11/12/18 09:00:02.03 kXUg/Ske0
>>1
今時野球ってｗｗ
56:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:00:22.23 kXUg/Ske0
大リーグも薬物まみれでどんどん人気が落ちてくな
57:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:00:50.97 kXUg/Ske0
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
五輪で野球、ソフトボール除外 ＩＯＣ決定
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は８日、２０１２年ロンドン五輪の実施競技から野球、ソフトボールを除外することを決めた。
∧＿∧
（ ´Д｀） ぎゃはははははははははは！！！！！！
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （ .:: , -‐-‐- ､
（_,ノ イ 野球豚.ﾐ､
ﾉﾉ --、,. 、 ;ﾐ､
ﾊ'ﾘ `(.ﾟ_,)` ､.;;）{iﾍ!
|ヾ!ヽ`‐ｲ_,ドミ_|iﾝ!|
―ﾉ〃ﾄ､ﾉ rｴｮｭ`/|川ﾄ､―
_≦彡彳ﾉ＞--イ|ﾄ､ミ二=ﾆ._
_,／ｲ/;llﾄ､L_,.ﾑｨ!|!､ヽ二-
58:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:01:46.29 TF32/3Lf0
テレムがかわいそう
59:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:01:46.62 kXUg/Ske0
【スポーツシューズ国内出荷数量推移】（単位：1,000足）
2004年 2005年 2006年 2007年（予）
サッカー 4,984 5,319 5,987 6,100
テニス. 2,405 2,330 2,230 2,180
野球. 1,962 2,011 2,030 2,065
バスケ 1,177 1,167 1,098 1,105
バレー 791 718 698 718
URLﾘﾝｸ(www.yano.co.jp)
60:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:02:23.96 kXUg/Ske0
ほんと、何をやっても薬球は馬鹿にされるだけの存在だからなｗ
61:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:03:36.42 kXUg/Ske0
野球って本当につまんねえよな
ジジイと豚ばっかだし
62:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:04:15.86 Jwl7VRlX0
結局ジャパンマネーじゃんか
63:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:04:33.23 kXUg/Ske0
日テレ ラジかる 子供がなりたい職業。 1位の理由については
「人気があるから、カッコいいから、世界で活躍できるから」
1位サッカー選手 2位ケーキ屋 3位漫画家
4位社長 5位保育士 6位医者 7位大工
8位花屋 9位芸能人
10位野球選手
必死に野球を防衛する中山秀征に子供が一言「昭和っぽい」。
64:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:05:30.78 kXUg/Ske0
結局、お前らがここで何言ったところで
野 球 はオ リ ン ピ ッ ク か ら 消 え ま す。
ムラ社会でﾜｰﾜｰ言ってるだけの、最低のスポーツ。
そのうち地球上からも消えてください。
ねえ、本当に面白かったら、もっと普及してるんじゃないの？
反論して見ろよ。
ﾊﾞｶが。
65:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:09:03.75 lQ7cEjiU0
自分の出番がなくてもチームが勝てばいいの人か
66:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:09:41.74 /rMJwOre0
>>ID:kXUg/Ske0
そんな野球も満足に出来ない状態なんだよ
松井秀喜という人は
67:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:11:25.99 br1QVsHlO
松井さんの押し売りｗ
タチ悪いなｗ
68:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:13:01.59 kXUg/Ske0
MLBの今年の視聴率
前年を大幅に下回ってるよ
まじで
69:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:13:29.58 GN1Dwxcg0
いつのまにアスレチックとの交渉の話でたんだ
70:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:15:10.71 br1QVsHlO
松井に都合が悪いと野球を叩くで有名なウンブルさんにお目にかかれて光栄です！
71:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:16:45.67 UIi94HNCO
代理人もコミッション稼ぎたければ
松井を説得してタイガースに売れよ
立派に金本の後継者になれるだろ！
72:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:20:56.29 eurspbDT0
松井側が球団の「争奪戦」を繰り広げているという…
まさか松井にこんな日が来ようとはなんか本当に哀しいねえ
73:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:22:58.33 kXUg/Ske0
MLBの今年の視聴率
前年を大幅に下回ってるよ
まじで
URLﾘﾝｸ(www.jsports.co.jp)
プロスポーツとして成功し、メディアが大々的に扱うのは、常にサッカーとバスケットボール。
中国のテレビ局にとっては、サッカーの欧州リーグとバスケのNBAこそがキラーコンテンツであり、
野球はそんな話題との比較の対象にすらなっていない。スポーツ新聞も、サッカーとバスケで9割以上の紙面を割き、
国際大会の際に、卓球、バドミントン、陸上競技、跳びこみ、テニスなどが続いてくる。野球の話題はプロリーグの約4ヶ月のシーズン中に小さな扱いがあるだけの状態だ。
中国国営のCCTV（中国中央テレビ）系列の調査会社のデータによると、中国三大都市（北京、上海、広州）のスポーツ愛好者ランキングでは、
18競技のうち、サッカー、バスケ、バドミントン、卓球が上位につけ、野球は最下位の18位
中国三大都市のスポーツ愛好者ランキングでは、 野 球 は 最下位の18位
中国三大都市のスポーツ愛好者ランキングでは、 野 球 は 最下位の18位
中国三大都市のスポーツ愛好者ランキングでは、 野 球 は 最下位の18位
中国三大都市のスポーツ愛好者ランキングでは、 野 球 は 最下位の18位
中国三大都市のスポーツ愛好者ランキングでは、 野 球 は 最下位の18位 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
野球は比較の対象にすらなっていない。
野球は比較の対象にすらなっていない。
野球は比較の対象にすらなっていない。
野球は比較の対象にすらなっていない。
野球は比較の対象にすらなっていない。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
74:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:23:45.00 TRYgIVjZ0
絶対無理ｗ
75:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:24:52.40 kXUg/Ske0
3大国際スポーツ大会における野球
・オリンピック ⇒ 不人気のため除外
・アジア大会 ⇒ 不人気のため除外
・ユニバーシアード ⇒ 不人気のため除外
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
76:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:25:45.22 WxqhxG7K0
争奪戦じゃなかったの？
77:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:31:47.12 RMvaa6Uq0
ウンブルさん何できてるんだ？
松井さんがTEXと接触といういい記事だろ。これ。
78:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:32:02.37 9O1xFPwt0
↓こんな声もありますがな
イチオシは松井選手！
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
79:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:32:31.30 br1QVsHlO
値下げしても売れず、押し売り開始ｗ
80:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:35:22.93 MkQoXugGO
アッーン・照れム
81:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:37:24.37 UIi94HNCO
日本で3億MLBで10億の黒田
日本で5億MLBで2億未満の松井
何故差が付いたか…慢心環境の相違
82:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 10:07:12.78 ntPMoyoy0
これが成功したら、テレムの評価が上がりまくりだなｗ
83:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 10:15:01.28 Zhm1FBP1O
なんで、テレムはアスレチックス側に連絡しないの？
84:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 10:22:51.05 2wuv7TDeO
恥ずかしいことすんな
金持ち球団にジャパンマネーちらつかせても無理
85:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 10:25:11.27 GY3i7HQx0
イボイｗｗｗ
86:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 10:25:23.88 ITpcBIGF0
福袋の中身みたいになってきたな
87:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 10:28:09.74 hYj0fB5l0
>>86
松井さんをLANケーブルつめあわせみたいに言うなや
88:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 10:52:41.71 9uI+EXGB0
>>10のようなバカが発言すると恥かくだけだｗ
89:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 10:53:24.05 /SvFogCC0
何か涙ぐましいなあ。もう帰ってこいよ。日本じゃ引く手数多だろ
90:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 10:55:15.04 TF32/3Lf0
ダルビッシュの話題にすっかり隠れてしまったな
91:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 10:56:56.32 HQ9Y76LT0
そもそもOAKが松井との契約に消極的なんだけど
92:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:10:16.06 AUZ+n5JD0
>>10
ゴルフ、射撃、馬術、アーチェリー…
中年が活躍してるスポーツはいくらでもあると思うが
おまえの言うスポーツは、
息を切らすようなもの、
体力のみで成り立つものだけなんだな
93:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:24:23.88 sue9KRjJO
過去にヤンクスで本塁打30本以上打ち
ワールドシリーズMVP獲得したのに
売り込みなんて落ちぶれたな…
DHのある日本に帰ってきたらいいのに
94:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:25:48.27 B/0kv1/U0
アメリじゃもう通用しないのはっきりしてるんだから
日本に戻ってくればいいのに。
95:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:26:58.03 fW1r6r6r0
松井さんはまだやれるよ
96:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:33:16.11 W2ro7bHw0
アラン・テレムシ？
97:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:34:03.20 NDaaz6YH0
テキサスにジャップ集まっても人気出ないだろう
シアトルに行けばいい
98:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:36:46.25 GY3i7HQx0
約１億５６００万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うじむしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:37:32.31 ZamLsTq50
これからダルビッシュ、フィルダーと投打の主役取ろうとしてるのに邪魔すんな
100:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:44:06.83 YBwC7ttc0
阪神なら５億円出すよ
101:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:44:43.13 PzTa9Px10
ギャラが下がってるのにテレムがまだ代理人なんだな。テキサスは無理だろう。
何となくＡ’ｓの予定通り最安値に落ちた所でＡ’ｓに行きそうだな。
102:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:46:48.80 J3iDZYgC0
往生際の悪い気色の悪い醜男が！
103:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:48:11.10 RzesBxsr0
松井がマーフィーを上回っているわけないだろうが。
売り込んだって買わねーよｗ
104:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:48:58.06 32CAG5BG0
アスレチックスの公式には、松井が残留する可能性はほぼゼロだって随分前に出てたが…。
105:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:49:05.49 bxuo4yTH0
>>100
出さねーよｗ
ドラフトで伊藤隼太獲ったし。
106:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:53:30.41 ehEM+c6A0
自分から売り込みに行くって・・・
大争奪戦（笑）の設定はどうなったんだ？
107:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:54:55.35 jFmkoIvQ0
今年は、こいつとかＧＧ佐藤とか下柳とか
名前は忘れたけど阪神のパイプ椅子の人とか問題児が
容赦なく首を切られているな
やっぱり不景気なんだな
108:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:58:52.16 lG/VhPFo0
レンジャーズの今の面子見て松井入る場所ある訳ねぇーだろwww
109:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 12:04:51.39 Bi3aCKMIO
松井はワールドシリーズ覇者であり最優秀選手
これは永遠に残る
ゴキローがワールドシリーズ出場すらない負け犬だという現実も永遠に残る(笑)
110:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 12:12:07.05 jFmkoIvQ0
>>109
移籍した球団の数だってイチロー以上だからな！
たいしたものだ！
もし来年、松井がマイナー契約でもイボゴキ論争を続けるのかね？
111:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 12:15:33.62 6m8j1Ann0
>>93
パワーバッターの寿命考えたら仕方ない。
殆どの選手はもう引退してるからな。
112:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 12:17:49.14 0Mexpdir0
給金安いからｵｶﾝﾑﾘですね
113:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 12:23:06.24 IDnNaJnh0
２０１１ レンジャースに売り込み
２０１２ 楽天に売り込み
２０１３ ヘッテに売り込み
２０１４ 兄弟なんたらに売り込み
２０１５ 四国独立リーグに売り込み
２０１６ 群馬の草野球チームに売り込み
こんな感じで落ちてくんだろうな。
114:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 12:26:28.61 HG1KHo4J0
代理人って年俸の何割くらいもらえるの？
115:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 12:29:09.81 Mo6bzwcu0
帰ってくればいいじゃないか
千葉あたりでどや？
116:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 12:31:35.40 lkbRyyGeO
もう松井じゃスレのびないね
117:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 12:35:49.43 hB9n9/zQ0
年俸２００万ドルなら願ったりかなったりじゃない
118:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 12:44:01.86 7KF7ClqV0
なんで同じく移籍先が決まらない福留のスレは立たないの？
それだけ松井が注目されてるって事？
↑の定型文で笑われに来る人はまだですか？
119:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 12:45:29.56 /mbhHNnj0
アク禁でもくらったんじゃね？
他のとこでも似たようなことやってるんだろうし
120:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 12:45:31.52 0evbxFo00
返事はレンジャーだろうが！！
121:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 12:57:05.45 zWFAvg0x0
松井って引退したら全く仕事がなさそうだな
122:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 13:09:51.40 YFNGzC680
＞松井については、ア軍のボブ・メルビン監督（５０）が残留を要望。
ホントなのかよｗ 焼肉変換されてるんじゃないのかｗｗｗ
123:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 13:11:56.09 br1QVsHlO
引退がかかってるのにスレが伸びないね
松井さん人気無さ過ぎ
124:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 13:13:36.43 GiOH8fWi0
よくわかる焼肉補正の実態
【MLB】FAの松井秀喜獲得にオリオールズ、レイズが興味を示す…ウインターミーティング最終日
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
＞フリーエージェント（ＦＡ）となった松井に、オリオールズのデュケット編成本部長が興味を示した。投手の補強が最優先としながらも「松井は指名打者の獲得候補リストに入っている」と強調した。
でも、現実は
>質疑応答でマドン監督が一瞬、困惑した表情を見せたのは、
>ＤＨ候補の１人として「ヒデキ マツイ」の名前を持ち出されたときだった。
>「考えたこともなかった…」。
>しかし、続く言葉は前向きなものだった。
>「いい人間。そしてすばらしいプロ選手。
>ＤＨはデイモンで交渉しているし、現時点で（松井が）チームに適する人材かは定かじゃないが、
>必ずいつかその名前は検討の中に入ってくる。チャンスに強いし彼のプレースタイルが好きだ」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
125:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 13:15:59.93 wi59LqxD0
>>123
ゴキローはスレさえないぞ
126:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 13:25:18.08 jFmkoIvQ0
>>121
実家のカルトを継ぐんだろ
127:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 13:28:40.13 nOTQKWzg0
>>1
> 代理人のアーン・テレム氏（５７）
> レ軍が入札したダルビッシュの代理人
ダルビッシュ頼り、ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!
128:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 13:30:55.61 RR3TX1oR0
ダルビッシュと抱合せか
考えたなw
129:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 13:32:55.01 br1QVsHlO
>>125
だってオフじゃん
就活の松井さんにオフはなし
130:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 13:33:26.94 66yNXaY20
パッケージディールきた～～～
なさけねえ～～
131:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 13:34:14.10 L7B1quaL0
>>128
松坂とドリューみたいなもんか。
結果的にドリューの方がまだ役に立ったけどな。
132:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 13:39:16.49 jFmkoIvQ0
悪くはないんじゃないかね
ダルビッシュだって初めての渡米生活は不安だろう
召使いの一人もいたほうが心強い
ポンコツになっても、力だけはありそうだからな
133:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 13:57:07.40 Acet02BLP
>>132
そのはずが、いつの間にか弟子入り扱いされそうだなｗ
134:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:01:04.84 A3SzTasf0
日本人って引き際がみっともないよね
工藤なんか偉大な200勝投手なのにズルズル引っ張ってさ
松井は500本塁打、2000本安打してるんだからもういいじゃん
カズみたいにJ2でもノーゴールなのに続ける意味が分からん
135:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:03:55.93 YBwC7ttc0
>>132
「ダルビッシュ、メジャーの先輩に感激！」
「松井、ダルビッシュにメジャーの心得を伝授」
136:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:05:24.89 br1QVsHlO
>>135
ありそう…
137:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:06:00.65 66yNXaY20
たしかに松井には広岡さんという名執事兼名料理人がついてるから、
ダルも心強いかもね、独身状態だしｗ
しかしこの３人の同居生活はなんかいや
138:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:06:25.89 GfmuyiSo0
にしこり関係なく
こういうピーク過ぎた選手の売り込みは大変だろうな
まぁ甘い汁吸ってんだから当たり前っちゃあ当たり前なんだろうけど
139:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:10:02.09 TVu805j80
>>75
このバカがどんなにがんばろうが、Jリーグ人気が上がることはない。
140:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:11:26.72 AfyWMHxn0
アメリカ行った時はすぐ日本に戻ってくると思っていたけど
やっぱりメジャーのがいいのかね
プライベートが楽そうだよね日本はしがらみが多そう
141:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:14:38.95 mH/DpDNK0
>>140
というよりプライドの問題だろう
142:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:15:14.53 mH/DpDNK0
>>139
そいつサッカーファンじゃないよ
狂信的松井ファンのウンコブルドーザー＝れいにゃ＝右のラミレス左の松井
143:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:24:40.19 5W2kADWX0
松井さんはダルの横に立つのは凄くいやだろう。ビジュアル的にも対照的だからなこの二人は。
144:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:24:59.90 WrFYm6fb0
あと１年でメジャー年金満額だもんな
145:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:28:19.68 PGiy+1zOO
>>144
それだよな
その事だけだろ
金っていうよりプライド
146:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:33:00.72 uUJwijdi0
>>137
やっぱり松井の嫁って広岡だったんだ
147:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:33:04.12 ZamLsTq50
>>135
上原建山「・・・」
148:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:33:34.29 X87n6B8P0
松井がダルの話相手とかw
ﾔｷﾆｸ軍団が数十人付いて廻るんだぞw
松井とﾔ軍はダルよりこっちが格上と勘違いして
色々やらかすんじゃないかと想像してしまうw
149:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:37:08.79 AfyWMHxn0
>>146
そういえば松井の嫁って未だに目撃情報あまりないの？ｗｗ
150:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:40:37.64 pW8668xO0
目撃情報あまりないどころか
皆無なんだろ？ｗ
こいつの信者でさえ本当に嫁が居るなんて思ってないさ
151:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:42:10.35 bsFeWDR20
マーフィーいなくなるのか？
152:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:49:36.18 NSXXMcKf0
逆オファーか
153:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:50:27.50 AqxPBPcw0
相変わらずスゲー争奪戦だな
154:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:51:19.85 AfyWMHxn0
>>150
マジで？謎過ぎる
でもアメリカで独身だといろいろ邪推されて（ホモとか）面倒くさいからね
仮面でも結婚した方がいいって感じじゃないの。
155:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 14:53:39.01 ZRhbl8N00
こんな状況でもこっちもどって小学校やコマツ訪問してんの？
156:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 15:06:37.26 j4/tK8JW0
朴ヲタ・焼肉記者→争奪戦あるよ 残留要望
現実→お願いだから雇ってください
157:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 15:08:07.26 DldogXnF0
これ抱き合わせ商法って奴だろ？公正取引委員会にチクったったらええねん。
158:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 15:30:54.55 br1QVsHlO
惨めだねえ…
159:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 16:34:52.21 bsFeWDR20
ビジネスってこういうもんだろ
批判してる奴の気がしれん
160:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 16:53:03.28 jSj3AKcE0
松井さんは、打ちまくってムードを良くしてチームを波に乗せるタイプではない
どちらかというとチームの好調と共に自分も波に乗るタイプ
勝利が8割方決まっている時のみ、それを8割5分に引き上げる力があるみたいな感じ
松井さんが強いチームに入るメリットは十分すぎるけど
強いチームが松井さんを雇うメリットは薄いんだよなぁ
161:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 18:03:22.49 eurspbDT0
代理人が無理に売り込まないといけないほど
松井さんに関心があるチームがいないってことなんだろね。
162:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 18:17:35.63 PzTa9Px10
テレム自体が落ち目なんだよな。
163:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 18:23:04.33 6pTRD2km0
なんだかんだ言ってもCMとか含めると100億ぐらい稼いだろうから、
もう頑張らなくてもいいんじゃないかな
164:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 18:25:41.58 YBwC7ttc0
取り巻き養わなくちゃいけないから
まだまだ稼がないといけないんだよ
165:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 18:41:01.76 Tx8MYln70
アスレチックスで良いのに、オファーはデマでしょ
もう選べる立場じゃないんだから
出場機会のある所頼むよテレムさん
166:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 18:46:44.28 M4Zsmm5FO
松井、引退後はひとり焼肉。
167:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 19:43:23.51 5F6mjb960
ほほぅ
マイケル・ヤング先生に喧嘩売ろうってのか
168:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 19:55:44.27 cB6ZVDLt0
OAKは契約しないって言ってたじゃねーかよ
しかもマーフィーのほうがレベル明らかに上だし、ヤングもいるし、ジェントリーとかも
育ってきてる
こいつナメすぎだろ
169:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 19:58:24.34 bKSZ67shO
リンカーンの芸人運動会で言うところの誰クラス？
170:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 20:12:17.06 H8vvX0xQ0
アーリントン粉飾打者ヤングになら勝てるな
ＤＨがアウェイだとホームラン１本ｗ
171:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 20:20:08.30 br1QVsHlO
惨めだねえ…
172:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 20:27:37.57 0eTaRP3u0
まじめな話なんで日本じゃだめなの？
引退後も日本のプロ野球界に関わるつもりまったくなくて
このまま消えたて静かに暮らしたいからとかそういうこと？
173:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 20:38:25.51 f5CiDROE0
ヤングはファーストヘタだからな
だからＤＨはヤングだろ
174:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 20:43:04.75 Lc8Vpthj0
鵜呑み衆の集い
175:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 20:45:08.26 mJ1VFY4B0
前に米メディアに松井はカレー屋がどうたら寄付がどうたらって
広告文うってたけどあれもうやらないの？
176:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 20:47:01.72 u0SgCLpB0
もう二度と日本に帰ってくるなよパクイボ！
177:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 20:50:13.15 0Mexpdir0
残留の要請がないのは間違いなさそう
178:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 20:51:54.97 TUcYMt6l0
松井だけだな、本当に日本のことを愛しているメジャーリーガーは
179:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 20:54:09.38 OJwlegr20
>>172
散々マスコミと一緒になってヤンキースの俺ってすごいだろアピールやってきたんで
帰りづらいんじゃないか
180:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 21:00:23.73 jSj3AKcE0
>>178
松井さん「日本の野球を背負ってプレイするという気持ちは全然ない」
「右肘が痛い。こりゃWBC辞退だなｗ」
あとジャップの集会発言とか
松井さんは全然日本のことを愛してないと思うよ
181:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 21:34:31.68 pW8668xO0
>>178
どうした？具合悪いのか？
182:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 21:37:23.06 Lc8Vpthj0
イチロウなんか日の丸に誇りがなんちゃらとか言うのならWBCでスタメン辞退するべきレベルだったのに
183:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 21:39:22.97 loyxNdHsO
>>172
巨人が日本の他球団への移籍を許さない
松井を必要としてないのにメンツの為だけに横取りしにいくよ
で、飼い殺し、翌年引退
松井はそれが分かってるから帰って来ない
巨人に割り込まれたら、断れないだろ
184:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 21:42:30.61 jRnv4d3W0
>>172
「日本に戻らない、命かけてMLBに挑戦する」って言って出て行ったんだぞ
そこらへんの糞選手みたいにホイホイ戻るわけないだろ
185:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 21:44:52.68 jtB+QG1cO
>>172
>>183
松井さんの許容範囲の都落ちはMLBのメジャーまでって気がする。
金のためにやる必要もないぐらい稼いだし、
カズみたいにボロボロになるまで競技を続けたいってタイプでもなさそうだし。
186:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 21:45:38.93 WX7gbKMpO
猛鷲魂を感じるで！
松井稼頭央、松井秀喜、岩村のクリーンアップや！
187:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:01:33.83 br1QVsHlO
>>184
そんな事言って日本復帰をちらつかせてアスレチックスを牽制してたからなあ。
188:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:20:21.07 RMvaa6Uq0
>>187
ちらつかせているのは、記者だけで、松井さんと代理人はそこまで考えてないと思う
189:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:24:07.07 /mbhHNnj0
>>188
代理人がちらつかせてるってのが記事になってなかったっけ？
190:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:25:02.52 0eTaRP3u0
なるほど。
熱心に見てる人たちでも松井の考えはよくわかんない状況なんだな。
教えてくれた人たちありがとう。
191:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:26:12.77 br1QVsHlO
>>189
俺もそう記憶してた
192:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:27:50.36 UPIhb5hg0
松井は既に残留オファー来てるんだよな
金額が低いから渋ってる
それにしてもオークランドって本当にいい加減な球団だな
外野手全員放出とかありえんわｗ
193:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:30:25.63 HwKdjPP80
ホントに残留オファーきてるの？
なんかブラフのような
194:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:31:42.93 br1QVsHlO
>>192
本当に来てるのか？
195:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:34:03.67 K5eYtpUI0
まあ日本で一番の超打者だからな
196:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:36:35.63 9v163rKZ0
OAKは松井をアクティブロスターに入れるつもりはないよ
多分40人枠、提示額は40万ドルプラスだろう
ただ日本開催ゲームではスタメンというオマケはついてるかもしれん
ここを花道にできるかどうかは松井次第
松井サイドにボールがあるというのはそういう意味だ
マネーボールのメッカがロスター＋200Mなんて出す筈がないだろう
WAR0.3なんだからな
197:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:36:42.69 br1QVsHlO
来てないのか
198:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:37:44.51 f5CiDROE0
松井が必要なのはお金なんだろうな？
外野三人いなくなったんだから若手だけで来年頑張ってみればいいのに・・・
199:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:38:39.50 9v163rKZ0
NYY2.4→LAA1.5→OAK0.3
弱いチームでのびのびやればどこまでも成績が落ちるのがすっかりバレちゃったし
200:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:40:26.95 UPIhb5hg0
WARは欠陥指標だから意味ないよ
成績が落ちたのは単純に衰え
201:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:41:20.15 A7U+FxpF0
去年一昨年の動向から考えると
ＯＡＫが契約する気あるならさっさと飛びついてるだろうから
たぶんないんだろうな
202:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:41:39.51 9v163rKZ0
勝利相関0.9
203:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:42:03.13 br1QVsHlO
>>200
本当にオファー来てるの？
204:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:42:29.22 fctBY3Om0
松井さんの好不調の波の激しさは何なんだろうな
並みの激しさでNPBで対抗できる打者はGG佐藤ぐらいなもんだろ
今はもういないけど
205:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:43:41.68 9v163rKZ0
>>204 夏場限定ということからすると、ピッチャーの夏バテ、注意力減退
206:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:44:01.09 br1QVsHlO
理屈じゃなくて何となく打ってるのかねえ
207:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:44:04.78 XhytLjw30
>>203
ＭＬＢ公式の記事では、オファーは出していない
208:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:45:44.47 9v163rKZ0
WARが欠陥指標ならOPSなんて棒にも箸にもかからない
209:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:46:53.75 fctBY3Om0
OPSは
長距離砲検索指標としては役に立つ
210:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:48:01.84 9v163rKZ0
で、チーム勝利相関は？
野球をやってるんだろ？
211:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:55:00.06 RMvaa6Uq0
>>189
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
多分のこの記事のことだと思うけど、
あくまでｱ軍関係者からの伝聞なんだよね。
代理人本人の発言じゃない。
ｱ軍関係者がいろいろ代弁してくれるのは、松井さん報道にありがちのこと。
212:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:55:34.11 UPIhb5hg0
WARは欠陥指標だよ
あまりにも複合的だからバリアブルに係数与える際の設定がどうしても
恣意的にならざるをえない
あとバリアブルをいくつにするかという点でも極めて恣意的に決められる
また特に守備に関する係数がとてつもなく高い
だからたまにとんでもない奴がもの凄い評価されたりする
2009年のグティエレースのWARがジーター、テシェイラ以上だったのは好例
OPSは出塁率が高く長打を打てる選手を評価するので基準は明白で分かりやすい
得点相関が非常に高いのでWARなどよりずっとよく利用されている
213:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:57:26.65 tav1cCIn0
>>196
40人枠の意味を理解してないな
マイナーオプションでもググれ
214:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 22:58:09.06 br1QVsHlO
>>207
どうもありがとう。
やはりオファーはなしか。
215:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:00:37.30 4gRHE3wW0
テレム代理
216:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:01:01.92 UPIhb5hg0
MLB.comだったらあれは球団の関係者が書いてる訳じゃないぞｗ
ダルの落札に関する記事もMLB.comに載ってるけど
日本のスポーツ新聞読んで書いてるからなｗ
よくそういうことはある
あれは別に球団の広報が発表してるわけでは全くない
217:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:02:16.37 mH/DpDNK0
>>212
パークファクターの影響もでかい
イチローは内野安打が多いからパークファクターの影響をほとんど受けていないが、セーフコトータルでは非常にパークファクターが低いので、
その補正分だけWARが水増しされている
218:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:02:18.25 9v163rKZ0
OPSが軽便な指標として単純指標より優れているのは認める
しかしOPSの設定も同様に恣意的
野球はいかに得点するかを競うだけでなく、いかにに失点を抑えるかを競う競技でもある
したがって得失点を加味した指標が勝利相関が高くなるのは道理
219:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:02:54.75 br1QVsHlO
>>216
否定するのより君がオファー来てると言う根拠を知りたいわけだが。
220:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:04:16.12 vrs6Fd/S0
ID:UPIhb5hg0は「オファーが来ていないという証拠がないから来ている」と言い出しそう・・・
221:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:04:26.18 4HgEXg7Y0
松井がプレーオフ狙えるチームじゃなきゃ嫌だとゴネたんだろうな
222:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:06:02.22 /mbhHNnj0
まあどう考えてもレンジャーズは飛ばしだわな
223:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:06:30.85 mH/DpDNK0
イチローがもしレンジャーズに移籍したら、そのパークファクター補正だけでWARは1.5ぐらい下がる
イチローはアーリントンでの通算成績がキャリア通算より低いという極めて特殊な打者だから
224:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:06:50.83 x7d9lDLu0
メルビン監督と相性バッチリだったし
アスレチックスでやればいいのに
勝ちたいんだな
225:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:07:45.60 f5CiDROE0
マリナーズ行ってイチローの舎弟やれよ
226:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:09:14.92 br1QVsHlO
>>224
ああ、松井がアスレチックスをフったという形にしたいわけなｗ
227:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:10:21.76 br1QVsHlO
>>220
ﾜﾛﾀｗｗ
228:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:10:25.62 jtB+QG1cO
ID:UPIhb5hg0
野球総合で「ささこし」って呼ばれてる気違い松井ヲタ。
イチローを貶すためなら平然と捏造話をするゴミクズ。
229:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:10:33.37 9v163rKZ0
総合指標が完全ではないことは了解している
が、目下これほど得点相関、勝利相関の高い指標はない
したがってWARを欠陥というのならばOPSは話にならないくらい役に立たない指標となる
ただし、ボールを遠くに飛ばすことを目的とした競技であるのなら有益だろう（恐らく）
230:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:12:22.51 mH/DpDNK0
>>229
＞が、目下これほど得点相関、勝利相関の高い指標はない
実際どのくらいの数字なんよ
231:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:12:26.41 /mbhHNnj0
>>229
>ただし、ボールを遠くに飛ばすことを目的とした競技であるのなら有益だろう（恐らく）
それは流石に飛距離が絶対的だろw
232:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:12:36.68 9v163rKZ0
げっ、また触っちまったぜ
233:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:13:02.59 dBujjvyM0
クズ人間のイボのことだから
前言撤回して日本復帰も考えられるが
あの汚い容姿は見るに耐えないので引退しろ
234:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:13:24.06 br1QVsHlO
>>228
松井ヲタってそういう奴多いよな
235:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:14:41.58 GjqWHyZu0
オークランド自体が迷走してるし
松井も迷走するわな
236:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:14:52.35 9v163rKZ0
>>230
年度ごと、値が多少振れるが平均して約0.9といったところか
調べてごらん、これ以上のスコアをたたく指標なんてどこにもないから
237:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:14:57.69 yz6SMv0X0
実際、高年俸を得るのはWARの高い選手だしな
238:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:15:14.19 aj8dPQ+h0
>>172
人工芝の日本じゃ膝壊れてすぐ引退
だからやれないって松井本人はいってるよ
パリーグのＤＨやるくらいなら引退したほうが
いいと考えてるかもしれんが
239:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:17:13.22 rFnlcVLh0
またイボータが騒いでる、WARが欠陥指標ｗ
240:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:17:19.90 UPIhb5hg0
>>219
そりゃ現地で取材してる奴が一番詳しいだろ
じゃなきゃ何のために現地にいるかわかんねえしなｗ
去年アスレチックスが興味ってのも最初に報じたのは日本の新聞だし
あいつらもそれなりに取材はやってるってことだろ
記者ってのはそういうもんだからな
インターネットで情報を集めるのが記者の仕事じゃない
そんなのは日本にいる引きこもりでもできる
実際に球団主催のイベントに頻繁に顔を出して球団関係者と接触したり
ローカルの雑誌、新聞、テレビなどは隈無くチェックする
その程度は記者なら最低限はやってるだろう
241:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:19:29.39 4qV//neK0
覚えよう
総合指標WAR、BWARP等の概略
総合指標＝打撃指標＋守備指標
打撃指標＝OPS+走塁指標（得点相関：打撃指標>OPS）
チーム勝利との相関係数 WAR:約0.9
選手の市場価値目安 WAR1.0＝400万ドル（3億円）
242:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:19:30.67 UPIhb5hg0
>>230
WARの得点相関なんて話は聞いたことがないなｗ
まあ数学分かってないバカの思いつきのデタラメだろ、相手にする必要はなしｗ
243:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:19:58.54 f4Tv9W7j0
もうまんどくせーから母校チョンリーグ池よイボ
244:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:20:08.34 mH/DpDNK0
>>236
だがイチローに限っていえばパークファクター補正で1.5ぐらい水増しされているのも確か
>>237
WARが低いプリンスフィルダーも大型契約得そうだけどな
245:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:20:52.49 /mbhHNnj0
>>240
MLB.comは信用できないが、日本の記事は信用できるっていうのはなんで？
って聞いてるんだと思うぞ
松井に関してあまり現地の人間は興味ないから内容が適当っていうならそうなのかもしれんが
246:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:22:09.85 br1QVsHlO
>>240
何をウダウダと言ってるんだｗ
俺が求めているのは松井にオファーが来ているいう根拠。
俺は松井嫌いだがまだ引退はして欲しくないと思ってるんだぜ？
247:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:23:06.04 f5CiDROE0
ゴキヲタとイボータ、仲良しだなｗｗ
248:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:24:14.83 br1QVsHlO
>>245
だよな。日本の松井記事ほど当てにできないものはないし
249:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:24:54.41 UPIhb5hg0
>>217の言ってることも正しいな
パークファクターをかける際に全選手に適用してしまってるのでそこがまず問題
例えば投手であればフライボール選手はパークファクターの影響を受けやすいし打者も同じ
ゴロ打者、ゴロ投手はパークファクターの影響を受けにくいが一律に課してしまっている
そもそもWARは計算の仕方もサイトによって違うくらいで固定的な指標じゃない
高度な計算式を作ったところでグティエレースがとてつもなく過大評価されるなど
守備面での係数の設定も大きく間違ってる
色々と欠陥の多い指標だよ
250:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:26:26.40 tav1cCIn0
つーか、日本の記事でもオファーしたってのは無いと思う
サンスポが「オファーする用意があるけどテレムの返事待ち」という意味不明な記事を出してるだけ
251:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:26:42.52 UPIhb5hg0
>>245
MLB.comが信頼できないなんて一言も言ってないぞｗ
頼むから文章をもっとよく読んでくれｗ
単純にMLB.comの記者はMLB.comが雇ってる記者であって
球団の関係者ではない
そこらの新聞社の記者より身分的に優れているなどということは
全くない
ただそういう最低限の知識を確認しただけだ
252:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:27:26.18 rFnlcVLh0
>>244
なんでそんなすぐばれる嘘つくのお前？
プリンスフィルダー
２０１１ WAR５．５
２０１０ WAR３．４
２００９ WAR６．４
２００８ WAR１．７
２００７ WAR５．１
充分高いわｗ
ここ３年の平均WAR５．１
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
イチローキャリア平均４．８１８（１１年） 圏外平均１．６５５（９年）
253:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:29:15.50 br1QVsHlO
>>251
お前は余計な事にたいしては饒舌だが肝心の事は答えないのなｗ
まず、松井にオファー来てるって本当か？
254:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:30:17.05 mH/DpDNK0
>>252
このスレでこんなレスみたから勘違いしてたわ
これ誰も否定せずに肯定レスつけてたからｗ
Seattle Mariners Vo.977
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
676 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 20:45:06.71 ID:D8xZkzYF [3/3]
フィルダー通算ＷＡＲ（7年間）19.2
この程度の選手に20Ｍ/1年以上出す球団は絶対馬鹿をみる
松井さんのＷＡＲ（9年間）16.9
イチローのＷＡＲ（11年間）54.5
プホルスのＷＡＲ（11年間）88.7
松井さんｗｗとたいして変わらないレベル
255:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:30:49.98 /mbhHNnj0
>>251
？
日本の記事：松井にオファー出してる
MLB.com：松井にオファー出してない
で日本の記事が正しいって言ってるんじゃないのか？
256:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:31:27.31 UPIhb5hg0
例えばドジャースが松井に興味を持ったって言う記事がでてたが
これは別にSANSPOの妄想でもなんでもなくESPN、LA支局の
トニージャクソン氏からメールで送られてきた者をD.J.ショートという
記者が取り上げたものだ
契約の前には色んな噂が飛び交う
福留にコロラドが興味を示しているという噂も飛び交ったがその後沈静化した
その程度のことは良くあること
257:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:32:00.03 mH/DpDNK0
イチローのWARは明らかにパークファクターと打席数で２近く水増しされてるよな
実際は３．０ぐらいが適正だろう
UZRの精度にも問題あるしWARは問題だらけだよ
258:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:32:12.88 jCOgI7el0
///////////／ ＡＳ ＼ /////// //// //
///////// /ヽ＿ _＿ ＿＿_ _l / /////// //// //
///////// / 人＿＿＿＿＿_） /////// //// //
// // // 〔 ／（y○'）r ‐､（y○'）∨ /////// //// ///
/////////ｒ-ｒ''/::: ⌒ i i⌒ ;;| //// うわあああああああ！！！
// //////{ /::,-,､ ; ∵; ,|. : : 人∵;;) ///// // ////
/ ///////しi|::::, ^ヽ.｀''" ｀ｰ- '｀.ｰ;;;ﾉ //// ////// ////
// ///////.|ヽ:::: i |～￣￣～. ;;;| ////////// ///
//////////.| ＼::: l| |||! i: |||! !| l;;| /// ///// /////
////////／ ヽ､:::: | |||| !! !!|| ;;;;| /// // // // /////
// /////////// ＼ヽ:| ! || | | //＼//////// ///// /
/////////////////、｀ー--ー' / ! !/////// //// //
259:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:32:59.89 br1QVsHlO
>>254
それはアンタが浅はかだわｗ
260:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:33:31.48 mH/DpDNK0
つーか、damejimaさんも酷評してたパークファクターの影響がでかすぎる時点でいろいろと問題だよな、WARって
261:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:34:07.96 f5CiDROE0
どうでもええわ
何度も優勝に貢献してるプホルスが上だな
262:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:34:48.35 RMvaa6Uq0
>>256
松井さんにオファーがきている 断言したソースはどこか？
という話であって、どこの記事が信憑性があるか、ではないとおもうが。
263:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:35:34.39 br1QVsHlO
ID:UPIhb5hg0
いい加減な事を言って松井を擁護。
それについて根拠を求められるとウダウダと関係ない話を始める
基地外な松井ヲタの典型だわｗ
264:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:37:00.65 rWvsGwxa0
>>257
推測じゃなくて具体的に数値を示せよ
ゴロバッターがパークファクターの影響をどの程度受けにくいのか、打席数の大小がどの程度指標に影響するのか
265:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:40:07.83 UPIhb5hg0
WARは上で言ったようにパークファクターの一律適用と
守備の係数の付値に重大な欠陥がある指標
WARで年俸が決められているという事実もない
査定の方法は球団によって様々
266:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:44:20.63 br1QVsHlO
>>192
お前のその後のレスを見てわかったよｗ
オファー来てる、は嘘なわけなｗ
267:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:44:24.27 /mbhHNnj0
それ言ったら守備もパークファクターも加味されてないOPSはもっと欠陥指標だろうに
268:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:44:32.60 UPIhb5hg0
>>264
フライ打者、フライ投手がパークファクターの影響を受けやすいなんて
常識レベルの話なんだがまさかその程度のことも知らずに
バカの一つ覚えでパークファクター連呼してたの？ｗ
269:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:45:10.28 V5W8lDLG0
>>256
オファーが来ていると言ったのは虚言でした、ごめんなさい
と認めればスッキリするぞw
ていうかお前、
周りからそれ以外の発言を求められてないから
270:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:47:02.85 9O1xFPwt0
>>268
問いは「どの程度」でしょ
271:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:47:23.34 f5CiDROE0
マリナーズ行ってイチローの世話をしてやれ
272:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:47:27.01 pW8668xO0
イボ信者が泣きわめいてんのか
273:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:47:59.19 /mbhHNnj0
>>268
具体的にどこにどの程度影響があれば4.8⇒3まで下がるんだ？って聞いてるんだろ
274:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:51:32.78 UPIhb5hg0
>>269
オファーが来てるとは書いてないぞ
3人に絞っている候補の内の1人だという記事だ
捏造でも何でもないESPNのLA支局の記者からのメールを
そのまま伝えてるだけの記事であって
それを捏造認定するのは苦しいものがあるなｗ
275:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:52:01.43 4qV//neK0
松井にとって不利な指標は欠陥
イチローが高い評価となれば、下げるべき
毎度のことじゃないか
重要なのは、それが一般化しないこと
276:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:52:33.19 dJapjzilO
あぁん、照れ夢
277:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:52:34.23 br1QVsHlO
>>269
ほんとID:UPIhb5hg0は馬鹿だよなｗ
こんな顔も名前すらも知られてない場所で謝るくらい恥でも何でもないだろうにｗ
278:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:52:47.55 rFnlcVLh0
給料の高い選手
プホルス、Aロッド、ジーター、イチロー、マウアー、ミゲル・カブレラ、チッパー・ジョーンズ、バークマン
みんな平均WAR高いぞｗ そして１４M以上もらってる。
WAR（総合力）キャリア平均
S（8.0～）・・・ベーブ・ルース （8.07）
A（7.0～）・・・プホルス（7.99）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0～）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6・82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0～）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5～）・・・デビッド・ライト（4.91）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.82）カル・リプケンJr（4.74）チッパー（4.61）バークマン（4.60）他
E（4.0～）・・・マウアー（4.46）ハンリー・ラミレス（4.44）テシェイラ（4.40）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
F（3.5～）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ポランコロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0～）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5～）・・・ライアン・ハワード（2.88）ポサーダ（2.80）ニック・スウィッシャー（2.77）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0～）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）カート・スズキ（2.20）他
J（1.5～）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.72）『松井秀喜』（1.66）エリック・アイバー（1.66）セクソン（1.60）他
K（1.0～）・・・『福留孝介』（1.40）他
イチロー キャリア11年目 通算（53.0） 年間平均（4.818）
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
松井秀喜 キャリア9年目 通算（14.9） 年間平均（1.655）
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
279:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:53:08.86 UPIhb5hg0
>>270
その当たりは計算式がいくつかでてるからネットでサーチするといい
280:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:53:46.10 V5W8lDLG0
>>274
192 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/18(日) 22:27:50.36 ID:UPIhb5hg0 [1/12]
松井は既に残留オファー来てるんだよな
金額が低いから渋ってる
それにしてもオークランドって本当にいい加減な球団だな
外野手全員放出とかありえんわｗ
＞松井は既に残留オファー来てるんだよな
＞松井は既に残留オファー来てるんだよな
＞松井は既に残留オファー来てるんだよな
＞松井は既に残留オファー来てるんだよな
＞松井は既に残留オファー来てるんだよな
どうすんだ、これ
281:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:54:17.76 br1QVsHlO
>>274
いい加減にしなさいｗ
192:名無しさん＠恐縮です :2011/12/18(日) 22:27:50.36 ID:UPIhb5hg0
松井は既に残留オファー来てるんだよな
金額が低いから渋ってる
それにしてもオークランドって本当にいい加減な球団だな
外野手全員放出とかありえんわｗ
282:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:54:33.61 jvD70/7x0
さすがにレンジャースはポジション埋まってるから無理やで
283:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:55:38.99 /mbhHNnj0
>>282
松井を採る理由が無いしな
284:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:56:42.75 UPIhb5hg0
>>275
全然そういう話じゃないぞ
イチロー愛好家は感情的に受け取らなくてよい
実際に2009年のグティエレースの活躍がジーターやテシェイラに
勝るものだなんて思ってる奴は世界中のどこにもいないのに
もの凄く高度に抽象的で恣意的な数値をかき集めて数字上の遊びをすると
そういう反直感的な答えが出てきてしまう
ただそれだけのこと
285:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:56:54.48 mH/DpDNK0
>>270
イチローの通算OPS.791
本拠地.794、敵地.789
アーリントン.734
オークランド.834
ほとんど影響を受けていないのがわかる
286:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:57:21.62 CuOPlE1p0
素直にオークランドに売り込みかけるのが吉だろう。
287:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:57:38.60 pW8668xO0
ようは細かいことは置いておいても
誰でも知ってるようなすげーやつは上位に、
しょっぼい雑魚は下位にきちんと組分けできているって時点で
ある程度信用に足る指標だということがわかるな
288:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:57:49.68 br1QVsHlO
松井ヲタのID:UPIhb5hg0
もうすぐ日付変わるから悔しかったら出直してまともな話しろ、ばーかｗ
289:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:58:43.40 /mbhHNnj0
>>285
いや、だからそれがどの程度WARに影響してるのかって聞いてるんだが？
俺には分からんがお前は分かってて言ってるんだろ？
290:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:58:55.77 f5CiDROE0
>>284
何が言いたいのかわからん
291:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 23:59:55.32 UPIhb5hg0
>>285
全く影響を受けてないな
セーフコは右の特にフライ打者にめちゃくちゃ不利な球場
その両方の条件を満たしてない選手にとっては殆ど影響は受けない
逆に内野の天然芝が深いので内野安打が出やすく足の速い
ゴロ打ちに最大限有利に働く球場
292:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:00:07.43 9O1xFPwt0
>>279
そこで投げちゃあダメだと思う
293:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:01:51.50 4avEBQ4h0
>>290
「直感に反する答えが出るから駄目｣だということらしい。
でも、そもそも総合指標なんてものを作ったのは、
「直感によらずにいい選手を判定しようとする試み｣であるわけだから、
なんか見当はずれな主張なように見えるな。
294:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:01:58.71 UPIhb5hg0
>>290
要するに何かの関数があって数字だけぶち込みました
そうするとあり得ない値が出てきました
さてこの関数は信頼できるの？
単純にそういうレベルの話
295:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:03:28.53 DpgfO5ss0
>>294
それは「あり得ない」の根拠次第だと思う
296:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:03:39.23 iCWMW7sf0
>>294
逆だろ？
数字を元に関数を作ったんだから相関高くなるのは当たり前だと思うが
297:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:03:53.91 1J9XYwMKO
ID:UPIhb5hg0
ボコられてんねｗ
298:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:04:37.53 fi8+I3ma0
>>285
それは「イチローの」スタッツでしょ
「ゴロヒッターが」どの程度の影響を受けるか聞いてんの
まさかたった一人の選手のスタッツだけで、ひとつの指標にいちゃもんつけてんのか
だからイチローが嫌いだから指標にケチつけてる、なんて言われるんだよ
299:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:05:45.44 DpgfO5ss0
>>285
ID:UPIhb5hg0の邪魔をしないほうがいいんじゃないかな
300:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:07:32.26 v3Bdk0Yb0
直感で認められる指標なら正しい
直感で認められるオファーは存在する
301:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:09:13.71 1J9XYwMKO
うーむ。メジャーだけでなく、ここでも松井さんは必要とされてないなｗ
イチロー！！！！
イチロー！！！！
302:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:12:22.90 4avEBQ4h0
>>294
その「ありえない」という基準は、
打率にホームランや打点、エラー数だったり、
見た感じの打撃や守備のよしあしやとかだったりするわけだろ？
でも、｢選手の能力なんて普通のスタッツとプレー見た感じで判断すりゃいいじゃん｣ってことなら、
最初から総合指標なんかいらないんだよね。
303:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:12:23.41 sy0AjwZK0
>>293
要するに何かもの凄く抽象的なモデルを作る際に
計算式もの凄く複雑で抽象的になることによって
ある部分が見過ごされある部分はもの凄く実際の影響より過大に評価
されるっていうのはしばしば起きる
2009年グティエレースの場合は何が過大評価されてるのか
もの凄く分かりやすくてこの年のグティエレースは守備のUZRが非常に高い
守備だけで10億とか15億程度の上乗せがついてるから24Mなんて
あり得ない査定をしてしまう
だから総合するとジーター、テシェイラの価値を超えてしまう
しかしこれは人間は誰もそう思わない
計算式を作った奴でさえもそう思ってないだろう
だから守備の係数の与え方に問題があるとすぐに分かる
こういう高度に抽象的な計算式は20年、30年でより
精緻化されたものになっていけばいいのであって
今のところは未だ不十分な側面が多すぎてまともには扱えない段階
304:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:13:15.26 iCWMW7sf0
昔の殿堂版のお当番さんを思い出す流れだな
あちらも楽しんでやってくれてたものの
06年くらいに松井を擁護するのがあまりに難しくなってやめちゃったんだよな
305:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:15:53.38 1J9XYwMKO
>>303
お前は噂のID:UPIhb5hg0だな
306:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:18:26.04 8GhcU2y10
南無松井秀喜瑠璃光如来
307:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:20:51.10 hLAs9wNo0
レンジャーズってナリーグＶ２した打線が異次元のチームだろ
プホルスクラスでないと新加入できないよ。松井の入る場所なんてない
308:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:22:17.29 DpgfO5ss0
>>303
守備指標UZRに問題があるのかもしれないし、
実はあの年のグティエレスの守備面での貢献度は常識を超えた域に
達していたのかもしれない
いずれが正しいのか、直感に頼るだけではちょっとね
309:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:22:43.19 fi8+I3ma0
しかし、出てくる名前がイチローとグティエレスだけって、どんだけ偏ってんだよ
本気でWARの不備を探るんなら、他にもメジャー全体のサンプルを探さなきゃ駄目だろ
そうやってごくごく一部の選手だけを取り上げて指標を捻じ曲げようとするから、恣意的だって言われるんだ
310:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:23:52.82 sy0AjwZK0
>>296
君が科学にある程度精通してるなら常識的なことだが
経験仮説ってのはデータから単純に帰納法によって導かれる訳じゃないのよ
勿論「観察」から演繹的に導かれるわけでもない
しかもWARでやってるのはWinning Above Replacementという概念を与えて
その概念を表すような計算式を立てることであって、どの変数を加えるか
どれを捨て去るかそしてどういう係数を割り当てるかは全部、実際に
適当に数値を振ってこれはダメだあれはダメだとか人間が試行錯誤を
繰り返してやってるのよ
しかも科学畑の人間がやってるんじゃなくて野球の土方だった
Billy Beaneが考案した超適当で緩い計算式なわけ
そんなもんに大した価値はない
311:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:24:47.87 1J9XYwMKO
有り得ない、そうは思わない
結局そこが拠り所なら指標云々言ってんじゃねーよｗ
312:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:25:32.05 /tJjXraL0
つか毎度毎度WAR否定するときにグティエレスの例持ち出すヤツ見かけるけど
全部こいつなんだろうな
しかもけっこう各所でみかけるぞ
ネチネチワンパターンで気色の悪い人間だ
313:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:26:51.72 iCWMW7sf0
>>310
へ？
Billy BeaneってOAKの？
その人が作ったのはOPSじゃないの？
314:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:28:12.53 vySKquAJ0
グティエレスで一撃否定されるような指数を毎度持ちだすのが悪いのでは
315:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:28:18.25 iopJ43H80
エアオファーすら出来ず売り込みを記事にするしかないとは泣けてくる
316:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:28:20.95 aP8SLLW+0
>>289
イチローのwRAAは平均13.4、打席数は平均732.7（÷600×20＝24.4）、UZRが平均9.51（ポジション補正約-6で3.5）
wRAA÷パークファクター＋24.4＋3.5＝48
wRAA÷パークファクター≒20
になるからセーフコのパークファクター補正でwRAAが5～6あがってるな
（WARにして0.5～0.6分）
打席数の影響も上がる
打席数がメジャー最多のイチローはそれだけWARが上がる
1番固定じゃなかったらWARは下がる
イチローは安打数狙ってるから他球団の主力みたいに休養もあまりとらないし
もし年間680打席が平均なら、WAR-0.2、600打席平均なら-0.4になる
317:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:28:23.75 DpgfO5ss0
>>310
WARの計算式の考案者がビリー･ビーンとは知らなかったな
318:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:29:41.04 sy0AjwZK0
>>308
たとえば気体の分子運動論でもモデルは反直感的だけど
ボイルシャルルの法則って言う直感と見事に刷り合ってるわけ
だから気体の分子運動論は理論としての正当な身分を持つ
知覚と全くかけ離れたものなんてのは支持されえない
計算式の抽象度がいくら上がったとしても
そもそもそれは人間が考案したものに過ぎないんだから
抽象的な計算式ってのはダメな部分をどんどんそぎ落とす必要がある
で理論を部分的に改訂してよりよい理論にしていく
WAR理論ってのはまだ全然萌芽的な段階で科学として成熟したステージには
全く入っていない
319:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:31:44.86 /tJjXraL0
>>314
グティエレスで一撃否定したつもりになれているのならお花畑だな
320:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:31:51.99 eSm68bZX0
WARが完全だとは言ってない、OPSよりは優れていると言っている
また選手との契約時における”目安”として使われている点を疑う理由がわからない
UZRについては、グティどころかもっとも著名な選手の算出法が実に気になるところだが、それはそれとして
途上とはいえ総合指標を越える指標がないのは確実だ、他にあるなら教えて欲しい
321:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:32:28.24 DpgfO5ss0
>>318
そりゃあ「知覚」の対象の性質がまるで違うもの
322:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:32:47.06 sy0AjwZK0
>>314
そうそう決定実験みたいなもん
事例一つで完全に反証されるような脆弱な仮説を持ち出して
正当性をアピールしてるんで信用されない
323:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:32:52.01 aP8SLLW+0
>>316
ミスった
UZRは2002年以降しか出てないから平均10.5だな
324:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:33:35.01 1J9XYwMKO
>>314
一撃否定されてないから皆に馬鹿にされてるんだろｗ
325:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:34:21.92 iCWMW7sf0
>>322
どうでもいいけどWARってビリービーンが作ったって本当か？
326:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:35:47.44 WgFFhVGe0
>>318
>>278は根拠としては薄いでしょうか？
2009年グティエレースを持ち出してWARはダメ指標のように言っておられますが
それなら、一定年の稼動があり平均WARが高い選手なら紛れは起こりにくくなるのではないでしょうか？
327:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:35:56.85 4avEBQ4h0
>>318
んなこと言い出したら量子物理学なんぞ直感に反することだらけだし、
もっと身近なもので言えば「天動説こそ真実」ってこととかにもなるんでないかなあ。
アプリオリにわかることがあることも否定はしないが、
お前さんの主張はそれにしたって粗だらけすぎるんでないの。
328:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:36:59.20 5rkXkDOyP
チーム球場補正「王」の朴秀喜
補正がないと何も出来ないことを証明したのは評価してる
ヤンスタ・東京ドーム補正がないと低打率の単打マンDH
329:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:37:27.78 ROl/S/rz0
> ア軍残留なら松井の出場機会は確保されるが、戦力的に優勝争いは困難。
もの凄い上から目線だなあｗ
330:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:40:11.52 zeQjE2n00
この年俸ならマジで阪神来るべきだろ。
金本の1/3じゃないか
331:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:41:52.32 aP8SLLW+0
ベン・ゾブリスト＞エイドリアン・ゴンザレスになるWAR
どう考えてもおかしいだろっていう記事
URLﾘﾝｸ(mlb.sbnation.com)
Who's trying to use WAR that way, exactly? Who is arguing that Ben Zobrist is EXACTLY 9.3 percent better than Adrian Gonzalez?
None of my friends are doing that. Are yours?
As Hippeaux correctly notes, "WAR’s move to the mainstream is deeply tied to the rising popularity of FanGraphs."
When you go to the individual "leaders" pages on FanGraphs, the default ranking is according to Wins Above Replacement.
A lot of people -- including a lot of baseball writers -- use those pages, and are informed by them.
But very few baseball writers are going to just copy those rankings onto their MVP ballots.
Dave Cameron is as responsible as anyone for what happens on FanGraphs ...
But is Dave Cameron going around arguing that Ben Zobrist is EXACTLY 9.3 percent better Adrian Gonzalez? I really really really doubt it.
In fact, Hippeaux does acknowledge Cameron's perspective:
Even WAR’s adherents, like Dave Cameron, generally admit the margin of error is at least 15%.
When we stubbornly suggest that 0.5 WAR means anything, we are grossly exaggerating the statistic’s accuracy, even according to its creators.
It remains true that any reasoned discussion of an individual’s contributions still requires analysis of the various components that go into WAR,
as well as several that don’t, and, as such, subjectivity reigns.
332:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:47:40.29 /tJjXraL0
ちなみに ID:sy0AjwZK0は
WARの適正値はイチローでいえばどのぐらい、松井さんでいえばどのぐらいが正しいだろう
っていうだいたいの目安はあるわけ？
この数字になったら「自分の知覚に一致する＝WARは信用できる」みたいな許容ラインみたいなさ。
まさかグティエレスの一件においてのみ知覚とやらに反するからダメ、なんて言ってるわけではないだろ？
それならグティエレス以外は適正っていってるようなもんだもんな。
細かい数値を出すのが難しかったら>>278でのランク分けを参考にしてアルファベットで答えてもいいんだよ
いっぺん答えてみ？
333:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:49:19.31 iCWMW7sf0
チームの平均WARと順位に乖離があるとかなら言ってることも分かるんだけどな
334:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:49:31.88 1J9XYwMKO
メディアやプロの評価は実は曖昧ですよ、と言いたくて指標指標言ってんじゃねーの？
335:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:50:03.99 aP8SLLW+0
WARは優秀だが万能ではない
算出方法により実力以上の評価をされる選手が出てくる
それがイチロー
336:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:51:23.00 /tJjXraL0
>>335
ああ、お前でもいいや
>>332これにちょっと答えてみ？
337:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:53:45.60 DpgfO5ss0
>>335
その場合の「実力」を、WARと独立に測定することができれば、
話は早いんだけどね
338:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:55:20.42 X13aL6Fz0
>>313
ビリービーンはOPSに注目しただけで作ってないだろ
セイバーとマネボはよく混同される
339:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:56:02.50 WgFFhVGe0
>>335
それは松井さんのスレに全然関係ない話ですね
340:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:56:35.92 fi8+I3ma0
>>316
要するに、イチローが全くパークファクターの影響を受けないとゆう有り得ない仮定をした上で、最大でも1.0程度しかＷＡＲは下がらないってことね
341:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 00:58:53.74 JmkWmDhs0
WARがどうであれ、MLB公式や監督たちにも相当な評価をされているのにねぇ
342:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:00:07.98 aP8SLLW+0
>>336
UZRは打撃指標と違って維持できない
得点圏打率みたいなもの
そんな指標をそのままブッこんでるのはおかしいから半分にして影響を考える イチローは1.75にする
イチローはパークファクターの影響を受けないので、補正はかけなくてよい
打席数が圧倒的に多いことも考慮し、24.4から1～2ぐらい減らす
するとWAR３．４～３．５ぐらいになる
343:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:00:58.19 aP8SLLW+0
>>340
＞有り得ない仮定
ちゃんと11年間の打撃成績で現れてるけど？
球場ごとの成績に全然ぶれがない
344:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:01:04.77 Z/f/1aLz0
いぼい配送
345:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:01:09.59 sy0AjwZK0
>>331
＞It remains true that any reasoned discussion of an individual’s contributions still requires analysis of the various components that go into WAR,
＞as well as several that don’t, and, as such, subjectivity reigns.
正に俺が指摘した問題をそのままずばり指摘してるな
そうなんだよ
そもそもどのコンポーネントを選択してどのコンポーネントを捨てるか
そしてどの程度の係数を選択したそれぞれのコンポーネントに割り当てるか
そのあたりは全部主観的な問題になってしまう
まだWAR理論なんてのは自然科学でいえばコペルニクスもガリレオでも
いない天道説の段階だよ
346:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:01:24.29 /tJjXraL0
>>335
ああ、>>335は>>316に繋がるってわけか
まあそのハチャメチャな願望混じりの仮定を
こちら側の最大限の優しさですんなり受け入れてやったとしても、
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井さんから
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞松井さんぐらいにしか変化ないぞ
そちらさんの立場的にそれでいいの？
347:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:01:33.87 fi8+I3ma0
>>342
で、松井さんは？
348:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:02:04.34 DpgfO5ss0
>>342
WARは「実力」ではなく「実際のお役立ち度」を測ろうとするものだから、
そんな理由で半分にする必要はないし、打席数を考慮して減らす必要もない
349:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:04:23.12 /tJjXraL0
>>342
あれ？最大限努力してもそこまでしか落とすことができない？
ってことは結局>>346みたいなことを言いたかっただけ？
350:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:04:33.92 iOgS92gy0
>>342
なに？
そのインチキ朝鮮さんすうｗ
351:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:05:05.08 4avEBQ4h0
>>343
イチローが球場の差に影響を受けない、というのはいいとして、
論点は「イチローがパークファクターの影響を受けない理由はゴロヒッターだからだ！｣って主張だよね？
そんなら、まずゴロ率が高い選手のパークファクター影響表でも作ってから出直すべきかと。
理由を決め付けちゃってる時点でアレなんじゃないかしら。
352:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:05:08.08 HbUCy3pN0
MLB生活のウチ実に半分が守備につかないDHで更に怪我で長期離脱マトモにシーズン通して仕事したの何年よ？
353:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:05:32.72 aP8SLLW+0
>>348
UZRが本当に信頼できるなら何で打撃成績みたいに維持できないの？
パークファクターだって同じだろ
毎年コロコロ順位が変わる。こんな怪しい指標の影響でかすぎるんだよ
打席数に関してはイチローが1番に固定され、休養もなるべく取らないという方針をとっている時点で他の選手とは平等じゃない
WARは全選手平等であるべき
354:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:06:08.53 WgFFhVGe0
なぜかふと、以前松井係数なんてのがあったのを思い出しましたｗ
355:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:06:22.91 khgTr0Oj0
>>345
＞そもそもどのコンポーネントを選択してどのコンポーネントを捨てるか
＞そしてどの程度の係数を選択したそれぞれのコンポーネントに割り当てるか
＞そのあたりは全部主観的な問題になってしまう
なんかご大層な議論してるけど、
WAR「以外の」ほかの指標はあんたのいう自然科学的に地動説や
ボイル・シャルルの法則並みの厳密さをもってるとあんたは主張してる、と理解していいってことだよな？
WAR一つを叩いてほかの指標との比較に持ち込まないのは、詭弁だぜ
356:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:06:58.23 aP8SLLW+0
>>351
その主張してるのは俺じゃないよ
確かにその傾向はあるけどもっと複雑
イチローはBABIPも他の選手に比べて異常に高い値で安定してるからあらゆる面で特異なんだよ
他の選手と同じようにパークファクター適用したら駄目な選手
357:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:07:24.62 ar6f7UkK0
MLBでホームランを３０本前後打てる最初で最後の日本人選手だろうな。
福留や岩村みたら、どんだけ松井が凄かったか分かる。
358:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:07:34.90 DpgfO5ss0
>>353
そもそもUZRは「実力」を測ろうとするものではないからね
だからこそWARの素材に用いられるんだな
359:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:07:52.25 iCWMW7sf0
>>353
>休養もなるべく取らないという
まさかこれがマイナスポイントになるとでも思ってるのか？
360:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:08:35.20 iOgS92gy0
>>353
600打席の選手と
300打席の選手を平等に評価するのｗ
361:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:08:46.76 fi8+I3ma0
どっちかというと休養が多い選手のほうが評価は下がるべきなんじゃないのか
362:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:09:28.44 HbUCy3pN0
>>357まあスゴいよ日本人にしては
363:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:09:56.22 aP8SLLW+0
>>359
プホルスだって11年間で平均675打席でイチローより60打席すくないが、これはイチローがプホルスより役に立ってるからなのか？
364:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:10:38.22 DpgfO5ss0
さて、ID:sy0AjwZK0は>>345で自己完結しちゃったようだし
ID:aP8SLLW+0はかなり品質が落ちるようだし、
寝るかな
365:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:11:13.87 /tJjXraL0
>>353
２１世紀もっとも多くの試合に出場している「現代の鉄人」と
「手首ポキ膝グチャDLマニア」を平等にみろってこと？
そりゃ無理だろｗそんなことしたら「貢献度」を測る指標として正当性を失ってしまう
そうは思わないかい？
366:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:11:22.68 aP8SLLW+0
>>358
ころころ数字変わる時点で怪しいと思わないとだめだろ。
得点圏打率みたいなもんじゃん。
グティエレスが本当に守備で３９Mの価値があったのなら、なぜ翌年以降もそれを維持できない？
UZRに欠陥があると考えるのが自然だろ
367:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:12:20.52 aP8SLLW+0
>>365
松井のように明らかに長期離脱した選手ならともかく、普通に1年間過ごすだけでも打順と休養の有無で評価に差が出るなんておかしいだろ
368:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:13:04.26 iCWMW7sf0
>>367
少なくとも休養の有無で評価に差が出ることは全くおかしくないと思うが
369:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:13:36.24 7giSz9Ww0
どんだけ御託を並べたところで
「松井が高くなる指標は正しい、そうでないものは糞だ！」それだけ、という・・・
370:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:13:38.46 DouAjOnf0
たくさん打席に立っている＝たくさん仕事をしている
ってことだよな
なんでマイナスになるんだかｗ
371:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:14:08.92 /tJjXraL0
>>367
ああ、やっとこっちに反応したか
まず>>346について返答どうぞ
372:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:14:15.66 1J9XYwMKO
なんか、これぞ松井ヲタ！これぞイチローアンチ！
の典型みたいな奴らだったなｗ
まあ楽しかったし俺も寝るわｗ
373:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:14:27.29 aP8SLLW+0
>>368
それは単に監督の方針じゃん
374:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:15:12.20 UBrPT+5G0
>>238
どうせあと1年やれるかどうかなのに人工芝云々はもう関係ないな
375:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:16:20.01 aP8SLLW+0
とにかくUZRとパークファクターが怪しすぎる
こんな怪しい数字使ってるうちはグティエレスやゾブリストみたいな奇妙な選手が過大評価されるだけ
376:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:17:05.08 iCWMW7sf0
>>373
つまり松井がMLB最初の3年ずっと試合に出続けたのはお前にとっては評価に値しないってことか
377:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:17:34.20 DpgfO5ss0
>>372
ID:sy0AjwZK0のほうは、WARという指標の成り立ち上、論理的に稠密でない
箇所があることを、それなりに把握してますよ。突っ込み方は半端だけど。
ID:aP8SLLW+0は、たぶん、ささこし君でしょ。
378:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:18:20.94 iCWMW7sf0
>>377
>WARという指標の成り立ち上
ビリービーンが作ったとか言ってたけどな
379:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:18:35.56 VIhPOEmx0
松井取るとNHKや民放から放映権として数億円入りまーす
と売り込みしてるんだね
380:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:18:39.80 khgTr0Oj0
>>353
＞打席数に関してはイチローが1番に固定され、休養もなるべく取らないという方針をとっている時点で他の選手とは平等じゃない
これ滑稽な議論だなw
イチロー以外の選手が打席数をたくさん稼いではいけないと定められたわけでもないし、
イチローが明らかな不正をしたわけでもない（任天堂マネーとか、松井のコマツマネー以上に陰謀論の世界だろ）
下位球団でSSを三度受賞する選手がいるのに出場させない監督なんて、どんだけ無能だって話で
数字だ統計だいいながら、
肝心な前提条件の選定でイチロー不利な状況を作りたくて必死なのな
381:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:18:52.18 Z/f/1aLz0
ばいばいいっぼ
382:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:18:52.51 aP8SLLW+0
>>376
無意味な記録に拘った結果の増加分は意味無いね
ただ打線が下位だからまだましだな
打順が上にいくほど評価が上がる指標なんておかしい
383:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:19:17.15 WgFFhVGe0
「松井は数字に表れない部分でチームの勝利に多大な貢献をしているから、優勝争いをするチームならどこも松井を欲しがるはず」
松井さんを凄い選手と信じる人はよくこんなことを言っていました
ですがこの2年見た限りでは、数字が落ちた松井さんを欲しがる強豪チームは現れていません
一行目の大前提が間違っているとしか思えないのですが、松井ファンの方はどう思われますか？
384:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:19:20.97 iCWMW7sf0
>>379
それは無かったろ
ゴーゴーカレーだかなんだかは売りにしてたと思うけど
385:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:19:25.20 koPwpWqA0
ソルジャボーイ・テレムが代理人だったら受けるのに
U！！！！！！！！！とか言っちゃうの
386:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:20:02.39 JmkWmDhs0
>>369
問題は松井さんが高くなる指標を探すのが困難なこと。
だからイチローに因縁をつけるしかない。
387:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:20:58.71 aP8SLLW+0
WARの評価基準だと1番＞2番＞3番＞・・・＞9番っていう価値になってしまう
打順で優劣がつくなんて明らかにおかしい
388:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:21:01.58 fi8+I3ma0
>>375
お前はとにかく主張が大雑把すぎるｗ
怪しいだけなら別にいいけど、怪しいからパークファクターは無視、とかUZRは半分、とかやんなよｗ
で、結局松井の評価は１㍉も上がらないってことでスレ的にはおｋ？
389:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:21:31.04 WgFFhVGe0
>>382
下位打線は下位打線で上位打線よりも多い打点機会がある場合がありますよ
390:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:23:50.66 aP8SLLW+0
>>388
結局UZRやパークファクターがぶれまくることについては誰も説明できていない
得点圏打率と一緒で再現性が低い指標なんか参考程度にとどめるべき
こんなのを絶対するからおかしなことになる
391:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:24:25.06 aP8SLLW+0
>>390
3行目の「絶対」は「絶対視」な。視が抜けてた。
392:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:26:34.40 /tJjXraL0
都合の悪い質問からは逃げるだけか。
結局どんなにWARを捻じ曲げても
数値の上で松井＞イチローとならない現実から逃げてるだけだな
つまり二人の間には決定的に差があるということを
かえって証明してしまっている
ほんと残念だよなあｗ
ちょっとやそっと計算弄るだけで
逆転する程度の差だったらよかったのになイボータｗ
393:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:28:29.78 aP8SLLW+0
俺はイボータじゃねえよ
勝手にイボータ扱いすんな
それよりUZRやパークファクターがブレる理由を答えろ
394:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:28:57.82 iCWMW7sf0
松井が意地になってまで続けた連続出場を無意味呼ばわりするくらいだから
大して松井のこと好きでもないだろ
395:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:29:55.39 /tJjXraL0
>>393
おおこれは失礼しました
イボータでないなら、>>346に答えてもらえますよね？ (ﾆﾔﾆﾔ
396:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:30:09.97 aP8SLLW+0
俺はイチローも嫌いじゃない
ただＷＡＲとかいうどこまで正確かわからない指標を過剰にアピールする一部のイチロー信者が嫌いなだけ
397:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:32:04.12 IoLoQRKs0
本当に売り込んでいるのか？テレムが別のテキサスの選手の代理人なんじゃねえの？
焼肉記事だろｗ
398:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:32:31.44 7nXtqk89O
>>383
ここ2年はな。
パワー系は加齢に勝てないよ。
同じ年齢だと頑張ってるのアブレイユぐらいだからな。
松井自身、今年の成績には凄いショックを受けてるからな。
読売新聞のインタビューで「野球をやってきてここまで負けた（自分が）のは、初めて」と。
ただアスレチックスじゃなかったらフェンス直撃が7本ぐらいあったから
まだ他球団なら20本近く打てるパワーはあると思う。
ただ調子の波が激しすぎるから、取るとこは少ないか無いかもな。
エンゼルスのソーシアがここまで調子の波が激しい選手を見たのは初めてだと落胆してたぐらいだからな。
399:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:34:01.17 ijsIgNgo0
焼肉持参か
400:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:34:45.93 aP8SLLW+0
>>395
なんJのスレ（URLﾘﾝｸ(logsoku.com)）で拾ったが
両者キャリアハイの2004年は
イチロー 打撃貢献点+35.4 守備貢献点+20.5に対して
松井秀喜 打撃貢献点+37.4 守備貢献点-21.8
らしい
どう考えても守備でイチロー＞松井なのは確かだが、それが本当に４０ポイント分も差がつくのか？
その根拠が得点圏打率並みにブレまくるＵＺＲだから40ポイントという数字は信用できない
だから守備だけを根拠にイチロー＞＞＞松井と断言するのは賛同できない
守備指標が打撃成績並みに信頼できるようになれば話は別だが
イチローの一番凄いところは大きな怪我をしないところ
松井の怪我は手首骨折以外は体重増やした代償なので同情もできるが・・・
401:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:34:52.20 iCWMW7sf0
>>397
売り込むのはタダだしほんとでもおかしくは無いだろ
レンジャーズが松井に興味を持ったとかならそりゃ無いだろって思うが
402:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:36:52.43 fi8+I3ma0
>>396
お前は自分が嫌われてることに気づくべき
何故嫌われるかというと、お前の言う謎指標をさらにお前ルールで捻じ曲げて、それを押し付けてくる上に粘着質だから
403:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:44:34.14 aP8SLLW+0
あと打撃に関しては松井は脚でのヒットが期待できない分、肉体改造とスイングの修正で勝負するしかなかった
イチローは言っちゃ悪いが内野安打という武器があった
これはこれで凄いんだが、アジア人の身体でＭＬＢでスラッガータイプとして成功するのは不可能だろう
極端な話、日本人はマラソンや平泳ぎ、フライ級ならトップに立てるが、短距離、自由形、ヘビー級では外人には絶対勝てないのに似ている
松井は日本人で唯一長打の面でそれなりに結果を残した
数字以上に評価はされるべきだと思う
こう言ったらイボータ扱いされるかもしれないが、これは認めないといけない
そこまで否定すると客観性を欠いていると言わざるを得ない
404:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:46:13.93 mToQhC1a0
>>1
１億５６００万円て代理人に払う金出るの？
405:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:51:00.17 /tJjXraL0
>>400
もっと何を言いたいのか明瞭にしてほしいね
たとえば>>278を参考にアルファベットで表してみてもいいんだよ
イチローはどのランク？松井さんはどのランク？
なんかその言い方だと二人の差がさも「僅差」であるかのような印象を受けるんだよね。聞き手からすると
406:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:52:00.71 qlfdHkvLO
>>403
いい加減にしろよw
ささこしなのバレバレなんだからさw
407:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:52:46.12 aP8SLLW+0
>>405
例えば守備防御点なら松井はそこまで悪くない
なんでＵＺＲとそこまで差が出るのか誰も説明できてないんだよな
こんな精度の低い守備指標でランクが大きく上下するなんておかしいだろ
もっと分析が進んで正確な守備指標ができるまでは細かい分類何て無理だな
408:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:54:20.09 aP8SLLW+0
>>406
ささこしって誰よ？
俺は日本人がいないＭＬＢ球団のファンやってるから、イチローも松井もぶっちゃけ他球団の選手に過ぎないんだよね
だから特別この2人に入れ込んでるわけでもない。
409:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:54:43.53 /tJjXraL0
>>403
＞松井さんを数字以上に評価されるべきだと思う
という割にさっきからやってるのはイチローの足を引っ張ることばっかりなのね
言ってることとやってること、矛盾してるよ
松井さんを数字以上に持ち上げたいのなら
「松井係数」なりを立ち上げて数値弄ればいいじゃないか
410:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:56:21.31 fi8+I3ma0
>>407
イチローの数値は細かく減点するくせに、松井は細かい数値出せないとかｗ
411:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:57:10.00 aP8SLLW+0
>>409
今まで残した数字の面でイチロー＞松井なのに異論はないよ
でもその差がＷＡＲで示されてるほど大きいかということについては賛同できない
そして松井は数字以上に価値がある（人種的に）というのはまた別のこと
全然矛盾してないだろ
412:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 01:59:17.95 iCWMW7sf0
実際MLBのファン、監督、選手、スコアラー、コーチ等の評価で
WARで示されてるほどの差があるだろうに
413:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 02:03:01.41 aP8SLLW+0
>>410
WARの計算はめんどくさいんだよ・・・
でもＵＺＲやＰＦはとにかくあてにならん
これが俺の主張
>>412
そいつらの評価が完璧だという証拠がない以上絶対視できない
そいつらが「打率」という目立つ指標を過剰に評価している可能性は？
全て平均よりも、何か1つ突出してる方が目立つのも確かだよね
414:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 02:04:21.77 8bmhtdqtO
イボータはあれこれ言い訳してイチローを引きずり下ろそうとするのが見苦しすぎる
415:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 02:05:21.75 G4d/8kLa0
今必要な事は数字云々でなく
「松井さんに今後オファーがあるのか」
じゃないの？
416:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 02:06:26.19 vHp6HWab0
おぃー年越しかよぅ
どうすんだよぅ
最低年俸でも何でもどっか捻じ込まないと
417:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 02:06:33.53 iCWMW7sf0
>>413
別にお前が
イチロー＞松井なのはそれこそ個人の主観なのでどうでもいい
一般的にはイチロー＞＞＞松井ってだけ
418:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 02:06:35.26 9okaDyWt0
Baseballreferenceだと松井さんも04年WAR4.0、07年WAR4.4で一流の数字
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
fangraphだと低く出てるから
サイトによって、ｐ評価法が異なってると思われる
419:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 02:09:27.05 aP8SLLW+0
>>418
サイトによってそんなに大きく数字が変わる時点で、信頼性なんてどの程度のものか想像が付くよね
420:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 02:19:29.58 mk0fU75r0
松井さん、後1年は頑張ってくれ
421:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 02:21:47.74 8bmhtdqtO
他のサイトで変動してもイチローの方が高いってのが笑えるポイントだな
422:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 02:29:53.30 4wL3chNbO
イチロー、松井
なんか一時代が終わりそうな気がするな。寂しいかぎりだな。もう日本人野手で彼ら以上の選手は出てこないだろうな。野球人気も落ちてるし
423:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 02:30:09.41 /tJjXraL0
まあID:aP8SLLW+0はイチロー＞松井と認識できているだけでも
松井信者のなかではかなりまともな部類であることは言えるな
大抵は現実を受け入れられずにキチガイ化しちゃう(＝イボータ)からさ
424:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 04:43:14.53 Jv5Qx+tW0
机上の計算の指標がどうであろうと現実問題として
特にセンターライン守れる奴は打撃がいまいちでもそれなりに需要あるし
逆にDHはかなり打たないとお寒い市場なんだよ
425:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 08:38:49.48 iIaSc+CP0
３０代後半になると、需要は一気に減少する中で、
打つだけタイプの選手が生き残るには、とにかく長打力だよ。
ジアンビ、トーミがまだ現役でいられるのは、長打力が健在だったから。
結局、今季の松井秀は、ＨＲ１２本というのが致命的になってしまったんだよな。
あと、一昨年、去年、今年と、もらえる出番は増えているのに、
ＨＲは減り続けた、という経緯も、まずかったね。
来年は今年の１２本よりも減る、とみなされてしまう。
去年、怒濤の帳尻とはいえ、ホームランが２０本に到達したときに、松井秀本人が、
２０本を打つか打たないかは全然違う、と発言したけれど、
その言葉通り、全然違う、ってのがまさに今オフ証明された形となった。
去年は、実際にオファーはなくても、獲得候補に名前が挙がることが、
現地の報道で少しはあったんだよね。それが今年は皆無だ。
426:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 08:41:37.93 5yho1vyt0
またお馬鹿な朴ヲタが妄言吐いてるのかよ
イチローさんの評価が高い指標が大嫌いってだけだろ
だいたいイチローさんなんて総合評価だけじゃなく、SS3度にGG10度、各種監督GM選ぶベストツールでも上位常連、と総合指標とまた違った評価でも高く、更にAS10年連続出場でファンからも高評価。
どの観点で見ても朴さんのボロ負けで次元の違う選手なんだよ
427:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 09:10:46.70 OkRKb/Wu0
なんで松井スレでイチローの話題が？
ヲタが発狂してるのか？
428:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 09:12:31.53 v3Bdk0Yb0
松井さんにエアオファーしかきてないのは、WARが欠陥指標だから、という話をしたいんだろ
429:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 09:18:54.79 vzB8ZavO0
イチロー
コミッショナー特別表彰１回（チーム入れると史上初の２回）
シーズン ＭＶＰ １回
選手間 ＭＶＰ ２回
オールスターＭＶＰ １回
新人王 １回
ＷＡＲ年間リーグ１位 １回
首位打者 ２回（２００１年以降のＭＬＢ最高打率.３７２）
最多安打 ７回（歴代最多安打記録達成）
シルバースラッガー賞 ３回
盗塁王 １回
実質得点王 １回
ゴールドグラブ賞 １０回（歴代全外野手３位の受賞回数）
オールスター選出 １０回（ファン投票１位３回）
430:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 09:23:55.02 vzB8ZavO0
松井
ＷＳＭＶＰ１回
グッドガイ１回 （記者の質問にしっかり答えるともらえる）
ワーストグラブ１回（レフト）（１０年間でもっとも下手な守備でもらえる）
431:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 09:38:24.81 KUHwaBXH0
てか、WARはあてになる、ならないとかじゃなくて相関0.9だろ。
指標に求めるうえで究極の課題、難題である「チームの勝利」への相関が0.9。
これはかなり凄い。現在最高の指標とする人も多いと思うよ。
432:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 09:51:32.64 5yho1vyt0
>>431
イチローさんが高く、朴さんが低いから認めたくないってだけだから
全てはここから始まって屁理屈こねるから電波飛ばすだけになるんだよ
433:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 10:03:47.55 VzVtyv5uP
また焼肉記事か・・・こりないねぇ
434:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 10:33:56.57 1J9XYwMKO
>>403
指標の信頼性がなんちゃらと細かい事言ってWARにケチつけてたくせに。
松井に関してそういうの全部取っ払って数字以上に松井を評価しろとかｗ
435:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 10:43:52.90 5P2LerCU0
ﾚﾝｼﾞｬｰｯ!
436:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 10:46:51.08 VzVtyv5uP
パクはもう引退した方がいいよ。
437:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 10:53:32.71 KUHwaBXH0
「勝利」に対し相関0.9のWARという総合的「貢献度」指標はなしで、
「得点」に対し相関0.94のOPSという打撃「効率」指標は神ってところがなんともｗ
438:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 11:16:37.69 HbUCy3pN0
チームの勝利にめっちゃ関与してんのに何で代理人が売り込みするレベルなん？
439:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 12:10:35.88 TgX3vd2r0
ボテゴロ全力疾走ワロス内野安打
フェンスオーバーゆうゆうダイアモンド一周松井ホームラン
記録は同じ一安打。野球ワロス
440:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 12:13:19.54 1J9XYwMKO
待てどもオファーが来ず押し売り開始ワロス
441:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 12:16:42.73 8EOYSx0w0
みんな言ってるように子供の頃から好きだった阪神に入ればいいよ
絶対、巨人阪神戦盛り上がるよ
442:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 13:04:21.28 VzVtyv5uP
パクは金正日追悼で母国に帰るんだろ
443:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 13:18:24.96 PL5HRptJ0
メジャー最高の栄誉ＷＳＭＶＰを既に獲得しているから余裕だな松井さん。
444:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 13:31:09.93 1J9XYwMKO
余裕があるならどっしり構えてろよｗ
445:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 13:31:30.18 4t8JQhzZ0
あの英雄松井秀喜が、ダルビッシュのオマケ？
ジャパネットでいえば大型テレビのオマケにつくテレビスタンド扱い？
446:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 13:31:34.20 zGIxdioa0
カレークーポンが効かないからダルのバーターワロタｗ
447:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 13:43:12.70 /tJjXraL0
格上のダルビッシュ様に迷惑かけるような
マネはしないでくださいね松井さん
448:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 13:49:35.03 1J9XYwMKO
ダル｢ヒデキ、パン買ってこい｣
449:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 13:53:46.11 wdQjjEyI0
>>445
大型テレビに、中古の壊れかけた汚らしい井デザインの掃除機ともホコリ巻き散らかし機ともつかないものををつけられてもネ♥
そんなパフォーマンスしたらクビだな
450:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 14:02:05.44 VzVtyv5uP
>>448
ダルさん。すんません。
こんな時間なんでアンパンとラスクしか残ってなかったっす
451:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 14:06:18.55 RavGgxBC0
ダルさん、このコーヒー飲むと無双できますよ、どうですか一杯？
452:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 17:44:57.63 PL5HRptJ0
ＷＳＭＶＰは一年にたったの一人。しかも栄光のピンストライプを着てそれを達成した男。
453:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 17:59:34.17 WgFFhVGe0
>>452
日本のマスゴミ「WSMVPを獲得したことでヤンキースと松井の立場が逆転した」
→してません、クビはクビのままでした
日本のマスゴミ「WSMVPを獲得したことでイチローと松井の人気・実績が逆転した」
→してません、松井さんは不人気単年格安選手のままでした
454:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 18:02:46.84 KUHwaBXH0
本物の偉業達成者だけに贈られるコミッショナー特別表彰は
今年、グリフィーjr.が4年ぶりの受賞だったね。
455:名無しさん＠恐縮です
11/12/19 19:40:32.87 XNjKn2ff0
>>1
／ Korea＼
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ｒ-ｒ' i i | i
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|ヽ i ｨｭｴｴｪｭ､ i |r~ え？このスレでジャップの集会あるの？
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