？
884:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:15:23.60 PnyNoDK20
>>878
自分がニートだから他人もニートと思うなよｗｗｗ
２４時間芸能板で２ちゃんやるヒマねーよｗ
既出だけど、ハコモノはともかく運営資金まで税金にたかるなって話だ。
885:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:18:25.18 YnEQLg3C0
ID:PnyNoDK20
自分で気がついてないだろうけど、文書の癖が全ソナ
886:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:20:00.93 PnyNoDK20
>>883
普通に考えてみろよ。
既出だが「債務超過だから税金投入してくれ」ってのは
どう考えてもおかしいだろｗｗｗ
「節税」とか「スタジアム建ててくれ」っていう陳情とは
あまりにも次元が違うぞｗ
887:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:20:22.48 I1Ymivon0
やっぱり全ソナか
毎日ご苦労
888:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:22:06.34 fJc7/sdl0
全ソナ仕事しろよキチガイ
889:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:22:48.11 PnyNoDK20
全ソナってなんだよｗ
使う用語すら普通じゃねえなｗ
890:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:23:09.82 RaNo6GSE0
>>833
企業とスポンサー契約を結んで新たに収入を得るならともかく、自治体からの
支援を得るというのはそれこそ「あっちからの借金を返すために新たにこっち
から借金する」みたいな感じなんじゃないのかな？
891:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:25:41.41 UntRrNNq0
ID:PnyNoDK20はじかみ料って何？
892:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:26:51.83 8eu2YxcF0
全ソナ抵抗しても無駄
893:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:31:00.47 uR2VneEo0
Jリーグなんて誰も興味ねー
894:名無しさん@恐縮です。
12/01/25 23:35:46.63 k5vqoJ1R0
>>860
それをやろうとしているクラブもある。
JFLの横河武蔵野がそうだね。
あそこは無理してＪにいくよりもアマチュアで出来ることをやろう。
それがＪじゃないと出来ないってことになった時にはじめて。目指そうってスタンス。
895:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:43:03.42 6ir092Jt0
まあ大分みたいなの増やすくらいなら追放というのが本音かな
896:名無しさん＠恐縮です
12/01/25 23:49:23.94 BIrtivRy0
町田麻生フロンビアのことだな
（川崎フロンターレの練習場、麻生グラウンドとゼルビアとは数キロしか離れておらず
フロンターレからレンタルで行った園田はゼルビアで始動してる今も
フロンターレの寮から通っている）
897:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 00:06:37.57 +Suo2SGtO
>>235
前原の糞野郎が国交相の時にどさくさに紛れてなったんだよな。
大分県民はマジでキレてたよ。
ナビスコ杯優勝は全部俺のお陰って態度だったからな。パチンコなんかつれてくるし
898:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 00:09:34.12 UyKRxrkr0
スポンサー選んでられるほどの立場じゃねえだろｗ
899:名無しさん＠恐縮です
12/01/26 00:20:25.52 +/4EeTlV0
Jリーグは不良債権なんだから早く潰せ