11/12/17 23:54:52.39 o4hSbF4dO
メジャーリーグでの4番打者観だけど、どっち？
①3番が最強。4番ははっきり言ってどうでもいい
②「勝負強い長距離打者」という意味では、日本の4番打者観と本質的にはそう変わらない
思うんだが、最強打者こそ得点圏に走者がいる状況で多く、また複数の走者を置いて打席が回ってくるようにすべきでは？
693:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 23:54:58.65 iHcVH/tAO
妥当というかまだまだ評価が不当に高すぎる
なんの実績もないラビットと箱庭限定のNPB（笑）限定の雑魚なのに
694:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 23:56:07.99 4T2zakLA0
青木はともかく中島はもう少し評価されてもいい
西岡みたいなゴミが印象を相当悪くしている
695:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 23:56:32.28 zGeUmDTV0
>>689
正直思ったよりいいｗ
内野安打を全部除くってのはフェアじゃない（足普通の左打者でもあるし、強襲ヒットもある）から、
.285ぐらいを3割と捉えると半分近くはあるんだな。まあ出塁率低めだろうけど
696:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 23:56:40.68 W+E9oKWhI
>>690
ゴールデングラブがあてにならんのは知ってるし、藤井の方がワンバウンドの対応は上手いのも知ってるが
配球がひどいのもdamejima観てればわかるが
世間一般の阪神ファンや野球好きはそんな風に思わないだろ
もともと打者が捕手をやってる選手だし
697:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 23:57:45.53 IZyO2Mqp0
俺は西武の試合見たことないから分からないけど
中島の守備はやばいってよくレス見るんだが…
西岡よりずっと酷いと…
その西岡が守備でも駄目出しくらってるんだから
中島はやばいのではないか
698:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 23:57:47.14 o4hSbF4dO
西岡って、昨年はオリ時代のイチローに匹敵する成績を残したわけだけど、下馬評としては
「イチローと遜色ない程度に活躍できる」か、「疑わしい」でいえばどっちだったの？
699:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 23:59:56.00 zGeUmDTV0
>>693
統一球になった途端、打率がそれまでより平均４分落ちで３割切って、ホームランは１５本ぐらいだったのに４本。
盗塁も年々減って、今年は1桁だし・・・
順当に行けばメジャーで通用して、.260 3本 ぐらいだと思う。
>>694
二遊間の選手はメジャーの洗礼ゲッツー崩しのスライディングに大怪我しまくってるから
700:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 23:59:58.50 FOIZySDP0
>>694
西岡はメジャーで一躍有名になった偉大な選手だぞ。
701:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:00:18.97 4+AuYmB6I
>>697
西岡はむしろ名手だった、セイバーでも良かったがロッテにいたせいでファン以外からは認知されていなかった
しかし中島はヤバい、年々向上はしている(去年は怪我持ちで石川以下だったな)
702:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:00:55.41 FOIZySDP0
>>689
アメリカ人は、そもそも野球にあまり関心ないんじゃ？
スポーツの中でも5番目ぐらいの人気じゃない？
703:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:01:14.39 Q3PVGN3Y0
>>698
3年900万ドル、大きな期待はされてなかったわな
704:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:02:39.85 zGeUmDTV0
まず、ショートで守備で通用した奴いないしな。
メジャーの強肩ショートと比べて肩が悲惨だから、一番きつい。そもそもショート自体きついが。
松井ガムがな・・肩はお墨付きだったし、向こうも捕球は案外アバウトなんじゃないの？てことで、
向こう風のショートになれるのでは・・と思ったが、駄目だった
705:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:04:33.88 PO9VgzyH0
川崎に至ってはたとえ日本時代の成績をそのまま残しても成功とは言い難いレベル。
706:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:05:07.61 7jcjPJW20
>>692
ランナー掃除するのが役目 メジャーではクリーンアップというのは4番のみを指す
監督によって違うけど、3番には走力も打力もある選手を置くのが主流だわ
タイガースなんかはカブレラを4番 5番マルティネスを絶対シーズン中は動かさなかった
プレーオフでは怪我人出て3番に入れてたけど
707:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:05:38.33 zGeUmDTV0
人工芝に慣れきっているんで、その点でも、内野の不安はでかい
708:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:07:17.82 ZKX6vnlE0
どーせメジャー中継なんて日本人選手にしか注目いかねーんだから
リードオフなんて脇役じゃなく中軸のしっかりしたやつ行ってくれよ
709:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:07:24.48 fc+rqhxKO
松井秀は、本塁打や打点では山崎・ロペス・ホージー・ペタジーニにことごとく競り負けたんだが
それでも「7年連続して」本塁打・打点で高水準、かつ出塁率4割以上というのがミソなのかな？
710:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:08:29.79 MT5WGs/G0
西岡西岡言ってるけど、すべての元凶は松井稼頭央。
メッツ入団時に世界一の遊撃手の触れ込みで入ってあのていたらく
ロッキーズ時代以降うんたら言ってる人もいるが、規定打席到達は1度
メッツ時代と合わせて6年やって規定打席到達2度はひどすぎる
まあ西岡は論外として
711:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:10:29.80 fc+rqhxKO
西武にいた頃の松井稼頭央だけど、ショートの守備については
「むしろ小坂の方が上」という声もあったよね？実際どうだったの？
712:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:11:17.49 Gqq9e8dk0
2億円の移籍金が発生するだけマシだわ
サッカーなんか移籍金０円でみんな出て行きやがる
713:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:11:24.63 8yxsXINO0
もはや西岡はネタキャラ。
イチロー松井が通用して調子のって行っちゃったのが
銭留さん。おいしい思いしてます。
松井カスオはカスでした。守備も打撃も通用しません。
となると、日本の野球もかなり八百長やってるんではないかと。
特に国籍がアレな人を中心に数字を作りに行ったり、融通しあったり。
西岡は論外、
でも他の野手も通用したといえるのはイチロー松井秀だけ。
むしろその次は田口だと思う。
投手はいいんだよ、一人で完結しやすい仕事だから。
714:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:11:28.19 8nvVD7cj0
>>692
3番・4番はセット トロントのバティスタ、レッズのボットーとか一人だけ飛び抜けた強打者がいると
歩かされて、次の打者が打てるかが重要になってくる
715:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:11:55.20 5Z+Owsit0
むしろ守備で小坂より上な選手なんか存在したんかｗ
716:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:12:34.85 yuZdT7T2O
野茂イチロー松井は明らかに日本のトップ選手だったし
不退転の決意も感じられ応援できた
長谷川田口からはメジャーに対する憧れが感じられた
出戻りの佐々木が高額契約したり、
同じく出戻りの新庄を移転後の客寄せパンダに使った日ハムとか
駄目なら日本に帰ればいいという風潮が定着した時点でなんか冷めたし
メジャー挑戦する選手のレベルも低下したように感じる
717:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:12:45.61 VKmE4jQc0
>>709
日本プロ野球 通算OPS上位十傑 （通算4000打席以上）2011年終了時点
1位、王貞治：1.080
2位、松井秀喜：0.996
3位、アレックス・カブレラ：0.993
4位、落合博満：0.987
5位、イチロー：0.943
6位、小笠原道大：0.941
7位、タフィ・ローズ：0.940
7位、福留孝介：0.940
9位、松中信彦：0.936
10位、張本勲：0.937
718:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:12:52.47 aDrP3izdO
新庄田口が当たったから選手が勘違いし過ぎ
てか外野手を出せよ
内野手は日本とは求められるものが違う
青木はかなりいい買い物になるはず
719:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:14:09.52 0kO2YC4C0
ネガなこと書いてるけど、いい意味で予想を裏切って欲しいものだ
720:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:14:14.94 2n2rNpLo0
広岡は松井稼頭央ダメと言ってた。
721:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:15:24.86 fc+rqhxKO
新庄や田口って、青木と比べて外野守備はいかほどだったの？
722:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:15:57.57 8yxsXINO0
まあ朝鮮人はダメｗｗ
これは世界共通、どんなときにも変わらない規準です。
723:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:18:08.15 5Z+Owsit0
>>721
レス乞食自重しろ。
724:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:18:11.05 cHoYuLGWI
>>721
打撃で例えると
新庄＝中村剛 田口＝ナカジ 青木＝浅村
って感じかな
725:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:22:17.31 AjssrICqO
野手は西岡基準になっちゃったからな～
そりゃ渋くもなるよね
726:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:22:47.51 0kO2YC4C0
>>723
そんな心の狭いこと言わんでもｗ
青木はまあまあって印象。守備範囲まずまず、安定面まずまず、肩結構弱いみたいな。
乳酸飲料ファンが一番詳しいだろう
727:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:22:53.16 r2eeMpT40
向こうの人も長打力のあるイチローが来るらしいぞ、てな感じでカズオに対して期待してたとかしてないとか。
無かった事になってるね
728:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:23:23.18 LjrjG8mx0
>>698
ESPNはシーズン前に
西岡は速球は苦手だし、遊撃を守るのは厳しい
イチローのようなスイングをするが、スピードはイチローほどではない
過去に故障があるのも気になる。イチローのような選手はイチローだけだ
と評価していたな
729:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:24:34.66 kxuRtowQ0
結局日本人野手って3Aレベルでしょ
メジャーの一線でやるには何か足りないんだよ
そろそろその事を真摯に受け入れるべき時が来てると思うね
WBCなんてアテにならないよ
730:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:24:35.46 QsloZZi00
イチロー、松井、井口ぐらいかなあ。まあまあ年俸に見合った活躍を
した野手は。田口も元々安かったからありか。
731:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:25:10.28 UPIhb5hg0
>>717
松井と落合はやっぱすげえな
732:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:26:31.68 PzTa9Px10
新庄は守備だけなら、当時のナリーグで屈指の外野手だった。ポジションとって
いれば、ゴールドクラブの票は結構集まっただろう。メッツでもジャイアンツで
も文句無く一番の外野手だっただろ。バッターとしては、明らかに通用しなかった
から仕方ないが、青木に新庄以上のプレーは出来ないね。新庄は何といってもボンズ
のマブダチになった唯一の日本人だぜ！
733:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:26:32.73 KhE1EA7H0
岩村は大怪我してから別人
734:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:27:29.86 8yxsXINO0
たぶん
日本の野球選手に足りていないのは
基礎的な頑丈さ じゃないか？
無理な態勢でも投げきるとか、差し込まれても振り抜いて持って行くとか、
それでいちいち呼称や違和感とか言わない頑健な体。
たぶんそれじゃないの？
あとセンスとか頭脳とかってのは完全に個人差だろ。
頭悪いのはMLBでは通用しないよ。
向こうの選手は平均して日本よりかなり高学歴だからね。
日本のような根性根性丸刈り学園！みたいな馬鹿な事やってませんから。
自分を最適化するという能力を考えるなら、日本の団体生活矯正はよくないかもな。
735:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:28:21.45 UPIhb5hg0
まあレギュラーやってる奴は基本的に全員通用してると言っていいな
福留は勿論通用してる
出塁率高いしな
松井稼頭央もずっとレギュラーだったし井口もほぼずっとレギュラーだったな
野手の場合はいったんレギュラーに定着すればそのままいられる
逆にここで過大評価されてる新庄はレギュラーに一度も定着することがなく
規定打席に届いたこともなく通用してなかった
青木は勿論定着出来るだろう
736:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:29:07.52 /5FXvIqP0
西岡や今年の統一球での結果を見て、日本選手の評価が下がらないと思う方が難しい
737:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:31:42.50 /OXSrNkH0
評価妥当だよ
こいつって今のゴキロー以下でしょ？？？
738:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:31:55.68 UPIhb5hg0
通用した選手
松井イチロー松井井口岩村
通用しなかった選手
新庄田口中村西岡
このうち新庄田口中村は全員マイナー契約だったから通用しないのも無理はない
野手で誤算だったのは今のところ西岡だけだな
739:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:32:00.82 HhXRi7XC0
>>12
それでいい。そういった実績と評価が定着すれば、
少なくとも野手の年俸については大リーグに合わせるための暴騰が必要無くなって
健全な水準に抑えられていくだろうから。
740:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:35:06.59 UPIhb5hg0
通用した選手
松井イチロー松井井口岩村福留
通用しなかった選手
新庄田口中村西岡
741:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:37:55.54 ZKX6vnlE0
結局スラッガーってMLBでいわれてるのって松井しかいないっていうのが悲しい
742:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:39:03.42 A7UM9b+S0
西岡を基準に考えればこんなもんじゃね？
743:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:39:16.37 SotyQH8p0
パワー無いから仕方ない
744:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:40:20.33 br1QVsHlO
結局メジャーで殿堂入りするのはイチローだけか。
745:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:40:50.97 UPIhb5hg0
>>742
西岡は青木より実績が大分劣る選手
しかも現実では野手で唯一の失敗例
746:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:41:35.04 jtB+QG1cO
>>732
ジャイアンツ時代の監督がカブスに移ったとき、「外野手の控えとして新庄が欲しかった」って言ってたな。
新庄はマジで上手いし、やたら派手なんで客を喜ばせるんだよね。
747:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:41:50.33 8nvVD7cj0
>>738
マイナー契約はノリさんだけだぞｗ
メジャー契約っていうのはとりあえず40人枠には入れますよって事だ
25人枠に入れるとは限らない。
井川とか川上はメジャー契約だったが40人枠からも外されたけど
給料は契約した通り貰える
748:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:42:23.81 UPIhb5hg0
>>741
まあ最強のアリーグ東地区でしかもヤンキースでしかも7年主軸だからな
あんな選手そうそうは出てこないだろう
749:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:42:30.53 HhXRi7XC0
>>738
カスヲやﾅﾆｸｿを通用枠に入れるならSHINJOと日記も入れてやっていいだろ
イチロー＞｜リーグを代表する選手の壁｜＞にしこり＞｜主力扱いの壁｜＞井口＞｜レギュラー安定の壁｜＞カスヲﾅﾆｸｿSHINJO日記＞｜レギュラー争いの壁｜＞TSUTAYA＞｜メジャーの壁｜＞海苔
750:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:43:33.64 LjrjG8mx0
>>734
野茂はそう言ってたね
日本人選手に一番足りないのはシーズンを乗り切る体力だと。
MLBの球はNPBよりも大きくて重いから、疲労が蓄積すると球速が落ちたり、打てたはずの球が打てなく
なったりするが、イチローは毎試合高レベルのプレーを維持し故障をしないで結果を残すところが凄いと話していた
751:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:44:20.25 SYhYghpj0
MLB関連のスレは
どこを覗いても松井ｖｓイチローの構図になってるなｗ
やっぱ、この二人が別格で
他の野手は語るほどでは無いって感じなんだろうな
752:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:46:15.62 ZKX6vnlE0
ドカーンの松井とコツコツのイチローなんだけどイチローもCMじゃドカーンとHR打ってるかるから情弱は騙されるだろな
753:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:47:44.43 UPIhb5hg0
まあ、松井は別格だよな本当に
あれだけ衰えても未だに通算OPS8割余裕で超えてるんだからｗ
しかも激戦区のアリーグ東のヤンキースで残したってことには
大きな意味がある
オマケに7年ぶりのワールドシリーズでMVPまで獲ってるからな
754:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:49:30.10 srrZl9eq0
いやいや 青木は首位打者候補だろ
韓国では
755:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:49:34.79 UPIhb5hg0
>>749
新庄は規定打席に達したことが一度もないし
通用したことはないよ
上に通用してる一覧は全員規定打席に1度以上到達していて基本的に
ずっとレギュラーだった選手
756:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:49:58.76 KhE1EA7H0
中島はまだしも青木はな
757:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:50:13.08 UPIhb5hg0
>>754
つまんないから改行
どうせならもっと面白い自信のあるネタ考えて改行して
758:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:51:18.84 DdaIvAcI0
過大評価→自滅を何度も繰り返してようやく向こうも学習したか
にしても、ミネソタのマイナーリーガーさんの影響力が凄いわな
青木も中島も1年違うだけで全く違う評価になっただろう
西岡はクビになって韓国リーグコースでいいから、青木と中島は意地で頑張って来い
759:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:51:51.98 NODZU+QNO
>>711
松井稼頭央の守備＝今で言うなら坂本勇人
守備範囲は平均的な選手から見れば広いが雑
ちなみに小坂は守備範囲は平均的な選手より、異常なまでに広かった。
主観のみならず指標(RF、UZR､±システムの何れ)に当て嵌めても高次元で変態的だったのが小坂
760:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:53:17.50 7jJGXxvsO
彼の支えは過去の栄光のみ
761:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:54:36.70 UPIhb5hg0
>>758
本当にまともな契約で失敗したの西岡だけだからな
岩村の契約とか褒められてたし
完全に西岡のアホのせいで割食ってるのは悲惨だわ
西岡が中島と青木の年俸払うことも考え手もいいと思う
どうせ来年の殆どをマイナーリーグで過ごすんだろうしな
762:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:54:42.64 rAmYSiJm0
新庄は日本での実績の割りにはメジャー1年目は結構良かったってだけだもんな。
もっとも新庄って、メジャー在籍前後の日本での成績はかなりいいんで、選手としてちょうどピークの時にメジャーにいたんだろうな。
763:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:55:33.06 DdaIvAcI0
>>753
日本人の中では（他がショボくて）別格やけど
チーム内に松井を遥かに上回る存在が複数いたのと
何より年俸と成績が見合ってない
ジャパンマネー恐ろしい
764:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:55:51.56 PzTa9Px10
青木がセンターを守れるかな？コーナーは非力な青木には守らせてもらえない。
センターがメジャーの水準になければ、バットはどうせ蛸なんだから出番は無いな。
センターは見切りと走力が重要で肩はそれほど強くなくてもいいが、青木よりも肩
の弱いセンターはメジャーにはいない。大丈夫なのか？足の遅い弱肩で？普通に考
えれば、一年通して出て１４０試合使ってもらえるとは、到底思えないな。
765:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:55:53.58 GlzLhVF50
ポスで青木とるくらいならマートン取ったほうが安くね？
守備は足と肩でトントンだし、打撃ならたぶんマートンのほうが打てる
766:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:56:18.26 DvqEa2n30
メジャー行くと故障してダメになるパターン多過ぎ
767:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:57:18.51 rAmYSiJm0
松井稼頭央って、メジャーに行った内野手じゃ一番守備良かっただろ。
日本にいる頃は専門誌なんかでも、プロ野球歴代ベストショートとか評価されてたくらいたから。
768:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:59:05.92 UPIhb5hg0
>>763
上回ってたのは
ジアンビ
シェフィールド
Aロッド
の3人だがこいつら全員ステロイドだからなｗ
やっぱ松井は大したもんだと思うわｗ
769:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 00:59:32.56 3LPPsshE0
日付が変わっても松井連呼馬鹿が頑張ってるのか
越年スレに篭っててくれよ
770:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:00:21.35 NODZU+QNO
>>765
打率の割に低出塁率だし、元々レフトメインなら何とかなる守備力で
レフトでやろうとしてもメジャーのレフトはファーストに次ぐ怪物級の選手が守る所だからな。
日本は打率重視だけど、メジャーは出塁率重視(打率は二の次)だから
マートンよりも青木の方が評価高くなる
771:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:00:26.60 UPIhb5hg0
>>764
ピエールは肩強くないぞ
あと青木は守備範囲は全然狭くない
寧ろ広い
772:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:00:40.67 rAmYSiJm0
正直、松井が30本打ったシーズンはステ使ってたと思うわ。
シーズンオフ明けでいきなり体がでかくなってた。
773:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:01:17.82 5LXJ4oLo0
イチローってやっぱりスゲーな
日本ではトップの成績を残してもダメだった松井カズオや福留を見ると思う
つかイチローは日本時代の後半は腰痛でよくリタイアしてたのに何で丈夫になったの？
774:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:02:03.95 gLdlOG380
>>767
腰の怪我隠してただろ、あれ。
能力実力間違いなくNPB最高のショートだと思う。
775:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:03:10.09 sgyGOagnO
妥当な評価だろwわざわざ大金払って獲得するような選手じゃねーよ
776:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:03:50.90 UPIhb5hg0
>>767
稼頭央は最初の1年目が悪すぎた
チーム1の期待の星のレイエスをセカンドに追いやってショートをやってたが
目が悪いのと慣れないこと、ファーストの捕球が下手すぎたことでエラー連発
目を手術して以降は守備は並以上になったが
稼頭央も移籍前から小坂の方が上手いってことは散々NPBヲタの間では言われてた
777:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:04:11.73 DdaIvAcI0
>>773
イチローが自身の怪我で長期離脱したのは脇腹痛めた00年の1回だけで
痛めたキッカケのリハビリ中に色々準備出来た事も多かったそうな
778:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:05:02.70 beM1AcK90
＞左脚骨折もあり出場６８試合と振るわなかったこと
その68試合でしょっぱい結果を残した西岡さんのおかげです
779:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:05:06.54 UPIhb5hg0
>>772
使ってない
カンセコ本人が完全に否定してる
松井とジーターだけはドラッグを進めても全く何の興味も示さなかったと
あれは大したもんだよ
激戦区のアリーグ東で31HR、116打点だからな
780:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:06:41.81 ZKX6vnlE0
松井はのMLBの最高峰チームで中軸で活躍してたからたいしたもんだよ
781:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:07:11.88 wE5f7J2w0
統一球のおかげでボロが出てよかった。三人ともマイナー以下の実力しかないと思う。
何より、非力。新庄や松井秀喜ですら、ボールを押し込むように打ってたね。
782:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:07:38.57 5DeZr/wZ0
松井の追悼スレになってるな。本人は来季もメジャーでやる気満々だぞ。
783:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:07:46.92 Ace2nXJ3I
>>770
いやまず今年は打率も安打数も出塁数もホームランもマートンの方が上なんですけど
784:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:08:21.28 jtB+QG1cO
>>768
2004、2005はその評価でいいと思うが、在籍７シーズンのトータルでその評価をする現地人はゼロだと思う。
785:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:08:28.06 re0bFZJWP
野球は記録がバッチリ残るからな。
酷い成績だと残酷なほどハッキリ残って叩かれてしまう・・。
786:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:08:36.12 DdaIvAcI0
まあ、松井はNYでそれなりの成績収めてた事は評価するよ
稼頭央の方はNYでボロボロになったわけだし
ただ、たけーよ年俸
787:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:08:51.09 5LXJ4oLo0
>>777
有難う
そうなんだ
猪木がイチローがメジャーで成功したのは頭脳だって本に書いてたよ
788:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:09:47.21 ZKX6vnlE0
イチローが成功したのは足いかした内野安打連発技に限るな
789:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:09:52.13 5DeZr/wZ0
稼頭央はロッキーズやアストロズでよく盛り返したと思うよ。メッツでしくじって
帰国すると思っていたからね。
790:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:10:27.66 UPIhb5hg0
松井は手首骨折が本当に痛かったな
あれがなければあと5年はOPS9割、30HR100打点近く続けてただろう
791:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:11:14.64 UPIhb5hg0
>>784
俺現地にいたから皆無と言われてもｗ
792:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:12:29.51 UPIhb5hg0
>>781
新庄は飛ぶボール時代にNPBですごして通算OPS.734の糞雑魚だよｗ
松井と並列にするとかありえんｗ
793:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:13:23.82 re0bFZJWP
っていうか下手したらもうイチローと松井を超える日本人打者が出てこない可能性すらあるからな。
794:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:15:01.89 br1QVsHlO
まあメジャーで打撃タイトルとったイチローは別格だわな。
795:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:15:10.37 NODZU+QNO
>>783
マートンの出塁率は.331(打率.311)に対して青木は.358(打率.292)だぞ？
796:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:15:10.72 39ZcWGop0
WAR（総合力）キャリア平均
S（8.0～）・・・ベーブ・ルース （8.07）
A（7.0～）・・・プホルス（7.99）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0～）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6・82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0～）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5～）・・・デビッド・ライト（4.91）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.82）カル・リプケンJr（4.74）チッパー（4.61）バークマン（4.60）他
E（4.0～）・・・マウアー（4.46）ハンリー・ラミレス（4.44）テシェイラ（4.40）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
F（3.5～）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ポランコロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0～）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5～）・・・ライアン・ハワード（2.88）ポサーダ（2.80）ニック・スウィッシャー（2.77）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0～）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）カート・スズキ（2.20）他
J（1.5～）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.72）『松井秀喜』（1.66）エリック・アイバー（1.66）セクソン（1.60）他
K（1.0～）・・・『福留孝介』（1.40）他
イチロー キャリア11年目 通算（53.0） 年間平均（4.818）
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
松井秀喜 キャリア9年目 通算（14.9） 年間平均（1.655）
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
松井ならしっかり守ってレギュラー取れれば抜けるよ、イチローは永遠に無理
797:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:15:27.54 GlzLhVF50
>>770
OPSはマートンのが上だぞ
798:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:16:12.94 VZKOq0go0
今の日本野球はイチロー病だと思う。
とにかく重厚長大なのはバカで、軽少短薄なことばかり評価する。
今年の中日の野球なんて喜んでるのが通のファンという感覚ね。
799:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:16:19.02 UPIhb5hg0
>>788
セーフコだったのも良かったな
オーナーが日本人だったおかげで打球の勢いが死ぬように内野の芝を
長くして貰えて内野安打が出やすい最高の環境を作ったのが功を奏した
800:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:17:36.24 br1QVsHlO
>>796
イチローすげえな
801:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:17:41.20 T3SICJU10
王・長嶋のあとはイチロー・松井だったとはね。で、その次はどのコンビなんだ？
802:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:17:48.97 DdaIvAcI0
今後、メジャーで首位打者はおろか打撃タイトルを獲れる日本人は出て来ないだろう
そもそも3割打ったのもイチローと松井の1回だけだし…
803:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:17:57.77 5LXJ4oLo0
カズオは3割くらい全然打てると思ってた人多そうだね
落合の全盛期ならそこそこやれるだろうか？
804:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:18:22.29 UPIhb5hg0
>>798
CMではよくHR打ってるから洗脳されてるのも多いんじゃない？
ゆとりとかは特に
実際は内野安打とゴロ単打ばっかり打ってたんだけどな
まあでも内野安打＆バント職人としては素晴らしい能力だと思う
舞の海的な存在
805:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:19:00.96 ZKX6vnlE0
>>798
俺もそう思うね。イチロースタイルは誰もが真似し易いからね。ある意味。
結局本物がアホみる球界になってると思う。
806:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:19:15.74 br1QVsHlO
>>799
イチローはホームとアウェイで打率は変わらないんだぜ
807:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:19:56.88 E23H4W250
カズオやドメ、イワムラがこけたのはNPBファンにはショックだったが、
MLBもショック受けたわけなんだよ
西岡で最後っ屁みたいな感じが現在
808:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:20:27.93 GlzLhVF50
>>798
今年は統一球のせいだと思うよ。
安打が出ない点が取れない以上、バントやエンドランの有用性は格段に上昇したと思う。
アメリカの超打高投低の環境における様々な打撃指標は、
去年までならいざ知らず統一球時代の日本野球にははっきり言ってマッチしないと思う。
809:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:20:30.64 NODZU+QNO
>>803
狭い川崎球場でボール飛びまくってた時代が最盛期だったから微妙な所じゃないの？
810:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:20:47.21 br1QVsHlO
>>805
本物の定義とは？
ちまみにプロによる打撃の評価
■打撃■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票
best hitter部門
イチロー 松井
01 ２位
02 １位
03 １位 －－
04 －－ －－
05 ３位 －－
06 ２位 －－
07 １位 －－
08 －－ －－
09 ２位 －－
10 －－ －－
11 －－ －－
811:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:21:12.24 l7TgOjEBO
>>803
落合はプライド捨てて、ヒット狙いに徹すれば居場所はあったと思う。
280 5本
7番打者
812:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:21:14.92 rAmYSiJm0
落合はまったく通用しなかっただろうな。王も。
メジャーで長打を打とうと思ったら、早くて変化する球をギリギリまで引き付けて打つしかない。
すると、松井クラスのバットスピードとパワーが要求される。
813:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:21:29.49 jtB+QG1cO
>>799
そういう嘘を平気で言うからあんたは嫌われるんだよ、ささこしさんw
セーフコの芝が深いのは気候のため。長くしとかんと枯れちゃうの。
814:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:22:22.22 UPIhb5hg0
イチローも素晴らしい内野安打王だからコピペでファビョる必要もないよ
みんなイチローの内野安打能力の高さは評価してる
815:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:22:41.82 Ace2nXJ3I
>>795
確認したら、間違ってたなすまん
でも打率、安打、本塁打はマートンの方が上だしRC27もOPSもRCWINも上
816:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:22:51.90 q+aaQZ3OP
日本人は姑息で非力な内野安打マンって
ゴキローのせいで定着しちまったからなｗ
仕方ねえ
817:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:22:58.62 DdaIvAcI0
イチローは、1年目で日本の組織票抜いてもファン投票1位ってのが凄かった
ゴキヒット量産して見栄え悪い割には、現場のプレイヤーや監督にはやたら評価されてるもんな
818:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:23:38.00 rAmYSiJm0
マリナーズはハツキリ言って、イチローが200本ヒット打つためにチームヅクリしてると思う。
オーナーはそれで満足なんだろう。
819:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:23:42.17 l7TgOjEBO
イチロー松井が先に行って、立て続けに活躍したから、俺ら日本人は勘違いしたよな
順番が逆だったらもっと凄さに気付いたはず
820:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:23:45.31 UPIhb5hg0
>>813
違うよ
イチローのために長くしてるっていうのは
ずっと昔記事になってた
俺は10年見てるから
新庄とかも見てるからね現地で直に
本当にボールが前に飛ばない男だったな新庄はｗ
821:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:24:14.28 /v23f1v30
>>692
野球に限らずスポーツは、試合に勝つために戦術をめぐらす。
野球なら、チームが抱えるメンバーで最も得点期待が高いであろう打順を組む。
それが、3番最強になったり、4番最強になったりする。なんで1番最強でもオケなんですよ。
日本の野球の残念なところは、“4番最強”の戦術が「野球の王道」として存在するだけで、他が排除されること。
一つの戦術を12球団全てが10年以上も続けているんだよ。ガラパゴス状態。
この頂点に位置するのは野村なんだけど、“4番最強”に対しては熟知しているけど、
他の戦術については「こんなの野球じゃないですよ、ワッハッハ」となっちゃうんだよね。これは悲しいことだ。
822:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:24:51.73 eIjP+05F0
３Ａが活躍できちゃうリーグだしな
823:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:25:35.52 br1QVsHlO
>>820
まあ結局イチローの打率はホームとアウェイでほぼ同じなわけだけどね。
824:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:25:36.73 B1jxfEik0
ってかさ
WBC強いては国際発展のためにボールを統一球にした結果
全然打てなくなった野手をMLBが高額とると思ってるのか？
オカワリは４８本打ってるからまあ代打要員にはなるな
825:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:25:45.68 ZRhbl8N00
サッカーの小野と松井の怪我はほんと悔やまれる
まぁどっちも油断ってわけじゃないけど、慢心による怪我だから自業自得だけど
826:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:25:51.01 ZKX6vnlE0
イチローはしょせんリードオフのカテゴラリーの打者だからなあ
しかも内野安打ばっかだし面白味は全くない
827:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:26:32.13 jtB+QG1cO
>>820
ソースもなく「俺は記事を読んだ」w
そもそも
「イチローはホームとアウェイで打率が変わらない」
だけで論破なんだがw
828:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:26:36.52 UPIhb5hg0
>>816
でもある意味あれは凄いよね
あれだけ毎年安定して内野安打を打てるってのは別格的に凄い
ただそれを過剰に賛美しちゃう奴が痛いんだよな
蓮實重彦がイチローの内野安打を芸術家のようだと褒めてたのみて
ぞっとした覚えあるもんｗ
今思うと同じ文学者でも渡辺直己は健全な感性の持ち主だったと思う
829:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:27:36.83 NODZU+QNO
>>822
正確に言うとメジャー未満、３Ａ以上だな
ＮＰＢでレギュラー掴んでタイトル獲得するのは、そのクラス。
後は大概３Ａ時代から成績落としてる。
830:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:27:58.85 UPIhb5hg0
>>827
そりゃ10年も前の記事は殆ど残ってないって
英語の記事だしわざわざそんなもの保存してても意味ないしｗ
831:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:29:26.09 Ace2nXJ3I
>>809
球場の広さなんて現代と比較しても仕方ない
トレーニング方法も道具も今のほうがすぐれているのだから現代の方が能力が高いのは当たり前
大事なのは傑出率。三冠王三回主要打撃タイトル五回は本当に凄いこと
それにボールも道具なんだから昔のほうが粗悪で飛距離も出ない
832:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:31:28.96 NCwguTpO0
>>829
メジャーにいった日本人の大多数もそんな感じだよな
１年2年はレギュラーでできるが3年目以降はダメで
結局メジャーに定着できない３Ａ助っ人外人レベル
ていうのが現状
833:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:32:07.05 br1QVsHlO
メジャーの監督、コーチが打撃に優れた選手を選ぶシルバースラッガー賞
日本人で選ばれたのはイチローだけなんだよなあ。しかも3回。
松井でも1度も選ばれてないし
834:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:32:13.65 N3s4V1RJO
内野安打どうこう喚いても松井よりイチローがメジャーで評価されてるのが全てだからなあ
835:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:32:16.98 ZRhbl8N00
>>828
> ただそれを過剰に賛美しちゃう奴が痛いんだよな
わかるわ
マクドナルドを絶賛してるやつとすげー被る
836:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:32:29.73 UPIhb5hg0
>>826
MLBでイチローが面白かったのはブーンがいた頃までだな
あいつが凄くて良くランナーを帰してくれた頃は面白かった
最初の3年くらいであの頃はまだ200安打が絶対みたいなことは言ってなかった
いつからチームが弱くなるのに呼応して個人記録が重要と強調するようになり
「チームのためにという奴は自己中」とか訳の分からない発言をし始めて
チームから孤立して以降イチローは迷走しだした感じ
837:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:32:41.92 myaEaS0D0
「ポスティングは儲かる」時代は終わったんだな・・・・
これでメジャー志望の選手は来年以降、行きづらくなるぞ
838:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:33:12.49 VwuHekjN0
西岡さんは土下座ものだなｗｗ
839:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:33:20.47 ctQ6O2Ui0
鉄人衣笠が何を馬鹿なことをｗ と思ったら。
840:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:33:47.61 wN9Dyxz90
青木って代走要員だろ
841:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:34:04.17 ZKX6vnlE0
>>836
脇役が主役気取りになったら終わりっていうの示してくれたよな
842:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:34:10.43 br1QVsHlO
>>828
てかプロの人間の評価だからな。
■打撃■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票
best hitter部門
イチロー 松井
01 ２位
02 １位
03 １位 －－
04 －－ －－
05 ３位 －－
06 ２位 －－
07 １位 －－
08 －－ －－
09 ２位 －－
10 －－ －－
11 －－ －－
843:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:35:50.92 ZKX6vnlE0
ゴキブリはベーブルースとイチロー同列に扱うから頭逝っちゃってるよな
844:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:36:50.53 DFdwbhJv0
青木は半分くらい出してもらったとして５本打てたらいいところでそ
845:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:37:25.51 YnMly5Oz0
イチローも松井も日本じゃただのトップ選手じゃなく抜けた存在だったからな
記録作ったり王さんに次ぐペースで打って毎年三冠タイトル争ったり
並のトップじゃ数年レギュラー確保がやっと。メジャー流出してる今なら尚更
天才に期待するしかない
そう筒香に期待しましょう
846:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:37:38.89 jtB+QG1cO
ささこし、反論できなくなり自演開始w
病気だねこの人
847:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:38:01.74 br1QVsHlO
>>843
さすがに同列ではないわな
MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10
【MLB公式】
1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
【FOX Sports】
1. Babe Ruth
2. Hank Aaron
3. Roberto Clemente
4. Frank Robinson
5. Ichiro Suzuki
6. Mel Ott
7. Al Kaline
8. Reggie Jackson
9. Tony Gwynn
10. Dave Winfield
URLﾘﾝｸ(msn.foxsports.com)
メジャー歴代ライトランキングでベーブ・ルース1位、イチロー5位
848:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:38:16.87 Bp98WQTP0
NPBの野手を獲るくらいなら、3Aから選手をあげた方がマシだからな
松井、イチローは広告も連れて来てちょっとはお得だなーってところもあったんだろうけど、
日本の野球人気が下がってしまったからなのか、小粒な野手しかいない為なのか、広告も連れて来ないし獲る価値がほとんどなくなってしまった
849:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:38:59.90 DFdwbhJv0
西岡見てたら青木は規定打席に達せず２割３分、３本くらいか
野手の層が薄い所だといいね
850:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:39:19.87 QxFjVWu90
飛ぶ球でかさ上げ、2Aレベルなんだからこんなもんだろ
851:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:39:44.63 UPIhb5hg0
>>842
そのおかげでイチローが中心になってからは8年で6回最下位だからね
年俸100億円チームで史上初となる100敗も記録した
内野安打の達人中心にチーム作りしようとして悉く失敗
2005年オフにはハーグローブ監督と衝突してハーグローブ監督が直々に
イチロー放出をGMに申し出たこともあったし既にあの頃から
チーム内で孤立していた
2008年ではリンチ未遂事件が発生してるし本当に2005年あたりから
イチローの中で何かがおかしくなりはじめたな
852:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:39:55.99 MT5WGs/G0
>>759
日本にあるのはレンジファクターだけだ。最近UZRを計測するようになったとかだが、誰が計測してるのか分からん。
853:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:40:07.99 DFdwbhJv0
まあ西岡さん言うには日本人は１年目が悪くても問題ないそうだから
それを信じて諦めずに頑張ってよ
854:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:40:55.61 ctQ6O2Ui0
ゴキローはショボイ体躯を生かす隙間産業で大成功
松井は正々堂々と勝負してそこそこの成績
あとの野手は．．．
855:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:41:25.43 myaEaS0D0
オリックスが韓国の李大浩を2年7億6千万で獲得したのと同じ構図
本国からどれだけ放映権料と広告契約を取ってこれるかが、その選手の価値になる
青木や中島には、そういった価値がないってことが証明されただけのこと
856:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:41:27.83 MT5WGs/G0
>>754
自信満々で改行しまくってそのレベルかよ
857:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:42:27.15 br1QVsHlO
>>851
イチローの評価が高いせいとかｗ
858:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:43:23.65 +o8cse7F0
確かに鈴木は大量の内野安打に依存した打撃スタイルしかできなかったからな
内野安打の数が去年より20本減ったら、あらゆる数字が壊滅的になってしまった
859:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:43:34.38 UPIhb5hg0
>>846
たぶんゆとり世代だと思うよコピペバカは
CMでイチローがHR打つところばかりみてるから
イチローがベーブルースみたいな選手だと勘違いしてるんじゃないかな
結構そういうゆとりは多いと思う
近年のイチローはMLB最弱レベルの打線で内野安打打って偉い顔してるだけなんだけどね
860:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:43:49.90 weodgv7eO
通用云々っていうけどコストに見合ったパフォーマンスができるかどうかも重要だよね
例えば稼頭央、福留、西岡辺りはコストからいくと一流守備で且つ3割10本くらいの成績が求められたし
新庄はメジャーに上がってきたら拾い物って感じの捨て値選手だった
青木や中島は過去の日本人選手のコスパを想像したらポスティング金額は妥当だと思うよ
861:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:44:07.86 yxu69U7C0
ベイスの真田なんか連絡すら来なかったんだからそれよりはマシだろｗ
862:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:44:42.28 MT5WGs/G0
松井秀喜さんの守備
2000 NPBゴールデングラブ賞
2001 NPBゴールデングラブ賞
2002 NPBゴールデングラブ賞
レフトUZR（守備範囲指標）
Hideki Matsui Manny Ramirez
2003 -21.4（ワースト1位） -4.6（ワースト3位）
2004 -21.4（ワースト1位） -18.4（ワースト2位）
日本のゴールデングラブ賞＝マニー･ラミレス以下
863:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:45:11.44 8nvVD7cj0
>>846
ささこしって何？誰かの名前？
864:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:45:54.25 DdaIvAcI0
>>861
そんな一般層は認知すらしてない雑魚と
青木中島を同列に語るのは流石に失礼だろ
865:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:46:16.30 rAmYSiJm0
普通、試合に勝って、優勝するためにチーム作るわけじゃん。
マリナーズはそうじゃないんだよな。
イチローの立場で考えても、なんでこんな糞チーム早く出ていかないのか。ほんと不思議。負けてばっかり、客はいない、そんな中でひたすら内野安打って。
866:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:46:19.87 br1QVsHlO
>>859
君は噂のささこし君なのかな？ｗ
さすがにイチローとベーブ・ルースは同格じゃないわな
MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10
【MLB公式】
1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
【FOX Sports】
1. Babe Ruth
2. Hank Aaron
3. Roberto Clemente
4. Frank Robinson
5. Ichiro Suzuki
6. Mel Ott
7. Al Kaline
8. Reggie Jackson
9. Tony Gwynn
10. Dave Winfield
URLﾘﾝｸ(msn.foxsports.com)
メジャー歴代ライトランキング1位のベーブ・ルース、5位のイチロー
867:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:48:20.08 +Vjmz5yI0
青木功とトミー中島かと思ったわい
868:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:48:32.36 UPIhb5hg0
>>860
そうか？
2人とも岩村レベルはあると思うよ確実に
特に青木は安いと思う
ポスティングで250万ドルはレギュラー保証あるかも分からない評価
実際に多数の日本人選手がMLBに挑戦したが西岡以外の選手は
みんなレギュラーになってるからな
869:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:48:59.47 g/0iYfUbO
長谷川もある意味成功例だな。
メジャーで野球がやりたいのではなくて、アメリカで暮らしてみたい
という動機で挑戦した。
当然、前もって英語を勉強して先発では無理だとさっさと抑えに転向。
引退後は投資計画に基づきお金の管理もばっちり。
870:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:49:02.29 ZKX6vnlE0
イチロー率いるマリナーズの試合ゴールデンタイムでやればイチローのショボさも
バカでも理解できるだろうに・・・
871:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:49:37.31 br1QVsHlO
イチローが凄すぎるせいで松井は損してるよな
イチローはメジャー殿堂入り確実と言われてる選手だし。
それと比較したら松井が気の毒。
現役殿堂入り候補TOP9
【MLB公式】
1 Alex Rodriguez
2 Albert Pujols
3 Mariano Rivera
4 Derek Jeter
5 Manny Ramrez
6 Ichiro Suzuki
7 Ivan Rodriguez
8 Jim Thome
9 Vladimir Guerrero
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
872:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:50:35.32 SZVFDu2JO
単に西武ヤクルトが売り時間違えただけだろ
873:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:50:39.65 l7TgOjEBO
>>865
今更、不思議って…。
イチローは、200本安打とピートローズの通産安打しか興味ないんだよ。
勝ち負け関係なく打てるから、むしろ弱いチームが好都合なんだよ。
874:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:51:46.95 OBiLHwBuP
今までがバブルだったんだからしょうがない罠
お前らが活躍すれば次に続く奴はまた高年俸になるよ
875:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:51:51.03 GnPomefs0
イチローが嫌いすぎて客観的な見方のできない奴は見てて滑稽なんだよ
876:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:53:15.86 DdaIvAcI0
>>865
文句無しのサラリー貰えて、自分の好きなように打てる
200安打がチームプレーよりも重要なイチローさんにとって、こんな環境のお荷物チーム出て行けるか？
877:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:53:44.31 /v23f1v30
>>836
ブーンやエドガー・マルチネスから、
マリナーズの次世代のチームリーダーとして期待されてたんだよな。
「リーダとして個をある程度犠牲にしても、フォアザチームで」ってことなんだけどさ。
これをイチローはあっさり拒否。「お互いプロだから、個人で頑張るのが当然」と。
まあ、一理はあるんだけど、これじゃチームはバラバラになっちゃうよねw
878:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:54:27.61 7AQc1U610
>>487>>492
要するに反論できないやけねｗ
879:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:54:32.17 5DeZr/wZ0
マニーの趣味は味があったよ。キャッチしてファンとハイタッチしてから
バックホームしたときなんかね。
880:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:54:38.48 8nvVD7cj0
>>865
打席数では無く 打数を見てくださいｗ そうすれば分かりますｗ
881:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:55:19.24 UPIhb5hg0
>>865
結局それなんだよな
イチローの試合見たいかっていわれて全く見たいと思わないし
そう思ってる奴がいないもの
シアトルマリナーズの視聴率の低さにも反映されてるよな
単打が1本でるか2本でるかっていう試合を3時間も見続けていられない
2003年くらいまでは見る価値もあったんだけどな
個人成績を強調しだしてから本当に魅力なくなったわ
882:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:55:45.71 NRFwOQKG0
>>877
WBCではオレがチームを引っ張る、て感じで、国粋主義者みたいな発言をする
イチローに失望した、となかにし礼に批判されてたくらいなのにな
883:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:56:15.54 5DeZr/wZ0
>>881
それはイチローだけ見てるからそうなる。マリナーズの試合としてみれば
もっと楽しめるよ。
884:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 01:58:49.92 ky+mJ7TO0
だったら、こんな安くでは売れんと言って蹴ればいいだけのことだろう
どうしてFAまで待たせられないんだよ
885:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:00:18.79 7AQc1U610
だったら、こんな安くでは売れんと言って蹴ればいいだけのことだろう
どうしてFAまで待たせられないんだよ
886:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:00:53.61 MT5WGs/G0
イチローって他のメジャーリーガーがチームのためにと思ってやってるシーズンでは
四球選ぶ気なしの個人プレーに走るのに
他のメジャーリーガーがどうでもいいと思ってるWBCではチームのためにやるんだよな
887:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:00:58.38 UPIhb5hg0
>>882
要するに場面に応じて態度をころころ変えてるんだよ彼は
シーズンだと200本安打が何よりも大切だから他の奴らのことなんて
気にかけてちゃいられないってのを露骨に態度で示す
実際200安打なんてのも最初のうちはそこまで拘ってなかったからな
いつの間にか200安打が至上命題みたいなことを言い出したけど
2001年～2004年の頃はそんな発言したこと一度もなかった
888:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:01:25.71 br1QVsHlO
イチローが凄すぎるせいで松井は損してるよな。
イチローはメジャー00年代ベストナインに選ばれるような選手だし。
そんなのと比較したら松井が気の毒。
スポーツ・イラストレイテッド MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
URLﾘﾝｸ(sportsillustrated.cnn.com)
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
URLﾘﾝｸ(www.rawlingsgoldglove.com)
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
URLﾘﾝｸ(seattletimes.nwsource.com)
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.com)
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
889:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:01:51.84 NqHz1hOIO
マリナーズって親会社任天堂なんだろ？
弱くてもイチロー人気で日本人が球場に来たり、グッズが売れるから
イチロー様様でイチローも、それに甘えてるんじゃないか？
890:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:02:05.34 7AQc1U610
結局それなんだよな
891:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:02:41.09 Sp+Btsor0
文句は西岡に言えw
892:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:05:50.43 UPIhb5hg0
>>883
いやつまらないでしょ実際今のシアトルの試合見てても
打てる奴殆どいないしチームOPS30球団で2年連続最下位だし
どうしてあそこまでシアトルの野球が面白くなくなったのか
本当に首脳陣は猛省する時期に来てると思う
893:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:06:06.78 br1QVsHlO
>>796
｢記録の為に｣と言われがちなイチローのチーム貢献度が高く
｢チームの為に｣とよく言っている松井のチームに貢献度が低い
皮肉な結果だなあ。
894:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:06:12.06 XqDhlZ3w0
スレタイみて面白そうな議論してるかなと思って読み進めていったら
途中からイチロー談義になってるでござる
まぁそれはそれでいいんだがｗ
895:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:07:40.36 l7TgOjEBO
>>885
ＦＡを使ったからって評価が高くなるわけじゃないんだが
896:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:08:11.62 NDgZ1vIJ0
狼少年が
｢松井、岩村、井口、城島、西岡！｣
と叫んだんだよな
897:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:08:37.31 5LXJ4oLo0
意外と青木は３割５分くらい売って、ダルが防御率4点台だったりしてね
898:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:09:08.23 ZKX6vnlE0
実際イチローはシアトルにサッカーもたらしたらしい
899:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:09:19.56 UPIhb5hg0
8年で6回最下位のチームで貢献度が高いと主張することが
最高の皮肉になってしまってるな
900:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:10:03.87 5DeZr/wZ0
>>892
まあね。打てる奴がいないことが最大の原因だね。投手陣や守備陣はけっこう
いいから。ベルトレイ、セクソンの二大補強で失敗したトラウマを引きずって
いるのか。
901:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:10:26.59 Bp98WQTP0
>>897
ありえない
今年の統一球でも20本くらいHR打てる実力者ならありえた話かもしれないが、
統一球になってHRがたった4本
つまり手首の強さが圧倒的にMLBレベルに届いていない
902:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:11:32.55 br1QVsHlO
>>899
チーム貢献度とはチームの勝敗のみで決まるものではないしね。
903:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:11:56.61 UPIhb5hg0
松井稼頭央の時もそうだがより最近の選手の活躍次第で決まるところがあるんだよな
今回に関して言えばNPBでどんなに成績残してもスカウトにとっては
西岡の印象が強烈すぎたわけだ
個人としてここまでしくじったのは井川以来だからそんな奴の直後にいけば
割を食うのは仕方ない
904:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:13:06.77 br1QVsHlO
そう言えば松井秀喜ってまだどこからもオファーないんだな…
905:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:13:40.63 6Nkq8nYz0
今の日本の打者でメジャーでもそれなりにホームラン打てそうなのおかわりくらいだよな、打率はともかくとして
906:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:13:46.10 rhSXud6jO
メジャーで実績無いじゃん
907:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:14:00.27 ZKX6vnlE0
>>903
実際選手自体は小粒になってると思うよ。西岡うんぬんじゃなく。
レベルが相当落ちてる。
908:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:15:15.68 UPIhb5hg0
まあ3割5分はないだろ流石に
足の調子次第では3割はあり得ると思う
内野安打で稼ぐタイプだからな
今年の青木は怪我してて体調はここ数年で最悪だったことを考えても
青木はやれる余地はある
909:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:15:31.86 wE5f7J2w0
確かに、任天堂のコネで日本人がメジャー行けるのを見ると
韓国人推しのTV局を批判してはいけないと思う
株式優待みたいなもんだしなあ。
２ちゃんも●持ち、モリタポ持ちだと優遇されるし。
910:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:19:25.54 XqDhlZ3w0
>>897
3割5分ではなく3割5厘なら普通にありそうだけどな青木
何より守備が外野なのはいい
日本人の内野手は守備で不調になり打撃に支障をきたすパターンが
ちょいと見受けられるので
911:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:20:53.92 jwH31PZhO
松井秀以来ホントに日本人野手のレベル低下が甚だしい
相対的に実はピッチャーのレベルも落ちてるんじゃないか
912:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:21:13.77 XRCa5BGj0
ボール変わっただけで、去年と全然違う。こんなにも違うなんて。
913:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:21:16.57 br1QVsHlO
>>543
嘘つくなよｗ
イチロー、選手会が選ぶア・リーグMVPに
メジャーリーグ選手会は４日、選手同士の投票によって選出される各賞の受賞者を発表。
ア・リーグの最優秀選手に、イチロー外野手（マリナーズ）が選ばれた。
２００１年に続き、選手会選出のア・リーグＭＶＰに輝いたイチロー。
イチローは今シーズン、ジョージ・シスラー（ブラウンズ）が１９２０年に打ち立てた年間最多の２５７安打を
抜き、２６２本の新記録を樹立。打率３割７分２厘で、自身メジャー２度目の首位打者となっていた。
イチローの同賞獲得は、ルーキーイヤーの２００１年に続き２度目。
一方のナ・リーグでは、打率３割６分２厘、４５本塁打、１０１打点をマークし、リーグ首位打者のタイトルを
獲得したバリー・ボンズ外野手（ジャイアンツ）が選出された。
またボンズは、メジャー全体の最優秀選手にも輝いている。
なお最優秀投手にはア・リーグがヨハン・サンタナ（ツインズ）、
ナ・リーグはジェーソン・シュミット（ジャイアンツ）が受賞。最優秀新人は
ボビー・クロスビー遊撃手（アスレチックス）とジェーソン・ベイ外野手（パイレーツ）、
カムバック賞にはオルランド・ヘルナンデス（ヤンキース）とクリス・カーペンター（カージナルス）の
両投手がア・リーグ、ナ・リーグからそれぞれ選出されている。
さらに野球のみならず、地域貢献活動も評価される「マービン・ミラー賞」は、
ジム・トーミ一塁手（フィリーズ）に贈られた。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
２回も選手間ＭＶＰに選ばれてるよ
914:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:21:56.58 CYI2tfBF0
1964-1965 村上
1995-2008 野茂
1996-2002 マック鈴木
1997-1997 柏田 1997-2002 伊良部 1997-2005 長谷川
1998-2005 木田 1998-2002 吉井
1999-2009 大家
2000-2003 佐々木
2001- イチロー 2001-2003 新庄
2002-2002 野村 2002-2002 小宮山 2002-2005 石井 2002-2009 田口
2003- 松井秀 2003-2004 マイケル中村
2004-2005 高津 2004-2005 多田野 2004-2007 大塚 2004-2010 松井稼
2005-2005 中村紀 2005-2008 藪
2006- 斎藤 2006-2009 城島
2007- 岡島 2007- 松坂 2007- 井川 2007-2007 桑田 2007-2010 岩村
2008- 黒田 2008- 福留 2008-2008 福盛 2008-2009 小林 2008-2009 薮田
2009- 上原 2009- 川上 2009- 田澤 2009-2009 高橋建
2010- 五十嵐 2010- 高橋尚
2011- 西岡 2011- 建山
915:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:22:38.98 UPIhb5hg0
>>907
パワー打者が減ってるのはあるね
それはWBCの影響がでかいと思う
スモールベースボールを理想と掲げることでパワーなんてちょっとあっても
意味ないから日本人は足と好打で勝負することが理想的であるとされ
実際にそういう選手ばかりがもてはやされてきた
それで育ってきたのが川崎とか青木とか西岡といった選手達
916:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:23:04.03 ZKX6vnlE0
携帯ゴキブリうぜえなこいつ首釣ったんじゃなかったのかよｗ
917:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:24:12.54 zA+NJLdH0
日本くる韓国人レベルを想像すればわかりやすい
918:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:27:47.68 ZKX6vnlE0
>>915
そーなんだよな。目指しやすとこに逃げちゃった奴ばっかになったよな。
919:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:28:34.94 br1QVsHlO
>>543
嘘つくなよｗ
【MLB】イチローは選手間投票でも外野手2位！ 松井秀喜、秋信守はランクインせず
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
920:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:32:22.17 S7X8+gJDI
>>915
アマチュア時代を代表するスラッガーで木製バットで日本でも対応できるパワーがあり
スタメンで出続ける体力があり、研究されても結果を出す対応力
がホームラン打者には必要だからな
逆に俊足巧打みたいのはジャイアンツのセカンドレギュラーが藤村みたいな微妙な
選手ってのを考えれば簡単だよな
それに足があれば守備もなんとかなるからな
強打者は筋力と体重が必要だから守備まで手回らないからレギュラーで使い辛い
921:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:33:10.13 +yOoBf1g0
>>916
パワーヒッター万歳なのはいいけど
それなりの実績持った奴を叩けば反論が来るのなんて松井もイチローも同じだって
922:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:34:07.98 VKmE4jQc0
９月30日のAP通信では＜スズキの、84年ぶりのジョージ・シスラーの257本という記録に対する攻撃は、多くのファンにあくびをさせるslap shots（こつんと当てたヒット）でいっぱいだ。
誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
ゴロには何の魅力もない。彼のヒットは虹のように空に上がって、観客席を越えて、海にパシャっと音と立てて落ちない＞
さらに地元のシアトル・タイムズには「60, 61, 70, 73, 714, 755という数字は野球ファンにはマジック・ナンバーとして共鳴するが、
このシーズンが始まる前に257という数字で騒ぐ人が、もっとも真剣なファン以外に、誰がいたであろうか＞とも書かれているくらいだ。
さらに「イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
おまけにあれだけ頑張ったのに、チームへの貢献にはならなかった」というコメントも寄せられている。
>イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
>イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
>イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
>イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
>イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
923:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:34:47.50 FowNvqWY0
西岡のせいだろｗｗｗｗこれｗｗｗ
924:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:34:55.21 MhTwJB7K0
アメリカ人ならマイナー選手でも
日本ではHRバッターになることはあるけど、
逆に日本の2軍バッターがメジャーで大成功するのは
全く考えられないよなw
もしそうなったらなったで何で燻らせたのか問題になるだろうけどｗ
925:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:38:04.57 2TB+7ejn0
青木はどこから入札あったの？
１球団だけなの？
926:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:38:39.13 kf8oDorZ0
しかも円高で大打撃
2007年124円まで円安進行したのが今77円
927:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:39:11.35 KH1+3GUbO
メジャーのスカウトは見る目がない
928:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:41:12.89 br1QVsHlO
◆テッド・ウィリアムズ
「次に4割を打つとしたら、それはイチローだろう」
◆バーニー・ウィリアムズ
「You`re watching greatness. イチローと同時期に生きている事を幸せに思う。」
◆カル・リプケンJR
「私は野球が出来てとても幸せだった。最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ。」
◆ヤンキース・トーレ
「ディマジオの56試合連続ヒットの記録を破るとしたら、それはイチローだろう。チャンピオンシップの第2戦で勝ち越しの
走者になるにもかかわらず敬遠した。新人で敬遠されるのそれだけ彼が特別だということだ。私が知る
限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言っているのではない。彼よりすぐれた外野手はお目にかかったことがない」
929:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:41:54.88 G6leC1AP0
控えでしか使われなくても、３Aに落とされても
そんなにメジャー行きたいもんなのかね？
自分の力がどの程度通用するか試してみたいってのも
分からなくはないけど
930:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:42:42.92 Yg2rwKABO
2Aレベルの糞雑魚を無条件で応援するえぬぴーびー（笑）オタのほうが見る目なし
931:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:47:21.79 1b3fBiSf0
打って守って走って全部一流を目指すのが簡単とか頭逝ってるんじゃないか
932:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:49:22.41 S7X8+gJDI
>>931
すげーホームラン打つんだけど、守備超絶下手くそ
とかの方が見てる方も萌えるんだけどな
練習の集中力の配分とかもあるし
933:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:50:13.07 S2JDX9DXO
福留、井口、カズなんかも平凡な数字しか出せなかったし
野手は期待できん
ピッチャーは可能性あるけど
934:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:51:11.43 sd5Gx0Yj0
メジャヲタって野球選手でもないのにただ野球を見ているだけで
偉くなったつもりになっているよね
全然偉くないのにｗ
935:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 02:51:22.09 br1QVsHlO
そう言えば松井秀喜ってまだどこからもオファーないんだな…
936:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 03:01:22.95 Km6Q+QCs0
青木の最高入札額が1億9800万円とか
まぁこれでも多いよな
野手は全然成績残せてないもんな
西岡でメジャーももう絶対騙されないと確信しただろうな
937:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 03:06:55.85 /55EoEeM0
先生、西岡君が
悪いと思います
938:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 03:07:42.06 7MSHdIqF0
日本のプロ野球が高レベルとでも思っているのか?
939:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 03:08:52.89 EWVoBhtr0
西岡で完全にNPBの野手の評価が地に落ちたな
940:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 03:09:31.40 KxoN/66B0
青木は99％守備要員としての評価だな
残り1％はバットの持ち方を知ってるって事で
941:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 03:10:06.27 iTklfSaa0
活躍出来てないんだからこれくらいだろう
942:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 03:22:29.00 wkf5RzVh0
西岡補正と円高補正で
野手にとって金銭的には今がどん底だな…
943:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 03:23:40.44 Yg2rwKABO
>>935
そんなポンコツのイボ瑠璃でもNPB（笑）なら余裕で活躍出来る
イボ瑠璃は完全に腐った雑魚だがMLBの最底辺クラスの実力はある
944:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 03:23:47.88 DCZmBXbf0
日本でのプレーは、メジャーから見て指標になっても実績にはならねえよ
どんだけ勘違いしてるんだ
945:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 03:28:45.79 9mPmtMMc0
折角高めた評価を後から行く奴が散々落としたからな
もうメジャーも日本人野手に関しては期待値ほぼ0だろ、イチローや松井に土下座しろや
946:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 03:57:20.97 9uBMPNbnO
>>940
守備要員？
流石に守備はメジャーで稼げるレベルじゃないだろ
947:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 04:10:30.84 f6UW5uNS0
衣笠いつの間にヤクルトの球団社長になったんだ
948:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 04:19:20.62 KH1+3GUbO
>>934
野球に限らずサッカーの欧州厨もUFC厨も洋楽厨も洋画厨もそうだな
日本を必要以上に叩いてオナニーするのは
949:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 04:22:37.15 KLNezz4EO
ID:V/cvTp2RO
ID:br1QVsHlO
これ同一人物だよね？
昨日30レス
今日すでに20レス
内容もやばくね？
950:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 04:26:34.14 HVZowaF7O
元木はメジャーでも日本と変わらん成績は残せただろうな
やっぱ大事なのは順応性
951:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 04:30:35.01 OzORQeatP
>>946
メジャーの外野なんて下手糞揃いなんだから青木でもじゅうぶん。
まぁそれだけで出場できる価値があるなんてことは全く有り得ないが。
952:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 04:32:00.03 Y7X0yQmCO
日本が金払いすぎなんだよ
953:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 04:32:57.89 br1QVsHlO
>>949
内容がどうヤバいのか説明してみ？
まあどーせ逃げるんだろうけど
954:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 04:43:42.95 mH/DpDNK0
>>949
有名な携帯ゴキヲタだよ
基地外だから相手しちゃダメ
955:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 04:44:26.43 br1QVsHlO
はい、逃げましたｗ
956:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 05:12:13.28 oi9K2KqBO
球団がケチケチして早くポスティングで売らないから、こうなるんだよ
957:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 06:08:21.11 PIXLHaQn0
一方メジャーでイチローと共演するのが川崎の夢だった
958:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 06:47:20.15 fc+rqhxKO
西岡って、なまじ昨年の成績だけで勘違いしちゃったのかな？
年によって打率の波がかなり激しく、安定感では日本にいた頃のイチローや松井秀には程遠いのに。
959:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 07:08:05.06 Gi+QX5jrO
内野手は守備でダメになるな。
960:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 07:17:42.07 6w8t69vAO
イチロー、新庄、松井以外ことごとく失敗だしな
そら学習するだろ。
961:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 07:18:18.21 mH/DpDNK0
新庄もいうほど活躍してない
962:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 07:23:20.31 6w8t69vAO
今の福留とか西岡とかと比べたら全然試合に出てた。
963:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 07:33:35.75 RnFXqUwg0
田口はＳＴで結果出しても若手優先のせいでマイナー落ちがデフォ。
でもそこから這い上がってしっかりと自分の仕事場を見つけたし
ファンからも愛されて、ＷＳ制覇にも貢献したんだから
記憶に残るという点では大成功だと思うわ。
964:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 07:38:36.82 RvVVMUBnO
>>948
965:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 08:05:33.95 glItg6au0
西岡は骨折したから本領発揮するのは今年からだと思うよ
オープン戦は３割打ってたし性格的にやれる奴だ
966:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 08:10:40.27 NxNFeuYsO
日本の野球は緻密(笑)
967:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 08:11:16.47 sfWP6PMoO
イチマツが対談で言ってたように、向こうで何の実績も残してないのに多額の年俸払われてもプレッシャーになるだけ
結果残せば得られるんだから今くらいの評価で調度いいんじゃね
968:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 08:12:59.31 tgj8aBn10
大リーグの評価の方が、実力に見合った正当な評価だろ。
日本のプロ球団が金出しすぎなんだよ。
969:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 08:18:53.58 8qtwwWh60
なんでそこで福留なんだww
福留は今年146試合だしmaxは150なんだから
新庄よりよっぽど試合出てるよ
970:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 08:19:36.29 NxNFeuYsO
マイナーレベルが軽く数億円稼げるＮＰＢ
971:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 08:25:08.20 MmmbMUhP0
>>963
記憶に残るって言ったら、岩村もそうだと思うけど。
972:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 08:25:13.23 CqKQBX3z0
なんといっても一番恩恵に受けたのは福留だな
イチロと松井さんに頭が上がらんだろ
サラリーに見合わないカスみたいな成績でどうにかレギュラーはやってるようだけど
973:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 08:26:26.30 glItg6au0
つーか最近のメジャーの野手は大して上手くないよ。
最近はNPBに来ても活躍できないMLB選手が大半。ことごとく失敗してる。
だから韓国のスラッガーに手出し始めてる。
974:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 08:36:17.57 q9jMCkkB0
>21
井口失敗はないわ 多分知らないんだと思うけど
守備はアベレージ以上 ピボットの速さは相当なもんと言われてた
打撃もcwsでは2番定着でws勝ってるし 06シーズンはセカンドで最も多くhr打ってる
phiでもアトリー欠場の穴をしっかり埋めたし
サードのオファーを複数受ける位アスリートとしての能力を認められてた選手だよ
975:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 08:36:26.30 NxNFeuYsO
ＮＰＢ脳晒しアゲ
973:名無しさん＠恐縮です2011/12/18(日) 08:26:26.30 ID:glItg6au0
つーか最近のメジャーの野手は大して上手くないよ。
最近はNPBに来ても活躍できないMLB選手が大半。ことごとく失敗してる。
だから韓国のスラッガーに手出し始めてる。
976:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 08:51:34.43 AJdxchEn0
>>922
キムチ記者って日本だけでなくアメリカにもいるんだな
まぁ日本と同じで議員にもいるもんな
977:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 08:53:53.25 AJdxchEn0
>>949
ID:FOIZySDP0 [8/26]とか忘れてるぞ？
978:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 08:59:42.59 AJdxchEn0
790 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/18(日) 01:10:27.66 ID:UPIhb5hg0 [15/34]
松井は手首骨折が本当に痛かったな
あれがなければあと5年はOPS9割、30HR100打点近く続けてただろう
791 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/18(日) 01:11:14.64 ID:UPIhb5hg0 [16/34]
>>784
俺現地にいたから皆無と言われてもｗ
792 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/18(日) 01:12:29.51 ID:UPIhb5hg0 [17/34]
>>781
新庄は飛ぶボール時代にNPBですごして通算OPS.734の糞雑魚だよｗ
現地にいて、ソースは自分の記憶。こいつもやばいだろｗ
979:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:01:00.85 AJdxchEn0
755 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/18(日) 00:49:34.79 ID:UPIhb5hg0 [8/34]
>>749
新庄は規定打席に達したことが一度もないし
通用したことはないよ
上に通用してる一覧は全員規定打席に1度以上到達していて基本的に
ずっとレギュラーだった選手
ここ最近の松井さんを全否定してるのかな？
980:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:01:03.51 Goo+0LaZ0
>>21 >>974
井口の向うでの評価は相当高いよ。
ホワイトソックスのギーエン監督の意向「1thストライクほぼ見送り」という
シブい役目での２番打者を勤め上げWS優勝に貢献。若手リーガーの良き模範にもなった。
非力と言われる日本野手の中では松井に次ぐと言っても過言ではない長打力。
これは一線級の同僚たちも認めていること。
自分がホークスファンなんでひいき目かもしれんが、
彼は成功したメジャーリーガーとして堂々と胸を張れる存在だと思うよ。
981:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:06:32.22 NxNFeuYsO
マイナーレベルだから日本に帰ってきたんだけどね
982:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:06:51.34 56VCjiD20
ヤクルトにいた方がよかったんじゃないか・・・
何でこんな事に・・・
983:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:15:57.14 Bd3QRccK0
野球は結局パワーがものを言うスポーツなのか？
984:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:22:54.39 AJdxchEn0
ベン・ジョンソンや槍投げ選手みればわかるけど
スピードも遠投もパワーだよ
985:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:26:24.10 56VCjiD20
統一球でもホームラン量産できるおかわりなら通用するんじゃないか？
行く気は無いみたいだが
986:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:28:37.29 AJdxchEn0
練習だけに打ち込むタイプならいいが、
食い物や交友や野球以外の私生活に調子やモチベが左右されるタイプは海外にいかないほうがいい
987:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:34:00.78 LN518Qi00
真田＜あれ俺は・・・・
988:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:34:51.07 HhXRi7XC0
>>929
サラリーマンだって、代わり映えのしないルーチンワークの日々に飽きて転職や独立考えたりしちゃうでしょ。
能力のある人ほど特に。
989:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 09:48:41.69 kHnhefN90
メジャーって岡島や斉藤なんかが活躍できるくらい投手のレベルは低いが野手はそうじゃないからな
990:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 10:07:10.14 gMp8//OX0
>>208
無双なんていってられるのも今のうち
メッキが剥がれて叩かれるのは時間の問題
991:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:03:21.34 Q3LPh69uP
西岡一人で、後発の選手と所属球団に10億は損害与えてるｗｗ
また骨折して終わっとけ
992:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:06:22.77 xKri2ChX0
またイチローの話題にすり替えかよ
いい加減にしろよサカ豚
993:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:32:12.40 re0bFZJWP
お～
994:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:34:43.89 yx5AdHza0
剛球団って、強そうだなぁ
995:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:39:18.94 re0bFZJWP
はい
996:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:44:48.92 hQcn3jAW0
一方でダルは、、、、、、、、、、、、、、、、
＞日本のプロ野球関係者が、今回の入札額は松坂大輔投手
＞（レッドソックス）の時の5111万1111ドル11セント
＞（当時約60億円）を上回っていることを明かしたといい、
＞過去最高額の更新は確実となった。
【MLB】ダルビッシュ、入札額で“松坂超え”確実に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
997:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:45:40.58 HEWJHv5j0
MLBって外国人選手枠制限ないの？
998:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:49:16.47 re0bFZJWP
:
999:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:51:09.72 re0bFZJWP
青木と中島どうなるのかな
1000:名無しさん＠恐縮です
11/12/18 11:52:08.26 UPIhb5hg0
>>990
ダルの安定感はNPB歴代ダントツ1位
まずそれを評価しないと
ダルはアメリカでも安定して活躍するよ
黒田よりずっと安定感のある投手になる
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