12/01/05 08:27:10.84 M9kFBkCx0
木に注目しすぎて森を見れない書き物が多すぎる
一部の名前だしても、実際は代表の半数はユース出身者の事実に触れてない時点で程度が低いよな
51:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:29:05.38 10C7D0820
誰でも構わん
優秀であれば
52:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:29:09.34 C29m4iT9P
>>27
食事や体づくりまでしっかり管理された京都ユースあたりの台頭で、フィジカル的にユースが高校を圧倒する時代が来てるんだがな
53:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:30:27.02 0fWVbkcB0
ユース育ちの有望な選手は、20歳以降伸び悩み才能開花せずに終わる奴が多いからな
技術は教えられるがプロとして生き残るメンタル面での教育が貧弱なんじゃないのかな
それに比べて、高校出身者はハングリーだよ
54:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:30:56.98 EdMHU6SG0
個性強い選手は高校サッカー出身
ユース出身は個性が強くないね
55:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:31:33.87 stQY7XKki
ユースって、すごい期待されながらそこまで成長しないイメージがある
56:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:33:38.67 EdMHU6SG0
ユース出身ってすぐにわからない？
チャラ男っていうか ヘラヘラしてる
ガンバの安田や稲本
57:○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON
12/01/05 08:33:46.09 qYmMOdH70
つか今の代表の高校組とユース組の違いはメンタルじゃね？
まー。長谷部 △ 長友 ザキオカ 川島の高校組が特異的なのかな。
遠藤 内田 松井みたいなブレないタイプも異質だよなー
58:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:33:47.28 SMfULa+r0
そんな縄張り争いされてもなぁ。
上へ至る道筋は多い方が良いに決まってる。
59:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:35:03.77 n0Q8WbIY0
>>49
香川 真司
清武 弘嗣
ハーフナー マイク
李 忠成
原口 元気
阿部 勇樹
槙野 智章
吉田 麻也
駒野 友一
栗原 勇蔵
西川 周作
山本 海人
安田 理大
五輪絡みで呼ばれてないがまず呼ばれる
権田 修一
酒井宏樹
60:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:35:28.46 C29m4iT9P
A代表の選手は半数以上がユース出身で、25歳未満に限れば8割以上がユース出。
日本サッカーの最エリート層であるA代表がこんな状況なのに未だ伸びるのは高校とか、言ってるのは木を見て森を見ずだな。
どうせ本田、長友あたりの印象的な選手だけしか見てないからだろうけど。
61:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:36:21.23 z1u2RRirO
岡崎みたいな選手がユースにも出てきてほしいよな
いない事もないんだろうけど
62:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:36:37.20 Tkaaihac0
>>56
ユースじゃないですけど大津さんもチャラ男ですよね
63:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:38:16.15 stQY7XKki
>>60
逆にいうと、印象的な選手は高校出ってことじゃね？
ユースは原口のイメージが強いw
期待してただけになぁ
64:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:38:46.05 OBm+ibiW0
高校のほうが礼節をわきまえてる、ハングリー、根性がある
こんなの完全な印象論だな
その辺のバカ高校生を見れば変わらないのは一目瞭然
65:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:38:47.48 C29m4iT9P
年代別代表のエース格が高校部活外の選手なのはロンドンが最初じゃないかな。
66:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:38:49.48 A+CuBdab0
>>56
いつも試合中ニヤニヤしててＷ杯のときラモスが怒ってた城もユース出身だよなw
あと大迫もw
67:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:40:52.28 M9kFBkCx0
>>56
一度でも海外出て、自分の腕だけで食って(生活して)からそういう大口叩いてくれw
まあお前には無理だろうなwww
68:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:41:04.18 TD6w+rGN0
>>56
QBKもユース認定かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
69:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:41:54.48 pvwEOkz70
本田なんかは勉強も好きで、学業成績もトップクラスと高校サッカーで紹介されていたな。
至高のレフティーの字幕と共に。
完璧人間か。
70:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:42:10.47 C29m4iT9P
>>63
ロンドン世代で言えばユース組は清武、酒井。高校組は大津、大迫だ。
大津は頑張ってるが、印象的なのは清武と酒井だな
71:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:43:47.04 mg9P3WR70
これは高校出身者がユース出身者をいじめてる可能性があるな！
72:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:43:52.03 n0Q8WbIY0
>>61
いないわけではないが
トップ昇格できず大学行き多い気がする
73:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:45:14.50 jdkibcZn0
雑魚を無双する事の自信とうぬぼれ感は必要だろうな
その中で努力も怠らなかったら世界で物怖じせず戦える選手になりそう
74:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:48:09.75 C29m4iT9P
>>72
岡崎を「才能無い」言いながら高卒で取ったのはJクラブのスカウトだぞ。
高卒よりユースの方が昇格の敷居低い。
75:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:49:06.68 hpit5WIy0
今の代表ってＪ草創期の成果だろ？あの頃はクラブ数も少ないし高校サッカー
が幅利かせていたんだから、高校出身が上手いの当たり前じゃん。
今のクラブ数と浸透度から語れないのか、こういう馬鹿は
あの頃と今では全然環境が違うのが分からんのがマスコミ
76:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:49:08.62 pvwEOkz70
>>73
本田とかそのクラスになると下の方は見ないからな。
常に自分はまだまだ、まだやれる、劣ってると考えるのよ。
77:○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON
12/01/05 08:49:32.06 qYmMOdH70
>>59
なんだかなー↓
香川とマイク以外パッとしないよなー。
つか「香川 川島 △ 長谷部 遠藤 長友 ザキオカ 今野 マヤ 西川 前田 駒野 内田 萌」以外は代表って呼んだら駄目だと思うわ。
「代表の安田 柏木がユース組だぁ！」って言われてもすげー違和感あるって。
78:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:50:11.09 stQY7XKki
>>63
そうなんだけど、今の代表メンバーも五輪後数年で急激に存在感出てきた
上でも出てたが、ユースのほうが早熟というか…
これからの時代はどうなるかわからないけどな
79:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:51:57.60 stQY7XKki
アンカミスった
>>70な
80:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:54:27.91 UXkitCKeO
学業への逃げ道を断った子が抜きん出る。
大相撲。将棋。囲碁。歌舞伎。
学生相撲出が横綱になれるか？
学校出の半端モンはサッカー職人に勝てない。
81:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:55:59.78 g2tibsQ1O
>>80
朝青龍は明徳だろ
82:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:56:04.36 pJ1qzKkH0
例えばサンガの久保なんかは今年選手権に出てた立命館宇治の生徒な訳だけど
高校サッカーを選んでたらまだプロですら無い訳だろ
同級生が世代別の大会で必死に戦ってる同時期に天皇杯決勝でゴールを決めてる
同世代のカテゴリーでやるのとでは本人にとっても天と地ほど違うと思うけどな
>>75
そう
結果が見えてくるのはこれからなんだよな
83:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:56:13.92 m1y1UO7Q0
サッカーの個人技は今やビデオもあるし、
練習法とかもアヤックスとかも公開しているし
ユースだから上手くなるってほどのことはないだろ。
もはや練習はどこでやろうが環境あれば同じだよ。
84:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:57:22.12 n0Q8WbIY0
そもそも散々ユースオタが言ってたように
高校年代がユース圧倒になったの平山世代より後の話だから
今の24歳以下のことなのよね
実際その年代の年齢が上がってきたから代表のユース組の割合増えたわけ
だから今後もどんどん増えるとおも
85:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:58:06.45 Kf13cVEA0
>>59
香川はいわゆる街クラブの出身でしょ？
三菱養和のような…
86:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 08:58:10.07 spGkFJ410
高校サッカーからプロで大成功したのは殆ど・・・てか長友（てか高校サッカー時代は空気）以外は
Jリーグのジュニアユース経験者ばっかりなのは内緒だぞ！ゼッタイ誰にも言うなよ
87:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 09:00:34.39 n0Q8WbIY0
>>85
高校サッカー外のユースには違いなくね
Jユース限定なんて俺は書いてないぜ
88:珍照廃
12/01/05 09:02:05.01 pvwEOkz70
大学デビューが最強ってことでFAだな。
89:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 09:14:37.42 m4ANxngwO
何でこんなアホみたいな記事と思ったら高校サッカーやってるのか
90:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 09:14:38.18 Lfm5FEdJ0
こんなの一昔前の話で久保を見たら議論にさえならない
91:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 09:21:05.35 YfdCyVPLi
てか大きい挫折を乗り越えた奴らがスーパーな選手になるってだけだろ。代表のトップクラスの奴らはだいたいでかい挫折持ちじゃん。
92:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 09:22:04.46 UXkitCKeO
栄養費名目の給料まで出るんだろ。
一部の私立高のサッカー部ってプロと変わりないんじゃね。
授業料はもちろんタダ。入学金もタダ。親には裏金をタンマリ。
学校名を宣伝するプロ。高校生サッカー部員という名のプロ。
93:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 09:24:36.94 Oq8Iux/C0
>>86
ジュニアユース→高校→プロ が今のところベストかもな
てかジュニアからプロまで挫折知らずにずっと同じチームってのは良くないかも
94:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 09:25:44.50 1Vgv6+TE0
ついこないだまでクラブ出身居ないよねって煽ってたのに主力の話しになっている
香川はJ1で通用しないから海外で通用しないに推移していったのと似ている
95:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 09:35:28.83 HH6BnUAx0
>>3
> 見分ける事のできない一億の鯉って一億の意味ないじゃん
だよなーｗｗｗ
96:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 09:36:01.35 XJ5lhST/0
本田とか長友はユースで挫折を味わったから
自分で色々やらないといけないってなったんだろ
決して高校サッカーのおかげではない
ただ単純にユースの指導がうまくないとか
有名どころ以外のユースから選手がそんなにでないのが問題だろ
日本は経験者主義なとこがあるから
他の国みたいに違う競技の出身がプロのコーチをやってるなんてあまり聞かない
サッカーを日本社会の縮図なんかにするもんじゃない
先輩至上主義なんか年上でもクズなんていっぱいいる
経験が豊富、考えがいいなど個人で尊敬できる人を選ばせるべきだ
97:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 09:43:23.43 toRr4rOx0
抱えてる選手の絶対数が
高校サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユースなんだから
今の代表に高校サッカー出身者が多いのは当たり前だろ
98:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 09:45:21.30 JStPgGOxO
中田、中村、高原、小野、柳沢、高校サッカー出身。
99:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 09:48:07.88 f9Va23dO0
高校だろうがユースだろうが協会にとって吸い上げる金は同じだろう
100:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 09:48:47.03 2ALihW/30
10年後にどうなってるかだな
現時点での分析としてはありなんじゃね―の
意味はないと思うが
101:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 09:49:11.80 rdn3Hr6i0
>>22
親の筋力測定やれば８割方分かりそうだけどな。
クラシックバレエとか親の骨格で判断してるんだろ？
腰の強さなんて生まれつきの部分が大半。
無理して筋トレやっても故障が増えるだけ。天然ガッチリの勝ちだわ。
102:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 09:49:39.50 sbZZ/+b10
てｓｔ
103:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 09:58:37.01 tuXvJrmr0
中村俊輔ってユースっぽいけど、落ちて高校サッカーなんだよな。
104:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:02:27.61 D5D3BYiCO
大卒 小島相馬秋田井原中山小村井原山口名波斎藤
大学中退 服部
高卒 奈良橋中田伊東小野森島城中西平野川口楢崎
ロペス
大卒 秋田中山
大学中退 服部
高卒 川口松田森岡中田英森島楢崎柳沢鈴木西沢福西中田浩小野小笠原三都主明神戸田市川ンガハタ
ユース 宮本稲本
大卒 巻坪井
高卒 楢崎茂庭中田浩中田英遠藤小笠原高原中村俊柳沢土肥福西三都主小野玉田加地中澤川口
ユース 駒野宮本稲本大黒
大卒 中村憲長友岩政
高卒 楢崎阿部闘莉王遠藤内田松井大久保中村俊岡崎矢野今野大久保長谷部本田川島中澤川口
ユース 稲本駒野森本
105:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:04:32.28 10C7D0820
受験があって成長が止まる問題ってのは克服したんかい
106:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:07:03.15 Cbk/8JWM0
高校もＪも関係ない。
サッカーは気持ちが強い奴だけが生き残れる。
そういう世界だ。
107:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:09:15.21 ApuRKEk/i
>>105
ぶっちゃけ、推薦かもしくは下駄履かせてくれたりするんじゃないの
マトモに一般入試で入学してる選手っているのか？
108:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:11:00.76 10C7D0820
むかーし田嶋が演説してた
貴重な成長期が犠牲になってるってさ
109:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:11:10.87 sQXBZB80O
地方だと、どこにでもユースチームがある訳じゃなし、に通うのが大変な場合があるんだよ。
どんだけ才能あろうが、最終的に親が、「サッカーの強い"高校に進学"しなさい」って言われりゃそれまでだし
110:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:13:48.10 m1y1UO7Q0
>>97
「ユースの方が育成の質が高いからこれからはユース出身が主体になっていく」
って幻想があったからだよ。
結局、何年経ってもいつも同じくらい。
なんかユースだと特別な訓練で技術を教えられる風なことを言っていたけど、
今時、そんなんは無いんだな。
単純に人数分の1で良い選手がいるってことで。
111:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:14:08.15 ApuRKEk/i
今くらいの年代なら、指導者のレベルがユースと部活
大差ない可能性もあるな、ただし今現役で世界でプレイ
した選手グラスが指導者になるころにはユースのほうが
いいかもな
112:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:14:41.76 z1u2RRirO
ユースは基本足元がないとダメだし高校の時対戦相手でよくやってた選手がＪ１のレギュラークラスになって足元がないとされてる選手だけどまさかプロになるとは思わなかったな
上手い部類の選手ではあったけどそういう選手を見抜けないスカウトとかが悪いってのはかなり無理がある
113:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:20:01.61 toRr4rOx0
>>110
>結局、何年経ってもいつも同じくらい。
>単純に人数分の1で良い選手がいるってことで。
アホか
114:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:21:19.13 1SQ3WF9w0
原口キックの原口
関塚に人格面で駄目だしくらった宇佐美
海外組に敵意丸出しの権田くん
ユース出身者は人間教育せなあかん
115:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:24:01.93 QUO1RvxKO
原口で全てを語るのは無理がある。
あくまで浦和レッズが特殊なだけだ。
116:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:24:02.24 m1y1UO7Q0
>>113
あぁまた「これから数年後ユースが主体になっていく」ってわけか。
なんか毎年言っているな。
また数年後、「これからユースなんだよ！」って書き込み見るんだろうなぁ。
117:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:27:46.20 UXkitCKeO
学校出の半端モンは職人として大成しない。
118:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:28:40.17 Afq/XSeO0
>>114
高校の、それも厳しく礼儀から教えてるとされてる国見の大久保
ついでにドキュンではないが平山
119:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:29:23.18 /qS85OD90
なんにしても裾野が広いのは良いことだろう。
ユースのセレクションでこぼれた子供達に高校サッカーっていう
受け皿がもしなければ、今みたいに若手が大勢海外移籍することは
なかったんじゃないか。エリートのみが競技を続けられる制度よりも
よっぽどいいのは間違いないね。
120:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:32:38.66 2PI6WcW50
ユースはチームの役に立つ選手、どこでも使える選手を育成するから、単独で勝てるような選手は出てこない。
「守備ばかり頑張るけど得点が取れず、体を張ったポストプレーくらいしかできない、Jリーグ専門のフォワード」が多いのもそのため。
宇佐美は単純にレベルが低くて海外で通用していないだけ。
121:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:32:59.09 DqgOCB920
>>1
ユースが使えないから
だろ？
高校サッカーは順調にユースの影響で崩壊してるし
122:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:36:13.25 10C7D0820
さぼると前俊になってしまう
123:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:40:15.65 toRr4rOx0
>例えば、アーセナルに所属する宮市亮がいい例で、中京大中京といった色んな人間がいる中からでてきたので、海外に行っても物怖じしていない、と分析します。
国見出身の平山はオランダリーグ行ったけどホームシックですぐ帰ってきたよね
124:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:42:25.66 Tkaaihac0
>>114
関塚さんのもとで育ったMQNこと森さんについて感想ください
125:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:44:38.16 TSQpapIh0
>>69
サミュエル・スマイルズの自助論を読んでるのはたまげた。
長友なんかとくにそうだけど、頭も良くないとこれからはダメな気がする。
126:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:46:05.30 Gs4+W9rO0
日本には、まともな育成指導者がいない
だったら、ユースで出来の悪い指導者に中途半端にいじられるより、
高校サッカーで自発性を育てたほうが良い
127:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:46:56.73 eCbh/noM0
部活出身の方が確かにコミュ能力が高いよな
欧州でやるにはユース育ちじゃ心配だろ
清武なんて日本でも人見知りだしさ
128:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:47:43.78 DqgOCB920
>>126
高校サッカーは衰退してるし・・・・・・・
強豪高の劣化が酷い
129:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:48:07.56 FdJsO77T0
高校時の差なんてすぐにひっくり返るような差で
試合に出続けて試行錯誤出来る方がいいってことだろ
あとはユースだったら自分のことしか考えないってのはありえそうだけどな
130:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:48:20.33 n+f5l6EhO
本田→エイベックス
長谷部、長友、岡崎→バーニング
131:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:49:17.73 DqgOCB920
>>129
ユースは高校年代に育たないけど
高校部活は育つ
からね
132:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:50:28.04 n+f5l6EhO
本田→エイベックス
長谷部、長友、岡崎→バーニング
133:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:50:34.20 P8QD19T10
重宝とかいうけれど、あれだけ国見とか強かったのにW杯メンバーって大久保嘉人ただ一人
なんだよなｗめちゃくちゃ少ない
指導者にもよるだろ、クラブ・部活関係なく
134:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:50:48.85 n0Q8WbIY0
ユースでもたくさんあって指導者も環境も全部違うのに
一律で語っちゃうのはなんでなんだぜ？
高校だってそれぞれ違うだろ
135:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:51:04.17 thVyPoZD0
どっち出身でも活躍してくれれば良いよ
昔からセルジオが言ってるように
有名高校だと100人近くいる試合に出れない生徒をいかに試合に結びつけるか
これがこれからの課題だな
136:継続φ ☆
12/01/05 10:52:01.25 pBiDt5Vn0
>>23
高校では朝練がありますし、土日は2部練になることもあります。しかし、苦しい練習も大勢の仲間と共有することで乗り越えることができ、それこそが高校サッカーの醍醐味だと本田監督はいいます。
「Jクラブ出身者は『うまい』『うまい』と周りに言われて育つからプライドは高いんだけど、体力やメンタル面での弱さを見せる傾向があります。むしろ悔しい思いをしながら奮起することが大事なんです。
悔しさや悩みを十数人のエリートと共有するのと、100人の仲間と励まし合いながらがんばるのとは全然違う。優越感や劣等感、ハングリー精神や理不尽な気持ち......。いろんな感情を味わえるのが高校なのだと私は思いますね」（本田監督）
日本代表のアルベルト・ザッケローニ監督も「学校教育という土台があるから選手の吸収力が高く、代表のような短期活動のチーム作りがしやすい」と、高校サッカーのシステムを評価しています。
うまい選手だけでなく、下手な選手、強い選手、弱い選手とさまざまな人たちと同じ目標にむかって日々トレーニングを行う、日本の高校サッカーの現状は、まさに「社会の縮図」といえます。放課後での経験はきっと社会人になってからも好影響を与えるでしょう。
様々な成功と失敗を重ねて育っていく高校サッカー出身者。90回目の高校選手権で、何を経験し、どう感じ、どのように生かすのか。1月9日（月・祝）の決勝戦まで、目の離せない試合が続きます。
137:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:52:59.40 n0Q8WbIY0
>>133
イチフナもまったく駄目だな
ユースにしてもだがなんで個別で語らないのか
138:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:53:02.55 HwqbzOQh0
>>103
ユース出身はひょろいやつが多いって書いてあるけど俊輔がユース落とされた理由はひょろいからなんだよな
139:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:54:20.14 eCbh/noM0
欧州CLの出場者も
部活
小野 鈴木師匠 中村俊さん 長谷部 本田 長友 内田
ユース
稲本 香川 宇佐美
140:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:54:26.87 UXkitCKeO
職人に教養はないというのは悪質なデマ。
141:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:54:35.12 3w67ll8WO
ただ単に過渡期なんじゃない
U-23とか下の世代はユースの方が多いよね
142:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:55:05.86 Lfm5FEdJ0
最近の高校サッカー出身の選手は怪我が多くて使い物にならない
143:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:55:32.39 n0Q8WbIY0
ユースも最近は体格＆運動量のところもある
体格無視してテクニック重視のところもある
それぞれみんなやり方が違う
その結果色んな選手が出てきてA代表にも増えてきた
144:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:56:09.50 eCbh/noM0
ユース上がりは１度挫折すると這い上がってこれないイメージがあるが
145:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:57:28.55 T+UPTzpL0
Jクラブの育成環境は最近やっと整ってきたとこ
本当に良い選手が出てくるのはこれからでしょ
できれば精神的な面をもっと重要視してほしいね
地元のＪユースのやつら態度悪すぎ
146:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:57:51.14 n0Q8WbIY0
>>144
J2から這い上がった選手結構いる
単にイメージなだけ
147:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 10:57:53.47 s9AoDJ5p0
>>144
マイクとか、一度横浜から追い出されて、そこから這い上がってきてるけど･･･
148:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:06:18.50 n0Q8WbIY0
>>141
U17辺りだとA代表クラスまで行くの一握りだが
U23五輪代表はその後ほとんどA代表クラスまで行くからな
五輪メンバーみてれば次のA代表の割合は大体分かる
149:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:08:23.64 z1u2RRirO
ユースのイメージてお洒落プレーばかりしてるとか上手いけど頑張らないとか練習はあまりやってなさそうとかそういうイメージあるよな
ユースは少数でメディアにあまり出ないユースでやってたような選手と触れる機会はそうないしどうしてもイメージが先行しちゃうよね
150:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:09:19.94 03BIgxRk0
>>104
もうこの時点で答え出てるよ
ユースはJ要員
151:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:14:19.79 Pnbw/ARb0
>>135
プリンスリーグは一校１エントリーじゃないから大丈夫じゃないかな
152:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:14:23.67 jiZd5nrp0
高校サッカーの嫌な面もある
市立船橋を公共放送でイチフナイチフナと連呼する日本テレビアナウンサー
国見？出身のオオクボとかいまだに嫌い
ホントに嫌いな選手
コイツのプレーはうす汚い
高校サッカーの悪い慣習をそのままひきづってる感じがする
153:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:14:41.64 hZCctYi80
>>25
昔から世代別代表ならユース出身者ごろごろいた気がするけど・・・
それにもう２０年くらいたってんだからユースの歴史が浅い系の理屈はおかしいと思う
何かって言うとことあるごとにそれ出すけど
154:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:19:54.97 eCbh/noM0
欧州CL決勝トーナメント経験者
部活組
中村俊さん 本田 長友 内田
ユース組
なし
EL決勝トーナメント経験者
部活組
小野 中田英 長谷部 本田
ユースなし
155:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:21:48.01 n0Q8WbIY0
>>153
まぁ ユースと高校が試合したら遠藤小野世代辺りだと
ユースがほとんど負けてたのよ
平山世代まではタレントは部活もメチャ多かった
試合してもユースがほとんど勝つようになったのがここ5～6年位かな
部活とユースが戦うリーグ戦のプリンス(プレミア)リーグとかみてると良く分かる
156:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:25:02.61 s9AoDJ5p0
>>153
そのころのユースって、ジュニアユースから育てられた選手というより
中学から高校にあがるときにユースに引き抜かれた感じの選手が多くない？
Jクラブのほうも草創期はTOPの戦力すらままならなくて、ユースなんてお飾りだったクラブも多いし
本当にユースに力入れてたクラブはごく一部
それからしばらくして、ユースに力入れるクラブも多くなって
そのころジュニアからユースでしたって選手が、今やっとTOPに輩出されてきてる年代
「生まれたときからJリーグがありました」もしくは「生まれて物心ついた頃にJリーグができました」って世代
20年たってるのにユースに歴史が浅いっていうけど
子供が一人前の大人になって実際に結果残すに何年かかると思ってるんだ
157:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:25:10.23 TDu/1dM50
結局
高校のサッカー部は
TOP・・・・・２０％
普通・・・・６０％
うまくない・・・・２０％
が最初から形成されて
その割合でレベルUP
ユースはTOPが集まって
TOP・・・・・２０％
普通・・・・６０％
うまくない・・・・２０％
に3年間で再編される＝ほとんどが劣化
から
158:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:27:04.58 WLH/Q22FI
サッカー専用スタジアム必要だな
159:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:27:47.40 TDu/1dM50
>>158
自腹で立てれば良いよ
募金でもすればいい
160:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:28:00.83 Pnbw/ARb0
>>153
９０年生まれあたりからユース出身がどうなるか
８６年生まれの本田もナンバーで「ユースに受かっても高校に行く」みたいなこと言ってたくらいだから
ユースがマシになったのは最近だろう
161:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:29:26.40 2du/bnbt0
例えば部員100人超えるマンモス校って実際どうなってんの？
ほとんどが3年間球拾いで引退とか普通にあるの？
162:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:31:21.14 TDu/1dM50
>>160
昔から基本的に
ユースは中学TOPが集まるという傾向は変わらないんだろ？
高校にいけばTOPなのにユースでは普通だから
やりがいがなく劣化してると考えるべき
163:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:32:59.30 TDu/1dM50
>>161
途中でやめるのでは？
やっても無駄としか考えないし
164:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:33:22.64 vm+9ENifO
人間力の形成は部活のが上って事だね
ユース組の人格者は浦和の原口くらいか
165:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:34:51.59 2du/bnbt0
>>163
そっかー
やっぱもったいないよな
166:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:35:25.60 n0Q8WbIY0
>>161
セルジオも言ってたが
高校サッカーの問題点はそこ
ユースは人数絞っているからな
だから少しでも思ったより伸びない選手出ると困るんだけど
ユースも地元高校との関係無視＆脱落者も気にせず100人位とっていいなら
ほんとに代表はユース出身者だらけになるかもな
何しろ中学はジュニアユース高校は部活の選手かなり多いから
それらの選手全部取ることになるわけだからな
167:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:35:39.41 TDu/1dM50
>>164
部活内ではTOPはTOPとして扱われるから
精神的余裕が出来るからでは？
ユースはTOPの集まりで蹴落としが激しいだろうし
168:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:37:25.50 TDu/1dM50
>>166
絞っても
TOP・普通・下と分別されてくるから全部は育たない
169:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:40:28.39 aB+/Poi00
>>164
釣り乙
170:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:41:08.77 spGkFJ410
>>164
それも大嘘だろ
その昔、名古屋でネルシーニョに逆らってクーデター起こして追放された選手いたけど
そいつの高校時代の監督が名古屋のフロントに怒鳴りこんできた
名古屋と関係悪化して
そこの高校の選手を名古屋は獲らなくなった、なんて話あるしｗ
ちなみにその監督、静岡最高の名将らしいぞｗ
171:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:42:57.82 thVyPoZD0
予算の問題があるからな
なんだかんだで高校つーパッケージがあればグラウンドもただで使えるからね
172:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:44:37.29 n0Q8WbIY0
一応書くと高校サッカーは人格育成ができるとかいうが
J所属しながら性犯罪者を複数だしてるんだから
あまりそういうことは言わない方がいいと思うけどな
突っ込まれるだけだぞ
173:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:45:19.07 TDu/1dM50
>>171
甲子園に出た高校は野球専用グランドを作って出るから
サッカーがグランドは独占してるし
174:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:45:57.80 oJDJgz2nO
>>141
それはいつもの事だから
175:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:47:43.06 TDu/1dM50
>>141
小手先は上手いから低い世代ではユースが多い
176:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:47:53.79 LSi/J+Xh0
一度エキシビジョンで、高校出身日本代表と、ユース出身日本代表で戦ったらいい。
177:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:50:16.07 p/1MURQL0
ユース出身って、アホばっかだろ
原口とか柿谷とか
ある程度文化に沿った、上下関係や礼儀は大事なんだよ
178:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:51:47.85 n0Q8WbIY0
>>177
高校サッカーの出身の性犯罪者のことほんとに突っ込まれたいのか？
179:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:52:11.73 TDu/1dM50
>>176
そこではユースが勝つよ
代表世代になると部活が増えてくるだけ
ユースにはのび白がなく
部活はのび白がある
と考えられてる
180:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:52:23.39 BIY2T0Ki0
てかさ、地域によってユースチームが身近にある人もいればない人もいるわけだし
どちらもあって良いだろう
選択肢はこれに絞り込むよりも多彩にあった方が良いよ
181:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:52:25.09 vm+9ENifO
＾＾
182:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:54:53.83 53pofihP0
クラブユースより強かったて言えるのは2007年くらいの流経大柏かな？大前とかいた世代。
部員数の多さで抱えていた素材に当たりがたくさんいたからだろうかなって思うが。大学経由して何人プロ入りするか楽しみ
183:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:55:47.82 koGyXlu5O
ユースチームが学閥企業閥やOBのためのポストになってるのがなあ
欧州や南米の金ないところからここら辺の人材を獲得したらいいのに
184:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:56:54.59 oJDJgz2nO
>>178
馬鹿丸出しｗ
トータルの話しをしてるんだろ
185:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:57:39.11 TDu/1dM50
>>182
てか
大学で修正があったか
大学部活で再構築
186:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:58:29.20 n0Q8WbIY0
>>184
トータルの話と言いながら
おまえも特定の選手だけみて語っているじゃないかｗ
187:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 11:59:51.44 QYCsDXB/O
ただ高校サッカーを見てるがプレーがスローで
Ｊユースと高校を含めたＵ１８の真の日本一を決めるプレミアの方が速いしレベルが高い
高校サッカーはテレビ中継に耐えられるレベルではない
188:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:00:54.21 8jd9yZAD0
高校野球は部活オンリーという構図は絶対崩さないな
利権むさぼってる高野連の老害のせいだ
189:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:03:14.58 X2eZta5L0
キングカズは
高校やめて単身ブラジルだぞ。
中澤は草サッカーから単身ブラジルだぞ。
環境なんか関係ない。本人のやる気と努力だ。
努力しつずけること。それが本当の才能だ。
190:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:03:30.71 10C7D0820
優秀な選手ならどっからでも産まれてください
191:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:04:15.67 6yB/LREh0
なにげに盛り上がってるね。
杉山・金子あたりが『オレもこのネタ（高校サッカー部あがりと
ユースの比較）やればよかった』と悔やんでたりして。。。
192:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:06:28.21 EBnDxcYl0
いまはまだ、過渡期な気がするけどね
指導者のレベルがあがれば変わってくる
日本のユース、高校、大学と受け皿広い環境って特別なのかな？
193:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:10:30.65 QUO1RvxKO
少なくともここ最近は変わりはじめてるし、
高校出身がいいなんてもう過去の話だからな。
194:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:11:01.65 n0Q8WbIY0
>>192
日本、アメリカ、韓国等以外は部活がまず存在しない
大学行くにしてもプロやりながらだから
大学の4年間アマでやってその後プロってのはこれらの国以外ほぼいないと思う
学校は勉強だけするところ
この広い受け皿は日本の武器だから大事に育てるべき
195:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:27:43.92 zlhsFT0e0
個人的には選手権上がりは宝くじみたいなもんで
ユースや大学の方が能力安定してて重宝されてるのかと思ってた
196:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:29:40.49 n0Q8WbIY0
>>195
実際今はそうなっている
特に大卒
197:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:30:45.50 TDu/1dM50
>>195
将来性
高校＞＞＞＞高校→大学＞＞＞＞ユース→大学＞＞＞＞＞ユース
198:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:32:42.80 1wwPuZjq0
てめえら原口さんの事disってんのか？
蹴り殺されるぞ？？
199:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:33:39.00 BJCyIDd+0
まあ日本のユースが機能してないからな・・・
ジュニアユース→高校のほうが機能している。
200:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:34:25.46 jvShxIig0
これはただの傾向だろ
201:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:34:37.55 n0Q8WbIY0
>>195
調べたけど
現時点でJ1に内定しているのは
高校サッカー出身9人
ユース出身17人
大卒22人
202:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:35:33.60 TDu/1dM50
>>199
ユースには現状が限界
203:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:36:14.78 fcJFWIEYO
>>198
原口は反省したからもうそんなことしないよ
204:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:36:44.10 TDu/1dM50
>>201
＞大卒
の高校時代の所属（高校orユース）は？
205:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:36:49.04 6rBsMT1g0
大卒と高卒ではプロ一年目での立場、状況が全く違うと中村憲豪が言っていた。
結果を出せなければ即解雇の大卒と、３年程度で成長を見守られる高卒とでは
意気込み、取り組みが全く違うんだってさ。サポから見ても確かにそうだよ。
ユース昇格組と高卒でも違うだろうし、そうした違いが数年後に影響するということはあるんじゃないかな。
206:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:41:25.51 QUO1RvxKO
ユース卒と高校卒は違わんだろ。将来性は変わらんし。
まぁ質は少しずつ差がつきはじめてるけど。
207:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:41:45.20 TDu/1dM50
>>205
結局のところ
人材
ユース＝高校TOP＞＞＞＞＞＞＞高校
練習量が
高校＞＞大学＞＞＞＞ユース＞Jリーグ
だからな・・・・・
208:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:41:59.79 Ql/rwiyY0
>>202
もしかして、ユースでトップに上がれなかった人。ひたすら
否定してるが。なんの論理性もなく。
209:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:42:07.34 spGkFJ410
>>205
ユースでそのまんまトップ昇格だと
本当にチームの哲学叩きこまれてるから１年目、２年目であっという間にレギュラー獲得しちゃうルーキーが
毎年何人かいたりするよねー
210:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:43:51.14 TDu/1dM50
>>208
関係ない人
>>209
Jリーグでは育成を基本的にやらないから
そうなるのは当然だろ
211:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:49:45.25 5oPqMYhKO
長友や長谷部はとともかく
本田とかはそれまでユースにいたのに高校3年間だけを切り取って考えるってのはな
今はプリンス、プレミアあるし
高校も部員100人越えるとグランド使って練習出来ない生徒も増えて弊害も多い
212:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:51:36.44 n0Q8WbIY0
>>204
大卒に韓国人も含まれてたからちと除外
後 来期昇格の札幌と東京が抜けてたので修正
高校サッカー出身9人
ユース出身21人(札幌ユースから大量昇格)
大卒17人 (高校出身14ユース出身3)
大卒に関しては細かく無理だから違ってたらご容赦を
213:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:53:01.75 aRf2twFL0
ID:TDu/1dM50
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
分断厨のチョンor焼豚
214:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:54:48.00 TDu/1dM50
>>212
サンクス
215:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:57:35.41 XI1yQL6n0
>>5
橋本 和は青森山田の後、大体大だな
216:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 12:59:53.08 BwEnBlNT0
トップレベルはいいけど、ユースでやっててもなかなか大学には行けないのよ。高校サッカーのほうがはるかに進路が豊富なわけ。
これがすべてだって
217:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:01:52.07 6GyekFbi0
Jの新人（新入団選手）が大卒かユース上がりばっかになってきたし
高卒出身はこれからかなり少なるだろうな
そのかわり大卒がかなり増えてくると思う
218:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:02:14.61 n0Q8WbIY0
>>216
京都ユースは立命館大学と提携しているから
上がれなくても立命館いけるんよ
それがあって一気に選手集まるようになった
逆にそういうのがないガンバユースが今は劣勢になってるらしい
あわてて寮作ったり学校と提携し始めたな
219:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:03:50.32 Ql/rwiyY0
>>216
意味不明だな。
220:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:04:22.99 spGkFJ410
清水商業って名門の癖に問題児ばっかりなんだなｗ
名古屋の清商トリオとか菊地直哉とかｗ
人間教育に定評のある大滝監督なのにね
221:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:04:51.96 JwvwwV710
>>216札幌ユースから東大入った子いた
222:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:05:12.43 F3dASMqD0
そのうちユースばっかになるから
223:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:08:06.27 6rBsMT1g0
実際に大卒選手増えてるんだな。
しっかりした選手が多い印象あるしな。
224:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:08:33.66 aRf2twFL0
おいキチガイ
キチガイは何かを貶すことに人生ささげてる自分に疑問を持て
225:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:13:16.10 y5+BXJFb0
>>223
指導者についてもプロを経験した大卒が増えるから
しっかり指導してくれそう
これから数十年後hrgcさんあたりのユース上りが指導者になるころが
なんか怖い・・・
226:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:15:44.85 JwvwwV710
部活と言っても強豪ならユースと変わらなくね。ユースより部員いるし。
227:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:30:58.81 DOmAgYf3O
勉強せずに玉蹴りばっかしてるなら上手くなるわけないじゃん。我慢して机に座って50分授業聞くのも勉強のうちだよ。
サッカーなんかヨーロッパじゃ学校に通えない子しかやってないからユースがあるんだし。ラグビーなんか学校の部活で盛んにやってるしね
228:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:32:43.89 n0Q8WbIY0
>>227
>>サッカーなんかヨーロッパじゃ学校に通えない子しかやってないから
いつの時代の話？
229:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:33:59.59 Ql/rwiyY0
>>227
日本のラグビーは？
230:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:34:13.67 hZCctYi80
今じゃユースは地元の高校と連携してる
広島Yは吉田高校とか
柏Yは柏日体とか
231:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:35:07.62 zmJz/Ais0
>>52
そういう問題じゃなくて
高校や大学で伸びる様な子にユースの道は閉ざされてるって事
だから高校や大学サッカーも必要なんだよ
ユースに途中から入れたり
途中で辞めさせられるような厳しさがあればまた違うと思うけど
ユースから中澤や長友みたいな選手って出てこなそうなんだよね
232:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:35:54.37 S6F1imj30
本田も長谷部もJクラブ出身者じゃね？
233:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:36:10.38 WLH/Q22FI
Jリーグチップスサッカー専用
234:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:36:55.65 4KtXCEmNO
俺もユース支持。あと数年したら代表は7～8割方ユース出身になるはず。放課後部活出身者てww
235:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:39:07.55 fMCwkCfG0
>>234
そのまえに高校サッカー部活が衰退する
高校からサッカー部が消える
236:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:41:30.28 Ql/rwiyY0
>>231
その２人は高校で成長したと言えるのか。ユースのあら探し
しても意味無いだろ。
237:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:44:41.83 /WepfegHO
>>227
西欧では比較的裕福でないとサッカー続ける事の出来ない環境の国もある
焼き豚覚えとけなw
238:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:45:05.57 n0Q8WbIY0
そもそも高校時代無名で
大学で花開いた長友を高校サッカーの指導の手柄云々いうのは
星稜高校で開花した本田がガンバ大阪ジュニアユース出身だから
その指導のおかげっていうようなもんだぞｗ
239:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:45:59.75 zmJz/Ais0
>>236
高校サッカーがあるからサッカーを続けられるんだよ
ユースだけになったらどんだけ競技人口減るんだよ
それこそ韓国みたいにエリートしかサッカー出来なくなるぞ
240:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:46:07.18 12LIM6oN0
基礎は15までにほぼ完成してるし
今の日本の躍進は その年代までの各プロクラブを中心として 街クラブの充実があったからだろ。
ユース単体で 語ってもあまり意味はない。
241:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:48:21.91 kw/XHGE+0
高校にとってユースに人材取られるのは死活問題なんだろう
だから「1億の鯉は～」なんて部外者が聞いたら何言ってんだタコみたいなこじつけ話を平気でしてしまう
242:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:48:33.07 fMCwkCfG0
>>238
ジュニアユースは優秀で問題ないと
何回も言われてるのでは？
高校ユースvs高校部活どっちを経由するのがよいか？
243:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:49:45.69 fMCwkCfG0
>>238
実際高校サッカーは急激に衰退してるよ
244:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:49:56.01 n0Q8WbIY0
>>241
特にこの流経大柏校の本田監督はユースに敵愾心もっているので有名だからね
245:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:52:21.74 grkI8mXw0
バルサって下部出身が異様に多いけど、ＦＷとＣＢはなかなか出てこない
日本と同じ事情なのか？
246:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:55:00.19 Z7P5c2XG0
話が違うがたいていのスポーツって高校から始めて大成する、ってケースがままあるけど
サッカーだけはガキのころからやってないとダメって感じだよね(採点系のぞく)
247:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:57:34.20 LuIqG7G40
欧州主要リーグのレギュラーになれたかが成功の基準にすると部活の圧勝だよな
もうＪで何点獲ったとか時代遅れなんだよ
248:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:57:36.85 k0x4hjJc0
2011ゴール☆アシスト★PK除外 9ゴール以上の日本人
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★ ハーフナー（日本代表）
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★★★★★ 玉田
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★ 赤嶺
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★★★ 李（日本代表）
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★★★ 田中
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★★ 前田（日本代表）
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★★★ 小林
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★★ 金園
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★ 田代
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★ 大黒
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 播戸
☆☆☆☆☆☆☆☆☆★★★★★★★ 藤本
☆☆☆☆☆☆☆☆☆★★ 原口（日本代表）
☆☆☆☆☆☆☆☆☆★★ 吉田
☆☆☆☆☆☆☆☆☆★ 北嶋
2010日本人得点ランキングベスト５ 90分平均得点
平井 14G 0.76 30試合 1645分
玉田 13G 0.51 29試合 2287分 ヘッド2
前田 17G 0.51PK除くと0.45 33試合 2970分 ヘッド9 PK2
藤本 13G 0.46PK除くと0.25 32試合 2503分 PK6
岡崎 13G 0.44 31試合 2658分 ヘッド3
249:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 13:59:08.72 n0Q8WbIY0
>>246
たまにFWとGKにいるがそれは本当の化け物だけだな
まさに才能だけでやれる選手
実際細かい足元の技術は15歳あたりまでにほぼ完成されるらしいからね
プロでももっとその時練習しとけばよかったと後悔のコメする選手多いし
250:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:01:11.38 fMCwkCfG0
>>249
＞実際細かい足元の技術は15歳あたりまで
そればかりやってると走力が落ちないか？
ボールに追いつかない選手が増える
251:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:01:21.80 AKtnnxwr0
redsの土田元GKは高1の夏からサッカー部に入って
Jで活躍だからな。キックはどうしようもなく今でも下手だが
それ以外は天才だ。
252:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:02:58.60 zmJz/Ais0
だから高校からはじめなくても
中学時代はあまり目立たずに高校以降に伸びる選手は沢山いるんだよ
その受け皿になるだけでも部活は十分意味がある大学もしかり
253:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:03:02.09 5ND/8+M10
長崎国見って今どうなの？
254:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:03:02.88 n0Q8WbIY0
>>250
欧州では常にボールを使いながらフィジカルトレーニングもするらしいよ
そこらへんはやっぱノウハウがいる
255:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:03:17.02 2nR36nG10
むしろ男のくせに芸能関係詳しい男のほうが引くからこれぐらいがちょうどいい
256:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:04:09.07 fMCwkCfG0
>>251
というか
Jリーグのレベルが低いから
「Jで活躍」は
意味がないような・・・・・
257:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:04:38.30 dwINgzq00
大分が崩れなければ
258:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:08:15.96 OaTZrhfk0
>>257
それは大きかったと思う
大分がサッカー町おこしの急先鋒だったからね
この失敗でサッカースタ建設止まったし
259:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:11:17.64 6ZmT5QTt0
>>161
高校サッカーに限らず日本の部活の問題点だよなあ
甲子園のスタンドだってユニフォーム姿の
ベンチに入れない部員がたくさんいるからな
Ｂチームとかで参加できればいいんだろうけどね
サッカーはやろうと思えば高校内で
クラブチームを作ってユースの大会に出ることは可能なのかな？
260:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:13:17.65 OaTZrhfk0
>>259
サッカーの場合はベンチ外のステイタスがないからな・・・・・・・
ゴミ扱いだし
261:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:13:19.32 tFwR9oiEO
>>256
そろそろそんなしたり顔レスもバカそうにしか見えない
卑下するようなリーグじゃないよ
262:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:15:55.37 Z7P5c2XG0
よその国なんてサッカーファンといっても欧州サッカーマンセーなのばっかだけど
日本は自国リーグファンが圧倒的だしな
263:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:16:20.32 n0Q8WbIY0
>>259
昔イチフナが別にクラブチーム作って参加させてたな
今はやめたらしいが
264:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:17:17.15 tFwR9oiEO
>>259
それできればいいのにな
個人競技の集合だが剣道団体戦で二軍で県制覇の下剋上やったことあるよ。
265:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:19:14.25 n0Q8WbIY0
>>253
監督が変わり
選手が集まらなくなって没落したな
全国に出ることは可能だろうが昔ほどの強さは厳しそう
266:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:23:29.45 Z35aEzBs0
>>253
完全崩壊した
267:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:27:26.98 4hGZvl7R0
>>212
分母から考えれば、ユース優勢だね。
あと大卒も多いんだな。受け皿がいろいろあるのはいいことだ。
268:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:27:51.81 JwvwwV710
ユースに上がれなかった選手が強豪高の部活に行くのだから部活上がりだからというのは疑問
269:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:28:36.53 fZYkYIec0
ユースユース言うけどユースのことほとんど知らないんだよなぁ
勉強は？寮生活なの？ユース内の競争や試合は多いの？とか
18歳になってＪに上がれなかったらどうなるの？とか
270:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:30:20.70 Z35aEzBs0
>>268
＞上がれなかった
部活の育成力が強いということだろ？
271:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:34:42.29 4hGZvl7R0
>>265
監督が変わっただけで全てが変わってしまうというのは部活の限界だよね。
ユースならチームで育成方針とかあるんだろうから継続して行える。
272:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:35:28.34 n0Q8WbIY0
>>269
1年間通したユース、部活チームも含めたリーグ戦があるから(これが本当の日本一決める大会)
当然ユース限定の大会もあるし試合数は多い
寮完備しているところも当然あるし、普通に高校通っている選手が大半
18歳で↑に上がれなかった選手は大学いくよ
大学と提携してるユースはそのままその大学に上がるし、他に行く選手もいる
273:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:39:14.85 y5B3mZ4G0
なんかガンバレッズのユースのみのイメージで語っているやつがいるな
なんで広島神戸京都名古屋柏と言ったところに言及しないのか？
前述も含め、全て環境チームカラーが違うのに
274:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:45:44.50 tTLF2qER0
ぶっちゃけ部活とユースってそんなに違いがあるのか？
なんか後で伸びる選手をユースがとっていないっていうだけな気がするなあ
まあ見る目がないともいえるか
275:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:47:00.39 fZYkYIec0
>>272
詳しくありがとう
高校行きながらなんだね、大学への道もあるようだし
レベルの高い校外活動って考えでいいんだろうかな？
276:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:47:24.99 Jcs8OvF30
>>272
サッカー部活が消滅するんだろ？
その兆候は出てるから
意外と早そう
277:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:48:03.85 T1/da/8i0
見た目の印象だと、駒野が高校サッカー、内田がユース出身って感じなんだが
実際は逆なんだよな。分からんもんだ。
278:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:54:44.22 n0Q8WbIY0
>>274
やっぱ中3の時点で能力が高い選手だけ取るからだろうな
潜在能力ありそうとユース指導者が思っても
枠限られてるしそんな選手をその中に入れて
現能力高い選手落としたらその選手が不満に思うからできず限界があるんだと
そんな選手は高校にあえて流すこともあるらしいよ
これは欧州みたいにユースの3年間の間でも入れ替えするようにしないと
解決しないかもね
でもそれすると高校サッカー関係者が選手取られると怒るだろうなぁ
279:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 14:56:13.72 Jcs8OvF30
>>278
だから高校のサッカー部活を潰す流れになってる
280:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 15:32:55.69 fFRKCTUr0
今は過渡期。
87年生まれ以降に注目
281:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 15:38:26.64 4hGZvl7R0
>>279
高校の部活数くらいユースチームが出来ればいいんだろうけどね。
282:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 15:50:00.73 HSQUkz1I0
>>279
高校サッカーと別にユースがあるだけだろ。
潰すとかそういう話じゃない。
日本じゃ部活至上主義だからユースという概念が理解できないのかもしれんが。
283:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 15:53:29.57 2QS962ce0
>>280
>>282
＞潰すとかそういう話じゃない。
Jリーグになるなら絶対高校ユースという流れが出てきてるので
高校部活の存在意義が消えだしてる
284:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 16:03:23.34 2QS962ce0
>>280
>>282
＞潰すとかそういう話じゃない。
Jリーグになるなら絶対高校ユースという流れが出てきて
高総体・国体・冬の大会で活躍してもJリーグ入りは不可能な時代になってるので
高校のサッカー部が骨抜きになっている
285:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 16:12:24.11 FhAwtk5f0
>>283
そこまで言えんなあ。高校サッカー部出で、Jチームによる争奪戦なんてもあるし。
286:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 16:27:47.43 TDAgDa05O
部活が癌て方向にはなってるよな 芸スポなんかでも他スポーツにたいして部活を批判するようなレス多くあるし
287:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 16:34:34.98 o5iqhjq3O
こないだのフットブレインでも同じこと取り上げてたな。
アンダーの代表はほとんどがユース出身だが、A代表は部活出身が多いって。
288:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 16:40:06.77 Jvy+7z9p0
>>287
ユースに力いれた世代がまだ年齢いってないだけだろ
289:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 16:40:27.88 n0Q8WbIY0
五輪代表の部活、ユースの割合は
過去のデータから将来のA代表の割合とほぼ同じだと分かっているから
今の五輪代表見れば将来どうなるか分かるよ
290:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 16:42:17.86 Jvy+7z9p0
ＧＫ 権田 修一1989.03.03187cm83kgＦＣ東京
大谷 幸輝1989.04.08185cm80kg浦和レッズ
増田 卓也1989.06.29183cm77kg流通経済大学
安藤 駿介1990.08.10185cm78kg川崎フロンターレ
ＤＦ 薗田 淳1989.01.23182cm78kg川崎フロンターレ
比嘉 祐介1989.05.15168cm68kg流通経済大学
大岩 一貴1989.08.17182cm76kg中央大学
鈴木 大輔1990.01.29181cm78kgアルビレックス新潟
吉田 豊1990.02.17168cm66kgヴァンフォーレ甲府
丸山 祐市1989.06.16183cm68kg明治大学
酒井 宏樹1990.04.12183cm70kg柏レイソル
濱田 水輝1990.05.18185cm80kg浦和レッズ
ＭＦ 山本 康裕1989.10.29177cm76kgジュビロ磐田
清武 弘嗣1989.11.12172cm66kgセレッソ大阪
山村 和也1989.12.02184cm75kg流通経済大学
齋藤 学1990.04.04165cm64kg愛媛ＦＣ
山田 直輝1990.07.04166cm64kg浦和レッズ
東 慶悟1990.07.20178cm69kg大宮アルディージャ
山口 螢1990.10.06173cm72kgセレッソ大阪
登里 享平1990.11.13168cm65kg川崎フロンターレ
扇原 貴宏1991.10.05183cm71kgセレッソ大阪
高橋 祥平1991.10.27180cm70kg東京ヴェルディ
ＦＷ 永井 謙佑1989.03.05177cm74kg名古屋グランパス
山崎 亮平1989.03.14171cm66kgジュビロ磐田
大迫 勇也1990.05.18182cm70kg鹿島アントラーズ
杉本 健勇1992.11.18187cm76kgセレッソ大阪
291:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 16:44:31.25 GrYvm9Xp0
子供にもいろいろあるんだろうよ
選手権にでたいから高校行くやつや勉強もがんばりたいからいくやつ
仮にユースにあがれる力があっても試合に出れるわけじゃないから
高校にいくやつとかいろいろあるんだろ
子供だから親の意向もあるんだろうし
292:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 16:56:01.71 SKksb5fP0
>>288
そうそう、日本サッカーはまだ変革してる途中なんだよ
単に年齢と時代の問題。
下の世代はユース全盛期の時代出身だからユースが多い
上のＡ代表世代は高校サッカーにも人材が流れてた時代の選手だろ
本田△もガンバ大阪ジュニアユースの出身だしな
遠藤の世代なんて、あの時代は高校サッカー全盛期の時代だよ
U23の大迫勇也は鹿児島にはＪリーグのユースチームが無いしさ
同じU23の柴崎学も同じく青森にはＪリーグのユースは存在してない
内田も風間八広が開いてた変なサッカースクールに所属してた
香川も変なサッカークラブの出身だろ、FCみやぎバルセロナとかいう・・・。
あのチームはトップチームが無いU18までのチームだったな
293:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 16:57:45.91 0nPiUjqI0
どの世代の日本代表も鹿児島実の出身が絡んでいる件。
294:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:02:02.90 SKksb5fP0
>>272
高校とユースの日本一を決める大会って呼ばれてるけど
高円宮杯はユースのトップ選手は参加してない。
何故かというと、本当のトップ選手はＪのクラブに帯同するから
“高校生Ｊリーガー”って呼ばれてるあのパターンだよ
浦和の原口元気や山田直樹、高橋シュンキとかは2年生までしか出てなかった
宇佐美に至っては1年のときにしか大会に参加してない。
あとユースは個人練習が多いからチーム力は向上せずに
チーム練習メインの高校サッカーのチームに負けることも多い。
香川のFCみやぎは公式戦でバックパス禁止令が出たのは有名な話だよ
295:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:03:39.10 T1/da/8i0
>>292
内田は高校サッカー出身だろ。清水東だっけ？
で、今年の大会の応援ナントカってのやってる
296:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:10:35.56 FhAwtk5f0
>>292
だけじゃあないな。問題は２０歳以降の伸びだから。Jユースはどうしても早熟タイプが多いんで、大器晩成
型はこぼれやすいのと違うか？
297:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:16:39.05 QUO1RvxKO
>>294
ユースはプロの一歩手前だからな。
だからトップの戦術を共有させたり、トップでも通用するように個人能力を磨くんだよな。
298:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:17:37.21 oNvIy+XE0
FCみやぎを変なクラブって言っちゃう人って
299:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:24:47.44 zT0dwGo+0
>>285
それは最初（1年）から目をつけていた選手では？
300:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:29:39.49 SKksb5fP0
>>295
＞内田は高校サッカー出身だろ。清水東だっけ？
内田は高校サッカーだったかも知れないけど
風間がやってたサッカースクールにも同時に参加してたんだよ
その風間のスクールはスカパーの特番でやってたよ
ドイツワールドカップに終了後に放送された奴ね
プロ入団前の内田が映ってるよ
確かニコニコ動画にもアップされてたよ
｢内田じゃんｗｗｗ｣ってコメントがついてるから一発でわかると思う
301:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:37:44.53 SKksb5fP0
>>268
＞ユースに上がれなかった選手が強豪高の部活に行くのだから
＞部活上がりだからというのは疑問
確か何年か前に選手権で優勝した広島皆実の選手は
サンフレッチェ広島ジュニアユースの奴らがズラッと並んでたよな
サンフレのジュニアユースからユースに上がれなかった選手が
片っ端から広島皆実のサッカー部に行ったっていう奴。
ユースが高校の部活のレベルを引き上げた好例だよな
確か関係者が逸材がユースに抜かれるけど
ジュニアユースの選手がサッカー部にも落ちてくるから
サンフレ広島とは良い関係ができてるって言ってた気がする
302:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:38:42.53 FhAwtk5f0
>>299
部活上がりであることは変わらん。
303:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:39:16.15 zT0dwGo+0
>>301
もう今は高校に流れることはないんだろ？
304:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:41:45.63 zT0dwGo+0
>>302
中学・高校1年のときに先まで決まるということ
305:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:42:06.30 T1/da/8i0
>>300
いつ、どんだけの頻度で参加してたのか知らんけど、
内田をやっひースクール所属ってのは違うと思うんだが。あくまで高校サッカーが基盤だろ？
内田が部活とか高校時代の恩師の話をするのは何度も読んだりしたことがあるが
やっひーについて言ってるのは聞いたことない
306:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:44:13.66 +2SAitXY0
部活だけでいいじゃん
307:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:47:13.34 odFKxET70
>>1
単純にプロとして結果を出しているからだろ
308:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:48:43.69 FhAwtk5f0
>>304
それもいるが、長友タイプもいるわけでね。サッカー選手なんぞ、いつ化けるか、わからん。
309:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:55:19.17 zT0dwGo+0
>>308
今は青田買い時代
試合の結果は考慮に入れないみたいだけど
310:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:55:41.26 +2SAitXY0
日本の場合18歳以降が大事
311:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:57:01.12 +0PGFJyg0
SBS杯だと
静岡ユース＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表だしな。
312:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:58:08.79 SKksb5fP0
>>20
＞ガンバユースから上がれなかったのは自分の意志なの？
＞上がれなかったのではなく？
＞挫折を味わって成長する場合とかもあるからねー。
第三者による亀レスだが
本田はガンバJrユースから落とされた方だね。
だけど本田が言うには最初からジュニアからユースに昇格する予定もなくて
本田が自分で“断る”はずだった。
“断る”はずがガンバから逆に“断られた”のは本田の中では挫折だったって言ってた。
星陵高校サッカー部を探したのは“落とされた後”の話で
最初から高校サッカーに行く予定が本田にあったわけではない。
ここで進路未定の本田だが
身内に星陵高校のサッカーを見たことがある人が居て
本田のやりたいサッカーをやってたらしく本田が興味をもった。
んで、本田が“自分でガンバ大阪に電話をして”
ガンバ大阪から星陵高校に電話で“本田の話を”してくれるように
頼んで、その結果、星陵高校へ行くことが決まった。
313:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 17:58:16.84 TDAgDa05O
上手いやつらはみんながみんなって言うほどユースいっとったなー25やけど
314:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:02:55.15 k8VxXQ4f0
モチベーションさせ保てる環境であれば、
どこからでも伸びていけるよ
長友がいい例
315:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:04:15.53 zT0dwGo+0
>>314
いまからはユースしかない
高校部活は・・・・・・・・・・・・
316:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:10:09.81 FhAwtk5f0
>>315
サッカー選手はいつ化けるか、わからん。高校時代まで無名で大学入ってから頭角を現す奴もいる。
317:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:12:04.43 cNoCcDac0
>>301
一昨年の選手権優勝の山梨？の学校の選手も
FC東京のユースに上がれなかったやつの集団だったよな？
決勝は、2年の（あえてユースに行かなかった）柴崎その他粒ぞろいでユースとも対等にやれる山田だったし
今一、ユースと高校サカーの序列がわけワカメw
318:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:13:13.16 zT0dwGo+0
>>316
そんな稀な獲得例を上げても
というか
ことし3月卒の高校・大学選手のJリーグ入団選手は決まってるんだろ？
つまり、冬の大会の結果は関係ないことになるけど
319:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:13:49.72 SKksb5fP0
>>315
遅咲きの選手も要るから高校サッカーも必要だと思うよ
U23代表の柴崎学（青森）・大迫勇也（鹿児島）のように
Ｊリーグのクラブユースが無い都道府県もあるわけだからさ
そういう奴は高校サッカーしか選択肢が無いわけじゃん
そこにジュニアユースからユースに上がれなかった選手とか
遅咲きの選手とか混ざりあって、カテゴリ自体は必要だと思う
メインストリームはＪリーグのユースになるんだろうけどね
320:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:16:46.76 zT0dwGo+0
>>319
＞そこにジュニアユースからユースに上がれなかった選手
は高校1年から注目されてる・・・・・・・・・・進んだ高校のみ注目
＞Ｊリーグのクラブユースが無い都道府県
ユースのあるところにユース留学する
321:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:16:56.44 56u1lfLU0
>>317
今年のエースで清水内定の白崎もFC東京U-15むさしの出身だな。
まぁ白崎の場合はユースの昇格蹴って山梨学院に行ったけど
322:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:17:32.71 cNoCcDac0
まあユースに上がれなくても
スンスケとか△みたいにJどころか、代表や海外で活躍できる
って思うと落ちこぼれにも夢がひろがりんぐｗ
323:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:20:10.78 zT0dwGo+0
>>322
つまり
中学ユースで決まるということだろ？
中学ユースに入らなければ先はない
324:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:22:09.55 qSaigTzKO
たぶん、だが・・・
部活時代に遭遇する理不尽な数多の出来事が社会人になって有効に作用するんじゃないかな？
なんだかんだ言って日本人はやはり｢差別される側｣だろ？
世界に出ることで強くなるサッカー選手には、やはり打たれ強さが必要だと思う。
部活なんてパワハラ、セクハラ何でもアリだからな。
325:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:24:33.25 l8SWeFdO0
>>324
ねえよ。あんな縦社会の関係がいい影響及ぼすわけねえじゃん
あれは上に媚びて、下に甘えるだけの歪んだ性格しか作らねえよ
中田だって年上にも物怖じしないからあそこまでなれたんだよ
326:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:25:17.83 NohWSiaR0
高校サッカーのレベルは低い
これは事実
327:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:25:37.62 FcibNwfN0
【PS3】 FIFA12 【EA】 2ch部屋実況スレ part18
ｽﾚﾘﾝｸ(gamespo板)
328:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:25:52.65 cNoCcDac0
>>323
そういう意味じゃないけどそうとも取れるか
エリートから落ちこぼれても敗者復活はあるってこと
もちろん別ルートの地方人や大器晩成にもちゃんすはあるよ
329:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:28:28.36 56u1lfLU0
>>323
中体連からユースに行く選手はどうなるんだよ
330:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:28:43.59 zT0dwGo+0
>>328
＞ちゃんす
の指標は？
公式戦で多得点してもチャンスにはならないし・・・・・
331:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:30:17.56 zT0dwGo+0
>>329
それが高校ユースでは雑草扱いになるのでは？
332:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:34:22.15 56u1lfLU0
>>331
浦和の柏木とかは中体連→広島ユースだがバリバリの主力だったわ。
他にも腐る程居るだろ
333:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:37:39.04 zT0dwGo+0
>>332
それは一昔のパターンだろ？
これからは中学時代にユースにはいらないといけなくなるんじゃない？
中学ユース→高校ユース
or
中学ユース→特定校の高校部活
となるんじゃ？
334:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:40:43.54 WMwdFuLe0
５年ぐらい前から潮目が変わってきてＪリーグに新卒で入る選手はほとんどユース上がりか大卒になってるんだよな。
今、代表の中心は高卒も多いけどブラジルＷ杯終わった後とかほとんどユース上がりか大卒にになりそう。
335:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:42:43.37 SKksb5fP0
>>325
それ中村俊輔のドキュメンタリーでやってたなｗ
どんだけ上手くても１年は無条件にボール拾いみたいなｗ
実力主義のマリノスのジュニアユース出身の俊輔には衝撃だった・・・とか
あと別の誰かが言ってたけど引退前の3年生が来たら
下級生は無条件に｢転ぶ｣とかゴール前でワザとシュート外すとか。
｢高校サッカーは大変なんですよぉｗ｣みたいな。
これは俺の知り合いの高校サッカーの奴も同じこと言ってたどね・・・。
336:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:46:56.18 56u1lfLU0
>>333
ジュニアユースからユースに上がるってのが多いのは今も昔も変わらんが
中学でJ下部に所属してなきゃ入れないってのは流石に無いわ
337:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:51:25.61 cNoCcDac0
>>330
能力があればどのルートでも代表までいけるって素的やん ってこと
能力があればって当たり前ジャンって言うかも知れんが、
そうも行かないのがスポーツの世界
ぎりぎりプロの属性が最終的に報われなかったとしてもそれはしゃあない
338:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:51:29.31 56u1lfLU0
ちなみに京都の久保も中体連→ユースね
339:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 18:56:37.96 k9kWjKPk0
>>245
メッシという選手知らないの？
340:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:02:42.76 uCkFwh4T0
Jリーグユース成績
プレミアリーグ2011 EAST
コンサドーレ 1位 勝点35 試合数18 10勝5分3敗 得点37 失点21 得失点差+16
ヴェルディ 2位 勝点32 試合数18 9勝5分4敗 得点42 失点27 得失点差+15
エスパルス 3位 勝点32 試合数18 9勝5分4敗 得点41 失点36 得失点差+5
レッズ 4位 勝点28 試合数18 9勝1分8敗 得点36 失点26 得失点差+10
FC東京 9位 勝点16 試合数18 3勝7分8敗 得点18 失点22 得失点差-4
プレミアリーグ2011 WEST
サンフレッチェ 1位 勝点44 試合数18 14勝2分2敗 得点53 失点15 得失点差+38
サンガ 2位 勝点39 試合数18 11勝6分1敗 得点40 失点17 得失点差+23
セレッソ 3位 勝点35 試合数18 11勝2分5敗 得点33 失点21 得失点差+12
グランパス 4位 勝点28 試合数18 8勝4分6敗 得点31 失点20 得失点差+11
アビスパ 6位 勝点24 試合数18 6勝6分6敗 得点23 失点23 得失点差0
愛媛FC 7位 勝点24 試合数18 7勝3分8敗 得点28 失点39 得失点差+11
341:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:04:21.76 uCkFwh4T0
FAプリンスリーグ2011 東北１部
モンテディオ 3位 勝点15 試合数7 5勝0分2敗 得点12 失点12 得失点差0
ベガルタ 5位 勝点10 試合数7 3勝1分3敗 得点19 失点11 得失点差+8
JFAプリンスリーグ2011 関東１部
アントラーズ 1位 勝点39 試合数18 12勝3分3敗 得点37 失点16 得失点差+21
ジェフ 4位 勝点29 試合数18 9勝2分7敗 得点33 失点27 得失点差+6
マリノス 5位 勝点26 試合数18 7勝5分6敗 得点34 失点28 得失点差+6
アルディージャ 8位 勝点24 試合数18 7勝3分8敗 得点30 失点31 得失点差-1
JFAプリンスリーグ2011 関東２部A
ベルマーレ 2位 勝点27 試合数14 8勝3分3敗 得点27 失点14 得失点差+13
JFAプリンスリーグ2011 関東２部Ｂ
レイソル 1位 勝点38 試合数14 12勝2分0敗 得点37 失点8 得失点差+29
フロンターレ 2位 勝点27 試合数14 8勝3分3敗 得点25 失点14 得失点差+11
JFAプリンスリーグ2011 北信越１部
アルビレックス 2位 勝点28 試合数14 9勝1分4敗 得点55 失点17 得失点差+38
JFAプリンスリーグ2011 東海１部
ジュビロ 1位 勝点32 試合数14 10勝2分2敗 得点27 失点8 得失点差+19
JFAプリンスリーグ2011 関西１部
ヴィッセル 1位 勝点35 試合数14 11勝2分1敗 得点48 失点16 得失点差+32
ガンバ 2位 勝点34 試合数14 11勝1分2敗 得点36 失点15 得失点差+21
JFAプリンスリーグ2011 中国２部
ガイナーレ 4位 勝点29 試合数18 9勝2分7敗 得点37 失点27 得失点差+10
JFAプリンスリーグ2011 四国
ヴォルティス 7位 勝点24 試合数18 7勝3分8敗 得点39 失点45 得失点差-6
JFAプリンスリーグ2011 九州１部
トリニータ 2位 勝点45 試合数22 14勝3分5敗 得点69 失点46 得失点差+23
JFAプリンスリーグ2011 九州2部
サガン 6位 勝点17 試合数11 5勝2分4敗 得点22 失点26 得失点差-4
342:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:06:42.00 2PI6WcW50
大学リーグって今でも低レベルで、巻誠一郎みたいなのでも駒沢大学に推薦で入れるの？
343:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:08:16.54 khwN580M0
ユースジャパン
李
宇佐美 香川 清武
家長 阿部
駒野 酒井
槙野 吉田
西川
SUB：森本、ハーフナー、原口、柏木、山田直、安田、栗原、権田
これ見ても高校はユースに勝てるって言えんの？
344:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:08:33.37 cNoCcDac0
要するにアジア最強リーグのJが、ACLで不甲斐ないのと同じ
山田もプレミア感覚で大分に負けた
異種格闘技にも対応できる強さが必要 ってか？
345:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:14:24.32 uCkFwh4T0
その他のチーム
プレミアリーグ2011 EAST
三菱養和 8位 勝点17 試合数18 4勝5分9敗 得点177 失点34 得失点差-17
JFAプリンスリーグ2011 東北2部
JFAアカデミー 1位 勝点18 試合数7 6勝0分1敗 得点40 失点3 得失点差+37
JFAプリンスリーグ2011 九州2部
アミーゴス 10位 勝点8 試合数11 2勝2分7敗 得点15 失点29 得失点差-14
346:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:34:03.02 FhAwtk5f0
>>318
別に高校は冬の選手権だけじゃないし。
347:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:36:14.04 zmJz/Ais0
>>263
ビバイオだね
今はジュニアユースまで
348:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:39:47.83 FhAwtk5f0
>>343
高校ジャパン組んでみ？
349:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:43:31.53 6Luy6zZ00
やっぱ、１度ユース入ったら競争ないから
サラリーマン気質があったからな
最近、どうにか対策しようと必死に取り組みはじめてはいるけど（神戸ユースが滝二監督を呼んだり）
ユースはいい人材をかきあつめてる割に育てきれてなかった。ポテンシャルを最大限伸ばしきれてない
（宇佐美みたいな奴はどこ行っても伸びてたわ 元々の才能が違うからあれは例外）
逆にいえば、日本サッカー界はユースを改善することで
まだ伸び白があるってこと。いい人材をちゃんと育てあげる事に成功しないといけない。
もし、宮市がユースを選んでたらパスや連携重視の小さくまとまった奴に育てられてたのは間違いない
ぞっとするよ。荒削りのドリブラーの方が１００倍将来が明るい
350:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:46:50.50 zmJz/Ais0
>>296
俺もそう思う
中学三年生の才能で判断するから
晩成型はユースに入れない
高校大学で伸びる選手はいくらでも居るからね
351:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:47:31.07 6Luy6zZ00
例えば
南アＷ杯で
スナイデルはミドルが得意であんな
スナイデルゾーンでドフリーにしてしまった 阿部
大事な所で ＰＫを 外した 駒野
南アＷ杯での２大 失敗に挙げられる ２つの場面
阿部も駒野も数少ないユース出身だったのは偶然じゃない
これら２人の選手は一般的なユース選手より根性あるし、精神力もあるいい選手だが偶然ではないはずだ
352:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:49:22.15 9vuvQjXI0
>>343
これならまだ高校で組んだ方が強いだろうなｗ
353:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:52:46.43 Ql/rwiyY0
>>349
つまらん
354:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:53:18.33 hfFi4ZyN0
ユースで心配なのはフィジカル。コミュニケート。環境に対する適応力の高さ。土壇場の糞度胸
つまり海外に出て、そこで結果を出し続けることが出来るかが疑問。
長友より足元がうまい選手はユース出身でいくらでもいるだろう。
じゃあインテルみたいなアルゼンチンとブラジルが派閥作ってるトップクラブで
お互いに連携取りつつ自分の持ち味を活かせてころころ変わる非アジア系監督に信頼されて
ポジションのレギュラー確保出来て日本のうめぼしやおじぎを普及できる選手は？
ユースにそんな奴育てられるのかなあ
355:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:54:14.03 WLH/Q22FI
WCCFしたい
356:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 19:56:18.56 QUO1RvxKO
ユース内で競争がないとかマジで思ってんのか…
357:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:03:04.22 hfFi4ZyN0
そもそもユース出身なら海外はみんなそうなわけじゃん。
で、彼らはEU枠で渡り歩きつつユース間で競争している。
そして技術は勿論トップクラスは高い。
負けん気もありえないくらい強い。
つまりユースの長所で海外に行ってももっと上が居る。
その上で海外では多国籍でチーム内外で生存競争をしている。
ユースが、というより日本のユースのメリットが少ないと思う。
高校だってハンデはあるけど、人間関係のある社会で
チームに足りないもの、組織で必要とされるものというのを経験するのにいいし
日本人の得意分野でもある。
>>356
競争はあるだろうけど、それは俺が一番上手くなれば使ってくれるだろうって感じじゃない？
例えば今のポジションで上手い奴がいたらどうやって使ってもらうの
という点に関してどこまで突き詰められるかが知りたい。
358:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:16:16.95 zVJk7/AN0
相変わらずアンチユースは全く現場を把握してない
高校サッカーもユースも見てない
見てないなら黙れよクズ
359:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:21:11.28 hfFi4ZyN0
獅子に率いられた羊の群れは
羊に率いられた獅子の群れに勝るって話があるじゃん。
ユースは猫にしてはでかいから獅子の群れにほおりこんだら獅子になるかもしれないって感じ。
高校は、というより海外で今一番調子の良い長友は
群れで戦うのなら、獅子じゃなくていいから最強の羊になろうと言う感じ。
で、羊が頑張ってバッファローになり、もしかしてトリケラトプスいけるんじゃねー？みたいな
獅子で行くなら本当に群れのボス、つまり一番にならないといけない。
なれればいいけど、それまでに噛み殺される可能性もあるよねって話。
>>358
むしろ自分みたいな下衆の勘ぐりをあざ笑うくらい伸長して欲しいわ。
メガクラブでMFより前でレギュラーやエースとして君臨する日本人選手を見たい。
360:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:21:43.26 4DShiG5O0
オワコンダはもう重宝されてませんよ。
361:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:23:25.54 3heT/MQ+0
>>350
成長期の体の変化もあるから中３で全て判断するのは難しいね
362:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:24:43.38 6X1iLcqYO
ユースは早熟バカの受け皿になればいい
363:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:25:12.52 SKksb5fP0
長友の話をしてる奴がいるけど
長友の対人スキルやフィジカル、スタミナは高校サッカーではなく
長友という人間の固有スキルだと思うけど・・・
364:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:27:39.88 FhAwtk5f0
>>356
ユース内の競争と部活内の競争はいろいろ違うってこったろ。
365:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:28:59.37 zmJz/Ais0
で長友の様なスキルがあっても高校サッカーが無ければサッカーを続ける受け皿無いわけだよ
ユースには入れないだろ？
高校大学で花開く選手の道を残すべき
じゃないと韓国みたいになるよ
366:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:29:04.43 SKksb5fP0
獅子に率いられ
羊の群れは
羊に率いられた獅子の群れ
ユースは猫にして
獅子の群れに獅子になるかも
高校は、というより海外で
今一番調子の良い長友
群れで戦う獅子じゃなくて
最強の羊にな
羊が
バッファローに
トリケラトプス
獅子で
群れのボス、
つまり一番に
噛み殺される可能性も
自分みたいな下衆
伸長して
メガクラブで
なにこれ・・・・
367:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:29:22.44 QUO1RvxKO
ユースはプレミアリーグが導入されたんだから、更に競争が増すだろ…
今はその過渡期にあるわけだし、競争がないなんて訳がない。
368:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:31:15.68 zVJk7/AN0
アンチユースは>>366が突っ込んでる通りの日本語が不自由なキチガイと
自分のイメージ印象が絶対と思い込んでるキチガイの2種類しかいない
369:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:31:18.43 FhAwtk5f0
>>363
それは正しいには正しいが、それを磨いたのは、高校、大学のサッカー部における人付き合いの経験
ではないかな？
370:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:33:43.69 QUO1RvxKO
>>365
それは心配無用だよ。大学卒を見れば解るけど、
多分高卒が厳しくなるだけだと思う。
そもそも韓国はユースすら全く機能してない。
Ｊリーグに来る韓国人は大卒ばっかだからな。ドラフトもその弊害の一つになってるし。
371:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:36:18.61 khwN580M0
高校ジャパン
前田
宮市 本田 岡崎
遠藤 長谷部
長友 内田
今野 伊野波
川島
SUB：田中順、藤本、松井、中村憲、岩政
なるほど、現在ならユースといいを勝負するかもしれない。
だが、19歳の宮市と23歳の内田除けばあとは全員25歳以上だ。
FWとGKに至ってはこれ以上直近で代表に召集された人間がいない始末。
時が経つ程ユースとの差は開いていく一方だろうね。
372:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:38:06.03 8pb9TbAV0
家長もユースに入らないほうが良かったんじゃないか思う
373:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:43:01.91 U3TTS1Hl0
テーピンググルグル巻きの選手を試合に出す高校サッカーには未来は無い
松坂が何百球投げたとか美談にされてる甲子園も同じ
部活重視だと世界から取り残される
374:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:44:04.52 Dbv9acMH0
心理学者のＪ．Ｐ．ギルフォードが創造性の研究に身を捧げたのは、あるきっかけからでした。
第二次世界大戦中、アメリカ空軍から依頼されて爆撃機のパイロットを選ぶことになり、
知能検査や学業成績、個人面接の結果をもとに適任者を選抜しました。
空軍はまた、退役した元空軍司令官にも同じ任務を与えました。ギルフォードは心理学を
まるで知らない素人が携わることを苦々しく思い、また、司令官のベテラン・パイロット
としての知識や経験をさほど評価しませんでした。案の定、ギルフォードと元司令官はま
ったく違うタイプの人間を選びました。
しばらくして、二人の任務が査定されました。すると、ギルフォードが選んだパイロットは
ことごとく撃墜されていたことが判明。大勢の兵士を死に追いやってしまったことを知り、
ギルフォードは悲嘆にくれました。そしてようやく悲しみの底から立ち上がると、自身の
失敗を検証するとともに、なぜ司令官の選んだ人材が抜きん出ていたのかを徹底的に調べ
ようと決意したのです。
ほどなく、元司令官は全員に「ドイツ領空で敵機に対空射撃にあったらどう対処するか」
と質問し、軍のマニュアル通り「上昇します」と答えた兵士を落していたことが判明しまし
た。選ばれたのは、「その場になってみないとわかりませんが、おそらく降下します」「
ジグザグ飛行を始めます」「左右に機体を揺らして砲火を避けてみます」など、いわゆる
「間違った」回答をしたパイロットばかり。その理由は、マニュアル通りに行動する兵士は
意外性に欠けており、予測されやすいからでした。
ギルフォードが失敗した原因はそこにありました。マニュアル通りに機体を上昇させる兵士
ばかり選んでいたのです。お決まりのパターンを敵側のドイツ軍は察知しており、雲の上で
上昇してくるアメリカ機を待ち伏せていました。つまり、知性が高くても常に規則通り動く
パイロットより、機知に富んだ考え方ができるパイロットの方が危険をうまく切り抜けら
れるということです。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
375:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:45:33.26 lDOFoN+Z0
私立はユースに近い環境になってるのは今後の為に良いんじゃないか
ただ指導者で全てが決まると考えるとそれは間違えてはいけないと思う
376:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:46:19.22 rAbdTHvs0
徐々に実を結びつつあるからユース支持と言いたいところだが、
部活が大器晩成型の受け皿である現実がさっぱり理解できずに
全面否定するユース狂信者が必死すぎて萎えるな・・・・
377:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:47:10.90 eFwUZY7C0
>>371
街クラブ出身の香川をユース田中を高校に入れてるのが意味分からん
378:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:50:46.94 lDOFoN+Z0
部活がユースの技術指導と大差なくなったら一番いいんだと思うけどな
379:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:51:19.03 FhAwtk5f0
>>371
高卒で大迫、柴崎もいる。大卒もいる。U２２でも割合は減ってるが、部活上がりが消えたわけじゃ
ない。
380:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:53:42.29 SKksb5fP0
>>371
＞FWとGKに至ってはこれ以上直近で代表に召集された人間がいない始末。
＞時が経つ程ユースとの差は開いていく一方だろうね。
だろうね
まぁ一応は高校サッカー出身とはいえ
藤本はマリノスのジュニアユース
本田はガンバのジュニアユース
宮市はシルフィードFCジュニアユース
田中順は三菱養和SCユース
岩政、伊野波、遠藤の地元にはＪリーグのクラブユースが無い
今野も当時は地元にＪのクラブユースは無い
こんな感じだしね
381:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:55:19.34 FhAwtk5f0
>>378
それは無理だ。ユースほど上手い奴ばかり集めているわけじゃないから。数多いから、監督が
直接見られるのスタメンクラスだけだろうし。
382:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:55:46.08 lDOFoN+Z0
あと、今のユースは学校と提携してるなら最早部活なんじゃ・・・とか思ったり
だいたいなんで分けて考える必要があるんだろうな
383:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:56:09.10 SKksb5fP0
>>379
遅咲きの選手も要るから高校サッカーも必要だと思うよ
U23代表の柴崎学（青森）・大迫勇也（鹿児島）のように
Ｊリーグのクラブユースが無い都道府県もあるわけだからさ
そういう奴は高校サッカーしか選択肢が無いわけじゃん
そこにジュニアユースからユースに上がれなかった選手とか
遅咲きの選手とか混ざりあって、カテゴリ自体は必要だと思う
メインストリームはＪリーグのユースになるんだろうけどね
384:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:56:16.35 dCrczLL20
大卒22歳まで才能を見極められる日本最高って
なるんじゃないの。山村みたいなのもいるしね。
比嘉なんて酒井高からポジ取ってるし。
385:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:57:12.18 z5IdDv6o0
＞最近の日本代表には、清武弘嗣（現・セレッソ大阪）や吉田麻也（現・VVVフェンロ）、家長昭博（現・マジョルカ）といったJリーグアカデミー出身者が増えています。
宇佐美貴史（現・バイエルン）のように、若くして欧州トップリーグに所属する選手もあらわれました。
しかし、代表の中核をなすのは、本田圭佑（現・CSKAモスクワ）や長谷部誠（現・ヴォルフスブルク）、長友佑都（現・インテルミラノ）、岡崎慎司（現・シュトゥットガルト）ら
高校サッカー出身者です。
ｗｗｗｗｗもはや香川はとっくにオワコン扱いされてるんですね、分かります
386:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:58:29.17 z5IdDv6o0
>>１の文章に、香川のかの字が一文字も入ってないのに大爆笑！
387:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:58:34.79 SKksb5fP0
高校サッカー出身の選手として名前が挙がる選手は
地元にクラブが無くて高校サッカーしか選択肢が無かった奴のような感じになってきてるね
388:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 20:59:59.03 lDOFoN+Z0
でも今までユースがあったけどイマイチだったのは何か理由があったんだろうな
ユースの絶対数が少なかったわけだし失敗から学べばいいんだよな
389:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:01:39.55 gKI0pszc0
現在の海外組で明暗が分かれている件
高校組
本田
川島
長友
岡崎
香川
細貝
長谷部
高校組 ほぼクビ組：松井・矢野
微妙組：内田・大津・カレン・宮市
ユース組
家長・宇佐美・高木・指宿
ユース組でクビ
安田
槙野
吉田
（ハーフナー）
（酒井高）
さあ、最後まで残れるのはどちらかな
390:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:03:28.83 Zyfp5RfZO
少子化でユースだ高校サッカーだなんて言ってられない
391:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:04:07.49 FhAwtk5f0
>>387
箱根走るために関東の大学選ぶ奴のように、選手権のために高校選んだ、なんてのもいる。
392:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:07:01.32 Ze6zWYlQO
またユース中心のU16代表がカタールにフルボッコされてる件
393:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:09:51.58 chk5vhYl0
日本でも大学が入りやすく出にくいって形になったとき大学サッカーがどうなるか気になる
394:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:18:53.60 k9kWjKPk0
単純に「部活vsユース」と見ないほうがいい
いまでもかなりの地域では部活しか選択肢がないところが多いんだから
395:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:19:55.81 epdhmQOa0
評論家気取りのアホがウザい
396:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:23:38.42 nGMm3aOI0
>>388
フィジカルトレーニングが不足してるというのはよく聞くね
最近のユースはフィジカルトレーニングを重視してるらしいし、実際ユース出身の若手の活躍は増えてきてる
あとは高校選手権みたいなハードな大会に出てないからかな
Ｊの2軍と合同でトーナメント戦の大会なんかやればいい経験になるかもね
アマチュアの全日本大会も面白そうだね、あるかどうかは知らんけどｗ
397:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:26:13.14 FhAwtk5f0
>>396
天皇杯って知ってる？
398:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:31:08.10 nGMm3aOI0
>>397
天皇杯はＪのレギュラーが出るからレベルが高すぎるだろ
399:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:37:02.55 Q4Z1lS1mO
U２０以下は小手先のテクだけ身に付けた早熟系や身体能力だけで無双できちゃう年代だからな
ブラジルやナイジェリアのユース代表がその典型
逆にユース年代だとパッとしないけどフル代表になると無敵化するのが不屈のゲルマン魂ドイツと無敵艦隊スペイン
わかりやすく言うと前者がユースで後者が部活
サッカーは技術はオマケで一番重要なのはメンタルと知性なんだよ
400:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:37:38.03 dXKGaoZu0
ほんの20年前までのJクラブユースなんて影も形もなかった時代にW杯行けたのかと、あの時代の結末はドーハの悲劇じゃん
そしてユースが害悪なら、この20年で人材が流出し続けているのに何故日本サッカーは強くなったのかと
結局箱根やら甲子園やらと一緒で、学生スポーツに寄生して金儲けしようとしてる連中が
食い扶持を減らさないようにこんなアホらしい二者択一で話を逸らしているだけ。切磋琢磨する環境ができてるんだから邪魔をするなよ
401:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:39:46.98 HngSZH0P0
高校サッカーって、実際そんなに金になるかなあ。
日テレの、必死に金にしようという意気込みは伝わってくるが。
402:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:42:29.70 Ql/rwiyY0
>>399
全然意味のない暴論でしかない。スペインは下の年代も
コンスタトに結果出してるぞ。黄金世代のナイジェリアユース
決勝で負けた相手知らないんだろ？
403:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:42:38.13 QUO1RvxKO
>>388
簡単なことだよ。
失敗から学んで、それを改善するのに時間がかかっただけ。
そもそも2、3年で解決できる問題じゃないし、
これからもじっくりと時間かけて解決していくしかないから。
404:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:44:51.54 NohWSiaR0
選手権とか見てても悲惨なレベルだぞ今の高校サッカーは
405:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:46:59.00 iBx5+iKn0
選手権をレベルがどうこうで観てる奴の方が少ないだろ
406:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:48:41.85 0uG8i3610
まあ高校サッカーがメンタル鍛え上げられるのはマジだよ
407:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:54:00.76 Ql/rwiyY0
>>406
その一くくりに意味が無い。市船でも国見でも選手権出ない
高校も一緒なのか？
408:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:56:14.98 fQPY341d0
>>389
お前は松井を馬鹿にしてんのか
409:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:56:31.87 43CRbx0Z0
ユースから代表になる選手がなぜ少なかったのか、答えは簡単
１ ユースは初期投資にべらぼうにお金がかかる
２ だからユースはアマチュアリーグ時代から歴史のあるクラブしか持ってなかった
３ そういうクラブは金があるから、すでに成長した選手を他所から取れる
４ ユースで頭角を現すと自動で同じクラブのトップに上がるが、上が詰まってて出場機会が無い
５ 伸び悩み
歴史はあったが金は無かった広島あたりが、自前のユースの選手を何が何でも使わざるをえなくて
おかげで伸びたユース卒が多かったり、一時期、ユースで頂点に立った磐田が、
ほとんどまともに育てられなかった例が顕著
逆に金も育成ノウハウもあったけど、わりとぽっと強豪クラブに収まってしまった鹿島なんかは
高校生を育てるのが上手かったのと、福岡や宮崎の学校に強いコネがあったから
ユースにあまり必死になってこなかったパターン
410:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 21:59:10.42 43CRbx0Z0
今はどうなっているか
１ 貧乏クラブでもユース持ちが増えた（歴史積んだから）＝ユース卒の出場機会が格段に増えた
２ 金持ちクラブが配下選手と複数年契約して、J2に貸し出す例が増えた
３ 育成が上手いという評版で若手を釣る貧乏クラブが増えた
だから今までみたいなことは相当無くなると思われる
411:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:00:32.81 FhAwtk5f0
>>398
県予選って知ってる？
412:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:00:40.80 B4Sx/gzd0
マスコミや他スポーツの一部の層からしたらクラブチーム文化ってものを認めたくないんじゃないの？
日本は学生スポーツ、実業団スポーツこそ本筋みたいな思考。
そういう人からしたらJリーグクラブ（ユース含む）の存在は許しがたいし、
できれば高校サッカー出身者だけで日本代表になって欲しいと思ってたりして。
宮市なんて、高校サッカーから海外だから理想的。
413:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:02:27.21 0uG8i3610
>>407
いや誰も全ての高校がなんて一言も言ってねえじゃん
ただ全体に占める割合としてはメンタルを鍛えられる奴が過半数なのは事実
だって校内、場合によっては寮内で顔合わせる奴らと一緒にサッカーするんだからな
上下関係の厳しさも相まって嫌でも対人スキルは向上するだろ
現に俺も強豪までは行かないが静岡の某校で寮生活しながらサッカーして
学んだ事がとてつもなく多いしな
ユースの内部事情は知らないけどこういった事を考慮すれば
高校サッカーの方がメンタル鍛え上げられるのは当然の事
414:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:02:29.70 gE1PPv0K0
>>412
でもその宮市が未だに五輪に呼ばれてないんだよね。
宇佐美は試合に出てなくともミーティングとかには参加してるのに。
415:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:03:57.13 gE1PPv0K0
>>413
その幻想を抱くのを止めたら？
メンタルなんて所詮個人の才能でしかない。
416:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:04:15.13 k8VxXQ4f0
>>399
スペインは下の年代が結果出しまくりでフル代表も安定してきたんじゃないか
ドイツもアンダー世代に力入れだして復活したんだし
417:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:07:30.37 0uG8i3610
>>415
だから個人の才能だとしてもそれが伸びる環境と伸びない環境があるだろ？
高校サッカーはそれが伸びやすい環境って事だよわかれよ
418:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:07:47.24 4IdW53h1O
リオデジャネイロの楽しみ⇒宮市兄弟
419:名無しさん＠恐縮です
12/01/05 22:07:49.85 ezBg83zUO
こんなん北京世代以降がユースが高校に逆転した世代って当時から言われてんのに
未だにこんな記事書いてるやつはアホとしか言えない