12/01/22 22:38:40.05 3rICvga30
で、その「理解できない言語だから、すべて同じに聞こえる」っていうあいまいな状況に
「外人だからすごいはず」という補正がかかったやつは
過度にすごい声に聞こえる、ということが言いたいんだよ
866:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:38:46.99 rOQpP7SD0
おまえらこれでも聴いて落ち着けよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
867:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:38:48.48 2NZz1b2j0
ミクの仮歌で通知されてから誰かさんが歌ってみたこの曲は大好きだぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
868:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:39:51.19 s/Ow6tXV0
>>853
日本人に特有なのは事実だよ？
日本人が歌ったらフォーレも暗くこもった発声になるよw
>>856
>>855が言うようにおまえはこの話題の本質をわかってないだけだわ
邦楽がジメジメしてるなんて言ってないと答えれば勝手に一部分だけ切り取ってそれかよ
話にならんね
>>858
ルカの夜の女王のアリアはそれらしく聞こえていたよ
869:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:41:53.25 s/Ow6tXV0
>>861
日本人は邦楽なのかw
おまえって本当に馬鹿だねえ・・・
>>862
言葉の意味がわかってないと発声の質の区別がつかないと思ってんの？
スキャットとか知らんの？
870:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:43:05.59 3rICvga30
>>868
＞日本人に特有なのは事実だよ？
＞日本人が歌ったらフォーレも暗くこもった発声になるよw
だから、それ自体が「言語が違うことでの補正」だろうね
というか比較動画よろしく
871:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:44:00.00 VLcKUI/H0
新手のスレ崩壊工作か
872:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:45:09.27 GbQTgB2h0
友達いない自慢してる寂しいレス乞食スレｗｗｗ
873:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:45:17.07 s/Ow6tXV0
>>864
なんか異様に白人コンプとクラシックコンプに凝り固まった奴がいるんだなあ
>>865
骨格と筋肉と発声の質の話がどうして言語の意味の理解につながるんだよw
ちなみに発音だけならイタリア語ドイツ語フランス語ラテン語完璧にできるぜw
声楽やってたからなー
874:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:46:12.29 vhx7RD960
perfumeは好きだけどボカロは似た曲が多くて区別できない
と言っても最近のperfumeは糞歌だらけだけど
875:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:48:23.48 3rICvga30
>>869
＞言葉の意味がわかってないと発声の質の区別がつかないと思ってんの？
だから、洋画で説明しただろーがカス
何度同じ説明したらわかるんですか？
吹き替えなしの動画で、キャストもなにもわからないのに、
一部の音声を聞いただけでどの俳優の声かわかるか？ってことだよ
まず無理だろうね
微妙な声の違いすらわからず同じに聞こえるだろ？ そういうあいまいなことが音楽でも起きて、
そこに「外人コンプレックス」で過大評価する傾向があるやつは、すべてすばらしいものに感じる、ということだ
さて、もう同じこと３回くらい説明したな
876:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:48:29.22 s/Ow6tXV0
>>870
フォーレの名前あげたらおまえ「興味ない」の一言で切って捨てたじゃんw
比較したいならずっと前の方で例を挙げてやってるし
演歌歌手が歌うユーミンの昔の曲とユーミンの原曲聴き比べろよw
877:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:48:48.74 zHVv9e120
ニコ動は朝鮮に汚染されたからyoutubeでいいと思う
878:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:49:03.77 Bzh1Ibo10
>>866
ミクによるCGM(Consumer Generated Music)の流れの凄さは、
だれもが好きな曲でなくてもいい、
だれかが好きな曲がある、
そんな曲がゴロゴロある環境を創り上げたところなんだと思う
最初は叩いていた人間がそのうち転向すると言うか、
ミク沼に＋民やVIP民が結構ハマるのもそんなところにあるんじゃないだろうか
879:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:50:16.63 3rICvga30
>>869
＞言葉の意味がわかってないと発声の質の区別がつかないと思ってんの？
だから、洋画で説明しただろーがカス
何度同じ説明したらわかるんですか？
吹き替えなしの動画で、キャストもなにもわからないのに、
一部の音声を聞いただけでどの俳優の声かわかるか？ってことだよ
まず無理だろうね
微妙な声の違いすらわからず同じに聞こえるだろ？ そういうあいまいなことが音楽でも起きて、
そこに「外人コンプレックス」で過大評価する傾向があるやつは、すべてすばらしいものに感じる、ということだ
さて、もう同じこと３回くらい説明したな
880:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:50:39.50 s/Ow6tXV0
>>875>>879
声の質と声色を同じだと思ってる馬鹿だったのか・・・
話にならんわ
おまえもうNGIDね、ばいばいw
881:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:53:11.01 30XFMZyT0
>>815
だから周波数の差には中国語外してるじゃん。
>これと音声の周波数帯の差（欧米言語のが広い）によって、西欧が軽やかに、
882:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:53:37.41 jQqD7ByH0
グーグルのCMて毎回ジーンと感動してしまうちょろい俺
883:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:53:49.52 3rICvga30
>>873
＞なんか異様に白人コンプとクラシックコンプに凝り固まった奴がいるんだなあ
いや、お前の思想の根底に「外人はすごいから当然声もすごい」
と感じてるにおいがするから、それを証明してんだよ
洋画の例だけで理解しろよｗ
あれには反論ないのなｗ
>>876
ん？外人のやつしかあげてないんだがどう比較すんの？
バカ？
＞演歌歌手が歌うユーミンの昔の曲とユーミンの原曲聴き比べろよw
あ、それ完全に好みの問題だわな
884:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:55:17.33 rXtE3psJ0
盛り上がってる二人はスレの趣旨から離れ始めたから文通でやれ
頭も冷えていいぞ
885:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:55:20.23 Bzh1Ibo10
>>882
本当にこの４年ちょっとを１分でよくまとめたよなあ
Around the World in a Minute というか
886:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:55:44.71 bnT+a/X3O
ボカロさえあればパフュームみたいな歌手いらないよな
887:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:56:44.82 iYH0Oyoq0
>>868
ビブラートかかってるせいかな？
888:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:57:12.41 3rICvga30
>>880
あ、お前のいう「こもった声」とかそういうのはすべて声色だろ
骨格がどうだから声がこもってる、とか言ってて、都合が悪くなると関係ないとか言い出すのなｗ
で、そもそも外国語の声の特徴すら聞き分けられない耳なら、
音楽を正当に語れないし、そこに明らかに「すばらしいと思う補正」が入ってるよね ってことを言ってるんだよ
で、今、聞き比べるためにさっさと参照動画くれと言ったら（外人側、日本人側の同じ曲を歌ったものな）
逃げたな
ＮＧにしていつも逃げてるの？ お疲れさんｗ
889:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:57:35.27 wvg9TDjZ0
>>67
>>193
>>220
>>492
>>605
この初音ミクの制作会社の社長は
日本よりも韓国の方がよっぽどクールでかっこイイ！と
言ってるぞｗ
890:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:57:48.70 Bzh1Ibo10
>>816
>>823
スターリングラード冬景色というのも聞いてみてくれｗｗｗ
891:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:58:29.97 OiuZHDiH0
ミクが1位を取っただけで
こんなにも熱く語り合えるのか
892:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:59:06.03 s/Ow6tXV0
>>884
あんなコンプ丸出しの知ったかと一緒にしないでくれw
>>887
ビブラートはまた別だと思うけど
海外の反応サイト見るとルカの発音は概ね外国人にも好評だったみたい
893:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:59:34.35 yQ5Pzx5B0
>>869
なんか分かりにくい話してるなぁｗ
とりあえずボカロがクラシックに向いてる的な発言はあくまで結果論でしか無いよ
技術的な研鑽にかける時間が限られている状況下では
ボカロの音楽は極めて感情がオミットされる結果になるってだけで
時間をかければ感情も込めたような歌にすることも可能
と、いうかそもそもクラシック自体が限りなく
記号化する世界なので、ボカロと親和性が高いって論ならわかるけど
何れにせよ、ボカロもクラシックも低いレベルでは近しいのは事実だが
逆に言えばボカロもクラシックも軽い評価って取れる発言だね
894:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 22:59:41.15 3rICvga30
というか、よく考えたら
初音ミクの声がすばらしい、と言ってる奴の耳で音楽語ってる奴に正論言っても無駄だったなｗ
初音ミクが好きな奴ですら、声は悪いと認めてるんじゃね？
作曲するツールとしていいだけで。
895:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:00:17.68 iYH0Oyoq0
>>879
お前声楽素人なんだから、初めっから勝負になってないわ。人種による発声のくせの問題なのに。
もうやめとけ。
896:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:00:41.52 YGDz5vP10
ryoのヒットメーカーぶりはバケモノだけど、
ミクの最初期から今に至るまで、プロになってからもミク曲の名作を
出し続けるkzはすごい！
（てまあ、今回のは依頼だろうけど）
897:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:00:46.55 wvg9TDjZ0
はい、残念でしたぁ
K-POPの方がJ-POPよりもレベルが高いでーーーす！ｗ
ざまぁーｗ
朝日新聞 12/13(火)夕刊
韓国人歌手が、「世界の顔」を狙うなか、「知名度で対抗できる日本の歌手は初音ミク」という
声もある。
ネットを通じて人気が沸騰し、春には米国トヨタのCMキャラクターに起用された。７月には
ロサンゼルス、１１月にはシンガポールで３Ｄ映像を使ったコンサートまで開かれている。
初音ミクを生んだクリプトン・フューチャー・メディアの伊藤博之・代表取締役は言った。
「クール（かっこいい）ジャパンといいますが、いま世界でクールなのは韓国。スターが
注目されると、韓国製品までがクールと言われる。日本の存在感を早く高めないと、日本製品
が負けてしまう」
＞「クール（かっこいい）ジャパンといいますが、いま世界でクールなのは韓国」
＞「クール（かっこいい）ジャパンといいますが、いま世界でクールなのは韓国」
＞「クール（かっこいい）ジャパンといいますが、いま世界でクールなのは韓国」
898:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:01:19.25 xngBRiNw0
>>868
フォーレを明るく歌うって状況がイメージ出来んが。
そんな歌いかたの出来る曲じゃないよ、ごく一部を除いて。
899:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:01:57.21 gyx7WEjE0
>>874
perfumeがこの曲をカバーしてもいいかも
900:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:02:44.83 2iepmMy6i
>>882
＞グーグルのCMて毎回ジーンと感動してしまうちょろい俺
ミクとか興味無かったんだけど、涙腺がじわっときちゃう俺もちょろい
このスレ見て初めて、ボカロ曲とやらが小中学生のカラオケで普通に歌われると知ってビックリした。
901:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:02:52.62 3rICvga30
>>895
発音のクセじゃなく、
そこに明らかに「違う言語補正が入ってる」と言ってるんだよ、
なんで洋画の、一部の音声だけ聞いて、誰の声かわからないの？
ってう問いにまともに答えれるか？ なんとなくわかる、レベルじゃなく、ほぼ同じに聞こえるだろ？
微妙な発音の違いとかわかるか？
902:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:03:04.28 Q+kCUVM30
>>889
クリプトンの伊藤社長がそんな発言した記憶が全く無いんだが
903:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:03:47.17 s/Ow6tXV0
>>893
ボカロが、じゃなくてボカロの発声がね
調教の話じゃないよ
あっちの馬鹿みたいに勘違いしないでくれや
904:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:05:35.85 HTpWLLXH0
>>897
こりゃ韓国製のボーカロとコラボあるな
905:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:05:53.12 wvg9TDjZ0
あー、笑える
J-POPやらジャパンクールヲタが拠り所にしてる
初音の制作者ですらK-POPの人気や実力を
認めてる
一方で、K-POPをディスりながら初音を持ち上げてる馬鹿ｗｗｗ
笑えるわぁ
906:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:06:15.73 iYH0Oyoq0
>>893
クラシックっつーか、ヨーロッパ語の発声が、日本語より合成音声に近いってことだと思うよ。ドイツに
長くいたからなんとなくわかる。
907:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:06:20.80 s/Ow6tXV0
>>898
馬鹿の書き込みにミスリードされてるのか知らんが、明るくってのは発声の話
908:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:06:25.14 4evIhz8Z0
>>897
ソースの記事貼ってみな。
909:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:07:29.18 3rICvga30
なんで外人の俳優は全員同じ声に聞こえるのか
１、同じような声しか出せない
２、意味不明な言語でしゃべられると、その意味がわからないだけじゃなく声すら聞き分けれない程度にまであいまいに聞こえる
の２通りしかパターンないだろ？
せいぜい、 子供、成人、中年、老人、 男、女 くらいの違いしかわからないだろ？
910:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:08:35.96 wvg9TDjZ0
>>908
＞ソースの記事貼ってみな。
昨年の朝日新聞見ろよｗ
ってか、ショックだったんだねｗ
911:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:08:56.16 s/Ow6tXV0
>>906
ドイツにいたのか、W杯の頃も住んでた？
912:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:09:14.28 gyx7WEjE0
>>897
伊藤が皮肉で言っているのが分からないのか
国がごり押しして無理矢理有名にしている韓流スターのその波及効果は実際ある
だからごり押ししない本物を日本は作るべきということだろ
913:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:09:39.09 Q+kCUVM30
>>905
１の発言を１０にして何ホルホルしてるんだよ
韓国がある分野で日本を上回りつつ有るのは事実だが
K-POPが優れてるなんて言ってねーだろ
914:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:10:02.08 4evIhz8Z0
>>910
また捏造か。懲りない民族だ。
915:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:10:26.04 iYH0Oyoq0
>>901
発音と言うより発声ね。ヨーロッパ人の生の発声聞きなれると、日本人との発声の違いが
わかる。明らかに内にこもらない。声が前に出てる。その点でよりボカロに似てんだわ。
916:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:10:31.27 Bzh1Ibo10
>>897
をれって、去年流れたフジのスレのダミーコピペじゃないかｗｗｗ
917:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:10:57.01 wvg9TDjZ0
>>912
すげぇなぁ
>>897の媒体に一目すら通してないくせに、
”皮肉”だから本意ではない！！とかｗ
こりゃ、いくらなんでも病気だろｗ
918:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:11:21.36 nqhDvAZt0
>>18
うちの小学生はオールクリアしてますが
919:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:12:18.49 3rICvga30
>>915
そこまではいいとして、
そうなると「俺はこう思う」の世界になるから、
とりあえず同じ曲を日本人と外人が歌ってる動画を見せてくれ、って言ったらＮＧにするとか言い出したんだよ、
というわけで同じ曲の参考動画よろしく
920:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:13:01.33 s/Ow6tXV0
>>918
親指の皮がむけたって言ってた奴もいたけど、子供大丈夫だった？
921:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:13:34.87 Q+kCUVM30
>>917
どこを読んでも
「日本よりも韓国の方がよっぽどクールでかっこイイ！」
なんて言ってないんだが
あと日本人は日本語の行間が分かるので、お前が言っているような意味にはどのみち取らないんだが
「行間を読む」って理解できるか？
922:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:13:41.80 wvg9TDjZ0
>>916
へぇ～
そうやって、デマ扱いするのかぁ
じゃあ、図書館に行って”朝日新聞 12/13(火)夕刊”を
見てきな。
日本のコンテンツ特集と題して、確か３回に渡って
特集されてる。これは、その中の１日分だから。
ってか、オレはこの目で見たからｗ
しかし、驚いたね
都合が悪いソースには、”デマ扱い”かよ
風呂はいってくるわｗ
923:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:14:08.29 yQ5Pzx5B0
>>903
調教込で話さないとボカロは語れないと思うんだが、、
何れにせよヘボいクラシックとヘボいボカロは近しい存在ってのは
残念ながら事実に近いだろうね
そもそもクラシックの発声とボカロの発声の結果は全く別側からのアプローチだと思うが？
クラシックは努力で発音を記号化する努力っていうか楽器化かな
ボカロは楽器から努力で記号を発音に変える、音楽化って所があるのに
両者の努力の中間点を切り取って、同じに聞こえるから似てるって
目指す方向が逆の努力に対して、真ん中で、ヘボいね、って言ってるような
両者に対しての侮辱が感じられるけどね、、
924:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:14:15.12 iYH0Oyoq0
>>911
９９年まで。だが９８年はフランスまで旅行して、ゴンの日本人初ゴールを生で見てきた。
925:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:14:23.67 4evIhz8Z0
>>916
それの存在は知らなかったが、そんなおいしい記事が出たならボカロ本スレの朝鮮人が黙ってるわけないんだ。
見た瞬間捏造確定。
926:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:15:27.67 3rICvga30
>>922
じゃあ、さっさと直接アメリカに売りにいってくれない？
いちいち日本語で、日本でＣＤ出さないでもアメリカで売れよｗｗ
927:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:16:30.25 Bzh1Ibo10
>>925
この文言でググればわかる
知恵袋と2chフジ関係スレで荒らしてるｗｗｗ
928:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:19:23.15 s/Ow6tXV0
>>923
>>906>>915読んでないの？
はー、なんで芸スポ板ってクラシックの話すると劣等感刺激される奴がいるんだろ
929:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:19:24.57 xngBRiNw0
>>923
議論の流れが見えないが、あんたの行ってることは正しい気がする。
ミクの歌うクラッシックはほんとに、あり得ないくらいの異次元レベルで駄目。
だけど、オリジナル曲やダンスと一体化したようなのは、面白い。
クラッシックが歌えるようになるには、コンピューターが囲碁で人間に勝てるくらいの時間がかかると思う。
930:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:20:15.66 yQ5Pzx5B0
>>906
フランスとかドイツとか発声的には
地理的にも篭る発声になるのは当然だと思うんだが
それ以外のイタリア南部とかの暖かい所の話？
931:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:20:49.15 Tlv/UDcN0
ボコーダーを知らんアホがおるな。
ミクは受け入れられて当たり前。
ボコーダーの曲聞けよ・・・
932:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:20:58.68 1HKVDz2v0
GoogleのCMになってないな。これ。
933:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:21:02.81 s/Ow6tXV0
>>924
フランス行ったのかすげぇw
あの頃の自分は翼をくださいの合唱や朝日も素直に受け止めちゃってたなあ
934:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:21:11.03 Q+kCUVM30
まあ似たようなことを言っていたとして、新聞記事になった時点でニュアンス変わってるかもしれんからなー
だいたい伊藤社長が何言おうが、K-POPがクソなのは変わらんぜ。
あと、伊藤社長もボーカロイド議論スレでは結構叩かれたりしてるからな
まあ幾らでもホルホルすれば良いよ
935:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:22:55.10 1HKVDz2v0
>>904
そいつは企画段階で死んだらしい。
産まれても、違法ダウンロードの国じゃ商売にならんだろうね。
936:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:23:19.69 s/Ow6tXV0
>>929
議論の流れはボカロの発声とクラシックの発声がよく合うってことなんだが
そいつやもう一人の馬鹿みたいに日本人や邦楽を馬鹿にされたと思い込んでる奴が涌いてる
937:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:24:01.68 iYH0Oyoq0
>>919
ほれ、これでどうだ。外人が歌ってるのと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人の
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
938:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:24:21.79 4evIhz8Z0
クリプトンは国別集計データでさえさらっと特アをハブる空気読める会社。
939:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:24:27.60 s/Ow6tXV0
>>930
なんで発声に地理が関係あんのさ
940:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:24:32.33 gyx7WEjE0
>>917
言ったかどうかの表層的な話ではない
伊藤社長は初音ミクのブームに便乗したアニメ化やパチンコ化には反対している
ただ売れて利益になれば良いとかいう韓国政府のような考え方には同調しない
そういう思想の持ち主だということ
音楽やその文化を継続的に楽しめる社会環境を維持するのは大変難しいことなのだ
941:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:24:50.11 HTpWLLXH0
>>935
死んだのかｗ
絶対ニコ動経由あたりで初音ミクトコラボしてくると思ってたのに
安心したわｗ
942:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:26:24.02 3rICvga30
おそらく、韓国が国策でやってる「韓国音楽で世界から見た韓国の国家ブランドを作る」ってのは失敗するだろうけど、
そうなると、初音ミクのパクリやアニメをそのまんまパクって国策にしてくるかもな
943:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:26:27.73 iYH0Oyoq0
>>923
いや、へぼいんじゃなくて、結果として似てるの当然じゃん？双方が歩み寄ってんだから。
944:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:26:51.77 s/Ow6tXV0
>>941
まだ諦めてないみたいだぞ
Windows100%２月号でままま氏に作らせた韓国ボカロモデルのおまけMMDをごり押ししてるから
945:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:27:05.25 4evIhz8Z0
>>941
一部の使い手でコラボぐらいがせいぜいだね。こないだの投票で海外ミククラスタ33万敵に回してたし。
ボカロの土壌から抹殺されたも同然。ミクはどの国でも特別だとみんな思ってる。
946:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:28:12.77 yQ5Pzx5B0
>>929
いや逆
ボカロにとっては一番近い音楽はクラッシック
極めたクラシック発音は最早波形レベルなんだから
ただ、それを完璧にこなすまでも少し遠いだろうし
その必要性が見当たら無い
ぶっちゃけ波形を出すならボカロの方が楽
むしろ流行歌や新しく今後生まれる歌の方が難しいだろうね
っていうか、最近出来た曲が難しい
理論的にも形態学的研鑽の時間の消費って意味でも
何れにせよ
人間になろうとする物と
楽器になろうとする者を
両列に語ろうとするのは不遜だと思うけどね
947:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:28:45.60 iYH0Oyoq0
>>930
そうじゃなくて、ヨーロッパ人と比べると日本人って、明らかに喉の奥でしゃべってんだよ。
948:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:31:20.55 0Q6U6Ece0
>>947
つうか
日本語って口蓋の中で「響き」をあまり使わない
欧州言語は口蓋の中で響きを生じさせて音として使う
こんな感じだね
949:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:31:23.99 s/Ow6tXV0
>>947
だから日本人って喉をつぶす奴が多いんだよね
歳とるに従って汚い声になってく
950:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:31:40.87 rOQpP7SD0
>>937
なんかよくわからんが両方ヒドイなｗｗ
951:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:31:48.72 yQ5Pzx5B0
>>930
えっ？マジで言ってるの？
952:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:31:50.10 GYtTkkOM0
今更ハマった
953:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:33:30.24 TDhDv/Xm0
そもそも初音ミクは、声優をベースにして、ちょっと舌っ足らずだけど
可愛い人間とは違った声のキャラを狙ったものなので、そもそも、
人間の声をコピーしようとしたものでない。
だから、あくまで初音ミクの声を楽しむというのがいいんだろうな。
だから、その声がちょっとかなわん、というヤツがいるものもっともだ。
クラッシックについて、語っている人もいるが、本当にクラを歌わせたい
なら、専用のボーカロイド Primaのほうが、それらしいだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
954:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:33:32.61 kU7oslQz0
あんあ機械音どこがいいの？
955:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:33:46.82 s/Ow6tXV0
>>948
口蓋の形は関係ないのかな
頭蓋骨も欧米人の方が小さめだよね
956:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:35:53.56 Wqr44BeQ0
なんか聴けば聴くほど癖になってくる声だな
957:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:36:30.36 3rICvga30
＞ID:s/Ow6tXV0
こいつって１時からこのスレに居座ってんのなｗｗ
キチガイかなんかなのかね
958: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/22 23:37:03.31 suFKK0eVi
悪いが頼む
同期やら更新とかなにやっても
パソコンがフリーズするんだが
どーすればいい？？
誰か教えてくれ
959:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:38:02.06 xngBRiNw0
>>946
目標とするところは仮に同じでも、違いすぎないか？
ボカロには、「体」が無い。その純粋な響きを支えるボディーがないんだよ。
クラッシックのシンガーだって、声の純粋性を求めてるんだろうけど、その基盤は不純な各種骨や筋肉で出来ている体だからな。
発生する元のものが違うと思うが。
960:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:39:00.18 4evIhz8Z0
>>957
多分人が見たら五十歩百歩と言うと思う。
961:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:39:11.06 5hVzyr+t0
>>958
それだけじゃわからん
なにやってそうなったか書いてくれよ
962:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:39:29.72 iYH0Oyoq0
>>948
そのせいでドイツ語でしゃべってると、息が切れるし、口が渇くのよ。明らかに日本語より
余計に力を使う。
963:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:40:50.08 5hVzyr+t0
>>952
曲がやたら多いから
自分の趣味に合う曲が結構あったりするからな
964:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:41:21.20 xngBRiNw0
>>962
自分で喋るときも、日本語の時は適当に喋るからな。それでも何となく通じる。
外国語だと、かなり明確に力をいれて言うように心がける。音素が外国語の方が総じて多いからだと思うけど。
965:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:42:06.25 s/Ow6tXV0
>>960
そんな馬鹿と一緒にするとは失礼な
966:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:44:00.54 s/Ow6tXV0
>>962
日本語にない子音の重なりもエネルギー使うよ
967:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:44:06.28 5hVzyr+t0
>>941
一応出してはいるし
初音ミクのシェア分捕ろうとした見ただけど
日本みたいにニコニコ動画とかないし
なにしろクリエイターがいないから
完全に失敗してる
このままヒット曲出なければ完全に忘れ去られるだろうな
ちなみにもちろん韓国ブランド委員会がプロのクリエイターに金だして
曲作らせたんだけどそれだけ
追随する一般のクリエイターがほとんどいない
968:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:44:49.35 iYH0Oyoq0
>>959
確かに違うんだけど、クラシックの目標点とボカロの出発点、ボカロの目標点とクラッシックの
出発点が同じなんだから、結果として似ざるをえんわ。
969:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:45:24.04 yQ5Pzx5B0
>>959
いや目標とする場所が全く違うって話
すでにボカロは波形を持ってるけど
クラシックは既に体を持っている
そこからお互いの目標に向かっているって話
その道のりにボカロは普通の音楽があるけど
クラシックはその道のりで体を楽器にする
でもその目標には両方近づくのは難しいって話
970:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:48:11.54 Wqr44BeQ0
DTMはオケの打ち込みしかやったことないけどボカロ買おうかな
なんかすげー面白そう
971:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:48:38.49 DKvYyzb30
音楽なんぞ、個人の好きなのを聞いてればよいんだよ。
名曲を作るアマチュアもいれば駄曲をつくるプロもいる。
今のボーカロイドの機械音声でも作り手の魂は感じれられるしね。
あっ、おいらのオススメは「夕闇メロディ」と「サボテンと蜃気楼」なｗｗｗ
972:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:49:44.58 xngBRiNw0
>>970
自分も欲しくなって困ってるｗ
面白そうだけど、時間食いそうだし。
調整に時間がかかるんだろ。
973:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:49:56.22 iYH0Oyoq0
>>964
それもあるし、日本人てあまり口を開かず息を吐かずにしゃべってるんだってのが、よくわかる。
974:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:50:44.05 y+76K/yF0
この時期、青森県民が外で口を開いてしゃべると死ぬ。
975:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:54:52.39 yQ5Pzx5B0
>>968
それは両方に対して
努力が足りないって言ってる事と
同義だと思うけどね
結果として似てるって言って良いのは
当事者のみだと思うけどね
それ以外は唯の外野だし
クリエイターに対して物凄く失礼な物言いだよ
我々が言うべき批判は
前に進む為のアドバイスであって
何々と似てるってのは、酷く非生産的だし
感想文じゃ無いんだから、と思いました、まる
じゃあなんかなぁ、、って気はするけどね
976:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:55:44.84 4evIhz8Z0
>>972
そういう人が後を絶たないからこの有様だよ。
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
977:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:56:29.16 rOQpP7SD0
>>954
機械音も人の声も「音」に過ぎないよ、ただ聴きなれているのが人の声ってだけ。
そして賞賛される歌声、心を打たれる歌声ってのはその人にとって「気持ちいいかどうか」の違いでしかない。
当然、歌詞の素晴らしさもそこに含まれている。
ボカロもピンキリだけどやっぱり「気持ちいい」作品がある。（これは個人の感性）
どこの誰かもわからない人が作った作品によってそういう気持ちにさせられるなんて
これほどドキドキすることはないと俺は思うよ。
978:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:57:11.56 yQ5Pzx5B0
>>974
あ、それも含めて思ったのが
日本人エスキモー説みたいなのあるけど
発声的にはあの説色々納得いくね
でも欧州も寒い筈なのに、なんでこんな差がついたんだろう
979:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:58:41.91 FFfmcacA0
>VOCALOID は今まで個人が自由に音楽や様々な表現をする為に使用されてきました。
それをまた個人が自由な捉え方をして、記憶に留めてきました。
今後は個人だけではなく、企業が、マスメディアが、地域や団体が、国が、宗教が、
VOCALOIDを媒体として利用してくいくと思います。
そうなった時に、今までと同じように個人がそれぞれの考えをもって、
自由な捉え方が出来ている事を、出来る状況である事を切に願っています。
>>1のリンク先で見たコメントだが突発すぎだろ 調子だな
980:名無しさん＠恐縮です
12/01/22 23:59:24.90 yQ5Pzx5B0
>>971
サボテンは本当に良い
981:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:01:12.14 s/Ow6tXV0
>>975
なんで発声がクラシックに合ってるって話が侮辱だの失礼なものいいだのになるのだかわかりませーん
982:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:01:38.71 5hVzyr+t0
なんかいい曲で埋没してる曲とか見つけると
すごい得した気分になるんだよねｗ
これとかｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
983:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:02:16.92 yQ5Pzx5B0
>>979
そりゃ第二のMIDIになる可能性があったのに
カスラックに潰される前にここまで大きくなったからね
商業的展開をするのはカスラック潰してor潰れて
から、だろうね、クリプトン的には
984:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:03:53.53 5hVzyr+t0
>>983
カスラックはマジで何がやりたいんだろ…
985:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:04:54.22 Tlv/UDcN0
ミクがｇｏｏｇｌｅのＣＭに出たのを見て、瞬間目が点になり、それからちょっとしんみりした
時の流れは早いものだ
986:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:05:01.46 yQ5Pzx5B0
>>981
レスも少なくなったので端的に言うと
何に似てるってのは、批評としては非常に間抜けな行為だから辞めたほうが良いよ
って話ね
987:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:06:09.65 J80CmKdf0
今はミク界隈はJASRACを良い様に使える。項目の一部のみ信託とか選べるからねぇ。
MIDIの敵を討って自由を取り戻してくれた恩人。
988:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:09:26.65 Fz+6FmUM0
>>987
カスラックが自由にできなくなった原因がミクだからねぇ
カスラックがどうしたいか、じゃなく
クリエイターがどうしたいか、って土俵に戻してくれた
本当にミクには感謝だよ
989:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:10:09.47 phW2fK0R0
>>986
何に似てるなんて話になってないと思うんだけど
それからエスキモーはむしろ日本人から向こうに渡った人たちだと言われてる
口の開きと言語の発達については
日本の大部分よりも欧米の方が寒いとこに長く住んでいたから関係ないと思う
990:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:10:43.84 DHiEa+an0
>>986
いや、原理的に似ざるを得ないんだから、似てるってのは単なる事実なわけで、評価の入っている
話ではないんだけど？
991:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:12:40.06 vR/pFF5e0
>>988
カスラックは逆襲を目論んでいるのかな？
992:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:13:09.36 s2wRqvcc0
>>978
つか時折聞く「寒いと口をあまり開けないで喋る」説は
暑い地方のヤツのいい加減なお話だと思う
北海道とか特にそういうのないしな
寒いと口数が少なくなることはある のは確かだがｗ
993:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:14:19.12 Fz+6FmUM0
>>989
もっと言うなら
何故似てるかを少しでも書き記さなければ、それは唯のレッテル貼りの行為に近いよ
下は、その言が正しいとするなら、あとは富士山位しか思いつかないな
994:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:14:27.74 WTt8nlIP0
>>968
それはＭＩＤＩで出したバイオリンの音と実際のバイオリンの音が同じかどうかという事に近いと思うんだけど、
やはり違うんじゃない？
電子的に補正をかけて近いものにすることは出来るとは思うけど。
ＣＧで作った映画みたいに、どこか違うという感触が残る。
声の場合はもっと複雑で、もともと雑多でノイズにまみれた声を一つの純粋な音にしようという力とか意思が背後にあるのを感じると思うけどね。
それを数値やグラフで例示しろと言われても困るがｗ
995:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:14:44.74 7S1d41j90
キモイ機械音ではしゃぐfool japan
996:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:15:07.22 J80CmKdf0
>>991
カスラックっていうよりドワンゴとかエイベックスだな。
GUMI囲ってミクの市場狙いが露骨。ことごとく爆死してるがMMD杯利用してまた仕掛けてる。
997:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:16:24.20 Fz+6FmUM0
>>991
どうなんだろうね、、でも
それを決めるのは最早
ミクとクリエイター側だよ
998:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:16:38.07 phW2fK0R0
>>993
富士山の大爆発で東北からアリューシャン沿いにアメリカに渡った説があるね
999:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:16:47.73 yk0Hree30
kz氏の「Packaged」から「Tell Youre World」聞くと最初は
「あなたに届けたい」歌を歌っていたミクが「世界に届けたい」
歌に変わっているのが感慨深い
1000:名無しさん＠恐縮です
12/01/23 00:18:12.05 vR/pFF5e0
>>996
エイベックスもちょっかい出してんのか
でもドワンゴについては
ニコ動のおかげでミクが流行ったていうのもあるからなぁ…
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