12/01/09 17:29:18.33 ZVLF3cX70
何目的で大リーグいきたかったんだよｗ
251:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 17:30:34.98 Om6KpYuu0
ヤ軍と交渉決裂の西武・中島がＮＹから帰国
＞通常の到着ゲートを避け、通用口から空港を出た。
やっぱり本人は相当恥ずかしいみたいだなｗ
252:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 17:31:06.71 MZlsqGB+P
>>248
＞左打ちの俊足内野安打マシン
確かに体の小さい日本人はそれが出来ないとなかなか厳しいな。
松井が結構やれたのは、あの日本人離れした体格によるところも大きいからな
253:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 17:32:00.31 Hij6Klmz0
自分の評価にショックだったろうな
そんなもんよ
254:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 17:37:09.78 h6KEbBKtO
低い評価でも見返してやろうとかは考えないんだ
255:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 17:39:10.72 zg4D6qfM0
出番がなくともカネさえ貰えりゃOKしたくせにｗ
256:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 17:43:07.16 D35mOOf60
>>255
それはあるｗ
257:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 17:45:15.17 ezU1RDDxO
ジーター、老体だからチャンスは沢山あると思うけどなあ
ショートとか38歳だと厳しくなる一方だよ
しかもヤンキースの内野手だと貴重な経験にもなるしね
258:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 17:49:01.35 4a2veMEJ0
アメリカの会社に入りたいのに英語すら勉強せずに通訳つけろ、じゃヤル気なしと思われて仕方がない。
お前らの会社では日本語を話せない韓国人が就職しに来たら雇うのか？
259:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 17:51:48.59 1l7YGePA0
今アメリカにいる日本人選手で通訳ついてる人いるんじゃないの
嫁にまでつくっていうし
260:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 17:52:32.48 T9aQ5Vt30
ポスティングだから破談する事もあるだろうさ。
こいつや西武が馬鹿なのは、入札があった時点で好条件で移籍出来ると思い込んでいた点だよな。
どのツラさげて西武に残留するんだ。
261:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 17:57:17.82 XKgBp6gc0
>>258
まー、言葉の壁を凌駕するような実力の持ち主だったら
人種問わず採用なんだろうけれどな。
野球って職業はルールが共通だから言葉の壁を越えるには
他職業よりもわかりやすいし。
だが残念ながら日本での実績やプレイを加味して
ＮＹＹ側がそれだけの価値を見出せなかった。
262:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 17:58:31.29 YElDbTv80
通訳が欲しかったらテメエのサラリーで雇えってことだろ
なんで球団側がサービスでつけてやる必要があるんだww
263:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 17:58:44.51 WkzIgkKE0
お前ら他人には厳しいな
264:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 17:59:55.33 X/57QZIp0
座っているだけで年俸1億ぐらい貰えるんだろ
俺なら喜んで契約するよ
それを蹴るなんて中島は男だわ
265:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:00:44.12 QWKWQxaf0
こんな選手にでも、西武は３億円の年俸を出すのか
日本のプロ野球界の金銭感覚はマヒしてるな
266:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:01:26.77 dRlrLpgh0
ぜひ阪神にきて欲しい。
セカンド・サード・外野になるけど。
そして腐ったキムチの疫病神新井を追放すればいい
267:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:03:04.88 eY+rZEpG0
さすが契約社会だ。控え以外はないとは中々言えん。
268:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:03:17.09 2cyvyaQR0
日本人ですごい守備のショートって誰？
進藤とか好きだったけど。
269:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:03:22.93 bqhWG7sQ0
金銭だ、でも別によくね。どっちにしたって中島側は絶対にかなりの評価をされていると確信してたのに
実際は想定以下だったって話なんだそ。メジャー行くって確定トークしてたのにってとこがアレなんであって。
270:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:06:43.47 D35mOOf60
見通し甘かったのは事実だけど、入札金払って控えに取るとは思わないよなｗ
271:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:08:48.82 AY6CnpyOO
ゴールデングラブの中島の守備を評価しないなんて
日本球界を侮辱してるようなもんだろ
272:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:10:24.85 NCtareyQO
>>268
現在なら大和
かつてならたくさんいるが
273:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:11:15.49 eY+rZEpG0
ヤンキースは井川で痛い目にあってるからな。
274:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:13:58.94 iupYxx2h0
中島、青木と厳しい扱いでメジャー流出に対する潮目が変わってきたな
イチロー、松井の退潮も重なってる
今から出てくる若手は野茂以後の日本人メジャー飽和時代に育って特にメジャーに憧れは無い
これは日本プロ野球にとっては福音
275:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:15:25.89 6sZkD5LPO
>>268
ロッテの小坂が１番
肩がもっと良ければ、メジャーでも普通に守備出来る
276:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:17:39.08 MZlsqGB+P
>>271
日本のファンも評価してないと思うｗ
277:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:19:43.42 1aD7glMg0
>>270
ドラフト5位とか6位とか使えないような連中にも一応契約金払うだろ
あれと同じ感じさ
278:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:22:23.85 77PzdrFd0
今オフのMLBは控えのFA選手のほうが早くから契約決まってた
レギュラーを補佐する役目の選手で、メジャー契約できて、ある程度信用ある選手はゴロゴロしてるってもんでもない
控えの選手を一軍二軍の間でとっかえひっかえプレーさせるプロ野球とは仕組みも違うし、考え方が違うのかも
279:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:32:21.32 MB8ANLip0
ヤンキースのレギュラーに値するとか本気で思ってたのかね
280:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:46:04.80 MPdX4/lf0
>>207
イチローも松井も英語ペラペラだぞ
281:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:48:16.76 JNnJfKeV0
>>279
それ以前にメジャー全球団のどこのショート相手なら勝てるつもりだったんだ
282:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:50:41.54 GX05Wfp90
>>13
何でヤンキーズは、交渉権とったの？
他に希望球団なかったの・
283:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 19:07:12.37 TTgL1HJ40
別に金銭的理由でもいいじゃん。
年俸が何分の一になるんだからそりゃ普通の人間なら躊躇するよ。
余計なコメント出すから色々勘繰られるのに。
284:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 19:21:15.33 g743W/SO0
本来ならMLBに登録されたこともない選手をメジャー契約するだけでもスゴイ事なんだけどね。
限られた枠があってのメジャー契約でもあり、さらにロースター入りであればたとえ控えでも
そう簡単にはマイナー落ちにはしない。
マイナーから引き上げる場合の多くは、DL入りの怪我人が出て、その選手の復帰がかなり先
の場合など。またチーム状況が急遽、投手増員必要な時など選手構成を変える場合だったり。
メジャー契約の枠は決まっているからフルメンバー状態だったりする場合は、下から引き
上げる際には、誰かをマイナー契約にして、代わりにメジャー契約するしかない。
メジャーではメジャー契約をしてない選手は出場資格がないの。
マイナーリーグ（3A、2Aなど）は、メジャー契約のままの選手でも出場可能。
285:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 19:38:15.06 3JN62wLG0
そーなんだよな。
MLBのロースター制度、付随して飼い殺し防止策としてのウェーバー公示制度、年俸調停権、FA制度このへんが頭に入ってれば
NYYの中嶋に対するアプローチはそう無体なものとは言えないんだよね。
286:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 19:48:31.82 MZlsqGB+P
>>285
無体も何も、
ショートの守備はお話にならないうえ、他のポジションの経験もほとんど無いのに
控えとはいえよくぞ入札したと思うぞ。
まあ、あのぐらいの金ならドブに捨てることになってもいい金持ち球団だからできることだが
287:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 20:26:51.46 mvUIhXWH0
契約期間よりも、中島が破談にした最大の理由は
「通訳同伴禁止」
これをヤンキースから突きつけられたから
288:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 20:32:10.73 77PzdrFd0
昔オジー・ギーエンが、日本人には通訳つくのに中南米の選手には通訳つかないのはおかしい
と不満述べたのを思い出す
289:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 20:33:54.25 s0pBZ84c0
FAなら大丈夫とか言ってる奴がいるか
FAでも同じ条件提示されたらどうするんだよ？
290:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 20:40:22.90 MvgNx4TN0
>>289
FAなら複数球団と交渉できる可能性がある、
ポスティングは1球団だけだしな。
まぁ最初から来年まで待てば良かっただけw
291:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 20:44:42.64 XMcLoc3XO
>>290
でも控え扱いのヤンキースよりも高い入札をした球団がないのが現時点での評価
今年１年で、かなりの好成績を出さないと来年も控え扱いだよ
292:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 20:48:21.05 du9rjvZrO
夢だったとか何年もポスティングしたいってゴネてたなら
英語くらい少しでも勉強しとけばいいのに
長谷川とかメジャー行く何年も前から勉強してたみたいだし
293:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 20:52:09.57 iGV27g/h0
複数球団と交渉したとしても肝心の守備がメジャーで通用しないんじゃいいお話はありません
下手に天秤にかけるような真似すると交渉してる全球団からハブられるという最悪の結果もｗ
この程度の選手がぐずぐずしてるとどの球団も補強を終了して、あとは春のキャンプに「招待」してもらうしかなくなる
294:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 20:56:04.46 g743W/SO0
中島に
・どんな条件提示でも受けろとか
・本気でMLB行く気があるのかとか
条件によって選択するのもしないのも、それは中島が決めること。
ポスティングはそもそも、一番札の落札者と中島が交渉すること。
条件提示する球団側は、
チーム状況と対象者に対しての評価結果で提示している。それが他の球団に
影響されない状態で独占的に提示できる権利を有している。
しかし、中島にも交渉する権利は持ち合わせている。
提示をただ受け入れるだけではなく、対象となった落札球団と話し合う事は
出来て、提示に対しての意見を言っても構わない。 さらに中島側から逆提示
をしてもルール上は一切問題はない。 ポスティングとMLB規定、選手会のルール
に反せず双方が合意すれば問題はない。
中島は提示を受ける側でもあるが、当人も交渉権を保有してる。
さらに入札後、交渉により破談になっても問題はない。
ただし、期間内に交渉決裂した場合は11月1日まで再ポスティングは出来ない。
しかし中島は今期、FA権取得可能対象選手であるから、シーズン後はFA権を
利用すると思う。
西武の選手も含めて回りが騒ぐことではない。しかし自由契約しないで今期
選手契約を再度結ぶ場合の西武球団は、中島と交渉することになる。
交渉事は相手があってのことなので絶対という過信は出来ない。
破談もあるのは事前にルール上承知してる筈、それを承知してるにも関わらず
はしゃいでいたり、先走って送別会してるのは確かにおかしい。
中島も断りづらかったと思うがイベント的な事や会合は交渉が終わってからと
言えば良かったのに。マネージメントしてる人や球団もそういう配慮してあげ
ないと選手個人では断りにくいと思うよ。
295:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 20:57:44.02 iYf1hyOx0
>>291
ないと断言するのもあれだしあるとも言えない
落札した球団以外は発表されないからどっちに転がっても悪魔の証明だがな
296:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 21:03:26.90 iGV27g/h0
西武は周りも中島と同レベルの精神年齢の選手しかいない動物園みたいなものだからな
何年も前からメジャーメジャーポスティングポスティング喚いていて全く
情報収集せず準備すらしていないのではそのへんの中高生以下だｗ
ショート一本で通用すると思ってるくらい自己認識も甘いし
監督コーチにどれだけ守備の不安を指摘されてきたか忘れたのかなあ
297:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 21:14:14.02 g743W/SO0
他に入札した球団があったのか否かは明かされない。
また仮にあったとしてもNYYとの入札金額の差がどれほどかも明かされない。
さらに複数球団が参加していたとしても、条件は落札者より好条件だったかも
しれない、しかしそれは不明のまま当事者以外は分からない。
NYYが判断した評価は、チーム状況もあるだろうが中島個人への評価に変わりない。
他の日本人選手の影響があろうとも個人の能力が高ければ、影響はされていない筈。
中島の、実績や潜在能力を評価した結果は、中島自身もマスコミ向けに批判出来ない。
NYYへ対してすれば良い、さらに見返すのは来年以降になるが中島次第。
個人的には成功を応援してる。
298:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 21:17:53.39 dziySF+I0
難癖付けたんだろ。レギュラーで出られそうにないから1年でFA扱いにしろとかってさ
299:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 21:22:24.77 YSH+KUDi0
中島に入札したのはヤンキースとパイレーツが判明してる。
ヤンキースはジーター、パイレーツはバームスとそれぞれ
正遊撃手がいる。中島は控えとしてしか評価されてない
まあ来季ＦＡでも一緒でしょ。ただヤンキースより
内野が手薄そうなのチームからオファーが来ることを願うしかないだろう
300:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 21:31:54.85 Dx5bflxd0
今年いなくなりかけて
来年には確実にいなくなるんだから
どういう感情込めて応援していいのか分からん。
301:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 21:45:32.35 iGV27g/h0
あまり値切ると球団のイメージが悪くなるので1億くらいで手を打って
オフにFA宣言したら一切引きとめねーぞｺﾞﾙｧ、くらいの条件をつけておけばいいんじゃないかな
302:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 21:51:58.05 +NStmcryO
ナカジ程度の力でポジションが保証されるわけがなかろうて
303:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 21:58:41.58 5KauFPVI0
MLBでは、29歳でデビューしようが40歳でデビューしようが、
FA権を得るまで最低6年かかるんですよ。
でも日本人は先人の活躍のおかげで、契約時に「契約が切れたらFAになる」
という特別条項を入れることが事実上認められてきました。
つまり特別待遇です。
この場合、日本のFA権や外国人といった要素はまったく関係ありません。
岡島選手はFAでレッドソックスに入りましたが代理人が特別条項を入れ忘れてため
3年契約が切れてもレッドソックスが保有権を持っていたのを思い出して下さい。
しかし、日本人バブルがはじけてしまったので
中島に特別待遇をせず、他のメジャーリーガーと同じ扱いをしようというのが
ヤンキースの意図なんでしょうね。
1年後にFAにしろというのは、中島も最近の日本人同様、特別待遇をしろと言っているのと同じです。
304:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 22:00:15.27 8EA5ZQE70
なんだかんだいって、西武はメジャーをあきらめてくれるのが１番と思ってそう
ポスティングも、今年でＦＡになるから、ただで出て行かれるよりは・・・て思ってやったのだろうし。
305:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 22:03:50.15 EzEsNWon0
>>302
保障は虫がいい話だが、控えを明言されての6年契約はさすがに嫌だろw
306:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 22:05:12.71 zSUacQd60
ヤンキースでレギュラー保証しろってw
どんな世間知らずなのw
307:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 22:06:19.67 aqeKe3F70
FA権＝6年契約じゃないし
少なくとも最低拘束されるのは調停権まで
308:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 22:14:45.86 AdJZGVnx0
>306
誰がそんなこと言ったんだ？
妄想で飛躍し過ぎて、自己都合の勝手変換してんのか？お前
どんだけ情報知らずなのｗ
309:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 22:16:55.64 3OxzXYQV0
まあパリーグにはトレードしないと思うから阪神か巨人にいくだろ、戦力欲しいモバゲーが金出すならいくかもな
310:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 22:20:23.08 kWJo45PG0
もう一年早くポスティングにかけてれば西武も損しなかったのにな
まぁ阪神でも巨人でも好きなとこ行けや
西武はもう要らない
西武線の駅にはライオンズファンクラブ入会案内のポスターが貼られてるが、
左から浅村、栗山、牧田だから
いまさら戻られてもねぇ
311:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 22:31:55.53 N4W0cwut0
ジーターからポジション奪うつもりでプレイしないでどうすんの？
312:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 22:38:33.06 GlDKmYZB0
※今さら戻られてもって
事前に分かることだろ。
ポスティング・ルール上、また独占交渉権である以上、破談もありえる。
これくらい計算できない球団ではないだろ。 それに別に損はしてないだろ。
・事前に分かってる事情も考慮できない
・FA等で退団する選手へ批判する
こんなファンの方がもう要らない
313:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 22:54:34.38 hQrKHkCv0
>>312
ひたすらゴネてやっとポスしたのにこれじゃあ
ヤジのいくつかは飛ぶのは当然でしょう
314:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:01:44.92 fl9FEbLu0
一応中島も、名門ヤンキースからの正式オファーを断った男と言う箔が付いたじゃん。
新人の分際で、そんな奴は世界見渡してもそうそういないよな～。
騒いでいる中に年棒80万ドル以上貰っている人は居ないだろうに。貧乏人が騒いでたって
虚しいだけぜよ。
315:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:03:39.31 opz+SKHqO
ヤンキースもう取るなよ
ウザイだけ
316:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:08:51.99 m6m7Rkox0
小学校のときはとりあえず○○ファンとか言ってたけど、
今自分の中に応援する理由が代表や大リーグくらいしかなくなった。
代表だって大リーグだってプロという土壌からなんだから、お前に応援する資格はないとか言われても、
応援するのにそんな時間をたくさん使わなきゃいけないなら、代表離れもすすんだらますます落ち目になるよな。
317:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:18:05.02 +Ua3MFl70
>>312
ユニフォームに寄せ書きするのも、契約してからじゃないと駄目だよなw
318:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:23:07.94 fl9FEbLu0
今のポスティングには色々問題が有り過ぎだと感じる。
松坂の時も、代理人とGM、社長が丸2日膝を突き合わせて交渉したが、交渉期限ギリギリでも
決まらず。レッドソックス側は諦めて一度帰ったが、確か最後は松坂本人が代理人を説得して空港から
引き返して契約したと思った。
ダルビッシュも金の亡者である代理人に任せているとまだまだ契約はどうなるかわからんかも。
319:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:25:36.16 IST3Eu0j0
実質奴隷契約なのにヤンキースに行けってお前ら酷いこと言うな
ナカジが西武に帰ってきたらおかえりくんと応援してやれよ
320:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:35:37.07 kWJo45PG0
前のオフでも
「ポスティングしてくれるって約束したじゃないか！」
「いや、もう一年ウチで頑張ってくれ」
って経緯があった
FA前にポスティングで出て行くのは分かりきってたこと
西岡ショックの前なら、低評価もここまで酷くはなかったろ。
西武もナカジ本人も過大評価すぎるんだよ
西岡よりも劣ってる部分なんて脚だけだったんだから。
毎オフに「西武じゃ嫌、早くポスティング」って言い続けただけで
FAみたいに正当な権利を行使したわけじゃない
ナカジは叩かれて当然だろ
浅村の出番を奪わないようにナカジは指名打者専門で残留な
321:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:35:55.64 JBInW5d6O
>>317
あれはやばいなw送別会したら次の日普通にいたとかシュールすぎるLVだわ
322:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:41:28.79 GlDKmYZB0
ゴネようが暴れようがポスティングに賛成したのは球団だろ？
その球団がポスティングのスキームを知らないわけないだろ。
それに野球通でなくても調べればポスティングの中身などすぐ分かるだろ
今回スポーツ新聞でも、交渉が決裂した場合の選手の行方の説明も書いてあった。
ポスティングは落札されて始めて、その球団が明かされて
交渉が始まって初めて条件を提示される、それが飲めないこともありえる。
独占交渉権である以上、提示する側にも有利が多くある。
ドラフト選手の契約と違い付帯条項で保有権について交渉することはよくある、
約束事が交わされたらたら必ずその内容も記述する。その条件が双方納得できない
のなら破談しても仕方ない。 さらにまだ争ってもいないうちから控え宣告し、
契約に記載されでもしたら一層不利になる。 低年俸の提示には本人承知で良い
様だが、単年契約(メジャー契約)で保有権６年は厳しいだろ。
２年目以降の契約は球団の都合によりマイナー契約も含む意味を持つ。
不利になりそうな条件にはサインしない方が良い、飼い殺しをなくす制度もある
が来年から試合に出場したいのであれば条件は必要、特にUS社会では契約がもの
を言う。 不利ならサインしない方が良い。
交渉は決裂することも含んでいる、それで破談になっても想定内だよ。
ヤジを飛ばす方がおかしいだろ
日本ではNPBの契約は一軍選手に取って非常に恵まれた環境にある。
安全な移動手段が確保され、入団から数年もしくはレギュラー定着・一軍定着
までは住まいも保障されて野球に関することでは、一軍であれば自らお金を使う
こともあまりない。 道を歩いていても命も担保されている様な安全な国だと
ﾊﾝｸﾞﾘｰに慣れていないから必要以上に神経質にはなるだろう。当然安心を買う
為に通訳をお願いはしたくなる。 車の買い方を知らない、住居の契約も知ら
ない、ましてや意味の分からない英語の文章の書類でサインすることの恐さは
体験しないと分からないだろう。
323:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:44:29.13 X8joetEK0
日本の野球界は投手が通用する以外は低評価だわな。
韓国の選手が日本の球界に来て、色んな足りない部分が顕になって
すぐに通用しなくなるのと同じだね。
プロ野球のレベルが明らかになる事例。
324:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:51:05.75 qd/tYJz10
そんなに井川に一杯食わされたのが悔しかったのか
325:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:51:09.20 tdNqjHiw0
中痔はメジャーでレギュラーはれると本気で思ってたのか。
おそろしい子…
しかしこうして見ると、阪神の不良債権の高値の売り抜け方は見事だったなw
西武球団はお気の毒に。
326:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:52:03.67 YSH+KUDi0
ダルみたいに移籍が完全決着するまで、一切黙ってるのがベスト
ダルは決裂の可能性もあるって。きちんと理解してるだろうし
ポスティング申請しただけで、移籍した気になって
インタビューでペラペラ喋ったり、胴上げされたり、寄せ書きもらったり
ファンに挨拶したり、ダサすぎるｗ
327:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:53:11.25 kWJo45PG0
なんか必死なのが一人紛れてるがｗ
説明してくれなくて結構
みんな理解してるから
奴隷契約だから契約して来なくても良いが
ﾅｶｼﾞ抜きでの編成を進めてきた球団にとって迷惑な話だってだけ
本来払う気がなかったﾅｶｼﾞの年俸も払わなきゃならんし
ﾅｶｼﾞは「メジャーは夢」って言ってしまったのがマズかったし
前オフで球団批判をしたのも問題。
自業自得なんだけどな
メジャーが夢ならマイナー契約でも行け
球団は約束守ってくれない、嘘つきだって言ってたんだから
今更西武に世話になるとか恥知らずすぎじゃね？
あ、FAでどこかの球団に移籍しても、西武ファンは「裏切り者」なんて思いません。
ワガママ通して迷惑掛け捲った挙句「西武に戻ります」なんてアホは応援しないけどな
石橋JAPANと遊んでろアホ
328:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:55:42.21 WVrGiyEv0
なんかプロ野球選手って
自己保身のコメントが多いような気がするのは俺だけ？
329:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:57:21.67 BPi6FjleO
そこまで高く買ってくれる需要がなかったんだから仕方ない。
ただ西武の編成、予算には大誤算だね。
330:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 23:59:19.58 ryHK92IH0
これでも西武的には買い叩く条件になるんじゃないの？
331:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 00:02:26.04 f6/Bht2h0
教訓 正式に決まるまで、はしゃいではいけない。
ダルは銭ゲバだが、その辺は賢いから不要なコメントはしない。
332:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 00:02:51.79 z0KQSdW7O
金銭面を問題に断っても当然の条件提示だったんだから
金銭面は関係ないと表明する必要ないのに
333:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 00:07:47.84 UDgzNZB+O
>>327
だいたい同意だが、「夢ならマイナー契約でも行けよ」ってのが陰湿だな。
ドツボにハマりそうな契約を回避して来年行ったら「夢なんて嘘だった」になるのか？
334:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 00:09:07.16 cC6YOKU+O
いやいや、契約破談で金以外ないよ。
原因を追及して紆余曲折したとして、行き着くとこ
は、金銭問題。
条件て金だろ？
年1000万ドルでも破棄したか？
て話。
335:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 00:09:48.55 zEboq3fz0
FAでレギュラー確約やらマイナー落ち・トレード拒否権やら契約でガチガチに固めていくのがいい
336:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 00:12:14.15 tDKAlIuh0
日本の野球レベルがメジャーと違うのは、そんなのとっくに分かっていたろ。
メジャーで通用しない選手でも日本に来たら、プロ野球記録やチームの主力
となるケースはたくさんある、特に３Ａ、２Ａｸﾗｽでも通用する。パワー・
スピードでも充分差が出来る。言葉が通じなくても全く問題なく野球をしてる。
ブーマーはメジャーでは全く通用せず、ホームランは１本も打てなかった。
それを阪急が拾い来日したら三冠王まで獲ってしまった。差があり過ぎだろ。
松井がNYYで2年目に30本打ったことは対応能力も含めて凄いことだ。
アメリカのオリンピック代表選手でもあったグライシンガーなんかはアマ時代
から有名であり、ドラフト１順目指名で入団したがメジャーでは殆ど通用しな
かった。でも韓国、日本では充分通用した、日本へ移籍して２年連続最多勝って
簡単に獲っている。 その様な活躍をメジャーで日本人選手がやるところみたい
よ。 １２球団のクリーンナップに何人の外国人選手がいるんだ？ その選手
達も本国へ帰れば日本で貰うような高給は貰えないし、ましてや帰国してメジャ
ー復帰に挑戦しても適わない方が圧倒的に多い。
フィルダーやソリアーノなどの一部だろな大成功したのは。
337:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 00:12:38.00 wgEwGXcdO
腐れ西武なんかに儲けさせてたまるかよ
338:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 00:21:52.10 cjFqi6F20
一番の問題は保有権の問題だと思うがな
年俸が半分以下でも、挑戦しようと思えるような条件があればね
FAまで6年、ヤンキースが保有権
レギュラーは決まってて、競争さえさせてもらえない控え確約
低評価を見返す出場機会が与えられないわけだから、これじゃムリ
でもそれがﾅｶｼﾞに対する評価だから自業自得。
カネだろうが条件だろうが合意できずにいろいろ周囲に迷惑をかけた事実は変わらない
甘いんだよね
英語も出来ないから通訳つけろとかアホな要求したわけだし（控えの控えの立場なのに）
英語勉強するか、英語の出来る女房でも貰っとけよ
339:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 00:27:08.07 tDKAlIuh0
>327
ひがむなよ。
お前が出来ないことを中島はやってる。
もしお前が中島以上の能力なら、挑戦すればいい。
お前の意見を勝手に西武ファンとして気取るな。そんな狭い了見に賛同しない。
ポスティング交渉前から、はしゃいでいたのは周りの選手の方だろ。
球場でのイベントや行事でも、球団は控えるべきなのに必要以上に騒ぎたてる
要因を作ったのは球団の責任だろ。 馬鹿でもポスティングのルールを読めば
交渉決裂も含むことは充分分かる。 断りづらくても中島も一線引くべきだった。
中島のせいにするのは簡単だが、野球通でもなくてもわかるポスティングのルール
をファンが事前に理解せずに一緒になって騒いでいたらそんなファンも一緒の
馬鹿だろ。
初めから変える場所は確保されているのがポスティングだ。
一人の選手のせいにするな。
340:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 00:27:44.36 oY60CDaC0
>>318
それを言うなら、ドラフト会議だって独占交渉権なんだから。
代理人に任せて交渉が決裂して大金を取り損なった選手も数多くいる。
341:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 00:35:06.02 hQmaZrZY0
準備不足だね
342:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 00:48:06.19 cjFqi6F20
>>339
いやいや、明らかに球団に喧嘩売ったﾅｶｼﾞがアホだろ。
球団は嘘つきだ、球団は合意していないのに勝手に発表した
西武球団にﾏｼﾞｷﾞﾚしてたのはﾅｶｼﾞ本人だろ。
ファンはよーく見てたからﾅｶｼﾞは一部女子ファン以外から愛されてないんだろ
細川、帆足がFAで快く送り出されたのとワガママ放題でFA前に出ようとした
ﾅｶｼﾞが同じであるわけがない
つーか西武ファンに「悔しかったらお前がやってみろ」ってｗ
お前、底抜けにｱﾎだろｗ
一般人がどうやって挑戦するんだよｗ
343:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 00:58:00.47 maTlwzdS0
＞細川、帆足がFAで快く送り出された
引き止めるつもりはさらさらないって感じに見えた
344:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 01:08:03.39 cjFqi6F20
細川は引き止める気がなかったかもなぁ
リードは一流だけど打てないからね
帆足は九州出身だし、いいんじゃないかな
帆足はアノ酷い救援陣を考えればよくやってくれたよ
今年も８回まで零封、９回リリーフ総崩れで勝ち星なくすとかあったから
FAは権利だし、移籍しても問題ないさ
ﾅｶｼﾞはFAじゃないからね
345:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 03:07:03.79 rbJpVBQXO
保有権なんて金銭面に拘らなきゃそんなに困るものではないんだがな
６年以上同じ球団にいる選手なんて殆どいないし、控えなら皆無だと言って良い
ヤンキースでレギュラーになれなくても、他チームに評価されればトレードで移籍できる
飼い殺しだと思い込んでる奴は、まずこのあたりを理解してくれ
346:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 03:10:10.15 mRC3Gnd60
控えの控えなら何かの幸運がない限り試合出場できないからなあ。
他球団にアピールもできない。
347:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 03:14:56.65 oY60CDaC0
そうそう。
マイナーに落ちるとオプションが与えられ、3回蓄積すると
次にマイナーに落ちるときには一度ウェーバーで全球団に獲得を打診しなければならない。
（ウェーバーで欲しがる球団がなければどこも必要としていないということ）
40人枠から外そうとするならばいきなりウェーバーにかけなければならない。
マイナーにも落とされずひたすらベンチで飼い殺される（巨人時代の元近鉄吉岡のような感じ）ということもありえない。
日本は一軍28人ベンチ25人だが、メジャーは一軍25人ベンチ25人で、
162試合の過密日程をこなすために25人枠のメンバーをフル活用しないと戦っていけないから。
よって安い年俸で飼い殺しなどありえない。
348:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 03:15:46.72 CvqRxELY0
まあ、今回は西岡に責任押し付けときゃいいじゃんｗ
中島は今季年俸8000万ダウンな
349:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 03:23:06.25 rbJpVBQXO
>>346
メジャーの日程は25人フル活用しないとやっていけない。
ジーター、エロと二人も高齢内野手を抱えるヤンキースで出場機会がほとんどないとは考えられない
オープン戦でもアピール出来るわけだし、試される機会すら与えられないなんてことはあり得ない
350:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 03:31:48.72 CvqRxELY0
過去にレギュラー待遇で行った日本人内野手が
まともに長打も打てない上に、3割すら打てない中で
中島だけにはかなり限定された境遇の中で過去のポンコツ以上の結果を求めんのか
馬鹿じゃね。残って正解だよ
351:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 04:12:22.80 rbJpVBQXO
>>350
そうだね。俺は残って正解だと思う。そして、これからはメジャーのことは忘れて日本でプレーしたら良いんじゃないかな
今までの日本人内野手すら超えることが出来ない選手に、レギュラーを保証してくれるところなんてないんだから
352:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 04:14:13.33 JzDuzeHeP
>>351
だよな。
NYYでレギュラーは無理としても、競争で控えの一番手の位置を勝ち取って
トレードの駒になれるような活躍ができないんでは
他球団でもレギュラーなんて無理だからな
353:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 06:39:16.07 c12Nhl+W0
中島ヲタが必死に飼い殺しと喚いてるけど
MLBは制度的に飼い殺しはないんだよな
要は中島に力もやる気もないだけ
354:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 07:04:04.55 rQH/Rc/Y0
金金金金って
少しはイチローのプロファン見習えよ
355:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 07:12:58.52 Yq6VimfTO
>>354
イチローケツ＞＞＞＞金
356:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 07:22:06.36 E+1dX/MuO
控えの控えにポスティング費250万ドル＋年俸80万ドル出すヤンキース凄いね
357:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 07:23:07.23 rbIzVVFe0
西岡が全てをぶち壊したか
358:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 07:24:48.37 3OR0DwWu0
カッコ悪すぎる
359:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 07:35:00.23 so1Y35VK0
つーかどこいっても年間通してスタメン取れるとは思えないからなあ
日本でぬくぬくやってたほうがいいんじゃない
360:パパラス♂
12/01/10 07:39:49.10 CMXNJ3uw0
金じゃないとかチームを助けることができないとか、野球選手はうまくいかなくなると
急に綺麗ごとを口走り始めるよねｗ
その割には毎年のように銭闘したり、必要とされてるのにFAしたりするくせに。
プロなんだから金銭面も含めた待遇に拘るのは当然なんだから、「俺は聖人君子！」
みたいな心にもないこと言わなきゃいいのに(*^ｰ^)ﾉ~~☆
361:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 08:22:05.10 80OWmhuC0
>>352
話を聞く限りメジャー契約なのは確かだから必要な戦力扱いなんだよな。
ナカジはアホの子だけど本当に金以外が理由ならもったいないな。
まあ、交渉が無駄に長引いてたんでヤンキースが切っただけだけど。
362:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 09:21:40.76 8MJ3aB6b0
NYYも本気で獲得するつもりであれば提示条件に拘りすぎた結果になった。
結局、獲得できなかったのだから、条件は出すが中身に関しては交渉はする
程度ではガマンが出来なかった事情があったようだな。
さらに、控え要員であるため、譲歩はしない加減ということだろうな。
即戦力ではみておらず、補助的な期待しかしていないので譲らないことだった。
つまり提示した条件を飲まない限り、獲得するつもりはない。
ということだな。
それを了承するかしないかは、当事者である中島の自由だ。
363:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 09:29:56.09 4VfQaU8lO
控え要員でも年棒5億くらいだったら喜んで行ってたくせによく言うわ
364:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 09:50:27.29 8MJ3aB6b0
>363
冗談だろうが、それは条件的にありえねえな。
そういう提示する様なGMはMLBには居ないよ、経営センスなしだ、馬鹿の極み。
オーナーから叩き出されるよそんなGMは。
年間約4億で数年マイナー暮らしの左腕もいるが、そんな球団が同じことを
する筈がねえな。
365:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 11:40:57.34 T0YhSLeq0
アメリカでの実績がないのにって言うけど
日本の実績だってずば抜けてはないのにこれぐらいの評価も予測してなかった事が驚き
366:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 11:58:03.39 eLo4XQys0
この程度の選手は日本でやってる方が幸せだ
てか来年オファー無いだろもう
367:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 13:12:25.27 sLnOAIWQ0
１年でＦＡとかキチガイみたいな要求するから
即効で交渉を打ち切られるんだよ。
おまいらも、キチガイとは距離をおきたいだろ。
368:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 13:17:11.15 uxRxUVNb0
残り1日程度まで待ってもらえただろ。
そんなギリギリまで渡米しなかった中島が悪い。