12/01/21 10:23:54.47 VhT8qms90
>>598
>>608
東野って理系作家ってたまにもてはやされるけど、
自分も一応理系出身だけど、だからこその共感やニヤニヤって無いな。
正直小説を理系・文系って分ける事自体ナンセンスだと思う。
628:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:24:07.73 8DqSqZOp0
こないだ真夏の方程式読了。
相変わらず女性の書き方は癖あるけど、真摯に書いてるなと感じた。
湯川と少年の関係性みたいで微笑ましい
629:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:24:22.65 u9gyP63i0
北方謙三の作品の英訳は難しいのだろうか？
現代ものが難しければ中国物、とくに水滸伝を英訳して海外に紹介してほしいんだが
630:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:25:36.27 f0fpdrtCO
>>629
あんなもん英訳されて海外だされたら日本の恥だやめれ
631:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:26:55.72 4UptlXSc0
>>627
うん。いつもトリックがしょうもないし、どこが理系なのかと思う
人物描写が下手なのを理系だからって逃げ口上にしてるだけのような
632:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:29:09.56 nUGjktGi0
俺も容疑者Xの献立を英訳してみよう
633:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:33:46.60 PUE2cw2GO
受賞の折りには福山雅治を！
634:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:35:17.91 UdpFsIKa0
やっぱみんな東野は人物描写は下手だと思っている人多いのなｗ
よかった。自分だけじゃなくて。
あの人の特に女の描き方はもはやギャグにしか見えなんからなｗ
幻の美冬とかお前人間じゃねえだろうｗって感じだし。
635:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:36:34.99 55Sen1+M0
なんかちょっと検索しただけで犯人が堤真一とか数学者だとかわかっちゃうんだけど
それを知って読んでもおもしろいの？
636:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:38:57.70 yBg77Bll0
>>579
だったら過大評価だな
>>538
基地外の発想だなw
637:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:39:11.81 5t9oR5bl0
>>635
犯人当ての小説じゃないから
638:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:41:11.41 yBg77Bll0
>>627
森博嗣は最初の方しか読んでないが理系だなーと思うけど
筋立てやトリックを優先して書くから、登場人物のキャラクターが異様
639:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:44:00.42 usH//SiX0
初めて読んだ東野小説が悪意だった
面白かったなあ
640:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:49:58.55 VhT8qms90
そういえば、友人は石神は本当に数学の天才だったのか疑問に思ってたな。
作中じゃ湯川ぐらいしか言及してないし、本来なら30代前半には数学の研究成果を
出してないと遅いのに、それが出てない。
親の介護で進学は諦めたって話だけど、それに対しての教授陣や仲間からの話会いや
親が亡くなった後の身の振り方を話すシーンも無い。
研究室で孤立してたならまぁわかるけど、天才を黙って手放しにするだろうか？
って言ってたな。
641:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:51:50.23 9LoZ3j9n0
>>524
世界の全部をわざと見えないようにして
しかもそれをわざとと読者に思わせないようにして感動させるというのが
そもそも娯楽小説家の腕みたいなもんだと思ってたんだけど違うのけ？
642:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:58:19.86 yBg77Bll0
>>641
>>524は、作者側の意図とホームレス殺しに感動する読者の感想を混同しているから
643:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:59:13.89 6mlmq2O50
75点の話しか書けないイメージ。安定して佳作を書けるけど名作は決して書けない。伊坂にも言えるけど。
職業作家としては最高の能力だけど、本人がアーティスト性を望むならもどかしいだろうな。
644:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 10:59:42.14 4UptlXSc0
>>641
>>524じゃないけど、明らかに殺人しといて被害者丸っきりスルー、
加害者が自己憐憫に浸るのを読者が読んで感動っていうのは
人それぞれといえ感性がマズイと思うわ
645:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:02:22.59 UdYFaVyO0
>>640
天才を天才と見抜けるのは天才だけ。
凡人からしたら天才も狂人も見分けがつかない。
微妙に知識のある教授陣や仲間から見たらつき合い辛い変人だったんだろう
646:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:04:49.43 U0XaNOky0
>>640
普通に考えてリーマン予想の検証をたった6時間でやってのけてしまえるなら数学の天才に間違いないべ
647:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:06:09.69 nUGjktGi0
成果を発表しない天才がいるんならそいつと組んどいて研究結果を転載すればいいのに。
648:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:08:51.27 4UptlXSc0
>>645
そんなことないよ。付き合い辛い変人でも本当の天才なら
みんなその人についていくよ。ポール・エルデシュなんて
行動がおかしくて世界中放浪してたけど、みんな歓迎してたよ
付き合い辛いから孤立する程度の人なんて天才じゃなくて凡人だよ
649:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:14:08.17 U0XaNOky0
>>648
何言ってるんだ?
エルデシュは変人ではあるけど決して付き合いづらい人ではないよ
他人との交流を好み、楽しい議論をするのが好きで、優れた人の意見を効くのも大好き
だから数学者の家を放浪して一緒に議論して研究してられたんだよ
石神は逆に他人と合わせられないタイプの天才
例えに出すとしたらひっそりと自宅の屋根裏にこもって誰とも会話せず7年引きこもってフェルマーの最終定理を証明した
アンドリュー・ワイルズみたいなタイプだろ
650:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:15:17.17 WzKn4yk80
実に面白い。
651:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:17:31.73 9LoZ3j9n0
そーいやユナボマーも
人付き合いが悪い上にきれ易く粘着だったんで
居所がなくなり山にこもるハメになったんだっけ
652:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:18:57.47 yGDMRsqC0
殺人の門が一番好き
あんま評価良くないけど
653:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:22:59.02 K8nTWDC40
>>638
そうだよな森くらいだよな理系って。
654:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:27:58.59 fUmCBvh40
東野圭吾はなんで２ちゃんでは低評価なんだ？
655:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:29:44.03 K8nTWDC40
>>654
２ちゃんではって事ないよ。普通に一般的に低評価だよ。
656:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:29:50.35 oPoUxL990
売れっ子が嫌いだから。
657:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:31:01.34 JqCiL4LM0
>>654
ぬるくなったからじゃね？
昔はもっとロジックの鬼みたいな本一杯書いてたけど
いつの間にか社会派（笑）的な本書くようになったし
まぁそれでも容疑者Ｘは面白かったけど
658:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:31:02.01 fUmCBvh40
>>655
直木賞まで獲った作家が低評価って事はないだろ。
659:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:33:47.33 fUmCBvh40
>>657
へー、そうなのか。
俺は東野は最近読み始めたばっかりでイマイチ分からんな。
・容疑者ｘの献身
・秘密
・分身
とかは傑作だったな。
660:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:34:11.09 tPR+ry4Y0
>>654
批判して東野圭吾より上にだった気になりたい無能が多いんだよ
自分のお勧めも教えてくれないし
どうせトキオも天空の蜂も昔僕が死んだ家も読んでもないんだろ
661:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:34:20.92 K8nTWDC40
>>658
たしかに２ちゃんでだけ叩かれる人はいるけど、
東野圭吾はそのタイプじゃないよ。
２ちゃんと世間一般の評価に差がないよ。
662:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:34:54.86 6mlmq2O50
>>654
2ちゃんで高評価の奴なんているのか？
さかなくんと室伏くらいだろw
663:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:35:57.88 KO5cJVo50
>>629
北方謙三のハードボイルドは3作品ぐらい英訳されてる
664:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:36:18.93 fUmCBvh40
>>622
京極の２ちゃん人気には驚いた
一方リアルでは京極読んでる人見たことないｗｗ
665:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:36:37.36 U0XaNOky0
>>655
売れる=高評価、売れない=低評価と言わないけど、これだけぶっちぎりで売れてるし一般の評価は高いはず
2011年作家別・文庫売上TOP5
【1位】東野圭吾 累計6,239,514部
【2位】有川浩 累計2,927,464部
【3位】佐伯泰英 累計2,686,493部
【4位】鎌池和馬 累計1,761,854部
【5位】伊坂幸多郎 累計1,663,026部
>>622
江戸川乱歩賞ってデビュー作くらいでとってたはず
666:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:37:24.13 GfpiJRGiO
>>654
別に低くないと思うが
まあ強いて理由を挙げるならひたすら文章力が弱い
人物描写が浅い
まあそれくらいか
ただ容疑者Xは明らかな過大評価だな
667:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:37:31.04 JXws92OG0
これ、賞の発表が４月なんだ
えらい待たせるなー
668:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:37:57.50 JqCiL4LM0
>>664
リアルで京極読んでる奴沢山いるだろ
むしろ、俺の回りの読書好きな奴で読んだこと無い奴の方が珍しいくらいだ
669:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:38:23.03 fUmCBvh40
>>665
まあ東野は万人受けするタイプだから売れてるんだろうけど、それを差し引いてもそれなりに人気はありそうだな。
670:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:38:57.50 wWT+kdcT0
東野作品を一作も呼んだことない俺が言うんだから間違いないよ
671:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:39:25.39 QTAf6knyO
映画は面白かった
672:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:40:31.40 GfpiJRGiO
>>668
京極は純文派の人間でもわりかし読めるからな
673:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:40:38.02 nsNac54o0
>>654
多作なので駄作に出会う確率が高い
ドラマや映画になっていて、それが結構いい加減な出来だから
674:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:41:01.13 fUmCBvh40
>>668
そうなのか？
俺は京極読んでたら変態扱いされてちょっとからかわれたんだが。
675:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:42:16.13 fUmCBvh40
>>673
ドラマや映画になっていて、それが結構いい加減な出来だから
なるほどな、確かに映像化されてて酷いやつとかもあるな。
676:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:42:18.98 nsNac54o0
>>668
芸能人で読んでるって奴はよく聞くな
しかも俳優じゃない奴が多い
677:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:43:06.27 GfpiJRGiO
東野はここ最近だとパラドックス13がダントツでつまらなかった
678:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:43:31.51 JqCiL4LM0
>>674
エロ・グロは文学の華じゃん
変態扱いされたら誇りに思わないとｗ
679:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:44:27.22 U0XaNOky0
>>674
京極夏彦、ラブクラフト、スティーブン・キング、デイヴィッド・ゴードン、栗本薫
このあたりを読み込んでいる人は変態で間違いない
680:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:44:30.87 fUmCBvh40
>>678
年齢のせいかな、まだ学生だから。
大人になったら堂々と読めるのかもな。
681:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:44:52.44 tPR+ry4Y0
>>677
それには同意
あれは絶対映画化狙った作品
682:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:46:33.27 5h8MtxpM0
映画はクソ
683:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:46:51.78 oPoUxL990
しかしよくあんだけ次から次へと書けるものだ。
赤川次郎ほどではないにせよ。
684:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:47:38.50 9LoZ3j9n0
>>680
どっちかというと気質がヲタ寄りかそうでないかの問題かも
腐女子は京極かじってる人多い多い
685:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:47:57.89 GfpiJRGiO
>>679
よかった
ナボコフやブコウスキーが好きな俺は変態じゃなかったんだ
>>681
スケールだけでかくて中味空っぽだからある意味邦画向けだなｗ
つかあれ主人公が刑事って設定がほとんど無意味だったな
686:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:49:01.83 U0XaNOky0
>>683
田中芳樹と夢枕獏、高千穂遙、嵩峰龍二にも見習って欲しい
687:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:49:59.56 wWT+kdcT0
>>685
君はただの自己顕示欲が強い人だよｗ
688:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:50:52.32 JqCiL4LM0
>>680
むしろ学生のウチに変態趣味的な本は読むべきだろ～
澁澤龍彦とか、大人になりきってからだと読めないんじゃね？
689:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:51:13.26 GfpiJRGiO
田中芳樹は銀英伝や創竜シリーズはもういいからせめて薬師寺涼子の続きを書いてくれ
690:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:52:00.96 UdpFsIKa0
今回の芥川賞と直木賞の顛末を見ていると
直木賞とったからってそれがなんやんえねんという
気持ちしか浮かばんｗ
ここ数年あの賞を取ったからってずっと売れ続けている
作家っているかｗ？東野は賞を取った取らないは別にして
その前からある程度は売れていたんだろう？
691:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:52:19.00 evG3w61V0
小学生でもスラスラ読める簡単な文章だよ。
692:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:54:11.71 GfpiJRGiO
>>690
そもそも直木賞って売れてる作家にやる賞じゃないの？
最近誰が受賞したのか知らんけど
693:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:55:30.78 JqCiL4LM0
>>690
直木賞は売れてる作家にあげる賞
694:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 11:58:21.41 thgphtUU0
映画は面白いよな
695:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:00:26.80 U0XaNOky0
>>690
東野圭吾の場合は「直木賞を推理小説で受賞した」というのが凄いと思う
後はファンタジーやSFで取る人が出たら感動するなぁ
それこそ田中芳樹とか取ったら歴史に残るかもw
西尾維新や賀東招二、谷川流とかラノベ勢が取っても楽しそうだw
696:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:00:35.70 4wxiZcfM0
まあ後巷説百物語とかシリーズ物の1作品に与えてる時点で直木賞がどんな賞かは推して知るべしだわなあ。
697:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:05:06.40 wWT+kdcT0
>>690
円城も田中も文芸誌では元々評価高い人気作家だよ
698:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:05:17.15 GfpiJRGiO
>>695
ぶっちゃけ優れた作品ではなく、取らせなきゃマズいってポジション作家に与える賞だな
東野にしても、明らかに東野に取らせるために容疑者Xが選ばれた感じだし
699:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:07:09.42 dIrOZE8+0
英米アマゾンの評価も高いね
英米のミステリーファンは本当にマニアックなのが多くて
ベストセラーにはとにかく厳しい評価をしがち
売れればアンチも増えてくるだろうけど、今は素直に技術の高さを認めてくれてる
英訳もきっとうまかったんだろうな
700:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:07:19.07 PxQMRZKu0
>>223
容疑者Ｘも赤い指もびｋっくりするほど面白く感じなかった
伊坂は大好きだから好みの問題なんでしょうけど
白夜行読んでみようかな。
Anotherのアニメは絵をもっと遠野さんっぽくしてほしかった
フリークスの表紙とかブキミでちょうこのみ。
701:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:09:34.45 GfpiJRGiO
>>700
やめとけ
伊坂が好きならどうせ合わない
まだ秘密読んだ方がいい
702:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:10:45.98 JqCiL4LM0
>>698
その作家のナンバーワンが選ばれるって事はまず無いよね
宮部だったら理由よりは絶対火車や蒲生邸事件の方が面白いと思う
703:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:14:22.39 9LoZ3j9n0
>>702
名作があって押しも推されぬ有名作家になるわけだからなぁ
その後に丁度いいタイミングでまた名作発表するとかまー難しいわな
704:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:14:55.76 GfpiJRGiO
>>702
そのナンバーワンが評価されてから与える賞だからなｗ
芥川賞は村上春樹を発掘できなかったことでケチがついちまったけど、直木賞はそれで必要以上にネームバリューを気にするようになった気がする
705:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:16:10.25 JXws92OG0
文庫本のあとがきで「けいごリンはクラブのネーちゃんにモテモテ」って書かれてたよね
706:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:18:31.55 c3rPnRgn0
日本語を英語にするのは逆の１０００倍は難しい
漢字使ってるから外人に理解させるのほんと無理ゲーだろ
アメリカは田舎の風景も誰でも想像できるから凄い有利
707:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:21:31.20 jZ8GbA4Z0
>>620のように火車のラストでぶち切れる人は
この先も漫画やアニメ、ラノベだけを楽しんでいた方が精神衛生上いいよ。
708:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:22:09.14 Kw9F1jLGi
やべ、読んだけど内容ほとんど覚えてない
709:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:22:10.12 /fEq1qM60
>>551
映画はともかく、原作の容疑者Xではガリレオおまけだろ
710:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:22:51.65 PxQMRZKu0
>>701
えっ わかった秘密にする
最近の、新幹線のホームの売店に存在するミステリ2トップが
西村京太郎 東野圭吾 になりましたね
赤川のほうが見かける頻度少なくて感慨深く思った。
711:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:24:04.58 MEdDmBqA0
・・でもなんの罪のないホームレス殺してるんだよな
そこだけはひっかかる
712:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:29:14.95 GfpiJRGiO
>>711
容疑者Xはそこに突っかかる人が多いよね
俺的にはそこよりも石神が自分を偏執的なストーカーだと演出してそれを見破った湯川が「献身」だと言い切るあたりに薄ら寒さを感じたが
713:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:29:25.48 n/OcHHrH0
ミステリーはトリックだけに注目して
死んだ人のこと考え無いのは
追い詰められた犯人が断崖絶壁で今までの悪事を
全部告白するのと同じくらいお約束でしょ
714:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:33:09.07 JqCiL4LM0
>>713
別に探偵は正義の味方でも社会倫理の体現者でもなんでも無いしなぁ
石持の碓氷優佳なんて、犯人指摘しても
「わずらわしいから私の前でやるのは止めてください」
とか言って普通に犯人ほっぽり出して帰っちゃうしｗ
715:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:38:54.76 /fEq1qM60
>>640
身近に東大数学科首席がいるけど、あんな感じだよ。
ただのしょぼくれたおっさん。
数学わかるごく一部の人だけは才能認めてるけど、社交性なさすぎて
周りから浮いてる。
あれだと、いくら才能あっても業績残せない感じがする。
716:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:39:22.15 3oe08OjH0
>>1
っで？ｗｗｗｗ
アホクサ、全然すごくねーからｗｗ
717:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:40:42.99 zGBu+mT+0
>>712
「献身」は一種の「献身」だろうけど
あくまで人の心がわからない数学者のひとりよがりの「献身」ってとこかな
718:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:52:25.21 aVxcNJRg0
エドガー賞はわかるよ。
しかし直木賞が売れてる作家に与えられる賞なら、
そんな賞に何の意味があるのかね。
719:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:54:15.83 /fEq1qM60
>>717
それはひどくないかw
ストーカー的な偏愛と見せかけて、相手の心理も含めて全て計算されていた
ってところが面白いところだったんじゃないの
まぁ映画ではかなり省略されてるけど
720:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:55:20.39 4UptlXSc0
>>717
そのひとりよがりの献身に不気味さを感じずに感動した
親子を書いてるから気持ち悪いんだよね
たとえ自分のためでもあんなことされたら普通の女はドン引き
「あんたキモイ!」ってバッサリ言ってくれたら良かったのに
721:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:55:47.16 5/z73Eeo0
踵を返した
722:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:56:09.31 sF0ajlX/0
探偵とか全然関係ない話だったけど
723:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:56:45.55 zGBu+mT+0
>>719
そうか？
あの献身は重すぎるだろ。事実を知ってしまったらただ重いだけ
724:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:56:57.06 GfpiJRGiO
>>718
昨日発売した東野の新刊でも読んでみたら？
ちょうどそんな感じの話だから
725:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:57:39.93 JqCiL4LM0
>>718
販促でしょ
別に悪いことじゃない
726:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:58:40.04 z78juqGQ0
>>723
いや、だからそれも分かった上で事実をしらないように計算してたじゃん。
ちゃんと読んでストーリー理解してなんじゃないか？
727:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 12:59:15.42 GfpiJRGiO
>>720
東野は本当にイラ壁女を描くのがうまいよな
秘密しかり白夜行しかり
まあ一番イライラしたのは聖女の救済のあいつだがｗ
728:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:00:50.35 zGBu+mT+0
>>726
湯川が見抜いたか見抜かなかったにかかわらず逮捕されるのは石神で
石神が逮捕される意味をずっと日にちにひっかかってた母子がわからないとでも？
729:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:02:14.38 /fEq1qM60
>>720
いやいやw ずーっとドン引きしてたじゃん。
最後の最後ですべてを理解するんでしょ？
それに単に感動したんじゃなくて、自分らの罪深さを知ってしまったからこその
あの行動でしょ。
つか原作読んだ上で言ってんだよね？
730:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:06:45.53 z78juqGQ0
>>728
あれっ・・・どうしよう
ほんとに理解してないみたいだ・・・それじゃ話が成立しないでしょ・・・。
っていうか普通に推理小説の核心部分を語りだしちゃう時点で
あまり「読みなれてない」方なのはうすうす分かるが
これ以上はほんとにもう一回読んでくれとしか。
731:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:14:08.39 nsNac54o0
>>729
映画だと堤がイケメンのせいでそうは見えないからなあ
732:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:14:31.50 4UptlXSc0
>>729
何度か読み返したけどやっぱり普通の女だったら、男が勝手に無実の人を
殺しといてあんな風にはならないよ。「ウゲッ!何こいつ!あたしは関係無いから!」
って拒否反応起こして逃げるわ。女はただでさえ自分が一円でも損するのが嫌な生き物だから
自分のやったことですら忘れたフリしたり言い訳して責任逃れするのに。
男が自分の理想を投影した作り物丸出しの女だよ。
733:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:15:18.79 U0XaNOky0
>>718
そもそも直木賞の元になった直木三十五自体が大衆文芸作品書いてた人だから大衆に売れてる作家に与えるのは間違ってないべ
芥川賞の龍之介のほうは羅生門にしろ鼻にしろ小学校でも習うし知ってるだろうけど、直木三十五の作品は
どんなのがあったか知らない人が多数だろ
直木三十五の作品からして正伝荒木又右衛門、風流殺法陣、徳川地獄図解、南国太平記とかだしね
なんか直木賞を純文学かなんかと勘違いしてないか
734:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:16:46.47 GfpiJRGiO
>>723
ねらーの鑑みたいな発言だなｗ
735:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:17:42.14 pz1mbLJR0
あ
736:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:20:04.46 eCGz7wWr0
>>705
ここで東野批判してるやつらの元はそれだからな。売れちゃって、金もちなうえに女にモテまくりってとこがとにかく気に入らないらしい。
737:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:22:10.59 Mv1tq/XK0
売れなさすぎてペンネーム変えようかと思いつめたくらいなんだから
売れてモテモテなくらい許してやれ
738:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:22:52.24 /fEq1qM60
>>731
そうそう
>>732
それはお前が自分の女性像押し付けすぎだろw
あの母親が純真だからこそ全て成り立つ話
ビッチ相手に献身しても、読者にとっても面白くないだろ
739:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:25:12.12 GfpiJRGiO
つか東野って秘密以前も本人が言うほど売れてないわけじゃないんだよな
普通に映像化とかもされてるし、住宅ローン組めたぐらいだからな
740:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:26:29.80 UdpFsIKa0
今アニメで綾辻のAnotherやっているけど、あの話し面白いの？
ネタバレはしなくていいけど、アニメ版二話だけ見た限りだと
いかにも萌えアニメ風作りでなんだかなって感じなんだがｗ
741:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:27:20.57 7rDptsOt0
三島由紀夫「憂国」
伊坂幸太郎「重力ピエロ」
島尾敏雄「死の棘」
大江健三郎「同時代ゲーム」
車谷長吉「赤目四十八滝心中未遂」
島田荘司「数字錠」
歌野晶午「葉桜の季節」
島田荘司「占星術殺人事件」
高村薫「リヴィエラを撃て」
原僚「私が殺した少女」
貴志祐介「青の炎」
松本清張「地方紙を買う女」
西村寿行「症候群」
京極夏彦「塗仏の宴」
東野圭吾「同級生」
森博嗣「すべてがFになる」
の英訳のほうが先だろう、常識的考
742:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:29:07.89 GfpiJRGiO
>>740
キャラデザがハルヒ描いたやつだからな
743:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:31:06.90 zdY1fPfJi
指紋顔面歯破壊、持ち物取替で死体すり替えは可能なの？
744:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 13:33:21.26 U0XaNOky0
>>743
DNA鑑定されなければできるだろうね
まぁだからこそのホームレスなんだろうしDNA鑑定されてもいいように一泊して
髪の毛とか汗とかわざと残すみたいな細工すると完璧だろうし
745:ドアラ♪
12/01/21 13:54:36.25 /p1pVjGR0
>>586>>588
>>586はフィリップ・K・ディックとか嫌いなんだろうな。
構成力が優れているから、その作品が優れているというわけではないのに。
746:ドアラ♪
12/01/21 13:58:06.73 /p1pVjGR0
>>695
筒井康隆が取っていないのは残念
ま、大いなる助走という副産物を産んでくれたとも言えるけど。
東野さんや、「都知事閣下」って言ってた人も無冠のままだったら
ああいう作品が出ていたかもしれないと思うと、それも残念だね♪
747:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:00:11.87 C5/fuQjU0
つい最近まで「天空の峰」だと思い込んでた件
748:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:02:13.24 GfpiJRGiO
東野は普通にそういう小説書いてるぞ
しかもタイトルが「もうひとつの助走」だからなｗ
749:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:06:06.87 BYLmq9pQ0
ホームレス殺してるから、とか言ってケチ付けてるやつ大丈夫か？
これより酷い設定の小説なんていくらでもあるわけだし、所詮エンタメだから。
あと、実際に読めば分かるだろうが、それだけ深く愛していたって事だよ。
750:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:08:09.65 c3rPnRgn0
同級生て全く売れなかった時代の作品って知ってるの
751:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:09:30.18 f0SUYMHcO
新本格とかいう、過去の名作のトリックを劣化コピーした陳腐なトリックを偉そうに披露して悦に浸る文章の下手なキャラ萌えラノベに比べたら、東野の小説は普通に面白いけどな。
752:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:10:37.53 aVxcNJRg0
端的に言ってガリレオはドラマの方が面白い
753:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:11:02.96 BYLmq9pQ0
>>751
ラノベと比べちゃダメだろ
東野を馬鹿にしすぎｗ
754:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:12:32.74 GfpiJRGiO
>>752
久米宏が昔のマンガみたいな爆弾しかけるドラマがか？
755:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:12:57.35 nsNac54o0
>>749
小説読んでも深く愛してたとか言っちゃってる時点でダメかも新米
756:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:13:19.43 BYLmq9pQ0
>>754
ワロタｗｗ
最終回は糞だったと思う。
でも全体的に見れば普通に面白かったぞ
757:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:14:28.09 C5/fuQjU0
ラストで石神が号泣したのは「靖子に自分の愛が通じたことに対する涙」なのか、
それとも靖子が自首することで「自分の愛情を突っ返されたことに対する涙」なのか、どっちなんだろう
758:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:15:46.30 BYLmq9pQ0
>>757
自分の計画が失敗してしまって靖子が自首してしまった事に対する涙 だと思う。
手紙でも 幸せになって下さい って書いてたし。
759:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:15:50.70 f7AinIoJ0
ダイイングアイは途中まで面白かったけどクライマックス前が意味不明だった
なんで主人公に寄って来たんだろう
760:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:15:59.91 QWeg1OCv0
愛した人を守れなかったことじゃないのか
761:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:16:29.35 ooQh2EGs0
堤の演技良かった
762:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:16:30.04 GfpiJRGiO
>>756
映画はよかったけどドラマは久米とか捕鯨とか品川さん(笑)とかキャストがひどすぎる
763:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:16:56.45 8DqSqZOp0
>>705
奥田英朗だったっけ？
764:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:17:50.66 i+xW/y6+0
ドラマのガリレオは間に流れるエステーのCMの破壊力も凄かったからなあw
765:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:18:10.56 aVxcNJRg0
ガリレオ最高は容疑者Xじゃなくてドラマの香取の回だと思うよ
766:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:18:11.17 w/E7j3mdO
物理まったく関係なくてびびった
767:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:20:08.19 BYLmq9pQ0
>>776
石神「すべて私の論理的思考に任せればいいのです」
768:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:23:26.99 BYLmq9pQ0
もしも東野がエドガー賞獲ったらどうなるの？
アジア人初の快挙なんだろ？
769:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:25:19.58 4UptlXSc0
>>767
未来を予知出来るとはさすがの論理的思考だな
770:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:26:01.67 GfpiJRGiO
>>768
・東野がより売れる
・純文側の人間が嫉妬に満ちたコメントを吐き散らかす
771:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:27:44.73 PxQMRZKu0
>>742
綾辻にのいじとか…びっくりコラボｗ
今のアニメは萌えキャラなしに出せないのかよー
まぁ綾辻がアニメ向きかと言われたらわからんけど
772:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:32:06.64 BYLmq9pQ0
最近は東野圭吾作ってだけで売れてないか？
俺はどっちかと言うとファンだが「マスカレードホテル」とか平積みするほどの作品じゃなかったし。
773:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:33:47.56 0XGUQ8s6i
批判するならせめて全て読めと…
774:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:37:01.91 BYLmq9pQ0
ｋｓｋ
775:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:39:19.06 PxQMRZKu0
>>772
作家ののネームバリューだけで売るのはある程度仕方ないんじゃないかな。
店員だって全部の本読めないでしょ。
ひどいとこ店員がゴリ押しＰＯＰ作るから
776:8月15日に生まれて@9月15日に恋をした
12/01/21 14:39:35.32 9CfQ+xfF0
この映画版を観たんだけど…原作は感動するんだよねっ！
(映画の感想は聞か無いでっ～)
777:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:41:49.33 U0XaNOky0
>>771
最近のアニメ・・・
別に萌えキャラなくても普通にやってるだろ
萌えキャラばかりに感じるのはその手のジャンルや深夜アニメばかりみてるせいだろw
バクマンも宇宙兄弟も爆TECH!爆丸も斬もヨルムンガンドもZETMANもエリアの騎士、HUNTERXHUNTER、めだかボックス
バクマン以外はもうすぐ始まるやつを列記したけど萌えキャラなしでパッと考えてもこれだけ浮かぶ
778:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:42:56.84 QoXZYDxp0
アメリカのミステリー、推理作品（作家）のメジャー所って何？
779:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:43:30.43 BYLmq9pQ0
>>778
アガサクリスティーとか？
780:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:43:50.80 6mlmq2O50
器用貧乏な作家
781:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:44:47.95 u8kqLcMI0
秘密はよかったな。
782:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:46:22.35 BYLmq9pQ0
俺的東野トップ３
１容疑者ｘの献身
２秘密
３分身
異論ある？
783:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:51:52.36 aVxcNJRg0
>>779
アメリカじゃねー
784:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:53:15.24 HcBkzr2n0
>>782
白夜行は入らないんだｗあれ東野ヲタカラすれば神作品じゃないのっｗ？？？
俺は全くそうは思わんが。
785:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:54:41.97 BYLmq9pQ0
>>784
俺ヲタって程でもないし。
白夜行はどこが良いのか分からなかった。
786:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:55:10.99 bahYjSBD0
魔球とか美しき凶器とか
初期の頃が好き
787:ドアラ♪
12/01/21 14:55:32.85 /p1pVjGR0
>>778
ディック・フランシスとかフィリップ・カー
788:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:57:50.50 aVxcNJRg0
>>787
死ねウザイ
789:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:57:57.71 c3rPnRgn0
秘密はつまらん
分身？
それなら変身のがいいわ
790:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:58:40.23 HcBkzr2n0
Anotherの今やっている鍵を握るであろうと思われる眼帯女
明らかに綾波レイを意識しているんですがｗ
と言うか最近の萌えアニメのキャラ設定て完全に
パターン化されているよな。ツンデレ、寡黙な少女、優等生、ドジっ子大体
このパターンばっかりだわｗ容疑者Ｘとかアニメ化したらどうなるのｗ
791:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:59:12.32 BYLmq9pQ0
>>789
あ、ミス
３位は分身じゃなくて変身だ
792:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 14:59:46.25 HcBkzr2n0
>>789
分身て今WOWOWで長澤まさみ主演でやっているんだっけ？
変身の映画はクソつまらんかったなｗ
原作はあそこまでひどくはないんでしょ？
793:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:00:30.63 9LoZ3j9n0
てか今気になってエドガー賞長編部門見てきたけど
結構錚々たる面子が受賞してんのね
・・・・てこれ受賞したら日本でも翻訳されだすとかそんな感じだったりすんの？
>>787
それもイギリス人だろ！
794:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:01:16.75 BYLmq9pQ0
>>792
長澤まさみ出てるのかよ
何で地上波来ないんだよチクショー
変身は良作だぞ、映画は見てないから知らんが
795:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:02:04.95 BYLmq9pQ0
米国人と英国人の区別って難しいな。
796:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:04:51.79 HcBkzr2n0
>>794
目の前で探してみたらｗ？
俺深キョンの幻夜も目の前の箱で探して全部見たしｗｗ
797:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:05:13.22 joYbJQ350
>>777
ＨｘＨはもう始まってるぞあわてもの
798:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:05:24.55 U0XaNOky0
>>782
どうして「悪意」が入ってないんだw
「宿命」と「むかし僕が死んだ家」も捨てがたい
うちの義姉さんのオススメは「トキオとレイクサイドとパラレルワールドラブストーリーだそうだ
799:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:06:48.28 U8uuxf350
>>49
しょぼくれて見える為に髪の毛抜いて減らしたらしいよ
800:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:07:10.97 BYLmq9pQ0
>>798
悪意は未読だ。
レイクサイドて面白いか？
凡作だろあれ。
801:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:07:24.86 c3rPnRgn0
「宿命」と「むかし僕が死んだ家」
俺も好きだな
似たような話だ
802:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:10:54.27 UKl9ZoLp0
ホームレスの血液型とか病歴とかの部分はまったくわからない状態だと思うけど
そこらへんは賭けだったのかね
803:保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT
12/01/21 15:11:33.23 jzquQKQO0
(#ﾟДﾟ)＜ジェス ウォルターの新作読みたい
804:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:26:47.54 lZw5NDsd0
>>794
変身の映画は、恵を 蒼井優がやってる時点で、成立してない
最後の１行のためにある小説なのに、美人が演じたら意味がない
805:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:29:13.05 SG8zPW/w0
>>798
パラレルワールドラブストーリーは面白かった。
806:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:29:23.50 BYLmq9pQ0
蒼井優ってそばかすないじゃん
メイクとかして作ったのか？
807:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:29:32.14 nZOWEJRF0
好評価とされる白夜行、秘密、手紙は全く面白くなかった。
どちらかが彼女を殺したや私が殺したは面白い。
自分にとってはハズレが多すぎる作家。
808:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:31:11.81 hIIHbTQS0
半分ぐらいまで読んで、話の展開が遅くて退屈だから
残りを読むのやめようかと思ってたのに
809:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:34:40.20 BYLmq9pQ0
>>808
え？遅いかな？
810:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:37:51.85 qEL7hQvvi
真相がとってつけたようで拍子抜けした
ミステリじゃないからそれでいいんだろうけど
811:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:38:21.43 b6igZo7c0
東野って何人いるの？
それとも出版社がプロットを用意してるの？
とにかく書くペースが異常
812:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:39:01.15 N+9v9RDt0
>>798
好みが全く同じ
悪意の展開と後味の悪さは堪らない
義姉さんの好きなのは軽いかな
どちらかが～、私が～殺したシリーズも楽しめた
基本加賀が居れば嬉しい
813:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:41:41.98 gRQJ3EZHO
献身は楽しめたけど、献身以降の作風がどうも感情的過ぎるってか、なんかあざとくなった気がする
814:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:43:35.98 /fEq1qM60
>>776
お前の感性の問題
815:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:44:46.90 eCGz7wWr0
>>798
レイクサイドは凡作だ。なぜかその次に読んだ同じような凡作の流星の絆がすげー良く感じたからかなり駄作に近い凡作だ。
東野はなんでももっと練って出さないかなー。練れば練る程いいのに。
幻夜とか焦って出す必要なかったわ。
816:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:44:50.27 U0XaNOky0
>>811
そういえばかつて赤川次郎、眉村卓、星新一、菊地秀行、笹沢左保、栗本薫、森村誠一、
松本清張、阿刀田高、団鬼六あたりもあまに多作で中の人が5人くらいいるとよく言われてたなぁw
817:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:44:51.69 ksY+f0kW0
この人ミステリ作家じゃないだろ
818:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:47:45.92 HcBkzr2n0
ただの売らんがための流行作家ｗ
本屋も楽だよな。この人の名前を出せば信者が
なんの抵抗もなく買ってくれるんだから。
俺は一銭たりともこの人の作品に金は出したことはないわｗ
全部図書館から借りたｗ
819:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:48:00.13 U8uuxf350
>>757
石神の自己評価として、論理的思考能力は最高（計画は完璧）だけど社会的には無価値ってのがあるだろう
元より見返りは求めてないから「自分の愛情を突っ返されたことに対する涙」はない
自分の組み立てた”エレガントな作品”が完成寸前で湯川と花岡の”感情”に壊されてしまった事、
と同時に、愛される価値などないと思い込んでいた自分が応えられて報われてしまった事
（自分なんか無価値と前提したのが結果的に計画ミスになるわけだけど）
相反する想いでコンフリクト起こしてるから「どぼじで～」しか出てこないんだろう
最後はみんな感情で動いていくところが良かった
820:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:49:43.75 kysJ2eLp0
人気がありすぎんから
もうちっと過ぎて
古本屋で１００円になってから読むわ
それで面白ければ本物だし
今はヒステリー状態みたいなもんだろ
いくらなんでも売れすぎ
逆に怖いよ
821:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:50:40.59 lZw5NDsd0
>>816
年10冊とか出してる人もいたもんな
その辺に比べたら、東野なんて遅筆レベルか
822:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:51:38.30 VSbGCWRf0
>>818
一般人と違う俺かっこいい！
823:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:53:02.36 N+9v9RDt0
一番時間を損したのは「美しき凶器」だな
824:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:54:59.74 O/zNgy6+0
白夜行は幼女にいたずらしちゃってるから向こうじゃ無理かね
825:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:55:21.77 vdu5GlCAi
俳優が良かった
826:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:55:24.00 KO5cJVo50
>>817
推理作家協会の現会長がミステリ作家じゃなかったら誰がミステリ作家なんだよw
827:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:57:08.39 c3rPnRgn0
理系の作家だから頭のレベルが違うな
828:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:57:24.78 O/zNgy6+0
数学オタクの人はもっと冴えない人が良かったわ
829:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:57:29.27 7I0qwu+Y0
クドカンの脚本でドラマ化したやつはおもしろかった
堤真一の映画もおもしろかった
文章書く才能はないからトリック考えてほかの人に書いてもらうといいかもね
830:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:58:32.22 wApU+Ggd0
こういうスレを見るたびに、２ちゃんねらーって意外と読書家が多いんだなって思う。
俺は全然本を読まないからみんなを尊敬するよ。
831:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:59:09.95 /fEq1qM60
>>828
原作は普通に冴えない人です
832:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 15:59:31.48 M0uo0rOr0
石神の行動をなぜ女性が気持ち悪いと感じるのか
それは理解できないから、現実的で利己的な生き方とは相容れないから
肉体も愛情も求めない自分勝手な献身が怖いのだ
833:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 16:00:31.06 yTipihQa0
>>822
マイノリティを叩く俺かっこいい！
834:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 16:02:40.07 rSYZsdHjO
個人的に映画の方が良かったと思える数少ない例
835:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 16:03:06.61 huYzuIAG0
>>432
オレもOUTがなんで候補になったのか分からない。
あれってミステリーだったんだ。
というかオレがミステリーの意味を正しく理解してないのかもしれない・・・
836:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 16:03:15.02 UEbelO7z0
本格ミステリーとしては受け入れがたいけど、テーマが社会派なんで軽い小説には仕上がってない
バランスが良いんだと思う
837:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 16:03:45.35 U0XaNOky0
>>828
まぁ堤真一は大ヒットしたドラマでも冴えない天才数学者くずれの魚屋さんしてたから
その流れなんだろうね
838:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 16:07:11.63 idg3PJqJ0
あまり面白くなかった
839:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 16:08:21.12 YXWBmiq/O
>>837
あの頃の若葉ちゃんは可愛かった
840:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 16:21:36.00 PxQMRZKu0
>>777
そうかそうか、よかった てか宇宙兄弟アニメ化してんのかぁ
物語よりキャラクタが先行するとさびしいし
AnotherがレベルＥみたいな絵だったらおもしろそう
841:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 16:23:34.28 qAdcT+Pd0
分身や白馬山荘殺人事件みたいなほのかに百合な感じの作品はもう書かないんだろうな
842:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 16:29:56.20 QZjr3ZhU0
何度目だ「容疑者Ｘの献身」
843:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 17:08:31.88 rd6/WC8l0
赤の他人のホームレスを殺すのはカワイソウって云う意見が散見されるけど、
なぜそう思うのかがわからない。
仮に、身近な人物を殺害した場合、犯人の鬼畜度が増すだけだし、
一人の人間を行方不明にするには容易ではない事、
例えば通勤途中のサラリーマンを拉致、殺害に至れば、
その日の内もしくは、数日内に捜索願いが警察に届け出られる。
よって、近縁者がいないホームレスをターゲットにするのは、極めて妥当だと考える。
つか、殺すのはカワイソウと云う人はミステリを読むべきじゃないｗｗｗ
844:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 17:15:03.37 Ry4EtH+U0
>漱石
漱石なんか登場人物に名前を付けない
フリーメーソン特有の「名無し」か「記号」でしかない
人間ではなく何かのメタファーを描いているので生きて動いている人を
書いてるのではないのだよ
845:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 17:15:40.02 yfk2zQ1z0
>>843
東野はもはやミステリオタ以外も普通に読むレベルの作家だからそう思われても仕方ない
846:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 17:16:12.50 lZw5NDsd0
>>843
そもそも目的のためなら、そういうとんでもないことをしてしまえる危ない人物を描いた話でもあるしな
社交性に乏しく、あくまで自分中心に考えてる人間って描き方だったし
847:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 17:18:51.30 yfk2zQ1z0
>>846
つか東野作品って基本的にトリックありきでキャラクター作ってるしな
聖女の救済なんか被害者の人格にリアリティがまったくないし
848:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 17:25:59.78 2BnFzUhJ0
聖女の救済映画にして欲しい
849:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 17:26:57.18 yfk2zQ1z0
>>848
されるんじゃなかったっけ？
850:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 17:30:57.10 lZw5NDsd0
>>847
そりゃトリックがあるものはだいたいそうなるよ
まともな人間描いてたら、殺人自体が起きないし、起きても自首して終わり
851:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 17:32:58.68 U0XaNOky0
>>847
まずキャラクターありきでそれからトリック作る作品ってそっちのほうが珍しいだろ
むしろそれはラノベの書き方だ
852:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 17:35:27.93 yfk2zQ1z0
>>850>>851
そのへんが個人的にあんまりミステリ好きになれない要因なんだよな
設定や構成にリアリティがないのは全然かまわないんだが、人間性にリアリティがないのはどうも苦手だ
853:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 17:38:31.28 n/OcHHrH0
ミステリはトリックが大事だとはわかるが
華奢な主婦が丈夫な成人男性撲殺したりすると
さすがにうんざりする
854:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 17:41:42.75 /fEq1qM60
>>852
何にリアリティを感じるかは人それぞれだからなぁ
同じ理由でSFが全くダメな人もいるけど、あれは思考実験の一種で
基本は現実社会のメタファーだし、そう思って見られると全然気にならなくなる
855:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 17:45:51.30 VhT8qms90
>>852
警察小説、ハードボイルド。
ここら辺読んでみたら？
856:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 17:46:42.24 dWltYTTF0
>>853
包丁一本、棒一本で旦那殺す奥さんなんてリアルでもいくらでもいるやん
857:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 17:47:16.91 yfk2zQ1z0
>>854
SFのトンデモ独自理論やミステリの到底実現不可能なトリックなんかは別に大丈夫なんだがね
物語の軸に沿うためだけに設置されたような薄っぺらいキャラクター描写はどうも苦手
東野はミステリ以外でも面白いもの書けるんだからせめてもう少し人物描写を深く書けるようになってほしい
858:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 17:57:51.92 nsNac54o0
>>850
全部いっしょくたにするなよ
859:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 18:03:47.89 XKuwR2cs0
>>620
ノワールものを書きたかったんだろ、仕方ない
860:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 18:11:39.05 ZUBHWrEGO
愉快痛快殺人事件☆って感じだから、アメリカ人向けかもな。
作品数も多いから、商売にはなりそう。
ドカーンと翻訳して、電子化しても採算とれる。
そこまで計算してのノミネートだったりして。
861:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 18:22:04.86 r7JIwFGY0
白夜光のドラマが好きだったから
小説読んでみたけど、ドラマの方断然良かった。
容疑者Xのドラマはなんかイマイチだと感じたが
小説は逆におもしろかったりするだろうか？
もう一度挑戦するなら、ドラマ化されていないものに
しておくべきか？
862:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 18:23:35.81 lZw5NDsd0
>>857
そりゃちょっと要求しすぎだろ
作家は万能じゃない
そもそもアガサやポーからして、トリック主体で、人物なんて物扱いなんだから、そういうのがダメなら、ミステリ以外を読んだ方がいい
863:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 18:28:10.18 oH2n4yCd0
アガサさんは 春にして君を離れ、は皮肉が利いてて
人物よう書けてると思うが どうよ？
864:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 18:30:35.36 fUVYiQSN0
>>830
娯楽本好きなんて偉くもなんともないぞ
865:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 18:32:13.44 yfk2zQ1z0
>>862
だからミステリ以外を読んでるんだけどなｗ
ただ東野はただのミステリ作家ってレベルではないから、期待もしてるしこっちのハードルも高くなるってわけ
まあ正直今から文章のレベルが上がるとも思わないけど・・・
866:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 18:34:19.30 h2Vqszll0
>>861
容疑者ｘはドラマじゃなくて映画だろ。
映画がつまらんと思ったなら小説もダメなんじゃないかな。
ためしに軽いやつ読んでみれば？
パラレルワールドとか、変身とか。
867:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 18:34:25.36 TwIVOlPh0
さまよう刃を読んだ時の後悔っぷりったらなかった
868:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 18:34:58.93 VsVjecXe0
日本映画で唯一面白いし見てて恥ずかしくなかった映画。
日本人が銃撃戦とかの映画恥ずかしくて見てられないｗ
実物の銃を見ることすらない日本人がほとんどなのにｗ
銃を使いまわすってｗ
869:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 18:38:08.68 If6vVKav0
湯川を福山がやってからこのシリーズ読まなくなった
870:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 18:40:28.17 h2Vqszll0
読書家＝知的ってイメージはいつから？
871:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 18:48:52.61 h2Vqszll0
age
872:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 18:52:36.72 wApU+Ggd0
>>868
唯一ってｗ どんだけ邦画見てないんだｗ
873:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 18:53:05.44 BQMGQkl80
容疑者Ｘは東野圭吾の作品の中で一番良いと思った。
でもって映画も良かったし。
次に本もドラマも良かったと思ったのは百夜行。映画は×。
で、今は加賀恭一郎のシリーズかな。今回の映画もまぁ良いと思う。
874:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 18:58:12.59 rvaSbhy+0
人物描写が薄くても赤川次郎みたいなやつならいいんだよ。そういうものって
笑って流せるし。東野の場合は内容も重いし話の中核に位置するような人物なのに
薄っぺらく書いたりするからリアリティーが無いと思われるの。
映画に例えるならゴッドファーザーのマイケルの役をキムタクがやってるようなもの。
875:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 19:00:18.27 khcSbYEY0
>>873
新参者は良かったな
俺はガリレオシリーズあんま好きじゃない
特に女が出てきてから
876:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 19:02:27.36 JX04fvYK0
ID:eCGz7wWr0
この気違い信者って、信者と見せかけて当人じゃないだろうなw
877:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 19:03:33.54 rd6/WC8l0
東野作品はタイトルが秀逸だね
崇高な文学の薫りが漂っているので、つい手に取ってしまう
ただ、額装が立派な分、内容で裏切られるとがっかり感が倍増しする気も
イラストレーター頼みの作家に比べたら、かなりましなんだけどさ
878:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 19:03:39.11 nUGjktGii
>>861
ドラマがつまらなかったんじゃなくて？
始めて聞いた
879:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 19:04:03.19 fUVYiQSN0
>>868
昔の邦画だと銃撃戦が違和感ない不思議
880:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 19:04:53.58 yfk2zQ1z0
ガリレオは福山が演じていこうは原作も完全に福山を意識したキャラに変わったな
あと柴崎コウがやってたキャラをムリヤリ原作にも出してたがまったく機能してなかった
881:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 19:06:21.61 4WncDd7V0
これすごいことだよ
東野警護は読んだことないけど
エドガー賞受賞作は読んでる
ほぼ鉄板
882:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 19:55:30.62 NYC6QyEM0
「秘密」とか、出落ちみたいな小説だと思ったけどな
まあ、そこそこ面白かったけど
883:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 19:55:56.51 NYC6QyEM0
「秘密」とか、出落ちみたいな小説だと思ったけどな
まあ、そこそこ面白かったけど
884:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 19:56:42.45 NYC6QyEM0
ごめん 2度書き込んでしまった F5攻撃かよ．．．
885:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 20:32:25.50 /bRwZbmj0
「秘密」の英訳の題は、"Naoko"なんだな。
"The secret"じゃあ、スパイ小説だと思われるからだろうか。
886:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 20:41:40.10 va+naske0
僕の大好きな青春ミステリー「同級生」を
ぜひドラマ化してほしい
主人公 岡田将生
彼女 新垣結衣
野球部のエース 三浦春馬
犯人 長澤まさみ
で。
887:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 20:43:39.72 dWltYTTF0
久しぶりにミステリ読了して語ろうと思ったら２ｃｈ落ちてるとか・・・
隻眼の少女って読んだことある人いる？
888:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 20:45:16.49 CCCkvYNv0
安い大衆作家でたいした人じゃないけど、この映画はよくできてるね
白夜もテレビはよかったけど、原作はつまんない
秘密とかもゲロはきそうになった
てか、女の描写が下手すぎなんだよなあ
889:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 20:50:11.97 UJb7QSE10
映画見たけど全然感心しなかったなぁ
原作は多少はマシなのかｗ
890:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 20:52:15.28 Q1K63H/M0
>128
お前が見ていただけで、観ていない
891:名無しさん＠恐縮です
12/01/21 21:03:56.39 MC6f7pA10
東野って作家にしては珍しくリア充出身だよな
892:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 11:49:23.22 CNpeUt4m0
>>887
巫女のみかげちゃんが推理で悪人をばっさばっさと倒していく話だっけ？
893:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 12:12:53.75 PIjixCol0
>>892
いろいろと違うｗ
ネタバレになるから詳しく言えないけど
894:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 13:06:43.18 Pk2QjNhE0
赤い指やら手紙やら献身とか
加害者側に寄り添いすぎなんだよ。
そんな柄じゃないだろ、東野って。
手紙のブチ切れた工場のオッサンの台詞読んで
東野終わったと思ったわｗ
895:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 13:43:37.93 +QMoH4MI0
>>829
流星の絆のドラマが面白かったとか
馬鹿じゃねｗｗ
896:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 14:12:52.28 KYnzuHIz0
>>894
赤い指はヒューヒュー言ってた被害者母親の出番の少なさにビックリしたわww
897:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 14:16:01.12 IZSU176p0
酒見賢一「後宮小説」
村上龍「69」
村上春樹「羊をめぐる冒険」
三島由紀夫「憂国」
伊坂幸太郎「重力ピエロ」
島尾敏雄「死の棘」
大江健三郎「同時代ゲーム」
車谷長吉「赤目四十八滝心中未遂」
島田荘司「数字錠」
歌野晶午「葉桜の季節」
島田荘司「占星術殺人事件」
高村薫「リヴィエラを撃て」
原僚「私が殺した少女」
貴志祐介「青の炎」
松本清張「地方紙を買う女」
西村寿行「症候群」
京極夏彦「塗仏の宴」
東野圭吾「同級生」
森博嗣「すべてがFになる」
の英訳のほうが先だろう、常識的考
898:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 14:18:37.83 cYgBpDiM0
いやいや
NTR好きにとってはよい作家です
899:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 15:37:52.93 h/0maYw10
>>865
日本推理作家協会の理事長にミステリ作家以外を期待するほうが間違ってる
900:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 15:47:12.72 /h960DY40
>>847
>>851
インタビューでは真逆のこと言ってるけどね
千街はじめ本格畑の評論家がこぞって
「この強烈なトリックから逆算して石神のキャラクターが生まれた」
と言ってるのを全否定ｗ
901:900
12/01/22 15:49:28.75 /h960DY40
そういや千街のインタビュー集が文庫化されたとき
東野のパートだけ削除されたんだよな
あれなんでだろ？
最近の文庫には解説つかないし
評論家連中を信用してないってことかね
902:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 16:22:59.63 P2HS+Gs5O
隣通しは同じ色になってはいけないって四色問題と お隣さんに惚れてしまうとか いろいろかかってんねんでー
トリックもつっこみどころあるだろうけど
完璧なトリックの小説が批判してるやつに書けるか？
この人を誉めたり尊敬したりできない人って尻の穴ちいさすぎの天の邪鬼 代わりもので友達いないやつばっかだろｗ
903:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 16:33:19.37 GuyBwvxi0
東野に難癖つけてるやつってもはやビートルズはメタルとヒップホップのミクスチャやってないから聴けねといってるくらいのくだらなさｗ
本読むのやめた方がいいわｗ本のありがたみが根本的にないｗ
904:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 16:33:38.72 eSe2VZzz0
昔は映像化が改悪されまくりで可哀そうな作家だったのにな
悪意の主役が加賀じゃなくて役名変えて間寛平とか意味不明すぎてファンはみんな呆れてた
905:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 16:39:31.43 G5Enm6DvO
>>903どんだけ頭悪いんだよお前ｗもう少しまともな例えだせよ
お前見たいな馬鹿が発言すると良いものも疑われるから黙っとけよ阿保
906:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 16:41:05.75 D9+klgDr0
<<867 自分はさまよう刃の映画を見たとき、絶望感に苛まれた。
結末が原作と違うは許すとして何を表現したかったのかさっぱり
判らない。まあ東野の原作はどれをとってもそのまま映画には
出来ないけどね。
907:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 17:15:01.31 LMckGlIq0
てす
908:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 17:42:01.96 nByH85UvO
>>902
東野の作品読んで、誉めたり、尊敬しない奴がいるなんて普通の反応だろ。
琴線なんて人それぞれなんだから。
909:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 17:44:47.62 Drbb8ZVY0
東野の作品を褒めてる奴って、映画ゲド戦記も褒めると思う
910:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 18:25:51.99 1sXWtryM0
石神の思考だとトリックのためにはホームレスじゃなく仮に湯川でも殺してたかもしれんな。
911:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 18:30:00.74 /5JtLyM10
確かに結末は驚いた
いわゆる天才数学者が全く無関係でなんの恨みもないホームレスを殺害し
自分の犠牲を担保しないとトリックを構築できなかったのかと
「献身」とか「手段のためなら」とか格好はつけたが
やったことはただの無差別殺人と大してかわらんという
912:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 18:35:34.00 UHYfLDik0
献身なのかなあ。と思う。単なる自己中でしょ。
913:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 18:38:50.41 8KvYAEU10
>>911
同意
献身つーなら自分の死体使うくらいしないと
914:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 18:42:54.10 tdgWycJt0
そういう発想になれる人はそもそも殺人なんてしないんです
リアルな世界でもそうだろ
915:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 18:42:57.13 DZ6gfkS50
人気作家が叩かれるのは宿命
かつての人気作家は皆多かれ少なかれ叩かれている
村上春樹なんて、叩かれっぱなし
916:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 18:46:42.25 DZ6gfkS50
>>911
だから、そういう犯罪者を描いた話であって、あの母子も石神のせいで不幸な結末に至ってるわけでしょ
なんか石神をヒーローか何かと勘違いしてないか
917:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 18:56:34.47 /5JtLyM10
>>916
ただの無差別殺人犯がヒーローのわけがないｗ
この天才的数学者（笑）のさらに間抜けなのはまさにそこで
この計画が失敗に終わったため庇おうとした「殺人犯」に
自分達の事件が発端で無関係の人が殺害され庇おうとした人間も殺人犯になってしまったという
さらに重い十字架を背負うハメになってしまっただけだったと
自ら立案した「計画」の失敗した場合を考慮しておけばこうなることくらいわかっただろうに
普通の学者でもしないようなようなそんな「初歩的なミス」を犯し
こんなことをむやみに実行してしまったという点も
なんともお粗末
918:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 19:02:35.90 DZ6gfkS50
>>917
だから、そういう人間を描いた話ってことでしょ
社交性もないし、出世もしないし、友達もいないし、恋人もいないし、それに共感するかダメ人間と切り捨てるかは、読者の自由
919:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 19:09:36.59 dmNbBMcM0
そうそう
アリバイ作りのために別の殺人を犯すっていう異常性はちゃんと
石神のキャラとリンクするように描けてたと思うが
920:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 19:15:01.63 /5JtLyM10
>>918
まあ「天才」数学者のお話でなければただの社会不適合学者崩れの計画した稚拙なトリックのお話で納得したんだけどねえ
なんかいろんな意味で脱力させられなと
921:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 19:19:48.31 Drbb8ZVY0
>>911
そういうこと
そういうところが東野がダメなところなんだよ
922:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 19:22:46.31 rtcJ6jIP0
トリックは面白かった
映画は糞だけど
923:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 19:24:22.58 MLUBvnNc0
>>917
お前身も蓋もない事いうなぁ
ミステリー小説は100年前から犯人のミスを辿って真相に向かうって形式なんだが
924:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 19:35:16.86 DZ6gfkS50
>>920
天才なのは、あくまで数学者としてだから
>>923
じゃないと探偵が追い詰められないしねｗ
925:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 19:37:34.50 Drbb8ZVY0
>>923
そんなことやってるの今時日本だけだよ
926:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 19:39:27.43 DZ6gfkS50
>>925
ジェフリー・ディーヴァーもやってるよ
927:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 19:40:15.75 bt2RG5q40
江戸川乱歩賞のパクリかよｗ
アメ公は中国人と同じレベルだなｗ
928:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 19:41:54.03 PRegqeJS0
>>927
・・・おまえ糞して寝ろｗ
929:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 19:44:20.01 VDoKq+faO
>>926
>>925がディーヴァーを知っているはずがないだろw
930:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 19:49:25.04 RS5Y9rxMO
殺人計画にリアリティーはあっても殺人犯人にリアリティーが無かった。
プロットは書けても人間は描けない、よくいる今時の作家。
俺の感想。
931:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 19:50:54.50 eDJ1kXBG0
>>925
最近海外じゃどんな小説が流行ってるんだ？
作者も何人か教えてくれると有難い
932:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 19:58:17.41 +QMoH4MI0
幻夜の美冬は予知能力者
異論は認めんｗ
933:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 20:00:42.80 tdgWycJt0
世界的流行つったらミレニアムじゃね？
でもああいう設定を日本人が書いたら
受けるだろうけど中二病として2ちゃんじゃディスられまくりそうだ
934:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 20:14:44.82 /5JtLyM10
>>924
まあぶっちゃけ天才的だったのは数学だけで湯川との接点つくりたいがためってことなんだろうが
確かに犯罪は全然「天才的」じゃなかったからなあ
「天才」なんていう大風呂敷にのっかってすごい話を期待したのは間違いと言われればそれまでだが
いずれにせよ物足りないし釈然としないし納得できない話だったのは確か
935:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 20:22:43.34 KPLGx7qo0
>>934
天才学者が起こす犯罪を扱ったミステリーなんぞごまんとあるが
そのどれが「天才」の名に恥じないものだったかぜひ聞かせてほしいね
映画を面白いと思うかどうかって、見る側の期待にすごく依存するよね
936:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 20:31:01.78 /5JtLyM10
>>935
確かに「天才」って揶揄された犯罪者を「天才的」って思ったことないかもｗ
まあいろいろ期待しすぎたってことだね
今度からそのテのはあまり期待せずに見ることにするわ
937:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 20:40:40.72 +QMoH4MI0
で、映画新参者は面白いの？？？？？
何か盛んに宣伝しているみたいだが、
全く面白そうに見えないのだが。
938:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 21:00:43.10 MLUBvnNc0
>>935
天才学者で最初に浮かんだのは羊たちの沈黙のハンニバルレクターかな
そんなにいっぱいあるなら逆に教えてくれ。改めて考えてみると探偵ばっかで犯人は全然思い浮かばん
作品だけで犯人はダメだぞw
>>936
確かに天才VS天才なんて目にしたら、見る側も期待値あげちまうよな。その期待値も人それぞれだけど
自分はプロットとトリックに感心したから、そんなに気にならなかったけど
>>937
本を読んだ限りじゃ期待ハズレだった
939:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:01:57.96 nByH85UvO
>>935
少なくとも｢天才」でなければ、事件が起きなかったのは『魍魎の匣』の一番の原因の人。
そして、天才犯罪者でロンドンでのほとんどの未解決事件に関与したのが、数学者のジェームズ・モリアーティ教授。
940:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:10:40.09 Z4F8DPnq0
>>934
天才というより、才能があるけど対人関係に難のあるという方に力点が置かれてたんじゃないか？
941:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:18:35.17 GT3rUR0I0
>>822
同じこと思ってしまったwwww
942:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:22:38.88 GT3rUR0I0
>>835
正直言ってミステリとはなにか、ってちゃんと他のジャンルとの線引き出来てる人ってなかなかいないと思う。
943:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:34:29.85 R0KIfkGQ0
英語ではクライム・フィクションという言い方をするからね
OUTなんかもろにクライム・フィクションって感じ
944:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:03:06.50 GT3rUR0I0
>>925
え、そうなの？
海外では探偵小説とかどうやって犯人突き止めるの？
945:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:27:15.34 Iuw1D+c40
>>944
信じるなよ・・・
犯罪者は創造的な芸術家、探偵はその跡を見て難癖を付ける批評家。
この図式は推理小説のジャンルで括る限り変わらないだろ。
946:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 03:08:13.60 H1KUvyn30
>>388
それは違う。ドラマ制作する際に局サイドから
「湯川・草薙の男2人ではOKが出ないから女性のオリキャラを出したい」
と東野サイドに承諾貰いに行ったら東野が
「じゃあ原作に新しく女性キャラ出しましょうか」と提案して生まれたのが内海
原作で内海が出たのはドラマ開始よりも先
ただ原作とドラマでは内海の性格が違うんでほとんどオリキャラみたいなもん
個人的には福山・柴崎の並びは絵として綺麗だったし
レッド・マーキュリー先生には心から大笑いさせてもらったし
映画版でもしゃしゃり出ることなく空気になってたので（あと主題歌も良かった）
結果的に改変は正解だったと思うが
947:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 03:48:05.34 oIbwkyX50
ホームレス殺してることは序盤ですぐわかるけど最後ストーカーになって逮捕されても無問題的な展開は鳥肌だったな
日にちずらしのトリックもわかってるんだけど上手いこと隠されててあーっとなったし
愛だの献身だのはおいといて結末の救いの無さも東野らしくてよかった
石神については石神自身もまたホームレス同等の毎日同じことを繰り返すだけの歯車でありかつて自ら縄に手を掛けた男だと思えば
また同じようにただ歯車だと考えてたホームレスを殺めることも易かったんじゃなかろうか
じゃないとなかなか簡単に殺人なんてできるもんでもないだろうし
まぁ殺人事の心理描写が無いからしょうがないけど
948:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 07:57:11.33 swfeBZn40
序盤でわかるならたいしたもんじゃね？
そこまでハッキリわかる変化の描写は序盤には書いてなかったと思う、、、まぁ読んだのは何年も前だし見落としてだけかもしれんが
もう一回読んでみるか
949:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 09:18:17.18 +8vt76jA0
顔を潰す＝本人ではない ってのがミステリのお約束なのに
全く最後まで気づかなかった
950:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 11:08:47.73 feCj8p9o0
長澤まさみが出る分身って2月からなんだな。
予告ちらっと見たけど、あれ面白いのかな？
ネタバレはしなくていいけどｗ
951:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 11:39:21.22 NlcPpf9n0
殺人を隠すのに別の殺人をするとは論理的な思考では考えられない
殺人のための殺人はあっても隠蔽のための殺人を理性的な人間が取るのはおかしい
952:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 12:09:09.02 feCj8p9o0
手紙の映画の設定もいろいろおかしかったからな。
弟を大学に行かせたいからこそ泥にはいったんだっけ？
で、住人に見つかって衝動的に殺してしまう。
何か設定が馬鹿らしいんだよ。
953:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 12:21:45.09 iJrvBfFuO
>>951
まぁ、石神はその行為を論理的に思ったんだからいいだろ。
個人的にXは、石神の自殺未遂迄の心情描写があったら傑作だった。
あと、湯川って友達と言えるんだろうか？
954:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 13:28:08.80 vwYunwS+0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
955:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:37:41.31 p++r5EWa0
>>952
それこそ親の介護に疲れきって・・・みたいなのでもない限り
現実的には加害者を可哀相と思えるような殺人事件てまずないわけで
そこはフィクションとして楽しまなきゃ
楽しめないんならそもそもミステリ読まない方が・・・・
956:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:44:19.03 R3ACNZJQ0
>>955
いや、ちゃんとした話を書けない作家の方が悪い
お前は何様だ
957:ドアラ♪
12/01/23 19:45:38.46 gR7/C8zK0
>>951
ヒント/「罪と罰」
958:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 19:56:37.37 z4mu17ku0
よほど英訳が上手かったんだな
Kindleで読めるかな？
959:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 20:14:49.88 PnZcJtjs0
日本からは買えないっぽい
960:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 09:36:37.76 IQT67dAY0
∧∧
(´･ω･｀) とりあえず・・・
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
寝る
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
961:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 16:59:43.79 AGdOaZzC0
果報は寝て待て
962:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 18:28:49.07 nhSiaTT00
wikipedia見たら、今までの受賞作は全部日本語訳が出てるようだから、これも受賞したら日本語訳が出るね。
963:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 19:37:31.99 MiNVA+hc0
再翻訳？
964:名無しさん＠恐縮です
12/01/24 20:47:49.56 1LDti76t0
それもまた面白い。
原文超えたりしてｗ