12/01/05 17:41:45.63 zT0dwGo+0
>>302
中学・高校1年のときに先まで決まるということ
305:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:42:06.30 T1/da/8i0
>>300
いつ、どんだけの頻度で参加してたのか知らんけど、
内田をやっひースクール所属ってのは違うと思うんだが。あくまで高校サッカーが基盤だろ？
内田が部活とか高校時代の恩師の話をするのは何度も読んだりしたことがあるが
やっひーについて言ってるのは聞いたことない
306:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:44:13.66 +2SAitXY0
部活だけでいいじゃん
307:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:47:13.34 odFKxET70
>>1
単純にプロとして結果を出しているからだろ
308:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:48:43.69 FhAwtk5f0
>>304
それもいるが、長友タイプもいるわけでね。サッカー選手なんぞ、いつ化けるか、わからん。
309:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:55:19.17 zT0dwGo+0
>>308
今は青田買い時代
試合の結果は考慮に入れないみたいだけど
310:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:55:41.26 +2SAitXY0
日本の場合18歳以降が大事
311:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:57:01.12 +0PGFJyg0
SBS杯だと
静岡ユース＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表だしな。
312:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:58:08.79 SKksb5fP0
>>20
＞ガンバユースから上がれなかったのは自分の意志なの？
＞上がれなかったのではなく？
＞挫折を味わって成長する場合とかもあるからねー。
第三者による亀レスだが
本田はガンバJrユースから落とされた方だね。
だけど本田が言うには最初からジュニアからユースに昇格する予定もなくて
本田が自分で“断る”はずだった。
“断る”はずがガンバから逆に“断られた”のは本田の中では挫折だったって言ってた。
星陵高校サッカー部を探したのは“落とされた後”の話で
最初から高校サッカーに行く予定が本田にあったわけではない。
ここで進路未定の本田だが
身内に星陵高校のサッカーを見たことがある人が居て
本田のやりたいサッカーをやってたらしく本田が興味をもった。
んで、本田が“自分でガンバ大阪に電話をして”
ガンバ大阪から星陵高校に電話で“本田の話を”してくれるように
頼んで、その結果、星陵高校へ行くことが決まった。
313:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:58:16.84 TDAgDa05O
上手いやつらはみんながみんなって言うほどユースいっとったなー25やけど
314:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:02:55.15 k8VxXQ4f0
モチベーションさせ保てる環境であれば、
どこからでも伸びていけるよ
長友がいい例
315:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:04:15.53 zT0dwGo+0
>>314
いまからはユースしかない
高校部活は・・・・・・・・・・・・
316:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:10:09.81 FhAwtk5f0
>>315
サッカー選手はいつ化けるか、わからん。高校時代まで無名で大学入ってから頭角を現す奴もいる。
317:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:12:04.43 cNoCcDac0
>>301
一昨年の選手権優勝の山梨？の学校の選手も
FC東京のユースに上がれなかったやつの集団だったよな？
決勝は、2年の（あえてユースに行かなかった）柴崎その他粒ぞろいでユースとも対等にやれる山田だったし
今一、ユースと高校サカーの序列がわけワカメw
318:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:13:13.16 zT0dwGo+0
>>316
そんな稀な獲得例を上げても
というか
ことし3月卒の高校・大学選手のJリーグ入団選手は決まってるんだろ？
つまり、冬の大会の結果は関係ないことになるけど
319:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:13:49.72 SKksb5fP0
>>315
遅咲きの選手も要るから高校サッカーも必要だと思うよ
U23代表の柴崎学（青森）・大迫勇也（鹿児島）のように
Ｊリーグのクラブユースが無い都道府県もあるわけだからさ
そういう奴は高校サッカーしか選択肢が無いわけじゃん
そこにジュニアユースからユースに上がれなかった選手とか
遅咲きの選手とか混ざりあって、カテゴリ自体は必要だと思う
メインストリームはＪリーグのユースになるんだろうけどね
320:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:16:46.76 zT0dwGo+0
>>319
＞そこにジュニアユースからユースに上がれなかった選手
は高校1年から注目されてる・・・・・・・・・・進んだ高校のみ注目
＞Ｊリーグのクラブユースが無い都道府県
ユースのあるところにユース留学する
321:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:16:56.44 56u1lfLU0
>>317
今年のエースで清水内定の白崎もFC東京U-15むさしの出身だな。
まぁ白崎の場合はユースの昇格蹴って山梨学院に行ったけど
322:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:17:32.71 cNoCcDac0
まあユースに上がれなくても
スンスケとか△みたいにJどころか、代表や海外で活躍できる
って思うと落ちこぼれにも夢がひろがりんぐｗ
323:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:20:10.78 zT0dwGo+0
>>322
つまり
中学ユースで決まるということだろ？
中学ユースに入らなければ先はない
324:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:22:09.55 qSaigTzKO
たぶん、だが・・・
部活時代に遭遇する理不尽な数多の出来事が社会人になって有効に作用するんじゃないかな？
なんだかんだ言って日本人はやはり｢差別される側｣だろ？
世界に出ることで強くなるサッカー選手には、やはり打たれ強さが必要だと思う。
部活なんてパワハラ、セクハラ何でもアリだからな。
325:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:24:33.25 l8SWeFdO0
>>324
ねえよ。あんな縦社会の関係がいい影響及ぼすわけねえじゃん
あれは上に媚びて、下に甘えるだけの歪んだ性格しか作らねえよ
中田だって年上にも物怖じしないからあそこまでなれたんだよ
326:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:25:17.83 NohWSiaR0
高校サッカーのレベルは低い
これは事実
327:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:25:37.62 FcibNwfN0
【PS3】 FIFA12 【EA】 2ch部屋実況スレ part18
ｽﾚﾘﾝｸ(gamespo板)
328:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:25:52.65 cNoCcDac0
>>323
そういう意味じゃないけどそうとも取れるか
エリートから落ちこぼれても敗者復活はあるってこと
もちろん別ルートの地方人や大器晩成にもちゃんすはあるよ
329:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:28:28.36 56u1lfLU0
>>323
中体連からユースに行く選手はどうなるんだよ
330:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:28:43.59 zT0dwGo+0
>>328
＞ちゃんす
の指標は？
公式戦で多得点してもチャンスにはならないし・・・・・
331:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:30:17.56 zT0dwGo+0
>>329
それが高校ユースでは雑草扱いになるのでは？
332:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:34:22.15 56u1lfLU0
>>331
浦和の柏木とかは中体連→広島ユースだがバリバリの主力だったわ。
他にも腐る程居るだろ
333:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:37:39.04 zT0dwGo+0
>>332
それは一昔のパターンだろ？
これからは中学時代にユースにはいらないといけなくなるんじゃない？
中学ユース→高校ユース
or
中学ユース→特定校の高校部活
となるんじゃ？
334:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:40:43.54 WMwdFuLe0
５年ぐらい前から潮目が変わってきてＪリーグに新卒で入る選手はほとんどユース上がりか大卒になってるんだよな。
今、代表の中心は高卒も多いけどブラジルＷ杯終わった後とかほとんどユース上がりか大卒にになりそう。
335:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:42:43.37 SKksb5fP0
>>325
それ中村俊輔のドキュメンタリーでやってたなｗ
どんだけ上手くても１年は無条件にボール拾いみたいなｗ
実力主義のマリノスのジュニアユース出身の俊輔には衝撃だった・・・とか
あと別の誰かが言ってたけど引退前の3年生が来たら
下級生は無条件に｢転ぶ｣とかゴール前でワザとシュート外すとか。
｢高校サッカーは大変なんですよぉｗ｣みたいな。
これは俺の知り合いの高校サッカーの奴も同じこと言ってたどね・・・。
336:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:46:56.18 56u1lfLU0
>>333
ジュニアユースからユースに上がるってのが多いのは今も昔も変わらんが
中学でJ下部に所属してなきゃ入れないってのは流石に無いわ
337:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:51:25.61 cNoCcDac0
>>330
能力があればどのルートでも代表までいけるって素的やん ってこと
能力があればって当たり前ジャンって言うかも知れんが、
そうも行かないのがスポーツの世界
ぎりぎりプロの属性が最終的に報われなかったとしてもそれはしゃあない
338:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:51:29.31 56u1lfLU0
ちなみに京都の久保も中体連→ユースね
339:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:56:37.96 k9kWjKPk0
>>245
メッシという選手知らないの？
340:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:02:42.76 uCkFwh4T0
Jリーグユース成績
プレミアリーグ2011 EAST
コンサドーレ 1位 勝点35 試合数18 10勝5分3敗 得点37 失点21 得失点差+16
ヴェルディ 2位 勝点32 試合数18 9勝5分4敗 得点42 失点27 得失点差+15
エスパルス 3位 勝点32 試合数18 9勝5分4敗 得点41 失点36 得失点差+5
レッズ 4位 勝点28 試合数18 9勝1分8敗 得点36 失点26 得失点差+10
FC東京 9位 勝点16 試合数18 3勝7分8敗 得点18 失点22 得失点差-4
プレミアリーグ2011 WEST
サンフレッチェ 1位 勝点44 試合数18 14勝2分2敗 得点53 失点15 得失点差+38
サンガ 2位 勝点39 試合数18 11勝6分1敗 得点40 失点17 得失点差+23
セレッソ 3位 勝点35 試合数18 11勝2分5敗 得点33 失点21 得失点差+12
グランパス 4位 勝点28 試合数18 8勝4分6敗 得点31 失点20 得失点差+11
アビスパ 6位 勝点24 試合数18 6勝6分6敗 得点23 失点23 得失点差0
愛媛FC 7位 勝点24 試合数18 7勝3分8敗 得点28 失点39 得失点差+11
341:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:04:21.76 uCkFwh4T0
FAプリンスリーグ2011 東北１部
モンテディオ 3位 勝点15 試合数7 5勝0分2敗 得点12 失点12 得失点差0
ベガルタ 5位 勝点10 試合数7 3勝1分3敗 得点19 失点11 得失点差+8
JFAプリンスリーグ2011 関東１部
アントラーズ 1位 勝点39 試合数18 12勝3分3敗 得点37 失点16 得失点差+21
ジェフ 4位 勝点29 試合数18 9勝2分7敗 得点33 失点27 得失点差+6
マリノス 5位 勝点26 試合数18 7勝5分6敗 得点34 失点28 得失点差+6
アルディージャ 8位 勝点24 試合数18 7勝3分8敗 得点30 失点31 得失点差-1
JFAプリンスリーグ2011 関東２部A
ベルマーレ 2位 勝点27 試合数14 8勝3分3敗 得点27 失点14 得失点差+13
JFAプリンスリーグ2011 関東２部Ｂ
レイソル 1位 勝点38 試合数14 12勝2分0敗 得点37 失点8 得失点差+29
フロンターレ 2位 勝点27 試合数14 8勝3分3敗 得点25 失点14 得失点差+11
JFAプリンスリーグ2011 北信越１部
アルビレックス 2位 勝点28 試合数14 9勝1分4敗 得点55 失点17 得失点差+38
JFAプリンスリーグ2011 東海１部
ジュビロ 1位 勝点32 試合数14 10勝2分2敗 得点27 失点8 得失点差+19
JFAプリンスリーグ2011 関西１部
ヴィッセル 1位 勝点35 試合数14 11勝2分1敗 得点48 失点16 得失点差+32
ガンバ 2位 勝点34 試合数14 11勝1分2敗 得点36 失点15 得失点差+21
JFAプリンスリーグ2011 中国２部
ガイナーレ 4位 勝点29 試合数18 9勝2分7敗 得点37 失点27 得失点差+10
JFAプリンスリーグ2011 四国
ヴォルティス 7位 勝点24 試合数18 7勝3分8敗 得点39 失点45 得失点差-6
JFAプリンスリーグ2011 九州１部
トリニータ 2位 勝点45 試合数22 14勝3分5敗 得点69 失点46 得失点差+23
JFAプリンスリーグ2011 九州2部
サガン 6位 勝点17 試合数11 5勝2分4敗 得点22 失点26 得失点差-4
342:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:06:42.00 2PI6WcW50
大学リーグって今でも低レベルで、巻誠一郎みたいなのでも駒沢大学に推薦で入れるの？
343:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:08:16.54 khwN580M0
ユースジャパン
李
宇佐美 香川 清武
家長 阿部
駒野 酒井
槙野 吉田
西川
SUB：森本、ハーフナー、原口、柏木、山田直、安田、栗原、権田
これ見ても高校はユースに勝てるって言えんの？
344:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:08:33.37 cNoCcDac0
要するにアジア最強リーグのJが、ACLで不甲斐ないのと同じ
山田もプレミア感覚で大分に負けた
異種格闘技にも対応できる強さが必要 ってか？
345:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:14:24.32 uCkFwh4T0
その他のチーム
プレミアリーグ2011 EAST
三菱養和 8位 勝点17 試合数18 4勝5分9敗 得点177 失点34 得失点差-17
JFAプリンスリーグ2011 東北2部
JFAアカデミー 1位 勝点18 試合数7 6勝0分1敗 得点40 失点3 得失点差+37
JFAプリンスリーグ2011 九州2部
アミーゴス 10位 勝点8 試合数11 2勝2分7敗 得点15 失点29 得失点差-14
346:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:34:03.02 FhAwtk5f0
>>318
別に高校は冬の選手権だけじゃないし。
347:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:36:14.04 zmJz/Ais0
>>263
ビバイオだね
今はジュニアユースまで
348:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:39:47.83 FhAwtk5f0
>>343
高校ジャパン組んでみ？
349:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:43:31.53 6Luy6zZ00
やっぱ、１度ユース入ったら競争ないから
サラリーマン気質があったからな
最近、どうにか対策しようと必死に取り組みはじめてはいるけど（神戸ユースが滝二監督を呼んだり）
ユースはいい人材をかきあつめてる割に育てきれてなかった。ポテンシャルを最大限伸ばしきれてない
（宇佐美みたいな奴はどこ行っても伸びてたわ 元々の才能が違うからあれは例外）
逆にいえば、日本サッカー界はユースを改善することで
まだ伸び白があるってこと。いい人材をちゃんと育てあげる事に成功しないといけない。
もし、宮市がユースを選んでたらパスや連携重視の小さくまとまった奴に育てられてたのは間違いない
ぞっとするよ。荒削りのドリブラーの方が１００倍将来が明るい
350:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:46:50.50 zmJz/Ais0
>>296
俺もそう思う
中学三年生の才能で判断するから
晩成型はユースに入れない
高校大学で伸びる選手はいくらでも居るからね
351:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:47:31.07 6Luy6zZ00
例えば
南アＷ杯で
スナイデルはミドルが得意であんな
スナイデルゾーンでドフリーにしてしまった 阿部
大事な所で ＰＫを 外した 駒野
南アＷ杯での２大 失敗に挙げられる ２つの場面
阿部も駒野も数少ないユース出身だったのは偶然じゃない
これら２人の選手は一般的なユース選手より根性あるし、精神力もあるいい選手だが偶然ではないはずだ
352:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:49:22.15 9vuvQjXI0
>>343
これならまだ高校で組んだ方が強いだろうなｗ
353:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:52:46.43 Ql/rwiyY0
>>349
つまらん
354:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:53:18.33 hfFi4ZyN0
ユースで心配なのはフィジカル。コミュニケート。環境に対する適応力の高さ。土壇場の糞度胸
つまり海外に出て、そこで結果を出し続けることが出来るかが疑問。
長友より足元がうまい選手はユース出身でいくらでもいるだろう。
じゃあインテルみたいなアルゼンチンとブラジルが派閥作ってるトップクラブで
お互いに連携取りつつ自分の持ち味を活かせてころころ変わる非アジア系監督に信頼されて
ポジションのレギュラー確保出来て日本のうめぼしやおじぎを普及できる選手は？
ユースにそんな奴育てられるのかなあ
355:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:54:14.03 WLH/Q22FI
WCCFしたい
356:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:56:18.56 QUO1RvxKO
ユース内で競争がないとかマジで思ってんのか…
357:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:03:04.22 hfFi4ZyN0
そもそもユース出身なら海外はみんなそうなわけじゃん。
で、彼らはEU枠で渡り歩きつつユース間で競争している。
そして技術は勿論トップクラスは高い。
負けん気もありえないくらい強い。
つまりユースの長所で海外に行ってももっと上が居る。
その上で海外では多国籍でチーム内外で生存競争をしている。
ユースが、というより日本のユースのメリットが少ないと思う。
高校だってハンデはあるけど、人間関係のある社会で
チームに足りないもの、組織で必要とされるものというのを経験するのにいいし
日本人の得意分野でもある。
>>356
競争はあるだろうけど、それは俺が一番上手くなれば使ってくれるだろうって感じじゃない？
例えば今のポジションで上手い奴がいたらどうやって使ってもらうの
という点に関してどこまで突き詰められるかが知りたい。
358:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:16:16.95 zVJk7/AN0
相変わらずアンチユースは全く現場を把握してない
高校サッカーもユースも見てない
見てないなら黙れよクズ
359:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:21:11.28 hfFi4ZyN0
獅子に率いられた羊の群れは
羊に率いられた獅子の群れに勝るって話があるじゃん。
ユースは猫にしてはでかいから獅子の群れにほおりこんだら獅子になるかもしれないって感じ。
高校は、というより海外で今一番調子の良い長友は
群れで戦うのなら、獅子じゃなくていいから最強の羊になろうと言う感じ。
で、羊が頑張ってバッファローになり、もしかしてトリケラトプスいけるんじゃねー？みたいな
獅子で行くなら本当に群れのボス、つまり一番にならないといけない。
なれればいいけど、それまでに噛み殺される可能性もあるよねって話。
>>358
むしろ自分みたいな下衆の勘ぐりをあざ笑うくらい伸長して欲しいわ。
メガクラブでMFより前でレギュラーやエースとして君臨する日本人選手を見たい。
360:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:21:43.26 4DShiG5O0
オワコンダはもう重宝されてませんよ。
361:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:23:25.54 3heT/MQ+0
>>350
成長期の体の変化もあるから中３で全て判断するのは難しいね
362:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:24:43.38 6X1iLcqYO
ユースは早熟バカの受け皿になればいい
363:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:25:12.52 SKksb5fP0
長友の話をしてる奴がいるけど
長友の対人スキルやフィジカル、スタミナは高校サッカーではなく
長友という人間の固有スキルだと思うけど・・・
364:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:27:39.88 FhAwtk5f0
>>356
ユース内の競争と部活内の競争はいろいろ違うってこったろ。
365:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:28:59.37 zmJz/Ais0
で長友の様なスキルがあっても高校サッカーが無ければサッカーを続ける受け皿無いわけだよ
ユースには入れないだろ？
高校大学で花開く選手の道を残すべき
じゃないと韓国みたいになるよ
366:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:29:04.43 SKksb5fP0
獅子に率いられ
羊の群れは
羊に率いられた獅子の群れ
ユースは猫にして
獅子の群れに獅子になるかも
高校は、というより海外で
今一番調子の良い長友
群れで戦う獅子じゃなくて
最強の羊にな
羊が
バッファローに
トリケラトプス
獅子で
群れのボス、
つまり一番に
噛み殺される可能性も
自分みたいな下衆
伸長して
メガクラブで
なにこれ・・・・
367:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:29:22.44 QUO1RvxKO
ユースはプレミアリーグが導入されたんだから、更に競争が増すだろ…
今はその過渡期にあるわけだし、競争がないなんて訳がない。
368:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:31:15.68 zVJk7/AN0
アンチユースは>>366が突っ込んでる通りの日本語が不自由なキチガイと
自分のイメージ印象が絶対と思い込んでるキチガイの2種類しかいない
369:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:31:18.43 FhAwtk5f0
>>363
それは正しいには正しいが、それを磨いたのは、高校、大学のサッカー部における人付き合いの経験
ではないかな？
370:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:33:43.69 QUO1RvxKO
>>365
それは心配無用だよ。大学卒を見れば解るけど、
多分高卒が厳しくなるだけだと思う。
そもそも韓国はユースすら全く機能してない。
Ｊリーグに来る韓国人は大卒ばっかだからな。ドラフトもその弊害の一つになってるし。
371:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:36:18.61 khwN580M0
高校ジャパン
前田
宮市 本田 岡崎
遠藤 長谷部
長友 内田
今野 伊野波
川島
SUB：田中順、藤本、松井、中村憲、岩政
なるほど、現在ならユースといいを勝負するかもしれない。
だが、19歳の宮市と23歳の内田除けばあとは全員25歳以上だ。
FWとGKに至ってはこれ以上直近で代表に召集された人間がいない始末。
時が経つ程ユースとの差は開いていく一方だろうね。
372:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:38:06.03 8pb9TbAV0
家長もユースに入らないほうが良かったんじゃないか思う
373:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:43:01.91 U3TTS1Hl0
テーピンググルグル巻きの選手を試合に出す高校サッカーには未来は無い
松坂が何百球投げたとか美談にされてる甲子園も同じ
部活重視だと世界から取り残される
374:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:44:04.52 Dbv9acMH0
心理学者のＪ．Ｐ．ギルフォードが創造性の研究に身を捧げたのは、あるきっかけからでした。
第二次世界大戦中、アメリカ空軍から依頼されて爆撃機のパイロットを選ぶことになり、
知能検査や学業成績、個人面接の結果をもとに適任者を選抜しました。
空軍はまた、退役した元空軍司令官にも同じ任務を与えました。ギルフォードは心理学を
まるで知らない素人が携わることを苦々しく思い、また、司令官のベテラン・パイロット
としての知識や経験をさほど評価しませんでした。案の定、ギルフォードと元司令官はま
ったく違うタイプの人間を選びました。
しばらくして、二人の任務が査定されました。すると、ギルフォードが選んだパイロットは
ことごとく撃墜されていたことが判明。大勢の兵士を死に追いやってしまったことを知り、
ギルフォードは悲嘆にくれました。そしてようやく悲しみの底から立ち上がると、自身の
失敗を検証するとともに、なぜ司令官の選んだ人材が抜きん出ていたのかを徹底的に調べ
ようと決意したのです。
ほどなく、元司令官は全員に「ドイツ領空で敵機に対空射撃にあったらどう対処するか」
と質問し、軍のマニュアル通り「上昇します」と答えた兵士を落していたことが判明しまし
た。選ばれたのは、「その場になってみないとわかりませんが、おそらく降下します」「
ジグザグ飛行を始めます」「左右に機体を揺らして砲火を避けてみます」など、いわゆる
「間違った」回答をしたパイロットばかり。その理由は、マニュアル通りに行動する兵士は
意外性に欠けており、予測されやすいからでした。
ギルフォードが失敗した原因はそこにありました。マニュアル通りに機体を上昇させる兵士
ばかり選んでいたのです。お決まりのパターンを敵側のドイツ軍は察知しており、雲の上で
上昇してくるアメリカ機を待ち伏せていました。つまり、知性が高くても常に規則通り動く
パイロットより、機知に富んだ考え方ができるパイロットの方が危険をうまく切り抜けら
れるということです。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
375:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:45:33.26 lDOFoN+Z0
私立はユースに近い環境になってるのは今後の為に良いんじゃないか
ただ指導者で全てが決まると考えるとそれは間違えてはいけないと思う
376:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:46:19.22 rAbdTHvs0
徐々に実を結びつつあるからユース支持と言いたいところだが、
部活が大器晩成型の受け皿である現実がさっぱり理解できずに
全面否定するユース狂信者が必死すぎて萎えるな・・・・
377:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:47:10.90 eFwUZY7C0
>>371
街クラブ出身の香川をユース田中を高校に入れてるのが意味分からん
378:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:50:46.94 lDOFoN+Z0
部活がユースの技術指導と大差なくなったら一番いいんだと思うけどな
379:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:51:19.03 FhAwtk5f0
>>371
高卒で大迫、柴崎もいる。大卒もいる。U２２でも割合は減ってるが、部活上がりが消えたわけじゃ
ない。
380:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:53:42.29 SKksb5fP0
>>371
＞FWとGKに至ってはこれ以上直近で代表に召集された人間がいない始末。
＞時が経つ程ユースとの差は開いていく一方だろうね。
だろうね
まぁ一応は高校サッカー出身とはいえ
藤本はマリノスのジュニアユース
本田はガンバのジュニアユース
宮市はシルフィードFCジュニアユース
田中順は三菱養和SCユース
岩政、伊野波、遠藤の地元にはＪリーグのクラブユースが無い
今野も当時は地元にＪのクラブユースは無い
こんな感じだしね
381:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:55:19.34 FhAwtk5f0
>>378
それは無理だ。ユースほど上手い奴ばかり集めているわけじゃないから。数多いから、監督が
直接見られるのスタメンクラスだけだろうし。
382:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:55:46.08 lDOFoN+Z0
あと、今のユースは学校と提携してるなら最早部活なんじゃ・・・とか思ったり
だいたいなんで分けて考える必要があるんだろうな
383:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:56:09.10 SKksb5fP0
>>379
遅咲きの選手も要るから高校サッカーも必要だと思うよ
U23代表の柴崎学（青森）・大迫勇也（鹿児島）のように
Ｊリーグのクラブユースが無い都道府県もあるわけだからさ
そういう奴は高校サッカーしか選択肢が無いわけじゃん
そこにジュニアユースからユースに上がれなかった選手とか
遅咲きの選手とか混ざりあって、カテゴリ自体は必要だと思う
メインストリームはＪリーグのユースになるんだろうけどね
384:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:56:16.35 dCrczLL20
大卒22歳まで才能を見極められる日本最高って
なるんじゃないの。山村みたいなのもいるしね。
比嘉なんて酒井高からポジ取ってるし。
385:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:57:12.18 z5IdDv6o0
＞最近の日本代表には、清武弘嗣（現・セレッソ大阪）や吉田麻也（現・VVVフェンロ）、家長昭博（現・マジョルカ）といったJリーグアカデミー出身者が増えています。
宇佐美貴史（現・バイエルン）のように、若くして欧州トップリーグに所属する選手もあらわれました。
しかし、代表の中核をなすのは、本田圭佑（現・CSKAモスクワ）や長谷部誠（現・ヴォルフスブルク）、長友佑都（現・インテルミラノ）、岡崎慎司（現・シュトゥットガルト）ら
高校サッカー出身者です。
ｗｗｗｗｗもはや香川はとっくにオワコン扱いされてるんですね、分かります
386:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:58:29.17 z5IdDv6o0
>>１の文章に、香川のかの字が一文字も入ってないのに大爆笑！
387:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:58:34.79 SKksb5fP0
高校サッカー出身の選手として名前が挙がる選手は
地元にクラブが無くて高校サッカーしか選択肢が無かった奴のような感じになってきてるね
388:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:59:59.03 lDOFoN+Z0
でも今までユースがあったけどイマイチだったのは何か理由があったんだろうな
ユースの絶対数が少なかったわけだし失敗から学べばいいんだよな
389:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:01:39.55 gKI0pszc0
現在の海外組で明暗が分かれている件
高校組
本田
川島
長友
岡崎
香川
細貝
長谷部
高校組 ほぼクビ組：松井・矢野
微妙組：内田・大津・カレン・宮市
ユース組
家長・宇佐美・高木・指宿
ユース組でクビ
安田
槙野
吉田
（ハーフナー）
（酒井高）
さあ、最後まで残れるのはどちらかな
390:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:03:28.83 Zyfp5RfZO
少子化でユースだ高校サッカーだなんて言ってられない
391:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:04:07.49 FhAwtk5f0
>>387
箱根走るために関東の大学選ぶ奴のように、選手権のために高校選んだ、なんてのもいる。
392:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:07:01.32 Ze6zWYlQO
またユース中心のU16代表がカタールにフルボッコされてる件
393:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:09:51.58 chk5vhYl0
日本でも大学が入りやすく出にくいって形になったとき大学サッカーがどうなるか気になる
394:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:18:53.60 k9kWjKPk0
単純に「部活vsユース」と見ないほうがいい
いまでもかなりの地域では部活しか選択肢がないところが多いんだから
395:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:19:55.81 epdhmQOa0
評論家気取りのアホがウザい
396:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:23:38.42 nGMm3aOI0
>>388
フィジカルトレーニングが不足してるというのはよく聞くね
最近のユースはフィジカルトレーニングを重視してるらしいし、実際ユース出身の若手の活躍は増えてきてる
あとは高校選手権みたいなハードな大会に出てないからかな
Ｊの2軍と合同でトーナメント戦の大会なんかやればいい経験になるかもね
アマチュアの全日本大会も面白そうだね、あるかどうかは知らんけどｗ
397:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:26:13.14 FhAwtk5f0
>>396
天皇杯って知ってる？
398:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:31:08.10 nGMm3aOI0
>>397
天皇杯はＪのレギュラーが出るからレベルが高すぎるだろ
399:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:37:02.55 Q4Z1lS1mO
U２０以下は小手先のテクだけ身に付けた早熟系や身体能力だけで無双できちゃう年代だからな
ブラジルやナイジェリアのユース代表がその典型
逆にユース年代だとパッとしないけどフル代表になると無敵化するのが不屈のゲルマン魂ドイツと無敵艦隊スペイン
わかりやすく言うと前者がユースで後者が部活
サッカーは技術はオマケで一番重要なのはメンタルと知性なんだよ
400:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:37:38.03 dXKGaoZu0
ほんの20年前までのJクラブユースなんて影も形もなかった時代にW杯行けたのかと、あの時代の結末はドーハの悲劇じゃん
そしてユースが害悪なら、この20年で人材が流出し続けているのに何故日本サッカーは強くなったのかと
結局箱根やら甲子園やらと一緒で、学生スポーツに寄生して金儲けしようとしてる連中が
食い扶持を減らさないようにこんなアホらしい二者択一で話を逸らしているだけ。切磋琢磨する環境ができてるんだから邪魔をするなよ
401:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:39:46.98 HngSZH0P0
高校サッカーって、実際そんなに金になるかなあ。
日テレの、必死に金にしようという意気込みは伝わってくるが。
402:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:42:29.70 Ql/rwiyY0
>>399
全然意味のない暴論でしかない。スペインは下の年代も
コンスタトに結果出してるぞ。黄金世代のナイジェリアユース
決勝で負けた相手知らないんだろ？
403:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:42:38.13 QUO1RvxKO
>>388
簡単なことだよ。
失敗から学んで、それを改善するのに時間がかかっただけ。
そもそも2、3年で解決できる問題じゃないし、
これからもじっくりと時間かけて解決していくしかないから。
404:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:44:51.54 NohWSiaR0
選手権とか見てても悲惨なレベルだぞ今の高校サッカーは
405:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:46:59.00 iBx5+iKn0
選手権をレベルがどうこうで観てる奴の方が少ないだろ
406:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:48:41.85 0uG8i3610
まあ高校サッカーがメンタル鍛え上げられるのはマジだよ
407:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:54:00.76 Ql/rwiyY0
>>406
その一くくりに意味が無い。市船でも国見でも選手権出ない
高校も一緒なのか？
408:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:56:14.98 fQPY341d0
>>389
お前は松井を馬鹿にしてんのか
409:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:56:31.87 43CRbx0Z0
ユースから代表になる選手がなぜ少なかったのか、答えは簡単
１ ユースは初期投資にべらぼうにお金がかかる
２ だからユースはアマチュアリーグ時代から歴史のあるクラブしか持ってなかった
３ そういうクラブは金があるから、すでに成長した選手を他所から取れる
４ ユースで頭角を現すと自動で同じクラブのトップに上がるが、上が詰まってて出場機会が無い
５ 伸び悩み
歴史はあったが金は無かった広島あたりが、自前のユースの選手を何が何でも使わざるをえなくて
おかげで伸びたユース卒が多かったり、一時期、ユースで頂点に立った磐田が、
ほとんどまともに育てられなかった例が顕著
逆に金も育成ノウハウもあったけど、わりとぽっと強豪クラブに収まってしまった鹿島なんかは
高校生を育てるのが上手かったのと、福岡や宮崎の学校に強いコネがあったから
ユースにあまり必死になってこなかったパターン
410:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:59:10.42 43CRbx0Z0
今はどうなっているか
１ 貧乏クラブでもユース持ちが増えた（歴史積んだから）＝ユース卒の出場機会が格段に増えた
２ 金持ちクラブが配下選手と複数年契約して、J2に貸し出す例が増えた
３ 育成が上手いという評版で若手を釣る貧乏クラブが増えた
だから今までみたいなことは相当無くなると思われる
411:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:00:32.81 FhAwtk5f0
>>398
県予選って知ってる？
412:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:00:40.80 B4Sx/gzd0
マスコミや他スポーツの一部の層からしたらクラブチーム文化ってものを認めたくないんじゃないの？
日本は学生スポーツ、実業団スポーツこそ本筋みたいな思考。
そういう人からしたらJリーグクラブ（ユース含む）の存在は許しがたいし、
できれば高校サッカー出身者だけで日本代表になって欲しいと思ってたりして。
宮市なんて、高校サッカーから海外だから理想的。
413:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:02:27.21 0uG8i3610
>>407
いや誰も全ての高校がなんて一言も言ってねえじゃん
ただ全体に占める割合としてはメンタルを鍛えられる奴が過半数なのは事実
だって校内、場合によっては寮内で顔合わせる奴らと一緒にサッカーするんだからな
上下関係の厳しさも相まって嫌でも対人スキルは向上するだろ
現に俺も強豪までは行かないが静岡の某校で寮生活しながらサッカーして
学んだ事がとてつもなく多いしな
ユースの内部事情は知らないけどこういった事を考慮すれば
高校サッカーの方がメンタル鍛え上げられるのは当然の事
414:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:02:29.70 gE1PPv0K0
>>412
でもその宮市が未だに五輪に呼ばれてないんだよね。
宇佐美は試合に出てなくともミーティングとかには参加してるのに。
415:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:03:57.13 gE1PPv0K0
>>413
その幻想を抱くのを止めたら？
メンタルなんて所詮個人の才能でしかない。
416:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:04:15.13 k8VxXQ4f0
>>399
スペインは下の年代が結果出しまくりでフル代表も安定してきたんじゃないか
ドイツもアンダー世代に力入れだして復活したんだし
417:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:07:30.37 0uG8i3610
>>415
だから個人の才能だとしてもそれが伸びる環境と伸びない環境があるだろ？
高校サッカーはそれが伸びやすい環境って事だよわかれよ
418:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:07:47.24 4IdW53h1O
リオデジャネイロの楽しみ⇒宮市兄弟
419:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:07:49.85 ezBg83zUO
こんなん北京世代以降がユースが高校に逆転した世代って当時から言われてんのに
未だにこんな記事書いてるやつはアホとしか言えない
420:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:09:50.72 3XWFbSi8O
>>413
寮なんてユースにもあるし
上下関係で培った対人スキルはそもそも必要か？
421:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:09:59.57 gE1PPv0K0
>>417
伸びやすい？違うな。
才能を伸ばすのは自分の意思だよ。
ユースも高校も関係ない。
422:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:14:23.57 FdJsO77T0
海外だとこういう逆転現象起こってないんだろ
ユースの育成方針が問題なんだろう
423:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:15:26.60 ezBg83zUO
寮はユースにもあるしそこで若手プロとユース生が生活してるとこが多い
で、うちのとこだとトップに練習参加してるユースと若手が一緒に自主的に朝練とかやったりしてる
424:名無しさん＠お腹いっぱい
12/01/05 22:17:11.97 Mj21WtrR0
>>422
ユースは年いくごとにふるいにかけられるから才能あっても落ちたりするからな
425:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:17:43.34 ezBg83zUO
>>422
海外だと部活サッカー自体がない
その代わりカテゴリーで層になってる何万の街クラブがある
そこで逆転減少はいっぱい起きてる
426:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:21:30.79 0uG8i3610
>>420-421
うまい例えが思い付かなかったけどさ
例えば長距離走っていい記録を出したい時
競走相手が居るのと居ないのとでは記録が違うだろ？
大抵他に人が居た方がいい記録が出るだろ？
やっぱ他に同程度の実力のライバル的存在が居た方が人間は伸びやすいんだよ
変な言い方だけど
高校サッカーはその人間的な強さを伸ばす要素がほとんどあるんだよ
上下関係だってそれ自体はあまり必要じゃないが
上下関係が厳しい中で揉まれた方が経験としてはいいだろ
それと俺はユースサッカーを一度も否定はしてないぞ
ただ高校にも高校のいい所があると言いたかっただけだ
427:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:24:07.80 /raXd9a30
部活とユースを対立させたい分断工作員のチョンと
ユース＝エリート＝敵と思ってアンチ活動をしてるキチガイ負け犬が
よく知りもしないで嘘吐いてボコボコに叩きのめされてるのが笑える
428:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:24:19.50 R8uL9RkEO
>>426
それこそ君の主観ですね。
429:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:27:00.89 /raXd9a30
K キモイ
K キチガイ
B 部活豚
430:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:30:37.66 ezBg83zUO
とりあえず部活とユースは育成の両輪なんだから
お互いに切磋琢磨してけばいいんだよな
これからは部活の方から良い意味で偏った面白い選手でてくるだろうし
CBについてはロングボール多い部活の方が伸びやすいと思うし
431:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:40:28.83 gE1PPv0K0
>>430
CBは今のところユースのほうが面白い素材が出てるけどね。
高校だと植田が面白そうだが。
名古屋サポとしては将来、植田とニッキを並べてみたいものだ…
432:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:46:23.47 n0Q8WbIY0
CBは札幌ユースの奈良君がかなり良い
トップでもすでに主力だし
433:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:49:56.71 f2pezMJzO
若い世代では逆転してるよね
434:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:57:15.34 gE1PPv0K0
トップはまだ時間がかかるだろうけど、
いずれはユースと高卒大卒で半分ずつになるだろうね。
435:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:58:10.27 n0Q8WbIY0
>>377
いつも思うんだが
なんで街クラブのユースは別なんだ
部活外のユースには違いないだろうに
それならユースといわずJユースと言わないとな
436:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 23:02:09.92 1H1cXGC70
ニッキはでかいだけで(ry
437:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 23:37:52.11 EAu74ijM0
もう部活ってモノ自体止めたらいいのに
大体遊びでやってたり思いで作りだったりのやつとプロ目指すやつが
同じ舞台でやってるとかおかしいと思うわ
ユースなど育成組織をもっと充実させて部活は廃止してほしいと思う
サッカーに限らずスポーツ文化どれも
438:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 23:39:31.28 koGyXlu5O
外国人は素晴らしいっていうけどね部活
なかなかないらしいよ
439:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 23:44:16.24 FhAwtk5f0
>>437
いや、どこの世界であろうとそんなもんだが？スポーツ・クラブもな。むしろユースって特殊だぞ。
440:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 23:53:16.54 Rlffb1cU0
>>435
自分は小中高と街クラブでやってたけど
Jのユースと一緒にされるのは違和感があるな
441:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 23:54:19.21 gE1PPv0K0
>>439
逆だよ。部活のほうが特殊。
ただ日本のようにユースと部活がかみ合ってる国は
世界の中ではごく稀な例。
442:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 00:06:17.34 9jqCWZhO0
高校の部活文化は日本特有のもので、そこから育ってくる人材がいるわけだから
大事にするべきだと思う。Jクラブ出身者と優劣を比較するにはまだサンプル数が
少なすぎてあまり意味がないのでは。もちろんＪクラブからも多くの人材が育っているし
今後もそうであるように期待しているが。
443:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 00:26:21.63 6BoeTNsO0
強豪高校は、学校だけでなく、地域の代表としての看板を背負ってるからな。
全国大会に行っても、初戦で負けたりしたら、恥さらしとかいわれるからさ。
そういう意味でも、プレッシャー慣れしてるし、堂々と男らしく戦うやつが多い。
ユースはそこらがダメだな。
何かを背負って戦う、男らしい気概が育たないから。
だってそうだろう？極論すれば、チームの強弱なんて関係ないからな。
自分がプロに引き上げられれば、それでＯＫなんだよ。
チームとしての名誉とか責任とか何も背負わず大人になるのがユース。
444:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 00:31:09.80 5/OM8bCS0
長谷部今テレビで
ドイツ行って料理できないから
辞書ひきながらレストランに行ってたって言ってた。
案外食事を大事にしないんだね。
いがい。
445:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 00:31:36.77 fGZOyYgxO
結局野球のパクりかよ
446:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 00:35:37.36 xbI0aR+W0
>>443
また個人の根拠のないイメージ話。じゃ選手権で勝ち上がって
ない選手はダメだよな。
447:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 00:38:26.98 fGZOyYgxO
まぁ自ら高校サッカーの価値と注目度下げてざまぁだけどな
んで結局は野球方式が正解か
448:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 00:41:59.83 4l9mNnndO
大学選手権決勝のカードがまさに部活VSユースだった
部活出身で固めた（高校時代無名ばっか）専修大学と
Ｊユース出身の超エリート達でスタメン固めた明治大学
結果は３‐０で専修の圧勝
449:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 00:59:45.94 nPjdr/OY0
>>448
大学行っている段階でユースのエリートじゃないな
450:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 01:00:42.29 Q/jOs5AX0
ユースの存在が高校部活サッカーの環境を変えたし、
逆に高校部活がユースにも影響を与えてる。
絶対的な仕組があると思うことが間違い。
451:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 01:04:53.88 6FIUs7Pf0
>>448
大学行ってる時点でエリートじゃないけどな
高校持ち上げたい奴って頭のネジ取れたアホばっかだなｗ
452:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 01:11:24.91 hJwM9Ign0
本田監督は何かにつけてユースを貶すからな。
453:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 01:16:02.61 eGPesoEGO
部活サッカーやってるはユースの落ちこぼれってのは間違いない
454:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 02:03:04.97 fGZOyYgxQ
日本は野球の国だからな
455:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 02:05:32.83 26Uz0DqGO
>>451
お前みたいに頭にねじついてないから 一緒にすんなボンクラ
456:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 02:36:08.06 hdCuAvx90
726 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2012/01/06(金) 01:56:40.87 ID:Q7sYMXgCO
清水高原、浦和復帰へ
清水太田残留合意
横浜鞠、東京Ｖ富澤獲得確実
水戸、甲府の市川獲得
山村君結婚
953 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2012/01/06(金) 02:07:02.40 ID:Q7sYMXgCO
釣りではありません
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
457:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 02:40:53.46 ItWqz5p80
>>444
長谷部は専属の栄養士に毎日食事の写真送って管理してるよ
458:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 02:51:37.30 2zvGexco0
酷い記事だな。
釣られてるやつも殆どいないしw
459:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 03:17:21.41 FcA6Ov3VO
>>300
高校ん時はＵ日本代表と部活掛け持ちで所属どころか通う暇なかったんじゃないの
風間のはスクール側が勧誘宣伝込みで内田出してるような感じ
だったら中学の時に参加してた沼津トレセンの方が有名なんじゃねえかな
460:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 03:52:58.18 VArBbtP40
Jのキモオタとは違い危機感というか不安を持ってる奴はやっぱり持っているよ
461:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 04:00:57.48 NtUyfdZx0
代表に高校サッカー出身者が多い？
んなもん昔の話だ
462:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 04:17:50.39 PWQ/7GTd0
高校サッカー＝天然ウナギ
Jユース＝養殖ウナギ
どちらのウナギがうまいだろう？
463:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 04:21:46.84 7dZagnYs0
ユース勢が気合入るからいいんじゃねこういう事言っても
見返してやるぞって気持ちは絶対必要なメンタルだしな
足りないものはどんどん指摘して才能が生きるならいいじゃん
464:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 04:23:48.77 Dxg/kPaJO
>>453
落ちこぼれと言うか
クラブのカラーに合わなかっただけかと
長友は愛媛FCすら落ちてるんじゃなかったっけ
465:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 04:51:03.57 F0A8DUV10
高校サッカーのような気合も必要だと思う
466:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 04:52:14.48 at4KfaLaO
つうか、何年か前に国立で見た、高円宮杯、一点差で負けていた広島ユースが後半終了に近づいても、特にかたちを変えることも崩すことなく淡々と負けていった姿が焼き付いた
勝負弱いんじゃないか？習い事の一つなんじゃないか？
467:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 04:55:16.19 qAGtlIXu0
京都ユースが育成成功してるだろ
468:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 04:55:24.24 AeakMZf1O
清武はJリーグ下部組織じゃなくて小学生の頃からサッカーが上手くて有名だったから一緒にすな。
小学生時代から有名だった選手は他にﾒｯｼや西川周作？かな。
清武は読売のﾅﾍﾞﾂﾈと険悪な感じだが今は日本代表とオリンピックに向けて頑張ってほすい。
469:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 05:02:15.95 PTf4WfLDO
>>443
クラブは地域社会との関係を深めていくだろうから、その辺りは解決されるだろう。
470:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 05:09:31.39 PTf4WfLDO
市船とかクラブ化を進めている部活も全国にあるんだけどね。>>1の人もそういうの知っているだろ
うに。
あと、サッカー部は体育会系では昔から雰囲気が違っているね。競泳とかも。部活以外のスポーツ文
化がある活動の場を知っているから。競技の特性もあるが。
これは五十代あたりの古い人にはわからないかな？
471:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 05:19:40.25 aRtdWb4o0
ゼロックスの前座ではっきりするだろ
472:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 05:25:44.53 WXUDokV40
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
473:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 05:44:41.22 3drjA8Pz0
メインがユースになるのは当然としてもそれ以外のコースを残しておくのも大切だよなぁ
ユースだけじゃ拾いきれないものもある
特に選別する側の力量には大いに疑問があるし
選手権史上主義ではなく敗者のサポートとして残る形が理想
474:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 06:13:46.80 wI9XeuIvO
セルジオ越後の､
自分はタナに上げた､
上から目線のエラそうな分析が聞きたい。
475:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 06:41:47.97 4Hm5ocXn0
結局は指導者の問題だと思うけどな。
よく分母が違うと言うという人居るけど、それは指導者も一緒
何千校もある中の、トップの指導者にはそれだけの哲学が備わってるからな
自分が望んだ指導者の、その教えを請うことの意味は大きい
476:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 06:50:27.58 btyQ4g/t0
なぜユース出身の選手は味方の選手のために
相手ＤＦを引き付けることが出来ずに少ないタッチでボールをリリースし
ピンボールサッカーばかりするのか
477:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 06:52:08.04 BorvkHooO
成功できるのは部活上がり
証明されているからね
ユース出は雑魚ばっか(笑)
478:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 06:57:14.97 btyQ4g/t0
大分のユースの育成には興味がある
梅崎、金崎、清武など
ここの選手は相手を引き付けることが出来る
479:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 07:01:45.53 Zp1tcwumO
>>478
金崎はユースじゃないぞ。
480:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 07:21:48.03 0CCe2Y3j0
部活は旧日本軍の精神主義の伝統を一番よく受け継いでる
サッカーで成功するかはともかく日本社会を生きるテクニックは学べるな
481:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 07:41:33.72 laAzn8XS0
>>466
若い頃に「ガムシャラにやる」っていう経験を持てないのは後々効いてくるだろうな。
482:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 07:45:11.24 Zp1tcwumO
>>466
そんなもんイメージでしかないだろ…
ユースカップのセレッソ対名古屋は最後まで激しい攻防戦だったぞ。
483:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 07:59:28.17 m2S2Y/Xv0
ヘディング脳で馬鹿なサカ豚 キキキキキキキキキキキキキキキキ
484:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 08:01:03.81 mosrJfKsP
ユースはクラブのスペシャリストにしやすい選手が残る
ゆーうから落ちて高校や大学にいくのはクラブに馴染まなかっただけ
学校だけで生き残った奴はガチな体育会系
485:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 08:18:49.67 9Z6LbOkF0
本田はガンバのユースに上がれず星陵に行って、そこでも足が遅くて大した評価は得られなかったところを、
現柏監督のネルシーニョが本田を逸材とみて名古屋に即効スカウトしたという経緯だったような気がする。
486:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 08:38:06.28 V162JlB10
もう変わったのかもしれんが韓国の四強システムなんかは
多くの才能を切り捨ててしまっていたんだろうな
やっぱり裾野が広いって大事なんだね
487:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 10:23:03.55 1xGxNUIU0
まあ、費用対効果は抜群に高いけどね
共産圏がよくやってる選抜して徹底的に鍛え上げるエリート教育は
488:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 10:26:12.96 7ST46Eam0
そもそもユースとかって、ただのクラブの経営のためのやつだからな
サーカスに子供売る文化って欧州あるだろ。あれと一緒
あっちは身分が分離してるんで教育も身分によって違う
のし上がれないならサーカスに身売りしようって考え
日本とアメリカは機会の平等とかにこだわる国だから
学校教育は横一線
なんで、スクールスポーツが人気出る
489:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 10:37:28.93 DoFG3UAT0
高校サッカー部は崩壊してる・・・・・・・・・・・・
かって地方予選決勝登場だった国見とか完全崩壊したし
490:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 10:39:07.87 1xGxNUIU0
名古屋 章が悪い
491:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 13:27:32.75 1IGtWOxU0
>>486
そう思うよ
競技人口って大事だからね
492:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 15:21:05.86 kPg94EPB0
部活は監督が変わらない
ユースは監督がころころ変わる
部活は監督がクビにならない
なっても教師や職員だから安泰
ユースの監督はクビになったら行くところがないので選手より自分のことで必死
493:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 15:24:03.21 RnNu1SxoI
Jリーグチップスでてる？
494:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 15:27:22.62 kPg94EPB0
学校は授業の後すぐ練習できるだろ
ユースなんてわざわざ２時間かけて通ったりしてるしな
495:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 15:34:36.75 K9lJulY30
>>475
布のサッカー哲学がどうしたって？
496:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 15:44:05.83 Iygnw+ng0
とりあえず、走る選手は使いやすい
497:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 15:53:08.78 Iygnw+ng0
基本、通い稽古のユースより
自宅に近い部活サッカーのほうが練習時間が長くて
体力がつけやすいのは当たり前
498:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 16:08:04.42 Z6Swgexy0
>>497
寮のあるユースそこそこあるけど
499:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 16:24:25.05 aUXqu2DG0
本田とか長友は根性ありそう
500:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 17:29:49.56 rMyF4Yr2P
>>497
自宅から学校まで1時間半かかるから朝練にも参加してなかった内田
部活キチガイはうそつきすぎる
死ねゴミ
501:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 18:09:02.56 FrSD1vGo0
ヴェルディは９０年代まで高校から毎年０～１人しかとんなかった
中田もだったけど毎年超高校級はヴェルディ以外からの全チームオファーって感じだった
けどユース上がりしかとらないヴェルディは知っての通り没落した
それもユース上がりはどいつもこいつも糞生意気な奴ばかりで全員干された
だから高校での教育の一環としてのサッカーもやっぱ必要ってなって今もその風潮はある
502:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 18:21:50.94 dYkP70jr0
>>497
部活も普通に遠くから通ってる奴いくらでもいるだろ。
特に私立とかだと県外からも普通にありえる。
503:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 18:44:41.42 nHXerI2K0
>>466
２年前の高円宮杯
静岡学園が後半２０分まで２－０で
広島ユースにリードしていた。
２－１
２－２
２－３
２－４
崩壊の過程が酷かった。
広島ユースはその一つ前にも高校とやったが結果は伏せる。
広島ユースと高校は比べてはいかんレベルだろ。
まああそこはユース式高校部活みたいなやり方だが。
504:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 18:57:02.49 nHXerI2K0
付け加えれば
広島ユースが６－０で帝京高校をボコボコにした試合
あれがユースと高校の実力の入れ替わった地点だと見ている。
１０年ほど前の話。
実際高円宮杯の実績ががらりと２０００年代で入れ替わっている。
505:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 18:58:12.00 Z6Swgexy0
広島ユースはユースと部活の良いとこ取りしてるからな
で アホみたいに強いもんだから
周辺の高校のサッカー部は戦いながら鍛えられて
中国地方のサッカー部全体が強くなって感謝されていたりするｗ
506:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 19:15:28.60 mqc5wmTf0
中田ヒデ、茸をはじめこれまでのトップ層は部活組が多いね。
更に、本田、長友、岡崎、長谷部のように、それなりの高校出身とはいえ
エリートではなく這い上がり組の活躍が近年目立ってた。
特に南ア杯で活躍したメンバーというのは、岡田がW杯で戦う上で
フィジカルとメンタルを重視したせいか、部活組が多い。
ただ長友はSB転向後の出世スピードで、かなり稀有な例と思うが。
（でもそれまでにMFやFWをやってきたことも、インテルで役に立っている。）
でも一方で、近年ユースのあり方も進化していてその成果がある程度出てはいる。
あとは、これから活躍するユース上がりの選手が単にA代表に入るだけでなく
その中でもトップレベルの選手が出てくるか、
W杯のような重圧のかかる大会で力を出してユース上がりの選手にありがちな
メンタルの問題を克服しているか、だな。
大学出の選手も注目されている潮流もまたあるし、
ユース、高校、大学のように、トップに行くまでに様々なルートがあるのは良いことだ。
507:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 19:21:13.44 7n7kGwh80
才能があるならどんどん海外で挑戦すべきだよ
これはサッカーだけじゃない
テニスのにしこりだって才能認められて海外でトレーニング受けたからこそだろ
プロゲーマーの世界も英語身につけて遠征してるほうが強い
508:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 19:23:53.26 mqc5wmTf0
>>464
長友は身長や体格の問題が大きかった。
茸も体格の問題でユース入りできなかったね。
でも、長友がそのまますんなり行ってたら今の長友は無かったりしてｗ
大学生としての経験は確実に役に立っている。
茸もその後なんだかんだで挫折に強い感じはある。
509:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 20:02:22.66 S+GqzAzy0
今年の選手権からはたった三人しかプロにならないんだよな。大学行くとか言って断った奴とかいるのかね
510:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 20:48:10.12 dg8iCLoh0
>>504
2003年度の高円宮杯だね。
前の日の新聞で、帝京古沼「クラブは根性が無い」
広島森山「そうじゃないとこを見せつけたい」んで結果が６－０で広島の勝利。
帝京は関口・松澤がいてそこそこ強かった世代。選手権出場は逃したが総体準優勝したし。
511:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 20:51:03.76 OCErjXmc0
>>505
理想的な関係だなあ
長友は中学か高校の頃に家長擁するガンバユースにボコられて大泣きしたんだっけ。
成長の糧になる場数も再挑戦のルートも多彩なのが日本のいいところだ。
512:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 20:56:51.72 BmwMdIfxO
広島ユースなんかほんとに一人一人が上手いし強いし速いよ
対戦したらまじで感じるよ
513:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 21:27:28.21 0ahpzmuoO
>>46
さかな飼ったことないやつの言うことだよ
稚魚のうちは見分けがつかない
俺はフナだと思って飼ってたら
段々他の魚が減ってきて
そいつだけデカくなるんで
おかしいなと思い網ですくって横からみたら口が耳元まで裂けていた
ブラックバスだった
514:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 21:29:34.40 Gg2B4D530
>>138
ゴーストライターが書いたであろう察知力じゃ、自分のメンタル麺を見て落としたってあるぞ
515:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 21:31:26.59 x6PQApvd0
俺の知る限り2000年くらいまではユースは技術一辺倒で、フィジカルに勝る部活には最後には競い負けしていた
もちろんフィジカルに負けるくらいの技術だから、ほんとうの意味でのテクニックは見につけていなかったと思う
00年前半はなんとか部活がユースにくらいつけていたが、00年後半になると完全に力負けが目立つようになってきた
今現在になると、「歯が立たない」という表現が当てはまるくらい差が開いたな
そのうち日本代表も6～7割は常時ユース出身者で占めることになるのでは
ただ地方ではユースがない所も多いので、部活出身者が代表から消えることはないと思うけど
516:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 21:32:59.17 Rkt987oW0
>>500
家遠いけど朝７時前には学校着て練習してたって言ってた
清水東サッカー部同級生のインタビューは嘘だって事？
517:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 21:51:28.98 Ws87+4+o0
>>515
高校サッカーは残る。学校ある限り大丈夫。
あとはユースとの関係がどうなるかだな。
競争相手が多く近隣の高校と選手を取り合うケース・・関東圏
ユースを軸にその周りがレベルアップするケース・・札幌・広島
ユースが少なく高校勢が優勢・・北信越・四国・九州
高校を軸にその周りがレベルアップするケース・・青森山田・尚志・聖和学園
ユース同士の仁義なき戦い・・京都・大阪・神戸
あとは育成方式か。
西では最近ユースが寮を持ち学校と連携する広島方式が流行ってる。
京都、桜、神戸が既に目に見える実績を出してきて、
名門の脚もついにその流れに乗った。
また他のユースも自分の地盤の土地から金の卵を見つけようと
育成を強化し始めたクラブが増えた。鹿島、名古屋がそれだな。
518:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 21:53:37.61 EOvHSICc0
九州をユースが少なく高校勢が優勢って…
519:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:06:37.73 4MGZ+TDr0
そもそもさユースと高校どっちが人数多いと思う？
520:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:13:29.36 QPsDIVt40
>>519
high school
521:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:22:33.44 vbtnJWAo0
理不尽な上下関係やしごきがあるから、部活はメンタルが鍛えられて世界で戦える選手になる！
メッシ、ロナウド、ジダン、イケメンは、そんな理不尽な上下関係やしごきなんてうけてねーだろ
無意味な部活のイジメを正当化したいだけだろｗ
522:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:23:18.03 Ws87+4+o0
>>518
福岡・大分以外にあったか？
523:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:24:04.42 ilpNCm5B0
優秀な選手ばかりを抱えてるユース
上手い下手もこちゃまぜしてる能力がばらばらな高校
ここで何か違うのかもな
環境はどっちもあって問題ないよな
524:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:27:37.00 ue2VXSmD0
ユースは所詮2流止まりくさいなｗｗ
525:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:29:47.20 ilpNCm5B0
ユースの指導者が待ちがった指導してたのもあるかも
今後改善されるのは時間の問題だろうな
こういう事は言わないとずっと体制はかわらんからな
526:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:32:22.84 qlOBozPW0
このスレは読み応えあるわ
みんなサッカー好きだな～
527:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:33:05.46 MJ18tLXu0
土や肥料だと考えればいい
ユースを土台にするとすぐ花が咲くが手入れを怠るとすぐ枯れる
高校を土台にしたら花が咲くまで時間がかかるけど咲いたら大輪の花が咲く
528:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:34:35.02 ZqBdrdjq0
何だwこの記事
今年の下年代の代表見る限りユース経験者と部活の奴のレベル差ははっきり出てる
あくまで去年までだろｗ
大学とJリーガーじゃもとお酷い差になる
ユースは個人技がしっかりしてるけど学生は結果出す為に組織プレーに走ってる
今までと間逆の立ち位置になってる
529:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:35:25.44 pKV5Z3jM0
バルサのようにチマチマエンターテイメント性の低い無個性、かつ高度な組織サッカーになっていくように、
ユースが主流になってくだろうね。
そして、サッカー自体もバックパス３回で攻守交替とかどんどんアメスポ化していってオワコン化するんだけどね。
人々が背を向けても絶賛してるのは相変わらず2chのバルサヲタや風間や加部Ｑとかだろうね。
530:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:35:40.32 ilpNCm5B0
下手な奴が倍の努力して同じになろうとしてたら抜いちゃったって感じか？
ようするに出来た人間は環境のせいにはしないと思う
531:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:37:36.11 tNRluDXo0
全国ユースや街クラブにすることはできないし
高校は貴重な受け皿なのは間違いない
そして海外で活躍する選手は簡単に出てこないし
どっから出てくるかわからない
長友も本田も純粋に部活出身ではないんだな
香川なんて町クラブだ
532:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:38:29.76 lCehrh080
ユースは変なエリート意識を持っちゃうからダメだな
宇佐美もそうだけど伸びない
今までの選手も同じ
533:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:38:54.73 pvYhrr3z0
ID:n0Q8WbIY0
何このニートのユース厨
534:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:41:10.45 ZqBdrdjq0
ユースと高校が上手く連帯関係取ってるとこが一番良い
本田にしてもそうだがプロになってから別人のように伸びた
最初に名古屋でデビューした頃はちやほやされてるだけでドリブルが話にならなかった
成功してる連中はプロでいかに努力したかで失敗した連中はこの記事信じて増長した高校エリート
本田世代だってオリンピックで使い物にならないと気づいてプロと学生は違うと認識したから成長した
535:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:41:28.29 UWV4Lf0D0
【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス 山本真希選手コンサドーレ札幌へ新加入のお知らせ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
536:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:41:30.80 ggWsv7l1O
日本のクラブは育てるの下手なんだよ。
537:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:43:44.82 EOvHSICc0
部カスヒキコモリキチガイ豚は今日もぼくの印象だけ
>>527肥料にもならないキチガイ
>>532そんなにお前の劣等感むき出しにされてもなキチガイ
538:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:43:45.06 ilpNCm5B0
賢い子はユースにいても高校にいても伸びるだろうしな
人間性で落ちる選手は高校だってきっと山のようにいたさ
539:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:43:54.62 lCehrh080
ユースだと周りがすぐに天才だの持ち上げちゃうからな
本人も勘違いしちゃう
子供の時は、才能で圧倒できちゃうんだよ
でも最終的には追い抜かされて終了
540:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:44:28.22 tNRluDXo0
>>536
下手じゃないと思うよ
欧州は次から次へと選手が来るから
競争が激しいのだと思う
541:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:46:14.05 UWV4Lf0D0
部活厨＝ウヨ、精神論
ユース厨＝サヨ、精神論を否定
542:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:46:44.50 ljySHhiI0
東京より田舎で井の中の蛙でも小山の大将になった奴の方が自信持ってて成功する奴が多いと思う。
田舎の政治家とかも大抵そんなタイプでしょ。
543:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:49:33.82 ZqBdrdjq0
日本に限らずクラブの指導を早いうちに受けた奴が世界レベルになるのは若いうちに上の年代とプレーする機会があるから
ユースのエリート意識は最悪だけどユースに所属することで同年代で増長することが無くなる
日本は野球の影響で部活ありきで縦の恐ろしいレベル差の経験を軽視してる
学生のうちにユースと両方指導を受けて10歳くらい上の年代と競う経験が大事
かと言ってユースありきで高校サッカー蔑ろにするのも育成上良くない
何でもかんでも分断工作に引っかかるな
544:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:50:44.90 ilpNCm5B0
エリート社会って日本的じゃないのかもな
上手い奴が下手な奴を庇ったりして助け合うのがチームワークになって人間らしくね？
まあユースの良さももちろん必要だと俺は思う
545:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:51:50.24 tNRluDXo0
Ｊクラブに下部組織を義務化してるのも
育成の積み重ねが必要だからなんだろうな
高校だと学校法人の方針で強化が終わってしまえば
継続されないし
546:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:56:12.42 unNnDAP6P
育成といえば、いまやその代名詞となってるのがバルサだけど、
俺が子供の頃の育成クラブの代名詞といえばアヤックスだった
なぁ。
特にリトマネンが全盛期だった頃のアヤックスのサッカーは
凄かった。まるでアイスホッケーをやってるようなチームだと
いわれていた。
あのときのアヤックスの超絶的なサッカーをするチームを日本で
見れる日が来るのかなぁ。
547:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:58:26.75 YNIyNFxi0
デタラメしか言えない人生終了した負け犬>>539
548:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 22:58:38.26 ZqBdrdjq0
高校タイトルとユースでの活躍の両方が出来るものが本当に良い選手になると思う
部活で選手権のタイトルを狙う主力として活躍し合間を縫ってクラブの練習に参加しトップ昇格を狙う
日本が世界と戦う為に絶対必要なプロセス
クラブも学校教育を重視するのは絶対必要だし一流選手を育てるなら当たり前のこと
オランダの育成だってカンヌから出たジダンだって周りがしっかりしたサポートしたから良い選手になった
549:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:01:31.30 ilpNCm5B0
もっと若いJrユースの方に目を向けるべきかもな
その後は自分で選べば良いわけで
550:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:01:55.49 x6PQApvd0
心配なのは力のある部活がなくなったことだね
いままでは頭が飛び抜けたスーパーな部活があった
九州などは果実・国見・東福岡に力のある選手が集まって、切磋琢磨した結果いい選手を輩出してた
レベルの高い選手が集まって競争しないと、選手としてあまり伸びない
いまその役割を果たしているのがユースということなんだけど
551:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:02:20.40 xbI0aR+W0
>>539
選手権で活躍するとスター扱いされるのは無視？宮市弟なんて
あと２年サッカーファンから注目されるだろ。
552:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:05:24.85 unNnDAP6P
>>550
すぐ追いつける指導レベルだったってことだろうな。
553:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:06:03.30 ilpNCm5B0
でも選手権で大活躍した選手が今はどうなってるかって言うと・・・
やっぱり環境のせいではなくね？とか思ったり
554:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:07:44.43 X3dY+3L+0
>>550
今の九州は結構流出してんだよなぁ
本州のユースや強豪高に行く子が何気に増えてる
555:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:08:07.94 UWV4Lf0D0
>>539
あのメッシでさえ低身長という挫折があって今の彼があるからな。
もし低身長という病気がなかったら今の彼はないだろう。
556:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:10:06.52 LM8grR1BO
>>555
メッシは薬物使用ドーピング
557:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:11:24.65 mzsTCxRr0
つーかメッシこそ代表や他のクラブで輝かないと
558:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:13:31.95 xbI0aR+W0
>>553
そもそも部活を一くくりにするのに無理がある。
559:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:17:23.83 tNRluDXo0
今後も中澤みたいな成り上がりが見れたらいいんだけどな
無名の普通高校から代表は今後さらに厳しいだろうな
560:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:19:09.72 KoS4lDkU0
ユースのやってるサッカーがプロと紙一重レベルになる時がユースの成功の時だろう
部活はどこまで環境を整えれるかが今後の課題
561:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:22:12.67 tNRluDXo0
>>560
ユース同士の決勝はほんとにＪリーグみたいだったよ
流刑とか高校トップクラスだと同じ印象受けるね
562:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:49:35.95 1/EPKXJH0
現時点ですら部活はユースに根性で追いつけるレベルじゃないので、代表もユース中心になっていくだろうな
でもJリーグは高卒より大卒のほうが成功してたり、
世界でもまれな状況はあるので特殊な部分は少し残るんじゃないか
563:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:53:55.23 h4T3Lr5M0
>>560
もうチームによってはJFLぐらいのところあるぞ
564:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:57:42.06 Yw/0/cTx0
ユースの設備も教える人材も優秀だし良い物が揃ってはいるけれど、
なかなか表に出ないよね。
もう頻繁に全国の高校の競合高校か海外のユースと延性試合でも組んだらどうかと
思うかな。
565:名無しさん＠恐縮です
12/01/06 23:59:22.16 Yw/0/cTx0
遠征
>>563 現時点でJFLレベルのユースってどこら辺がありますか？
もし良かったら詳しく教えてください。
566:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 00:01:59.68 mqc5wmTf0
>>516
内田は、努力しないでさらっとうまくやってのける、漫画に出てくる
クールな二枚目天才やらを狙っているのか、
努力しているのを見せたがらないからなｗ
ドイツ語もじつは勉強しているのを同僚にばらされてたし。
だから内田のいい加減にやってた系のは話半分に聞いてる。
567:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 00:03:12.86 QaVutihI0
引きこもりだから注目されるの苦手なんでしょ
568:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 00:03:28.17 mqc5wmTf0
>>566
訂正で
漫画に出てくる クールな二枚目天才キャラを狙っているのか、
569:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 00:13:15.15 SEYWeXem0
鶏口となるも牛後となるなかれ
570:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 00:33:40.31 pkMP74/i0
遠藤保仁の「信頼する力」という本を読んだ人いない？
ユース出身は、ハングリーさがない、タフな人間力も見られないと駄目だししてる
571:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 00:49:36.65 gunJ1ZsDO
>>566
鹿島の誰かにも内田は練習厨だって言われてた記憶あるんだが
嘘を真に受けられて叩かれても本音言いたくないとか頑固なマゾかよ
572:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 00:57:17.38 QaVutihI0
顔がいいから目立ちたくない性格なのに
異性にきゃーきゃー言われるわ同性からは嫉妬されるわで
目立ちたくないんだよ察しろよ
自伝好評発売中だよ
573:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 01:06:42.24 qdH2y3qo0
>>537
でお前は何？
574:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 09:42:50.39 iNyDu+hu0
MQNって進学校に通っててあれなんだな
575:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 09:50:13.32 bvW5G5NOO
内田（笑）
576:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 09:56:49.02 dWzne/1B0
>>570
遠藤の部活愛は昔地元KYT正月番組にて、野球選手杉内との対談で出てたなあ
今はガンバもユースから昇格増えたしそう思ってないんじゃね？宇佐美はタフネスじゃなかったが
577:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 11:07:55.27 HfmwSf5W0
遠藤は二川をどう思ってるんだろう。
578:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 11:16:40.35 DIpIANfY0
ユースの受け皿として高校サッカー→大学サッカーがある日本はいい環境だと思うけどな。
選手の成長度合いは個人差あるわけだし。
大学サッカーなんか海外でいうところの三部相当の役割してるよな。しかも２２以下の若手育成リーグとして。
これからは地元のＪチームが地元の学校と育成方針を共有していく時代になっていくんだろな。
579:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 11:41:45.58 jnkWqL9d0
人口は減って行くわけだ
でも競技人口も環境も良くなって行くなんてサッカー大国になる日も近いな
580:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 13:13:39.41 ZHpcg5o+P
うむ。早く野球に滅んでもらわないとな。
尊蹴球攘野球 の精神だな
581:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 13:28:02.61 wbhCIJIx0
>>578
トップクラスの大学は各プロクラブの２２歳以下編成チームより強いだろうな。
582:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 21:38:52.01 xLgMz+uC0
ユース上りはすぐクビになってＪ２でプレーしてるイメージだな
逆に部活は大成して全日本って感じ
583:名無しさん＠恐縮です
12/01/07 21:48:34.61 OQVbtEM00
部活厨はキチガイこれはイメージではなく事実
584:名無しさん＠恐縮です
12/01/08 00:00:50.15 Ggss0Wo90
ユース厨は基地外
とにかくユース絶対
前言は撤回せず開き直る
つーかそれぞれ長短所があるから
ユース上がりも高卒も大卒も全部必要だと思うんだけどさ
ユース厨は何年も同じ事言ってばっか
それはユース以外の否定
つまり（高校）部活サッカーの衰退予告と
大学サッカーの卑下（プロになれなかった落ちこぼれの集まり）
ここじゃたまたま高卒が話題だから
高卒（部活出身）を叩く狙いで大卒を多少持ち上げてるけど
ユース対部活サッカーなら大卒選手も叩きまくり
585:名無しさん＠恐縮です
12/01/08 00:06:02.54 /rhRFDQf0
対立厨のゴミチョンj必死だな
586:名無しさん＠恐縮です
12/01/08 22:01:32.68 qCuIS3dEi
長谷部が日テレ出てるw
587:名無しさん＠恐縮です
12/01/08 22:17:08.15 iH0MTAa60
エリートより雑草からの方が
超個人は出やすいって事じゃないか
588:名無しさん＠恐縮です
12/01/08 22:40:57.59 YDwbTXGh0
どっちも切磋琢磨すれば良い。ただ、ユースと高校の真の日本一を決める大会はもっと盛り上げてよい。
589:名無しさん＠恐縮です
12/01/08 22:54:49.39 IYHZ3x6j0
前から言われてるけどユースは早熟のエリートで
高校サッカーは大器晩成型の将来伸びる可能性がある
ユースが今まで早熟の選手の育成に失敗してて最近マシになってきただけ
長友なんていい例でユースだけなら終わってた可能性が高い
ただFWはユースの方が成功しそうな気がする
サイドバックとボランチは高校サッカーの方がいいような
590:名無しさん＠恐縮です
12/01/08 22:57:57.68 YSXhe1p/0
高校時代の長谷部は静岡県選抜などには選ばれていたが目立つ選手ではなかったな
591:名無しさん＠恐縮です
12/01/08 23:09:33.44 JLm8QQeF0
現在までにユースと高校部活の長所短所がある程度洗い出されているわけだから、
今後双方とも長所を伸ばし短所を補う方向に向かうことに間違いはなかろう。
現状より未来の方が明るいと見ない理由があるだろうか？選択肢は多いほうがいい。
592:名無しさん＠恐縮です
12/01/08 23:15:23.09 J7DckGNv0
中高一貫校の歴史がまだ浅いから部活サッカーもﾏﾀﾞﾏﾀﾞ伸びしろはある
593:名無しさん＠恐縮です
12/01/08 23:30:23.22 G9i9vQG10
>>589
前から言われてると思ってる妄想
こういう馬鹿が多過ぎて困る
キチガイか分断工作員かどっちかは知らないけど
日本サッカーに損害を与えるような妄想するキチガイは死んでくれ
594:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:00:34.65 IYHZ3x6j0
>>593
これは実際に高校サッカーの監督が昔から実際言っていた話だぞ
後半は俺の感想だが
それにこの話題は前からあって、何で若い代表ではユース出身ばかりなのに
上の日本代表になると消えるのかってな
お前が知らないだけだろ
595:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:03:43.49 kVKl39Yg0
>>594
お前が各年代のJリーガーにおける高校部活卒・ユース卒の割合も知らないだけだろうが馬鹿
596:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:05:00.79 g7VRCU3N0
>>485
スキーの話だけど、オーストリアは若いうちに少数のエリートを育成していたが
そこから漏れていたヘルマン・マイヤーが出てから育成の幅を広げたんだよね。
597:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:05:23.72 H+N563jW0
>>593>>594
ただの一説に過ぎないんだから強調する話でも頭ごなしに否定する話でもないだろ
598:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:05:57.15 nYsHwzcB0
相変わらずてめえの手柄でも無い事に屁理屈で優劣つけたがる知能障害者だらけの
ヒキニートの巣らしい糞スレだ
599:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:06:01.88 yqFxHaG80
育成方式に多様性があるのが将来日本の強みになると思う。
お互いが交流して切磋琢磨してるのも良い。
600:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:07:40.70 HxcevYR+O
長友なんか普通にサッカーエリートなのに勘違いしてる奴は何なんだ？
全然雑草でもなんでもないぞ
601:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:09:15.53 smK+kJRwO
いわゆる叩き上げってのは中澤くらい
602:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:11:09.27 JzEN4NUu0
J2だろうとトップチームで飯食えれば本来成功事例であって、代表レベルの育成だと
ユースも部活も指導者が手を出せない領域で本人次第だと思う。
今まではその母数は部活が圧倒的に多かった。
それと、ユース指導者自体がレベル低かっただけでは。
JのユースってOB起用多いけど、指導者としての研鑽や選別が進んだのはここ最近じゃないのかな。
あと、部活出身はひっそりと消えるけど、ユースだとメディアでばんばん露出する分
伸び悩んで潰れた時に「落ちぶれたエリートは今……！」みたいに晒し者になるからなあ・・・
部活もユースもそこで過ごした後のことは誰にも分からないさ。
603:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:13:44.60 VcLmybMA0
長友はジュニアユースにおっこって普通の中学部活に入ったことで腐って不良やったり
大学行ってヘルニアで試合出られないとパチ屋に入り浸ったりと
最初から精神的に強かったわけでも何でもないしな
ヘルニアで諦めかけてたのが治ってからトントン拍子に行っただけで
604:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:14:33.69 833+Udvr0
>>595
はあ？割合？
それがエリートだったユース出身の選手が年取ると消える原因なのかよ
605:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:15:38.24 smK+kJRwO
>>603
そもそも東福岡→明治なんだしな
スタンドだったのも大学一年の時だけだし
606:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:15:44.61 H+N563jW0
ユースは当然歴史も浅いしこれからもっと育成環境も良くなるだろうしJリーグが発展すれば金もまわせるようになるだろうね
高校サッカーも中高一貫校が増えて指導方針も大きく変わりつつあるからまだまだ未成熟といえるし
裾野が広がって日本のサッカーの未来は明るいじゃん
なんで「どっちが良いの悪いの」部外者が揉めるの？
607:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:18:13.78 2aON6QnE0
一応、強豪高校のレギュラーではあるが地域選抜などには全く選ばれたことがない
このレベルをエリートと呼ぶのであれば長友はエリートなんだろうな
608:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:19:59.16 smK+kJRwO
>>607
守備的な選手は見極めが難しいからそんなもんだよ
609:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:23:20.30 VcLmybMA0
>>602
ユース指導者が、じゃなくてトップに上がってからが育成できなかった
ユースは金がかかるから、金持ちクラブしかまともなユースを持ってなくて
金持ちクラブは他から選手取ってこられるから、高校出たばっかりのユースを我慢して成長させる必要が無い
例えばアテネ五輪あたりの代表って、この煽りをメチャクチャ受けて
高卒でも最初から評判が高かった選手、そしてユースは最初からJ1に→伸び悩み
評判が低かった選手はJ2に→こっちが伸びてアテネでは主力に
そういう流れが、北京五輪世代の年長組あたりまで続く
今、ユース卒のJリーガーが多くなっている理由は
J2やJFLなどの、使ってくれるクラブにレンタルして育てるってやり方がようやく当たり前になったから
610:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:26:36.59 VcLmybMA0
例えば、だけどジュビロ磐田の下部組織出身者なんて、ジュビロで育てられず
レンタルしてもレンタル先の選定が下手だったりして芽が出ず、みたいな感じで死屍累々
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
611:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:46:17.82 b9iazt7L0
日本の部活動主義の弊害だな
サッカーに限らず部活動以外で活動してる奴がそのスポーツのビックイベントに出られないなんてことがよくある
どこでやってても年齢が同じなら誰でも出れるようにするのが一番
612:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 00:53:37.97 VcLmybMA0
>>611
サッカーはその手がことが一番無いよ
他のスポーツでは、そのスポーツを管轄する国単位の団体（協会とか連盟）すら
学校部活に手を出せないけど
サッカーの場合はそれを乗り越えて、ユースと部活が一緒にできる大会をどんどん作って
そちらの方のプライオリティを上げる形で垣根を低くしてきた
そういう垣根を低くしてきた効果で、ユースと部活が人材交流や育成知識の共有を図ってる
Jリーグ始まって初期頃までのユースは、高校の大会から完全に締め出されて
例えば広島が一番近い公式戦相手がガンバという有様だった
これが広島が他所のクラブやユース、果ては県内外の高校まで育てまくる行動に走った要因の一つ
613:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 01:30:19.74 BOHnm5aY0
>>245
プジョルとピケも知らんのか…
614:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 01:31:10.61 wHJOe48h0
NHKに長谷部出てるけど、スーツ姿かっけーｗ
スタイリストつけろよ
615:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 01:41:30.53 mabm/Ogv0
593 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/08(日) 22:37:01.34 ID:RCUa6thi0
どんだけ父性もてあましてんだよキャプテンwwwww
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
616:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 01:54:38.58 +2awz8tO0
高校サッカー大会とジュニアユース大会別にやって
優勝者同士でスーパーカップやれば良くね？
617:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 02:01:24.88 833+Udvr0
>>609
納得
618:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 02:06:26.78 jODTY1vv0
>>615
これはまずいな
キモヲタと言われてもしょうがない絵柄
619:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 02:11:20.13 /OkeY0XHO
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
620:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 02:15:43.11 fwvYEBQLO
おしゃれイズム見逃した(ToT)
再放送無いんかな…
621:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 02:34:12.07 0RBwQ1sX0
>>620
年末の総集編ぐらいじゃね？
622:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 06:52:53.77 pAk/BmAlO
田中じゅんやは部活？
623:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 08:03:12.27 sJ4fej8zO
日本サッカー界のメシアも部活サッカーだしな
624:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 09:42:05.93 pWR2db4A0
>>623
中村の世代は少年期にキャプ翼ブームがあって、その恩恵を受けて全国にサッカークラブが立ち上がって
前の世代より、技術が一番伸びる小学生期に格段にいい指導を受けられた子が増えたので、
その前（ドーハ世代より）遥かに技術があった
だから中村に限らず、高卒即2桁得点の城とか、高卒ですぐ中心選手に近い立場で試合に出られる環境があった
高校選手権のヒーローはクラブですぐスタメン取れた時代
ところがそれが何年か続くと、いいかげん飽和するわけで、
98年の小野が、レギュラー取れるようにオファーのあったクラブの中で一番弱かった浦和に入ったあたりで
J1クラブには高卒すぐの若手が入る場所が無くなってしまった
だからアテネ世代は本当にその直撃を受けた世代なわけ
J1の金持ちクラブで出場機会を貰えないまま、芽が出ずにフェードアウトしていった選手が多かった
625:名無しさん＠恐縮です
12/01/09 18:58:44.09 uvol6ea50
高校サッカーはワンマンチームに成りがちなんだよな
626:名無しさん＠恐縮です
12/01/10 06:25:29.46 0b7Tl5lm0
189 名無しさん＠恐縮です 2012/01/09(月) 01:39:50.82 ID:mabm/Ogv0
>>12
593 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/08(日) 22:37:01.34 ID:RCUa6thi0
どんだけ父性もてあましてんだよキャプテンwwwww
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)