11/12/17 19:14:27.70 jfLH8gfw0
西岡さんに感謝やで
3:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:14:33.05 5S4CAuO70
じゃあなんなんだよ
4:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:15:05.81 jpn6QlOT0
西岡補正
5:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:15:27.12 eOgm9ccO0
連絡が来ただけまだマシかｗ
6:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:15:28.52 00V3PTDg0
日本人野手の評価だろ
7:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:16:19.04 6ovGQUXTO
他の日本人メジャーリーガーを恨むんだな
8:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:16:19.07 Mlf8rW2N0
西岡さんの功績は大きい
9:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:16:22.46 XqYZWJ/u0
ボールが変わって化けの皮がはがれたからな
10:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:16:49.07 Z3FOGjSp0
日本人の実績からいったらその額なんだよ
11:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:17:10.19 4TMy90h80
西岡に言え
12:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:17:30.21 O9kJrFge0
日本人そのものの評価だろ？
そのうち持参金付きじゃないと契約してくれなくなるとか
13:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:17:59.84 x1gbblGS0
日本のプロ野球のレベルを考えれば妥当もいいとこでしょ。
日本で４割打ってても評価なんかされんわ。
14:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:18:43.23 B8rCDSv7O
西岡が日本に与えた損害は果てしなく大きい
15:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:18:54.58 e/rRr+EJ0
MLBは甘くないぞと西岡さんが言ってました
16:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:19:03.83 34uAUpVW0
西岡ｗ
17:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:19:18.89 wJdzcYW90
統一球でわざわざメジャーいくまでもなく化けの皮はがれまくり
18:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:19:51.81 Ul2cQuyH0
その額を基準に年俸下げろ
19:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:19:57.87 u8ehSXt60
劣等民族じゃっぷという判定を受けてしまいました
20:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:20:05.37 Y32uZ+EmO
こんなモンだろ､贅沢言うな！
21:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:20:18.68 Lpsy1rR20
新庄。井口、岩村、西岡、
ことごとく失敗だからな
22:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:20:30.80 NgH1zOTi0
全体的に見るともう何十年も投高打低が続いてるような感じだしな
中田翔なんかもそれほど大きい選手じゃないし
23:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:20:35.62 Q3PVGN3Y0
>>14
気のせい
24:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:20:47.84 wKXCdhGA0
にしお化
25:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:21:07.42 qKgfURj50
西岡は大物だから仕方ない
26:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:21:09.78 xaLjAUgU0
入札額なんて球団の臨時収入になるだけで
どうでもいいでしょ
27:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:21:24.43 uJ4WCtUm0
入札する球団があった時点で評価されてるだろ
28:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:21:28.73 sH/9qT6H0
>>13
イチローは４割打ってないけど評価されたじゃんｗ
29:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:21:36.49 fmEh1d4o0
バッティンクフォームがなぁ
あのフォームのままだと死なないか？
30:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:21:40.02 vm34sORW0
西岡が悪い
31:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:21:39.89 O60cvPQ40
実績的に見て青木ってメジャーなら外野６～７番手ぐらいじゃね？
32:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:21:45.51 bFStRg+r0
なんだ日本のプロ野球って低レベルだったのか
33:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:22:51.09 iUyV4j/qO
今年日本ですら3割いかなかったショボい打撃、弱肩じゃあこの評価で妥当だろｗｗｗ
34:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:22:54.25 RJjBUnuJ0
どんだけ打てないか凄い楽しみ
打率1割、ホームランゼロ、打点2
くらいだと思う
35:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:23:13.49 0S5/HG+t0
西岡さんが一年でやってくれました
36:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:23:25.19 1H8aM03j0
>>21
新庄は日本でもメジャーでも打率が変わらなかった希有な選手。
井口は守備ではそこそこ評価された
岩村は故障前までは主力としてチームを引っ張った
西岡………
37:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:23:28.23 IA8h2Wvo0
青木ってまだバッティングフォームいじりまくってんの？
38:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:23:42.63 Do/ju82KO
>>22
は？
39:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:24:00.23 mPbCoHyt0
松井、イチローが凄すぎただけ、例外だった
40:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:24:33.89 akSFN6SBO
死球を受けてすぐに使いものにならなくなるのが見えてるからな
41:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:24:49.54 UzZOad8b0
足は早いがバッテングが平凡
何よりも肩が弱い
当たり負けする体躯
本当に肩が弱い
42:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:25:13.26 nBzJ+FZM0
一流Ｐで3番手ローテが務まるかどうか
一流野手で弱小チームのスタメン取れるかどうか
やっぱ煙草吸いながら唐揚げ食ってやってる様じゃメジャーで性交するのは難しいのかもね
43:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:25:15.50 KABoOsm00
イチローはMLB移籍に当たって、てっぺん取るつもりで行ってる。そういう契約になっていた
44:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:25:40.89 cDnYo39kO
顔だけ
45:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:25:59.99 7jcjPJW20
こいつはゴキロータイプだよな
46:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:26:00.91 QwX8ZgXV0
西岡ショックすげえ
本人も穴があったら入りたいぐらいだろ
47:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:26:01.21 m3wQ8lS10
いつのまにヤクルトの球団社長になってんだよwww
48:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:26:46.20 e/rRr+EJ0
スピードのないココ・クリスプみたいなもんだろ
49:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:27:05.95 93Ym5xeX0
少なくとも野手ではイチロー松井がピーク
50:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:27:07.77 7jcjPJW20
米専門サイトの野手ランキングで1240人中1176位のイチロー
アメリカのMLB専門サイトBaseball Prospectusによる野手部門ランキングによれば、
2011年のイチローは1240人中1176位という惨めなものになった。
日本では相変わらず超のつく過大評価の対象になっているイチローだが、
現地の客観的評価では下から数えた方がはやい三流選手なのがよくわかる。
日本人野手全員のランキングは下記の通り。
174.Hideki Matsui
223.Kosuke Fukudome
1176.Ichiro Suzuki
1219.Tsuyoshi Nishioka
51:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:27:30.00 TRgFkYv40
一番きついのは福留の失敗だな
正直、福留はもっとやってくれると思ってた
52:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:27:33.37 PMTD7RNdP
入札してくれたことありがたく思わないと
53:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:28:23.28 JTIu0PUP0
いやいやこれが現時点の評価でしょ。この評価を変えるためにはメジャー言って結果出す歯科。
54:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:28:28.42 izZ5nezv0
そもそも西岡はいくらで落札されたんだっけ？
55:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:28:38.22 wEO8cIK70
MLBにしたら安い値段で買い叩いて
もしも大活躍でもしようモンなら儲けものって感じなのだろうか
年俸水準が違うから足元見られちゃうのは仕方ないね
56:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:28:54.70 0fuXqtuRO
>>47
生涯ヤクルト社員の人だが？
57:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:29:15.86 uhwfHhlU0
野手はまったく期待できないが、
和田はけっこう活躍しそうな気がするな。
58:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:29:56.14 x1gbblGS0
イチロー以外の野球全員が悪い。
ポスティングの額でも年俸額でも、チームが出した金に見合った活躍をした奴がいない。
新庄がまだマシだったかなって程度。
59:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:30:09.69 68F5spfd0
野茂、イチロー、松井クラスですらあんな感じだからこいつ程度ならこれでも過大評価だろ。
60:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:30:27.35 g5FdQUMj0
福留の前あたりなら
入札額の桁が違っていたのかもな
61:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:30:33.84 7jcjPJW20
西岡とか今年のゴキロー以下の低評価だったからなｗ
62:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:30:44.25 /5UWXovW0
>>42
タバコ吸うのは意識が低すぎるよね
アスリートってくくりからみるとありえない
まあ結局プロやきう選手ってことなんだろうけど
63:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:30:48.03 JAa8LEW9O
井川松坂藪西岡らのせいだろ。
価値を下げまくってくださったからな。
ほかにもいらっしゃるよな。
青木が西岡以下なのは哀れとしか。
西岡は日本に向けて土下座して謝れ。
64:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:30:49.85 KABoOsm00
>>53、55
３年やって始めて物言える場所
65:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:31:20.06 N5O5UDjwO
イチローという存在が異次元過ぎてマヒしてるけど、メジャーからしたら日本人野手はこんなもんだと思うけどな
66:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:31:35.79 34uAUpVW0
>>55
イチローもそんな感じだったらしいな
67:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:31:40.36 V/cvTp2RO
>>50
それBWARPって指標で順位づけしてるだけじゃん
今年のイチローが最悪だっただけ
通算では
BWARPキャリア平均
5.9 エロ
4.3 イチロー
4.1 タシェアラ
3.9 カノ
3.7 グランダーソン
3.6 ジーター
3.5 シェフィールド
3.4 バーニー
3.4 アブレイユ
3.2 ジアンビ
3.2 デイモン
2.8 スウィッシャー
2.7 ポサダ
2.7 松井さん
2.2 ガードナー
1.3 メルキー・カブレラ
68:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:32:02.59 SK07UBpF0
デナード・スパンの方が上だろ
69:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:32:06.19 gQxHXRi0O
今にして思う。新庄って成功だったな
70:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:32:11.13 yGg3s74A0
非力なバッターがメジャー行ったら内野越えないな
71:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:32:15.38 Jq/0+mK70
去年出しとけばまだ評価は高かった
石井弘寿といい、売り時間違えたな
72:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:32:21.43 1VSUPjI20
まぁ統一球に変わったことで日本でまず活躍できない奴はあっちでもどだい通用しないって状態になってるから、これからじゃないかな。
あっちのボールの方が不均質な分、難儀する点はまだあるけど。
青木は今年ボロが見えてたし、きついだろうな。
73:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:32:30.59 Q3PVGN3Y0
>>63
堅守ならともかく、当て逃げ単打の外野手なんぞ何の価値もねーぞ
むしろ中島と同額出す所があったのがびっくりだ
74:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:32:48.15 sdBugHHm0
西岡さんのおかげですｗ
75:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:33:09.97 Z+dFMP2G0
>>56
祥雄と間違えたか？
76:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:33:19.87 x1gbblGS0
２回目の契約をしてもらった野手が何人いるんだ。
77:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:33:29.79 UnOUu0sj0
実際日本の野球なんて3Aレベルだしな
そこのなかでずば抜けた成績残せないようじゃメジャーいっても西岡の二の舞
松井とイチローは別格だったんだよな…
78:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:33:46.42 hq2u0qXT0
>>58
松井秀も年俸に見合った活躍かと言われれば疑問だしなぁ・・・マーケティング含めたチームへの貢献度は高かったけど
79:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:34:16.70 BVoWXwDS0
>>63
藪はよくやったほうだぞ
コバマサ薮田福盛あたりの狂った契約で全く使い物にならなかった奴を叩くべき
80:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:34:20.22 Efv42DBy0
メジャーに行く内野は肩の問題で殆どがセカンドになるのが悲しい
81:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:34:23.85 3poaz3Ds0
内野手で成功した奴は一人もいないから妥当だろ
肩弱い守備下手打撃力なしじゃねーかよ
82:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:34:25.18 7jcjPJW20
【2011年、日本人野手のBWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）値ランキング（MLB全体で1240名）】
174位 松井秀喜
223位 福留孝介
・
・
・
・
日本人上位2名から大きく離れて
・
・
・
・
1176位 イチロー
1219位 西岡
URLﾘﾝｸ(www.baseballprospectus.com)
イチローと西岡は目くそゴキクソｗｗｗ
83:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:34:49.81 wHrbg7hZ0
人工芝が多い日本じゃ野手の能力は、あがらない。
84:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:35:25.40 YgRGqVA40
>>28
イチローも最初は決して評価が高かったわけではなく良くて.280程度だろうって言われてた。
で、イチローの成功により日本人野手の評価は上がったがその後続く選手が出なかったので
今ではイチローが特別な選手であっただけで、日本人野手は通用しないと思われている
85:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:35:37.50 OUEQNdh70
>>46
URLﾘﾝｸ(www.apahotel.com)
86:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:35:43.28 V/cvTp2RO
>>82
それBWARPって指標で順位づけしてるだけじゃん
今年のイチローが最悪だっただけ
通算では
BWARPキャリア平均
5.9 エロ
4.3 イチロー
4.1 タシェアラ
3.9 カノ
3.7 グランダーソン
3.6 ジーター
3.5 シェフィールド
3.4 バーニー
3.4 アブレイユ
3.2 ジアンビ
3.2 デイモン
2.8 スウィッシャー
2.7 ポサダ
2.7 松井さん
2.2 ガードナー
1.3 メルキー・カブレラ
87:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:35:48.84 8mwI59Dp0
青木レベルなら無理して獲らなくても３Ａに有望な若いのが
ひしめいてるもんな。
88:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:36:05.39 wKXCdhGA0
>>78
前半３年間は合格でいいんじゃないか。
後半４年間はどう見てもダメだったが。
89:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:36:29.16 SK07UBpF0
>>69
ＭＬＢ通算 打率．２４５ ２０本塁打 出塁率．２９９ ＯＰＳ．６６８
守備は良かったけど、この打撃で成功なのか？田口の方がＯＰＳは上だぞ
90:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:36:44.64 u8jHMIHS0
西岡は、自分の責任を痛感するべき
91:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:37:08.08 UnOUu0sj0
>>88
今後松井以外でメジャーで30本HRうてるやつが現れないだろうからな
おかわり君もメジャー志向無さそうだし
92:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:37:09.11 CokeakH1O
>>62
欧州ではサッカー選手が喫煙してるのは珍しくないらしいが、お前基準だとアスリートじゃないのか？
93:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:37:44.33 BV+SbMnS0
ふんどしとちょんまげで挑戦
94:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:38:51.61 Ln/yps6R0
>>50
イチローはどうでもいいけど、本塁打と打点がないと
アメリカでは評価されないんだろ
95:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:38:59.32 mfM3+L230
西岡スレか
96:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:39:51.72 wKXCdhGA0
>>91
ホームラン王争いに加わることのなかった時点で、
松井はメジャーではホームランの魅力なし。
97:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:40:01.72 wEO8cIK70
>>92
試合中にベンチ裏でタバコすってるのが当たり前とか言ってたもんなあ
せめて試合中は我慢しろと
98:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:40:34.07 JMktuVl6O
評価というか相場なんだろうな
活躍すれば上がるんだから結果出せば良いだけだよ
99:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:40:53.51 /5UWXovW0
>>92
だれ？
名前出して
100:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:41:07.75 poFahsGW0
＞この額が評価ではない
じゃあ何を元にその額をつけたんだ
101:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:41:19.48 rcKI8e1Ji
関連スレ
【MLB】ツインズ・西岡「日本人選手は1年目にいい成績が出なくても失敗じゃない」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
102:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:41:28.50 7c2uLp5oO
井口城島で２０近く打てたんだから、中村ﾉﾘはあげてもらえば２０以上は打てたろうにな
ワルノリがすぎたからな
103:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:41:31.98 XcjtOzRi0
>>87
年齢的にもな
まあ3Aより2A以下の方が年齢的には有望だけどな
104:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:41:54.22 V/cvTp2RO
>>94
>>50はBWARPって指標で順位づけしてるだけ
今年のイチローが最悪だっただけ
通算では
BWARPキャリア平均
5.9 エロ
4.3 イチロー
4.1 タシェアラ
3.9 カノ
3.7 グランダーソン
3.6 ジーター
3.5 シェフィールド
3.4 バーニー
3.4 アブレイユ
3.2 ジアンビ
3.2 デイモン
2.8 スウィッシャー
2.7 ポサダ
2.7 松井さん
2.2 ガードナー
1.3 メルキー・カブレラ
105:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:41:55.07 sqRTd/mq0
内野手に比べたら外野手はまだマシだと思うけどな
イチロー、松井はもちろん、田口でもそこそこ活躍してたし
106:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:42:16.99 N5O5UDjwO
西岡この野郎というか、どっちかというとイチローが日本人を勘違いさせたと思う、
日本人野手は十分に通用する、と。
実際にはイチローが特別だっただけで、あとは松井が少し活躍したくらい。
ようやくイチローが作ったバブルがはじけてきたのでは。
107:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:42:25.67 8nQVQ+4A0
>>36
岩村に関して日本人はチームを牽引したっていうけど
向こうは「イワムラ？ああそういう人も居たね。」って感覚だぞ、実際問題として
当時の選手の成績見ても2008年の岩村は
打率.274 本塁打6 打点46 盗塁8(盗塁死6) 犠打3だぞ
当然、守備もイマイチだったし
日本の優勝チームにこういう成績の韓国人選手が居たとしたら
とてもこいつのお陰で優勝とか口が裂けても言えないだろ
鉄壁の投手陣や本塁打30本とかの選手を差し置いてさ
108:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:42:58.35 e/rRr+EJ0
鈴木に18M払った球団なんてもはや壊滅的な状態だからなｗ
109:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:42:59.63 7yHi6lWj0
いや2億って相当な額だと思うんだけど
110:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:43:05.99 2KaJblnUO
西岡のせいで日本人野手はとんでもない扱いに・・
111:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:43:18.21 rcKI8e1Ji
>>103
入札に金使って外国人とるくらいなら、入札にかかる金を年俸に積み増ししてマートン獲る方がいいね。
112:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:43:45.99 V/cvTp2RO
>>84
イチロータイプはイチローだけだった、って言われてるよね
113:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:44:09.32 O60cvPQ40
>>89
っていうか、田口は大成功だと思う。
新庄も成功。
114:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:44:11.66 RPwbK4pdO
福留はいい思いしたな～
115:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:44:44.47 g2sBiF2g0
西岡を責めるのは酷だろ。彼は彼なりに懸命にプレイしてたよ。
でも打球が飛ばないし、エラーはするし、スライディングで吹っ飛ばされて
怪我するしさんざんだった。
116:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:44:50.34 7jcjPJW20
>>105
人工芝でずーとやってきた選手が 天然芝でいきなりやれるわけないわｗ
117:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:45:36.01 7cvAzeQz0
>>99
ジダンってタバコ吸ってたよな
118:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:45:56.74 1BDpvcdRO
全ては井川のせい。
119:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:46:00.84 CokeakH1O
>>99
有名どころだとルーニーやロベルト・バッジオ
ジダンなんかも写真撮られてだろ
120:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:46:10.47 g5FdQUMj0
本人の目標次第だけど
田口は成功だと思う
121:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:46:37.69 XcjtOzRi0
>>107
「タッド」井口の悪口はそこまでにしておけ
スタッツよりむしろ当時監督のギーエンに「スモールボール」と持ち上げられた方が有名だしな
122:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:46:48.08 91rKsQjIO
日本で何回首位打者(笑)取ろうがメジャーじゃ通用しないのはゴキブリ内野安打マン見れば分かるからなｗｗｗ
123:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:46:59.80 ehygOBhz0
メジャーリーガーは伝統的にタバコは吸わないな、噛むんだ！
124:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:47:00.90 dmeuApm4O
日本人野手で、再契約で年俸が上がった事があるのはイチローと松井秀だけだっけ？
125:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:48:29.51 8nQVQ+4A0
>>113
だよな
獲得時の期待値に反して
普通に戦力として計算されていたもんな、二人とも
まず成功、不成功の境はチームが期待した活躍(=投資した金額)以上の働きをしたかどうかを
見て考えるべき
それでいくと、大成功は野茂、長谷川、新庄、イチロー、田口、岡島が筆頭格
大失敗は、ノリさん、西岡、川上、その他だな
126:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:48:48.78 YGFfwOi80
ぴろやきうは2Aレベルだった
127:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:49:33.15 RJjBUnuJ0
なんで斎藤隆の名前が上がらないのか
成功したのは野茂と斎藤隆とイチローぐらいだろ
128:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:49:33.59 imz1vgJN0
>>99
欧州のプレーヤーは普通に喫煙するぞ
イギリスだとタブロイドに喫煙シーンが載ったりするが
独仏西あたりだと報道価値も無いくらいの通常運転
129:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:49:39.94 4wilVJ/40
日本選手を獲るなんて、競馬で高額の１～２歳馬を買いあさるよりも
外れの確率高いもんな
人間相手の商売で、アメリカもそんな博打したくねえよｗ
中南米の普通の身体能力持った民族を相手にしてる方が確実
130:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:50:01.77 wHrbg7hZ0
>>125
たまには、井川さんとか、上原さんも思い出してあげてください。
131:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:50:09.33 1BDpvcdRO
単に需要と供給の関係だな。
132:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:50:11.49 ZHzgxojg0
三割いかなかったら、(日本球界)引退
133:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:50:28.01 ehygOBhz0
率直に言って、野手は行かない方がいいだろう。通用しないんだからな！
控えでメジャーに行くなら、日本でレギュラー張った方がギャラもいいし
本人もやりがいがあるだろう。メジャーで活躍できるほどの実力があるな
ら日本に来ている二流外人なんか寄せ付けないほどの打力があるはずだ。
134:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:50:48.80 CXQ1iXhlO
３割打てなかったら引退します（ｷﾘｯ
135:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:50:54.26 VFIt0JuB0
新庄は上がったべ？
136:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:50:59.90 ZHzgxojg0
そもそも青木は一度現役を退いてるからな
そのブランクも評価されてるんだろ
137:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:51:14.37 IDzveM5WO
>>127佐々木は？
138:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:52:14.16 g3Tg8Iuk0
西岡さんはスゲー事をやったんだなぁ
139:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:52:41.87 g2sBiF2g0
おかわり君はメジャー行かないのかな。彼ぐらいだろ、規格外の日本人打者は。
140:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:52:45.20 mfM3+L230
田口は最初の契約期間の半分位マイナー暮らしを余儀なくされたんだから失敗扱いだよ
契約が軽くなってからはいい4番手外野手として収まったけど
新庄は最初から失敗しても傷つかない契約してたので問題外
141:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:53:32.16 8GIz3KIE0
青木選手、頑張ってくださいや。
142:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:54:00.73 /5UWXovW0
>>117
吸ってるな
いま確認してきた
アスリート失格だ
143:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:54:05.80 4wilVJ/40
>>127
中継ぎなんて狭間産業では、成功なんて言えんよ
斎藤が1000万ドルの給料もらってるか？
メジャーで一線級の境界線の一つは1000万ドルに相応しい活躍をしたかどうか
イチローが10年近く、野茂・松井・黒田が数年、松井が1年
該当するのはこれだけ
144:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:54:59.51 2Pk7f9Xs0
西岡が↑
青木が↓
145:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:55:01.26 hq2u0qXT0
>>133
これからメジャー目指すなら、日本にいるときから外野とセカンドを守れるようにしとくべきだろうな。
日本では抜群の身体能力だった松井嫁、岩村でもメジャーではセカンドしか守る場所がなかったことを頭に入れておくべき。
146:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:55:51.96 IJUe7Pta0
ぜんぜんシビアではない。日本人選手のパフォーマンスに対する、まっとうな評価。
高校通算90HRの高校生が、
入団交渉の席で「3年で90HRだと主力でしょ？ レギュラー確約が条件」なんて言ったら笑われるだろ？
147:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:56:02.31 8nQVQ+4A0
>>137
佐々木は安定感なかったな
日本人がオーナーじゃなかったら、クローザーにはされてないと思う
防御率2点台になったのは3年目だけで、防御率3点台がデフォだし
当時、中継ぎに居たローズ、ネルソンの左右の両輪が鬼だったな
148:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:56:05.82 6q4Clk5g0
日本での実績とか全く関係ない
青木も中島も西岡と同じように
メジャーの動きまくる速球に対応できないだろうし
149:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:56:11.84 cshRm7OG0
>>139
嫁さん次第って印象だな。なんとなく。
150:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:56:15.36 joFNRQNo0
川崎でさえも3Aの契約だもんね。
151:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:57:41.06 XcjtOzRi0
>>139
3年契約が終わる頃には30歳こえてるし
152:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:57:46.12 +XYMRL6eO
>>62
ジダンなんかはヘヴィスモーカーで有名だろ？難癖つけたいだけのガキかよ。
153:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:59:31.77 68F5spfd0
NPBは1Ａレベル。
154:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:59:33.96 O+E2oHi00
メジャーは基本がパワーだからな非力な日本人使うならマイナーから掘り出し物見つけたほうがマシ
155:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 19:59:38.64 dmeuApm4O
ＦＡではあるが、松井がヤンキースに移籍した時の契約内容……
年俸3年総額2100万ドル、プラス出来高
1年目 600万ドル 2年目 700万ドル 3年目 800万ドル
当時のドルと円のレートが120円だったから、日本円で3年契約で約25億2千万だったらしい。
しかもヤンキースと契約延長した後の年俸が日本円で約13億円だったらしいなｗ
日本人野手でこれだけ稼げるヤツはもうイチローと松井以外出そうにねえなｗ
156:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:01:19.26 4lV359ck0
ハードルが下がって本人的にはやりやすいんじゃないの
157:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:03:53.85 CVhfc7aC0
イチローはマリナーズが複数年契約を提示したが、敢えて１年契約を希望したそうな
つまり実力を示して、もっと高額年俸を提示させてやるぜ的なｗ
まぁそういうことだから、本当に実力があるなら結果を出せば、次の年は年俸上がるのでは？
158:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:03:54.48 RxUCUA2n0
多分談合でどこが落札するか決めてるんだろうな
だから金額も低い
ダルも同じだろう
40Mどころか10M以下もあるぞ
159:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:04:41.13 hT22161x0
メジャーリーガーが日本の野球で成功した例も少ないだろ。
160:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:04:52.50 x2gRazcW0
日本人の評価なんて今じゃ使えたらラッキーくらいなんだから仕方ない
161:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:04:57.65 hq2u0qXT0
統一球の使用を続けて、成績の落ちた野手の年俸を下げまくって投手の年俸を上げていけば、
実力に見合ったメジャー基準の年俸になるような気がしないでもないな。
162:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:07:54.05 N3O8fXUF0
>>36
なんか勘違いしてるのが多いけど
新庄は打率こそ変わらなかったもののOPSはしっかり落ちてるから
日米で同じ成績出してるなんてヘンな奴が言い出した真っ赤な嘘
163:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:08:02.43 7c954UW50
114 試合 460 - 125 07 本 44 打点
087 試合 267 - 068 03 本 24 打点
070 試合 243 - 065 03 本 26 打点
104 試合 410 - 118 04 本 37 打点
096 試合 375 - 110 06 本 33 打点
132 試合 476 - 119 09 本 46 打点
027 試合 071 - 010 00 本 01 打点
135 試合 511 - 142 15 本 71 打点
138 試合 555 - 156 18 本 67 打点
135 試合 465 - 124 09 本 43 打点
085 試合 310 - 072 02 本 24 打点
123 試合 491 - 140 07 本 34 打点
152 試合 627 - 172 06 本 48 打点
069 試合 231 - 067 01 本 22 打点
064 試合 196 - 034 02 本 13 打点
068 試合 221 - 050 00 本 19 打点
017 試合 039 - 005 00 本 03 打点 内野手当てクイズ
164:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:08:26.46 UoSA1jGx0
非力で守備わるくてクソみたいな肩しかないのに何しに行くんだよ
ほんとに何しに行くんだよ
165:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:08:41.17 IJUe7Pta0
>>139
松井秀の方も、日本にいるときは規格外と言うか、NPBの中でも桁違いの才能という評価だった。
松井が巨人に入団しそこそこの活躍を始めた頃、フリーバッティングを見たNPBのある選手は
「僕らはボールをバットに乗せて振り抜くけど、松井くんはボールをバットで叩き潰す感じ。打球音が違うね」
なんて、言ってた。でもって、松井がMLB・NYY移籍後Aロドリゲスのフリーバッティングを見て、
「僕とはパワーが違いすぎる。打球音からして僕とは違うんですよ」なんて・・・
166:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:09:38.74 68F5spfd0
ダルビッシュは基本的にイラン人だからメジャーでも普通に活躍しそうだ。
167:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:09:43.82 QjjIXABE0
合格点越えの野手は
松井、イチロー、ギリギリで井口
福留は年俸が高いのでいまいち
リトル、田口、新庄、城島も活躍した時期が短いので合格とは
168:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:10:09.68 /0CF6hNx0
そもそもレベルの高いリーグに行こうとしているのに
年俸が上がると思っていることがおこがましい
当初は野茂・イチロー・松井といったＮＰＢの規格外の
選手達が活躍し、ジャパンマネーも相まって年俸バブルと
なったが、普通に考えればＮＰＢ時代と同等の成績を
日本選手がマークするとは思えない（よって年俸は当然下がる）。
韓国リーグの連中がＮＰＢで法外な年俸を貰っているのが
おかしいと思うことと一緒
オリックスは韓国での本社ＰＲの為、あえて破格契約を断行しているが
三冠王だろうが五冠王だろうが同等の活躍をするとは誰も思っていない
169:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:10:18.04 ZVVrO1P80
>>165
そりゃ薬物やってるからパワー違うだろｗ
170:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:10:26.38 wn/6gmEIP
実力が無いだけでは？
171:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:11:03.55 YgRGqVA40
まぁ一番得したのは福留だろうな
172:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:12:30.87 g2sBiF2g0
その実力のないバッターを討ち取ってきたダルビッシュは、メジャーではけっこう
打たれるかもしれんな。アジャストできれば生き延びれるだろうが。
173:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:12:37.90 6q4Clk5g0
死ぬまでにメジャーで3割30本100打点達成する史上初の日本人選手が見たい
松井はあともうちょっとだったのになぁ
174:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:13:40.01 /LX6Bxy+0
NPBから見た韓国人野手の評価＝MLBから見た日本人野手の評価
当然、投手だと評価は上がる
175:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:13:55.12 IZyO2Mqp0
>>165
ステ込みだからなぁあのころのＡロッドは
176:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:16:14.71 KnKUZfk60
西岡が右肩下がりだった日本人野手人に止めを刺しやがった
177:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:16:25.28 Hr4k6MaD0
ｗ
178:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:17:05.84 /LX6Bxy+0
あと、投手だと宝探し感があるけど（岡島・斉藤など）
野手だとそういうのがない（超一流はそこそこ通じるが一流未満だと通用せず）
179:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:17:50.80 g2sBiF2g0
松井は巨人時代はパワーも凄かったが、打率も良くて勝負強かった。
清原がメジャーに行っても松井のような活躍は無理だったかもしれないな。
180:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:18:01.29 qcJlR2X5O
西岡のせいだな
181:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:19:01.56 JshL+4k90
成功したといえるの松井1人だけじゃね？
182:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:19:12.68 5NClzed10
外野で非力、弱肩で守備もさして上手くない
ウリの打率もあっち行けばたいてい８掛けくらいに落ちる
至極妥当な評価
183:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:19:59.36 FHwqICtj0
ｗ
184:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:20:36.25 gOWZl+f10
>>178
一軍に呼ばれる程度の投手なら
日本での成績がスーパーなレベルじゃなくても
適正さえ合えば（むしろそっちが重要）どうにかなっちゃうケースがあるけど
野手では夢も希望もない気がする
185:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:21:06.35 jU7iaNMp0
内野の中島と外野の青木が同じ入札額だったのは結構驚きだな
まあ控え候補に２億入札するヤンキースが凄いのかもしれんけどｗ
186:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:22:02.17 68F5spfd0
>>159
大抵の奴はふてくされて嫌々来てるからだろうな。
メジャーで活躍するはずの俺が何でこんな猿リーグでって感じで。
187:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:22:43.34 S2mNl8m60
野手はイチロー、松井（ゴ）、新庄くらいだもんな
188:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:24:03.87 jk0NfWYX0
西岡凄いな
189:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:24:13.41 g/5WU35DO
やはり30万円位だったか
190:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:24:15.30 80KLD6fD0
ｗ
191:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:24:50.10 5eFG0J5F0
>>178
リリーフはごまかしが利くから
でもそれも２～３年が限度
野手はどうしても１年通じて試合に出るわけで実力がもろに出る
192:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:26:18.09 wN/uUOcHO
日本の野手の評価は低いな
そのレベルの低い野手相手に凄い成績を残してる日本の投手の成績なんてあてにならないと思わないのかなメジャーって
193:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:28:18.11 4wilVJ/40
>>192
今まではピンポン玉のように飛ぶボールで打力を水増ししていたからな
でも今年で野手の化けの皮が剥がれ、逆に投手は皮をかぶった
194:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:29:32.37 3QIL32GEO
西岡が監督に「基本が出来てない、何故周り込む」ってダメだしされたのは痛すぎる
あれは西岡否定じゃなくNPB、いや日本野球のニ遊間否定に近いだろ
195:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:31:13.00 CdIu9D9M0
新庄剛志
00阪神 打率.278 28本塁打 85打点 OPS.812
01NYM 打率.268 10本塁打 56打点 OPS.725
02SFG 打率.238 09本塁打 37打点 OPS.664
03NYM 打率.193 01本塁打 07打点 OPS.483
04日ハム 打率.298 24本塁打 79打点 OPS.835
196:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:32:46.59 IZyO2Mqp0
王長嶋からイチロー松井が出るまで30年かかったんで
今10歳くらいの子に期待しよう
197:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:33:12.77 7jcjPJW20
>>194
メジャーのSSで正面で取る奴いないよなｗ 全員バックハンドで取る
198:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:33:24.54 CdIu9D9M0
井口資仁
04福岡 打率.333 24本塁打 89打点 OPS.943
05CWS 打率.278 15本塁打 71打点 OPS.780
06CWS 打率.281 18本塁打 67打点 OPS.744
07PHI 打率.267 09本塁打 43打点 OPS.747
08PHI 打率.232 02本塁打 24打点 OPS.598
09ロッテ 打率.281 19本塁打 65打点 OPS.866
199:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:33:28.53 9EYiB7EC0
ｗ
200:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:33:51.30 4wilVJ/40
>>194
日本人の身体能力では、回り込まないと速い球を投げられないんだよな
だから日本の基本は、回り込む
でも普通の身体能力のアメリカ人からしたら、何やってんの？となる
201:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:33:51.43 COufhfHP0
野手はバッティングの問題もあるけど、一番は守備だな。新庄は守備の評価が高かったような気が。
202:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:34:10.95 XfI4wtju0
入札があっただけでも感謝しないと
普通こんなに失敗続きだったら見向きされなくなってもおかしくない
203:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:34:44.40 7yHi6lWj0
まだ日米野球やってた頃に、あのバリー・ボンズに日本の選手は小さい選手が多いしまだまだ発展途上とハッキリと酷評されてたけど
10数年前のあの頃と比べれば日本人の体格や技術は格段に進歩しているのは間違いないかな
日米の差が埋まったとは言えないだけで
204:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:35:01.47 myXP+isBO
よくメジャーのピッチャーは揺れるボールを投げる奴が多くて捕らえるのが難しいって聞くけど
なんで日本のピッチャーは揺れるボールを投げないのか教えてください。
205:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:35:18.71 BfmAeMks0
実績なんてないだろ。打者有利のボールで3割打ってただけ
206:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:36:03.89 CdIu9D9M0
城島健司
05福岡 打率.309 24本塁打 57打点 OPS.938
06SEA 打率.291 18本塁打 76打点 OPS.783
07SEA 打率.287 14本塁打 61打点 OPS.755
08SEA 打率.227 07本塁打 39打点 OPS.609
09SEA 打率.247 09本塁打 22打点 OPS.702
10阪神 打率.303 28本塁打 91打点 OPS.859
207:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:37:00.37 XcjtOzRi0
>>204
コーチなど指導者に「クセ球」とされて「綺麗なストレート」に修正されるから
208:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:37:08.43 wN/uUOcHO
ダルビッシュは日本ではもはや無双だけど
その対戦してた野手はマイナーレベルなんだよな今までみたいに簡単にストライクゾーンに速球を投げとけば三振とれるとかないからな
209:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:38:07.19 g2sBiF2g0
>>204
解説者の武田は自分が日本人で最初にカットボールを投げたと言っていたな。
メジャーは球が速いからそのコントラストで変化球が打ちづらいということもある。
210:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:38:12.61 M0kxWO4l0
なんで日本人野手はイップスみたく守備が下手になるのかな。打球の速度か
211:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:38:23.39 dmeuApm4O
>>165 ただ、ロドリゲスはステロイドを私用がわかったからなあ。
既にその時ステロイドを私用していたらしいし。
212:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:39:11.17 jU7iaNMp0
イチロー松井の恩恵を受けて、年俸14億もらってた福留が最強だなｗ
213:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:39:58.33 f/W06JeR0
青木は応援するわ。どんな条件でも行きそうだし。
中島は応援しない。ごちゃごちゃうるせえし。
214:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:39:59.22 r9/6jzxn0
>>21
岩村はぜんぜん失敗じゃないでしょ。
故障する前は十分通用していたよ。
215:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:40:17.33 K0kcgEDkO
2chでさえあーだこーだ日米の比較が出来てるのに、当事者達は先人の失敗を見ても自分は成功出来ると思っちゃうのかね
216:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:41:08.62 LB4Qax/u0
ｗ
217:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:41:21.10 7/UgMg+s0
メジャー行き志願のタイミングって重要なんだな
もしこれで来年青木と中島が成功したら「今だ！」とばかりに手を上げる人が続出しそうｗ
218:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:41:22.85 Pmk9Mcel0
日本の中でもかなりのフィジカルエリートが野球に集まるのにね
ショート、サードとか野手は小柄な選手が多いことの弊害かね
219:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:41:24.83 dWeSbykw0
青木は人工芝ヒットも打てなくなるな。よく2億も払ったわ
220:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:41:35.75 1VfRaDgs0
いきなり３年２０１０万ドルの契約獲った松井稼は？
221:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:41:53.80 swdNRpZUO
猫も杓子もメジャー挑戦を表明して、勘違い男の西岡さんが、予想通りやらかしてくれたのが
致命傷になった。
222:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:41:56.67 b72BTask0
プロ野球はスポーツだけど、「興行」の部分もあるからなぁ。
いつだかわからないが、試合を面白く見せるために飛ぶ球を使い始めたんだろう。
芯を食わなくても飛ぶ。極めつけは東京Dのホームラン。
それで投手の方の技術が伸びた。あくまで飛ばない統一球になったら、
打者がもう全然ダメなことが露呈。多分打率が.030～.050程度落ちたんじゃない？
チーム打率の平均を取ればわかるはず。
223:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:42:02.15 4wilVJ/40
>>210
天然芝だから
日本では、待っていれば速い打球がグラブに転がり込んでくる
少し離れて取れない打球は処理しなくてよい
アメリカでは、自分で打球を取りに行って、不十分な体勢で
強い送球をしなければならない
224:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:42:05.83 NB13n8wO0
>>210
人工芝、天然芝の違いもあるだろうけど、
１５０㎞の動く球を日本人とは桁外れのスイングでかっ飛ばしたら、
そりゃ打球の質も日本とは全然違うわな。
225:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:42:13.51 jihSoAZ70
これまではイチローや松井がシーズン通して活躍してくらたから
彼らが試合の無い時やスランプの時に話題を提供するだけで良かった
226:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:42:25.77 Z7g4v/g80
3割打たないと引退するっていった青木とは違う人だよね
227:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:42:31.41 g2sBiF2g0
>>220
メジャー初打席にホームラン。衝撃のデビューでしたね。
228:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:43:46.11 m3ungzEw0
松井はメジャーでも外国人に負けない打球を打っていた。凄いよ。
低いライナーで右中間のフェンスにワンバウンドで当てる打球とかね。
ダルビッシュは過大に期待している人からすると期待外れの結果になると思う。
229:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:43:54.18 7/UgMg+s0
>>227
そこでやめときゃOPS4.000だったのにな
230:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:43:54.75 u9VwCxg+0
イチローや松井がすごかっただけで
殆どの日本人の野手はマイナーに毛が生えたレベルだろ
231:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:43:56.10 r9/6jzxn0
>>223
豊田がいってたけど、打球の質が全く違うんだと。だから内野手はやばいと。
232:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:44:57.59 fdFVm1nI0
まーイチロータイプなら目指しやすいからそんなタイプばっかになるんだろね
松井みたいにしっかり振り切るスラッガータイプは出てこないのが残念だよ
233:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:45:51.55 g2sBiF2g0
>>231
そう考えると、二塁手アトリーが怪我して代わりに獲得された井口はすごいな。
234:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:46:05.25 4MfrepDU0
しょうがねえだろこれは。非力な打者から観客まで
今まで「飛ぶボール（笑）」なんて使って喜んでたツケだ。
わーい♪30本40本ホームラン飛ぶ飛ぶぅ～ なんてはしゃいでるうちに
世界から取り残された哀れさよ
235:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:46:29.07 I96ZAzUD0
三割100打点あってはじめて助っ人と呼べるんだが日本人には無理だ
236:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:47:16.57 Y7O76Zqp0
青木は無理だろ。足も衰えたし守備クソだし打撃は非力。マイナーレベル
マイナーでもベンチ暮らしだな
237:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:47:29.73 z0K8B2sRO
最初の野手がイチローだったのがな
基準を上げすぎてしまった
238:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:47:44.66 cK1mdLxk0
>>21
新庄は内野じゃないけどな、あとノリさんとカズオを忘れるな
239:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:47:53.33 /Dq7lSuUO
首位打者andWBCメンバーの西岡がアレだったからなあ。
後に続く選手が割りを食うなあ。
伊良部は野茂さまさまだったけど。
240:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:48:08.55 m3ungzEw0
メジャーは内野も難しいが外野も結構難しいよ、もともと変化しやすい球だし、その上に
パワーのある打者がフルスイングするから時々、とんでもない変化をする打球が飛ぶ。
以前、ヤンキースの試合で相手打者がセンターのバーニーウイリアムスに打った打球が
凄い変化をしたのを覚えている。なんかナックルみたいな打球だった。
241:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:48:15.78 7jcjPJW20
>>200
この馬鹿野球やった事無いなｗｗ ちょっとワロタ
242:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:48:17.87 Hi8JFKRw0
日本の球場の内野全部芝にして
球はメジャーと同じの使わないと評価できない
243:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:48:20.36 b72BTask0
松井秀喜は非運だな。手首をやっちゃったのが致命的だったが、
それ以外に膝も。あれは体重を増やしたのがたたったのかな。
万全な状態でプレイできれば相当な成績を残せただろうに。
244:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:48:37.53 NB13n8wO0
>>230
だいたい日本に来てバカスカ打ってる外国人なんて殆ど３Ａクラス。
マートンにしたって、メジャーじゃ控え外野手だったしな。
松坂が日本に来る外国人とメジャーリーガーじゃはっきりレベル違うつってたよ。
245:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:48:41.06 r9/6jzxn0
青木はフォームがダサい。先輩の八重樫と同類。
246:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:48:54.36 Q3PVGN3Y0
>>243
無事是名馬、タラレバ言っても仕方ないさ
247:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:49:36.43 r9/6jzxn0
>>243
長嶋がやせろっていったのに聞かなかったんだよね。
248:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:49:56.71 zwiU0Yzk0
ｗ
249:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:50:06.15 cZSgC0PqO
お前ら真田の気持ち考えたことあんのかよっ(棒)
250:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:50:10.79 daKYBsat0
日本人野手株は福留あたりから微妙になって、西岡で暴落したな。
日本のスターなんだから最低メジャーでもレギュラーに、という気概は以前は有ったと思うんだが。
今年の３人は最初からプライドを感じない。
251:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:50:21.44 fdFVm1nI0
あの非力なイチローでさえNPB時代はそこそこ長打もあった感じなのに
イチロースタイルをNPBで実践してるひりき打者が通用するわけない
252:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:50:38.80 TYONs+6o0
イチローは大リーグ行く前に7年連続首位打者だったよね
青木とか中島とかそんなレベルじゃないし
253:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:50:47.76 kwSM6WLw0
常時膝に水が溜まって水抜きしなきゃいけないとかもうお年寄りレベルだもんな。
254:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:50:50.64 XcjtOzRi0
>>235
それはNPBの考え方だな。
イチローや松井くらいなら150試合くらい出場して成績出さないといけないが、
青木くらいの額ならプロモーション面も考えてスポットでも活躍出来れば十分助っ人。
255:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:51:06.09 +GgcQHf2O
ＮＰＢは１～２Ａレベルだってね
256:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:51:11.37 I96ZAzUD0
新庄はパフォーマンスだけじゃなかったんだな。偉大だ
257:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:51:40.18 NBF9IJvG0
エオーキ
入札あってよかったね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
258:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:52:06.41 cK1mdLxk0
>>255
ピッチャーは先発ローテの4番5番レベルだろうけど打者はそうかもね
259:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:52:06.91 mfM3+L230
>>249
バリバリ投げてた大塚でも1回目のポスティングは入札ゼロだったんだぞ
真田にある方がおかしい
260:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:52:09.31 qtzVA6Cw0
ｗ
261:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:52:42.55 vMB79z/e0
岩村のヘアースタイル流行ったよな
262:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:53:01.45 vuLSg6aZ0
>>249
檜山「彼の気持ちはよく分かる」
263:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:53:26.48 4wilVJ/40
>>250
イチロー松井でかなり評価が高く、
松井嫁でつまづいたものの
井口城島岩村で、まあまあやれるんじゃないのと続いた
福留の頃は完全にバブル
今は不況期＋西岡ショックで、実力をシビアに評価される
264:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:53:39.02 M5dV/K8G0
野茂、イチローがトップ２だろう
次に松井、松坂、斎藤あたりだな。
佐々木、石井一、上原、岡島、伊良部はまぁまぁというところ
265:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:54:40.91 r9/6jzxn0
佐々木、まぁまぁか？
266:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:54:51.03 fdFVm1nI0
野茂と松井は正々堂々スタイルだけどイチローは奇襲作戦みたいな枠外の選手だな
267:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:54:55.97 vMB79z/e0
佐々木はよかったろ
268:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:55:45.58 SgfiNkTQ0
マイナーリーグ以下のリーグで活躍したからってそんな高値が付くワケ無いだろ。
269:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:56:23.39 tvfqjS6i0
ｗ
270:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:56:42.23 p/xIoMf40
ぶっちゃけ日本人内野手でそこそこやるのは宮本だと思う
271:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:57:36.19 daKYBsat0
日本人の野球気質がチマチマセコセコ、スモール野球になりすぎたんだろ。
今年の中日野球に通じるものが育てたのが昨今の選手たち。
何だかんだ飛ぶボールでポカポカホームランを楽しんでた時代の選手たちがメジャーに通用してたし。
272:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:57:38.26 lldYzaOv0
とりあえず英語はある程度しゃべるようにした方がいい
西岡みたいになりたくなければな
273:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:58:02.58 n229MX5z0
>>268
いっそマイナーに挑戦じゃ駄目なの？
274:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:58:11.79 Fc4Xf+4D0
西岡を評価したMLBスカウトが悪いのが結論
275:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:58:17.05 g2sBiF2g0
長谷川も成功者だな。中継ぎでオールスターに出場。なによりも語学に精通し、
むこうでビジネスしている。適応という点では彼が一番成功したよ。
276:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:58:45.50 XcjtOzRi0
>>272
つ末期は完全に浮いてた城島
277:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:59:05.05 3j4p9COR0
まあFAで移籍されたら、お金入ってこないしね。
多少安くてもいいんだろ、残っても高額な契約になるしな。
278:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:59:07.67 +GgcQHf2O
レベル低いな
279:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:59:45.01 9EYiB7EC0
ｗ
280:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 20:59:48.80 fdFVm1nI0
>>275
その点じゃ斉藤隆もそれに通じるものがあるな。彼等は野球以外でも成功できるもの持ってるよ
281:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:00:10.18 ACwnVC2o0
＞彼の実績からすると、この額が評価ではない
実力じゃなくて実績っていうあたりが・・・
282:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:00:40.32 iWSD3abNO
しかし西岡や福留は日本でも安定してなかったし成功すると思ってた人ほとんどいなかったのに、、
松井稼や城島、井口辺りはなんだかんだいって日本で安定してただけあってメジャーでもレギュラークラスではあったなあ
283:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:01:35.35 8/txeyGl0
【MLB】川上憲伸、西岡剛、井川慶が各球団史上最悪の契約に選出
URLﾘﾝｸ(sportshouse.seesaa.net)
そりゃ、これだけの偉大な先人たちが輝かしい実績を積み上げてきたんだからな。
284:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:01:55.50 FPRsE+tB0
イチローみたいにセンスの塊みたいなのならともかく、青木程度じゃ一軍スタメンは無理だろ。まぁ価格が低いのは西岡を恨め
真田のように「ベイスwwwバカスwww」とか言われてガン無視されるよりはマシだろうが
285:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:02:19.08 xOk1ztSJ0
統一級を苦にしないおかわりはメジャーでどうなのか気になるな。
帰国後の松井も統一級を打てるかどうか。
286:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:02:41.59 P6UzbbkT0
高額年俸目的でメジャーに行こうとする奴が減りそうだね
287:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:02:47.56 fdFVm1nI0
>>282
福留はそれなりに実力あるよ西岡川崎青木等に比べれば
体格も素晴らしいし
288:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:02:52.05 7yHi6lWj0
野茂は日本人パイオニア補正があるけど数字的には12年で123勝109敗 防御率4.24
向こうではせいぜい一流半のレベルかと
289:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:02:55.83 4MfrepDU0
飛ぶボール使用時代の打者記録は注釈を付けて参考記録扱いにしたほうがいいよ。
こんなん後の時代の人が可哀想だw
290:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:03:30.38 Pmk9Mcel0
日本人の野手でメジャーで活躍するには何が必要？
天然芝でやる環境、 回り込まないで投げられる肩の強さ、とかかね
291:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:03:47.59 g2sBiF2g0
>>287
開幕して一ヶ月で終わる競技だったらタイトルとってるだろうな
292:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:04:20.18 M8+m3Zmw0
右投げ左打ちは内野安打打てないと長く続けるのは無理
松井秀がおかしいだけ
293:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:04:49.20 RnZToQ4h0
ｗ
294:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:05:07.61 fdFVm1nI0
>>291
いやいや今年のメンツに比べりゃすごいよ実際
295:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/17 21:06:07.55 IgLiQ5Gq0
>>289
ほむらん60,70本とかなｗ
296:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:06:30.05 4wilVJ/40
>>292
松井が右打ちだったら、どれだけの選手になれたかというのは
少し興味あるね
利き腕でパンチを出せない右利き左打ちは、元々ノーパワーの日本人には
重い手枷
297:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:07:07.45 LFNYdklG0
打者は2A
投手は2A~3A
がNPBで間違いない
298:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:07:15.74 khvheNVv0
応札するのが分かってるから足元見てる
299:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:07:19.25 cjf3NSeQ0
青木は守備が徹底的にウンコだからな。打球に対する勘・判断・反応が酷い。更に肩も弱い。
足は速いから守備範囲は広いけど、一時期に比べれば劣化しているし。
300:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:07:35.69 fdFVm1nI0
やっぱMLBに行くならメインストリームの強打者カテゴラリーでアメ公うならしたいよな
301:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:07:56.69 g2sBiF2g0
松井はメジャーに行って正解。あのまま巨人の飛ぶボールを打ち続けて王貞治
の記録を抜いてもあまり意味はなかったと思う。
302:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:08:38.72 B56F73P00
青木は福留のころに行ってたらがっぽり儲けられた
303:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:08:44.21 GQbyYCYC0
イチローとゴジラ松井が通用したから日本人野手の評価が過大評価になっただけだろ、今が適正価格なのにヤクルトフロントって頭悪いのか？
そもそもイチローも松井も日本プロ野球の歴史でみても、イチローは最高の外野手だし松井は最高のスラッガー
そのぐらい飛びぬけてないとメジャーで通用しないんだよ
304:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:08:51.94 lvaOHdgd0
今年の統一球の青木は同じくキャリアローだったイチローのジリ貧具合とダブるもんがあるんだよね
そりゃメジャー側も不安になるだろうさ
305:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:09:05.98 V/4C/uuA0
おかわり送り込むか
306:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:09:13.22 daKYBsat0
いや、ホームラン批判が悪いんだろ。
飛ぶボールを使ってでも大きい当たりを飛ばしたい、という希有壮大な気持ちは重要。
今みたいなアンチホームランの時代になると、どんどん小さくまとまってメジャーに通用する選手は居なくなる。
307:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:10:23.71 BU58Xr+h0
野球の競技人口って日本が世界全体の６割占めてるんだよな
なぜこんなに活躍できないんだろう
308:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:10:36.37 b72BTask0
大体同じ土俵で勝負しようというのが無理なんだよ。イチローみたいな
戦法しかない、打者には。東アジア人の中でも体が小さくて筋肉がつきにくい
日本人。対してアメリカには白人・黒人・ヒスパニック（前者の混血）の
選手がゴロゴロ。身長もガタイも筋肉も運動能力も違いすぎる。
309:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:10:54.55 fdFVm1nI0
野球の華はホームランとバッタバッタ斬る三振なんだよな
これをMLBで実践できるやつが欲しい
310:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:11:04.62 iirwWusg0
結局、ポスティングで成功したのはイチローのみだからな
猿でも学習する訳だよｗ
311:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:11:58.95 GQbyYCYC0
>>305
おかわりは無理だろ、打率が低すぎる
松井がヤンキースで使って貰えたのは打率が残せてケースバッティングができて守備も無難にこなせてたからだぞ
おかわりみたいな好き勝手にブンブン振り回すタイプは使って貰えないと思うぞ
312:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:13:33.95 vV3uFXlpO
衣笠いつの間に球団社長になったんだ
TBSだかの解説してたと思ってたのに
313:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:14:04.49 6EWRZBHR0
アメリカでも野球はオワコンなのが分かってない
昔の基準は通用しないのだよ
314:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:14:20.77 7yHi6lWj0
右利き左打ちのプリンス・フィルダーがバットに乗せて押し込む打撃について語ってたのを見たけど
利き腕と逆だからと諦めるのは言い訳に過ぎないのかもしれない
315:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:14:27.70 b72BTask0
おかわり中村はメジャーはムリだと思います。…顔見ただけで。
なんであんなにHR量産できてるのか不可思議。同じ環境にいる方が活躍
できることを悟って西武残留なんだろう。その点では賢いな。
316:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:15:15.11 MBVvZLiq0
青木の分は井川とかに行ってるからな
317:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:15:45.59 o4hSbF4dO
結局、向こうで複数年にわたって一定水準以上の成績を残したのはイチローと松井秀だけなんだが、
イチローはともかく松井秀ってそんなに傑出した存在だったっけ？
松井秀は、鈴木尚、山崎、ホージー、ペタジーニ、福留などにタイトル争いでことごとく競り負けているのだが。
坪井、緒方、関川にすら負けた事もある。
318:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:16:01.35 fdFVm1nI0
岩村とか日本でHR王になったやつがMLBでイチローに近いスタイルになったのは悲しかった
319:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:16:38.82 oJZa1mtU0
>>303
井口福留なんかにしても
今オフにメジャー挑戦表明したメンツ(西岡も含む)に
比べたらポテンシャルは格段に上だからな
320:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:17:03.86 42/wwVDu0
まぁ日本人メジャーリーガーの実績見たら仕方ないわな
321:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:17:29.76 2/jZzECqO
>>310石井、大塚
322:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:17:35.61 g2sBiF2g0
>>317
打球の早さやパワーはずば抜けていたよ。だから読売グループも総力をあげて
応援していた。
323:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:17:59.70 6pm+r7J90
この二人は悲惨だよな
前例が悪いんだよイチロー松井くらいしか成功してないから
324:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:18:00.21 AD7mEv3P0
飛ぶボールでの実績なんか金属バットを使ってたようなものだろ
325:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:18:16.86 fBZk97Lb0
ポスティングが安いと選手の手取りが多い
年俸になるんだろ？
違うの？
326:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:18:17.77 YZR0dr5F0
衣笠、ヤクルトの社長になってたのか
327:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:18:19.29 M9Myl6ah0
西岡はメジャー公式球に対応した打撃をしないとな
田口や新庄の打撃を参考にすればいいよ
328:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:19:23.68 fdFVm1nI0
田口けっこうバカにされてけど今振り返ってみればいい選手だったよホント
329:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:19:31.09 7yHi6lWj0
松井は確かに02年に50本打ったけどパ・リーグでは01年～03年にローズとカブレラが50本越えのタイトル争いをしていたせいか
あまり評価されなかったという不運もあると思う
330:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:19:42.15 g2sBiF2g0
西岡はなるべく早くロッテに戻ったたほうがいい。ベンチに座り続けること
になるからね。
331:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:20:23.60 fdFVm1nI0
確実に打者のレベルは落ちてるな
332:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:20:26.93 w/ueufLt0
>>317
一応ヤンキース最終年でMVP取ったからね
そこで底上げになっている
けどその後ヤンキースも含めいろんなチームから必要ない人扱いで底下げになっている
333:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:20:42.20 GQbyYCYC0
>>322
松井は１８６センチ１００キロオーバー、しかもおかわりみたいなデブ体型じゃなくて筋肉質だからな
松井はおかわりみたいに大きなフォームで反動を使うフォームじゃなく、コンパクトなスイングであれだけ飛ばすってのが凄い
松井の身体の力の強さはほんと別次元
334:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:21:39.89 n/p5H3AR0
日本人選手の実績が低いんだから当然のこと
335:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:22:08.11 f/81ozk40
足元見てるんだろ
336:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:22:20.96 fPWT/JIK0
新庄ですら.268、本塁打10本、打点56打ったんだから最低これを超えないと失敗だろ
337:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:22:51.72 o4hSbF4dO
セイバーメトリクスだと、「故障なくシーズン（あるいは複数年）を通してやれる」事って評価されないのかな？
指標が優秀でも、毎年必ずスペっていてキャリア最高でも100試合程度の選手が高く評価されて、
鳥谷みたいに成績はヘボヘボだが長年にわたって故障なくやっている選手が評価されない。
338:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:22:56.98 fu4uBHFCO
イチロー松井以外は誰レベル
今年はこの二人もショボかったし
339:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:23:16.34 jAfc1MmD0
この二人ってWBCの３、４番じゃなかったか？
340:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:23:57.04 fdFVm1nI0
松井はMLBでもスラッガーの称号に値する打者だけどな
松井でもMLBじゃ傑出するスラッガーじゃないのは確かだ
それだけ壁が厚いんだよなパワーカテゴラリー
341:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:23:58.54 PFc75nlc0
ＷＢＣはバカを勘違いさせるだけの大会だったな
342:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:26:28.10 o4hSbF4dO
日本でのシーズン打率なら、鈴木尚・坪井・関川が松井秀を凌駕した事もあるのだが
それでもこれら3人が松井秀には全然及ばないとされているのは何故だろ？
96年の山崎は、打撃3部門全て松井秀に勝ったのだが、それでも何故か評価では及ばないようだ。
343:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:26:34.15 g2sBiF2g0
>>341
山本五十六｢短期決戦なら日本にも勝ち目がある」
344:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:27:02.80 b72BTask0
やっぱりイチローが例外的存在だな、日本人メジャー選手では。
新人の年からタイトル総なめだもん。松井も長距離打者では今後日本人で
超える選手はでないだろうが、いまいちポテンシャルを実現できなかった
憾みが残る。本人も物足りないんじゃないか。決意して渡米したはずだし。
345:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:29:08.08 CdIu9D9M0
日米野球での通算成績
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
346:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:29:25.27 GQbyYCYC0
>>342
＞鈴木尚・坪井・関川が松井秀を凌駕した事もあるのだが
＞それでもこれら3人が松井秀には全然及ばないとされているのは何故だろ？
＞96年の山崎は、打撃3部門全て松井秀に勝ったのだが、それでも何故か評価では及ばないようだ
松井とお前があげたやつらのレベルの違いが分からないならお前相当見る目ないぞ
スイングと打球見れば松井が別格なのわかるだろ
347:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:29:32.74 fdFVm1nI0
イチロー的スタイルが日本人の限界だと思われてるんだろな。向こうじゃ。
それもいいけどやっぱアメ公の本筋の部分でギャフンと言わせる奴が欲しい
348:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:29:51.71 rKL0roPVO
イチロー、松井、野茂が別格だった
349:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:30:01.55 o4hSbF4dO
松井秀は巨人最終年の02年、17敬遠を記録したのだが
セの8番打者が敬遠されるのとは訳が違うよね？
350:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:30:24.54 W+E9oKWhI
パワーがあれば通用するってわけでもないんだよな
中村ノリなんか確かにラビット全盛の打者だったけど、カブレラやローズなどを抑えてホームランの平均飛距離一位だった年もあったし
打つポイントも近いし、変化球打ちも上手い右打ちっていう通用する要素もあれだけ持ってたのに
逆に右投げ左打ちで本拠地カラクリの松井秀があれだけ対応してるしな
351:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:30:55.49 IZyO2Mqp0
>>345
王長嶋すげー
352:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:31:03.18 qajQ6wOl0
青木はやると思うよ
まあ中島は行かないほうが得策だろうな
353:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:31:32.77 fu4uBHFCO
おかわりなら通用するかも
354:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:31:35.12 oJZa1mtU0
>>317
松井は傑出してたよ、HRの飛距離もすごかった
>松井秀は、鈴木尚、山崎、ホージー、ペタジーニ、福留などにタイトル争いでことごとく競り負けているのだが。
坪井、緒方、関川にすら負けた事もある。
それだけタイトル争いに参加してるということだろ
イチローがHR打点王争いしたのは１シーズンのみ
355:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:31:55.03 yPWmUf3D0
日本も海外からドンドコ移住させて、外人の血を入れないと…
白人、黒人のパワーや筋肉の質に、手先の器用さだけで勝負を挑むのは難しいよね
356:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:32:30.16 iaWaWi+g0
>>317
現役ではセリーグ最多の主要タイトル７回
セパ両リーグあわせてこれより上はイチローだけ
それも全部２０代での成績
松井の日本時代の成績で更に９年分足すと本塁打６００本
越えてるよ
357:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:32:34.59 vUlRhQL/0
ポスティング額の低下＝最近のＮＰＢ選手のレベル低下
見事に一致してるよ
358:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:32:47.32 dmeuApm4O
>>317 日米通算だけれど、松井は安打数、打点、得点、四球部門で既に歴代5位以内にランクインしてるぞ。
通算長打も今年で1000長打を達成したが、これは今まで王と野村しか達成していなかったらしい。
歴代の日本人打者でも屈指のスラッガーである事は間違いないだろう。
359:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:33:03.72 W+E9oKWhI
>>337
鳥谷がヘボヘボなら、誰が凄い打者なんだよ
RC27セリーグ二位だぞ？
360:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:33:15.30 rzpgorBj0
日本での実績なんて糞の役にも立たんのが分かってないんだな
361:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:33:27.02 fdFVm1nI0
NPBの実力はここ１０年劣化してると思う。なぜそーなったのか検討したほうがいい。
362:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:33:40.07 IZyO2Mqp0
>>359
鳥谷地味だけどいい選手だな
363:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:33:57.42 g2sBiF2g0
松井は戦艦大和みたいな存在なのさ。メジャーでホームラン王をとってもらいたい
というのが日本人の夢だった。
364:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:34:39.50 vCaGztEV0
すいませんがね、
アメリカの経済がどうなっちまうのか瀬戸際なんですよ。
あとね、ＷＢＣのけんで、日本選手会がメジャーを見下して、
結局、メジャーから抗議をうけたので、選手の評価が著しく下げられたんです。
条件をのむしかないんです。
伊良部が自殺だと本当に思っているのか？
365:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:36:03.11 Vj9yFKwl0
さんまのまんまで福留が言ってた
けど、福留で小柄らしいMLBじゃ。
190オーバーの100キロから120キロ
がゴロゴロて日本人は無理だろww
366:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:36:07.44 GQbyYCYC0
おかわりが打率がどんなに低くてもレギュラー保障だったらホームラン３０本いけるかもしれないが他の日本人ってかアジア人じゃホームラン３０本無理だろ
メジャーと日本じゃパワーの差はかなりあるぞ
あっちは１９０センチ１００キロオ０－バーの人間がゴロゴロいるもんな
367:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:37:02.12 oJZa1mtU0
>>356
HRは500ちょいでしょ
それにしてもなんかすごい馬鹿がいるな
368:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:37:11.76 g2sBiF2g0
>>366
育成次第だよ。柔道の無差別で日本が強い時代もあった。
369:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:37:26.95 L4oxXPfZ0
若かりし日の桧山進次郎外野手なら引く手数多だろうに・・・
370:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:37:28.13 GQbyYCYC0
>>365
福留もアジア人のなかじゃ相当なガチムチなんだけどな
飛距離も日本人のなかじゃトップクラスだったし
371:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:37:48.16 W+E9oKWhI
>>362
これほど過小評価されている選手いないよな
サードのバックアップから刺す強肩、堅実な守備、ゴキヒット生み出す俊足、右左打率ともに3割
西武中島を上回るOPS、セリーグ2位のRC27、そして何より怪我をしない
鳥谷ヲタだから、もっと支持されてほしい
372:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:37:50.36 ZdSJSUG30
おかわりの打ち方じゃあメジャーの速い動くボールに対応できんだろう。
マイナーでノリみたくなるのが関の山
373:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:37:58.11 mI+G2Z9e0
>>340
ナチュラルパワーで競ってないからなんともいえないけどな
メジャーのパワーヒッターはほとんど異常な体つきだし
374:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:38:19.54 fdFVm1nI0
福留は体格的に劣ってないよ。向こうでもイチローは例外として西岡は明らかに細いし打ちそうにない
のが画面でもわかる
375:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:38:19.91 7yHi6lWj0
松井はわざわざ全盛期のジアンビがいる時期にヤンキースなんぞに行ってしまったのが悔やまれる
あんなの見たら長距離砲として見劣りするのも無理なかった
376:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:39:10.42 3OU00sx/0
イチローはメジャー一年目でどうやってあのボールに対応したんだ？
しょっぱなから首位打者って今考えるとキチガイレベルだろ
377:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:39:15.78 J00IKtj4O
松井ってとんでもない逸材だよなぁ
ヤンキース４番をつとめたり本塁打30本だもんな
あのまま日本にのこっていたら王貞治越えてるのは間違いない
378:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:39:39.29 FzXYkbOY0
鳥谷？中島レベルだろうね。控えで頑張れ
379:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:39:39.82 o4hSbF4dO
メジャーリーグだと、OPSやRC27こそが全てだとされるけど
これらが前年度より若干下がっても、出場試合数が110試合→160試合になったので年俸アップ、という査定はされないのかな？
380:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:40:38.14 HhSQd8TIO
>>342
お前いくらなんでも見る目なさ過ぎだろ…
松井は毎年のように打率や本塁打争いをしてただろ…
お前が出したメンツと年度別の成績比較してみろよ…
381:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:40:46.06 uz9kF7dE0
青木（）
382:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:41:44.41 qExL4P140
メジャー行くとホームランが減るのは分かるが、打率も下がるんだよな
今年の統一球騒動みたいに
球場とボールに助けられてたのは事実
上から叩け前にならえのアホな野球教育変えない限りこの差は永遠に埋まらんよ
383:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:41:48.05 fdFVm1nI0
松井は異次元だわな。松井いなきゃ日本人はホント非力だと思われただろな。
384:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:41:59.68 m3ungzEw0
松井は日本ではまだまだ成長過程にあったということ。
これを見落としている人が多いね。つまりメジャーの松井≠日本の松井
385:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:42:06.77 Vj9yFKwl0
>>374
本人が言ってるから。
自分は小柄な方て。
重いバットで振らないと
飛ばないて自虐的に言ってた。
386:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:42:15.72 VzRTzksq0
>>367
日米通算じゃなくて日本にそのまま残って、過去成績と同程度の
数字残し続けてたらそのくらい行ったという話じゃないの？
タイトル獲得数も倍増はしただろうな
通算成績考えるとメジャーいくのは損だよね
387:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:42:31.77 VJ857xRVI
結局さあ、ＷＢＣ二連覇＝日本の野球のレベル世界一って事じゃないのか？
日本の野球のレベルって世界ではどうなのさ？
388:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:42:32.05 7v9+wqUF0
守備範囲並で弱肩の青木を何でとったんだ？
代走要員かな。今年8個しか盗塁してないんだけど
389:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:42:51.54 rCGLYXo30
イチローはメジャーリーグトップクラス。
松井は日本人にしてはまあまともな方だったという評価だな。
それ以外の野手はちょっと…
390:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:43:04.62 IZyO2Mqp0
ステロイドが猛威をふるっていた頃は60本とか70本なんて記録もでたが
ステが厳しくなったきたら30本で本塁打王が決まる年もあるし
松井はステなしで30本打ったからよくやったな
手首やらなかったら本塁打王競争することもあったかもしれない
391:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:43:37.39 J00IKtj4O
今後日本人がヤンキース4番座ることは絶対にない
断言する
392:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:44:24.20 IZyO2Mqp0
30本→30本台 一応訂正
393:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:44:37.68 rrpW/JXz0
松井は守備に特化してるわけでもなく平均以下。
打撃だけでここまで来てるってことはそれだけあちらでも評価されてる選手なんだろう
394:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:45:03.92 NBF9IJvG0
>>371
いまだに出塁率より打率を過大評価するＮＰＢ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
395:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:45:09.86 GQbyYCYC0
松井の過小評価ってＷＢＣを欠場したことへの嫌悪感からくるものなのかな？
松井は相当良い選手だと思うが
396:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:45:16.35 d4r5tneb0
イチロー＝神
松井 ＝期待外れ
福留 ＝ボッタクリ
西岡 ＝金返せボケ
まあ金額と活躍考えるとこんな感じ。
397:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:45:22.96 HT48db5X0
入札あっただけマシだろ・・・
398:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:45:24.10 mfM3+L230
なんで松井宣伝スレになってんだよｗ
399:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:45:32.87 cfpt517u0
西岡さんは日本でもそれほど実績を残したわけではない
単発的な活躍の選手
格は元々低い、本人も周りもちょっと勘違いしてしまったところがある
400:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:45:35.94 4MfrepDU0
飛ぶボール時代の飛距離とかまったく当てにならんわ
今じゃ年に1本もホームラン打てない東出がその時は甲子園中段まで飛ばしてたしW
401:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:45:39.30 wKXCdhGA0
>>391
でも、どう考えてもヤンキースで４番に座る可能性の方が
殿堂入りする可能性よりも常識で考えて圧倒的に高いよ。
402:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:45:51.73 HhSQd8TIO
>>387
ＷＢＣって言っても、メジャーリーガーが本気じゃないからなぁ
福留がギリギリ通用するかしないかだから3Ａレベルだろ
403:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:45:53.71 J00IKtj4O
イチローがメジャーでトップクラスとはいえないなぁ…
アメリカにいたけど向こうのファンはせこいヒットで稼ぐ選手ってイメージしかないよ
404:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:45:56.03 fdFVm1nI0
>>395
松井は普通にいい打者だよ。クラッチだしね。
405:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:45:58.78 jAfc1MmD0
そんな福留もしょぼいジャーニーマンだし、
評価落ちるのもしょうがねえか
406:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:46:00.72 HmE+fZg80
ゴキロウパク井の日本での成績を見てから物を言えよ
407:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:46:19.60 W+E9oKWhI
>>387
投手力は世界でもトップレベル
打線、走力、守備は並以下だけど、やる気がぶっちぎり
単体の国としてはトップ
ただメジャーはアメリカやベネズエラなど、ありとあらゆる世界のトップが集まるから
リーグレベルは圧倒的にメジャーが上
408:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:46:43.39 mv3Kgto8O
シビアにもなるだろ いかんせん使え無いんだからｗ 若い内に大金稼いじゃってるからハングリー精神何か無いし ここが駄目なら日本でやるだもんな
409:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:47:05.26 8GIz3KIE0
青木が頑張れば、ちっさいおっさんたちに勇気を与える。
410:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:47:07.22 7yHi6lWj0
>>391
いや中島が契約成立したらわからない
主力引っ込める際にまさかの4番と交代なんてことが起きてしまうかもしれない
411:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:47:41.93 CdIu9D9M0
>>379
>出場試合数が110試合→160試合になったので年俸アップ
契約によるけれど、出来高の部分があるから上がるでしょう。
打撃の内容とは関係なく、ただ出場した試合数とかイニングとかに応じた出来高ポイントが存在する。
25ゲーム刻みくらいで、ボーナス出来高とか、100打席ごとにボーナスとか
すごく小さい単位で、出来高を計算するはず。
412:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:48:14.12 J00IKtj4O
>>410
すごい釣りだな
413:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:48:43.39 dmeuApm4O
前に落合の本に書いていたが、｢イチローの打法をマネしてはいけない｣と書かれていた事があったな。
｢特にホームランを打てる人、ホームランを求められる人にはあの打法は向いていない｣と。
｢ただ、イチローや松井といった一流の打者の打法を一度は参考にしてみる事は悪くない｣
と補足していたが。まあ、人それぞれ、自分に向いた打法を探して模索する事が大事なんだろうな。
414:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:49:18.83 Q3PVGN3Y0
>>412
ありうるぞ、レギュラーでは出れないんだから
415:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:49:32.45 FPRsE+tB0
基本的にメジャーと日本じゃ野球のスタイルも評価も違うだろ。
向こうはクッチャクッチャと口を動かしながらカポーン！とホームラン打つガチムチが主役。イチローですら主役とは言えんだろ。
日本人の体型じゃホームラン量産なんて基本的には無理。向こうの考え通りに金に納得しないならちっぽけな島国らしくちっぽけな野球しとけやって考えなんだろ。
メジャー>>>>宇宙の壁>>>>日本野球
この考えが主流な限り、日本人野手が高評価待遇は無いだろうな。特に西岡(藁)でメジャーのスカウトの大半が目が覚めてしまった
416:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:49:56.78 GQbyYCYC0
投手も主力級の活躍したのって野茂ぐらいだしな
時点で佐々木、長谷川、黒田かなぁ
417:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:50:00.62 d4r5tneb0
イチロー
年間ＭＶＰ、オールスターＭＶＰ、選手間ＭＶＰ
首位打者、最多安打、シルバースラッガー賞、
盗塁王、ゴールドグラブ、コミッショナー特別表彰
松井
ＷＳＭＶＰ
福留
なし
西岡
・・・・・・・・・・・・
418:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:50:03.32 9Er3n2O/O
>>395
て、言うよりイメージがな。日本でセンターで５０本打ったのに翌年メジャーで２０本も打てなかったのがな。実際は頑張ってると思うよ。
419:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:50:41.23 oJZa1mtU0
イチロー松井はもちろんすごいが
福留松井稼井口城島あたりもなかなかだと思う
青木西岡川崎は明らかにスケールが小さいよな
420:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:50:52.40 ELr4CdVUO
いつから「シビア」を妥当という意味で使うようになったんだ
421:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:50:56.01 cfpt517u0
西岡が凄かったのは2010年だけだよ
勘違いするスカウトが悪いんだよ
422:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:50:57.41 ZntznNga0
>>403
嘘つくなや
シアトルに2年前まで居たけどイチローヲタクばっかだったぞ(笑)
423:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:51:35.77 hpxIFSSr0
でも殿堂入り＆永久欠番当確のイチローがあるからね
それに比べて俺達朝鮮人は・・・
424:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:52:04.60 7duw3xZ70
シアトル民はゴキブリ野球にうんざりです
425:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:52:52.85 J00IKtj4O
西岡は自分の実力以上の自信とプライドをもっているから鼻につく。怪我しなければいい成績残せたと本気で思っているだろう。
派手すきで芸能人きどりだし
井川、西岡は伝説になる
426:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:52:58.89 lldYzaOv0
もはや打者は日本から来る助っ人じゃなくなったんだよ
427:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:53:31.49 HhSQd8TIO
>>407
投手も世界レベルに近いけど、トップレベルではないだろ。
あっちでも有名でもないファルケンボーグの球見たら分かるわ。
ああいうのがゴロゴロいるのがメジャーなんだろな。
428:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:53:37.97 o4hSbF4dO
松井秀がヤンキースの4番を打った事がレジェンドと化しているようだけど、
メジャーリーグでは3番こそが最強で4番など大した存在意義はないんだが？
429:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:53:42.87 mfM3+L230
まぁ西岡は全てをなめくさりすぎてた
数年前からメジャーメジャー言ってた両名があそこまで馬鹿でないことを願う
430:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:53:53.12 fdFVm1nI0
松井が向こうに行ったときはステ全盛だったからなあ
３０本ナチュラルで打ってたのはすごいことだよクラッチだったしね
ツーシームに１年目苦労してたけど２年目はすっかり対応してたしな
431:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:54:04.78 ov414Jxq0
中高生ぐらいからガリガリ削りまくる内野手vsランナーのせめぎ合いを鍛錬すれば
少しはタフな選手が出てくるんだろうけど、“不気味な礼節”があるからなぁ。
攻守が交錯する場面では野球も常にコンタクトスポーツである事を誰も言わない。
俺ずっとNHL（プロアメフト）のファンだけど、
その感覚でMLBにも接してきたから申し訳ないけどNPBはヌル過ぎる。
[高校野球＠甲子園]
「あっとデッドボール！」「ペコペコ」「いやいやこちらこそ」
「あっと激しく接触！ ３塁手立てない！」「ペコペコ」「いやいやこちらこそ」
「いやー清々しい光景ですね～」
…清々しさを求めるなら戦うなよな…お互いニコニコしながらアミダかなんかで決めろよなぁ。
432:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:54:08.86 vUlRhQL/0
>>387
電通のインチキ大会ＷＢＣで世界一（笑）
ガチの五輪でアメリカの２Ａ選抜に完敗したのが本当の実力だろうね
433:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:54:15.42 ZntznNga0
>>416
大塚、斎藤の通算成績を今すぐ見てこい
434:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:54:45.68 NB13n8wO0
中島、青木、川崎がさっぱりだったら、
もう日本人野手がポスティングしても入札なんて無くなるかもね。
２５０万ドル入札なんて、本気で獲りに来てる金額じゃないし。
435:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:54:48.84 W+E9oKWhI
松井の評価されない理由の一つにバッティングフォームがあると思う
あまりかっこよくない
イチローや小笠原、落合や中島などフォームがかっこいい打者には
実績と同等、又はそれ以上の支持者がいるもの…と思う
436:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:55:15.44 Q/hb7goZ0
中島>>西岡>カワサキ、青木
だろ
ホームランゼロの青木なんかメジャーで使えないって
437:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:55:37.58 J00IKtj4O
>>422
お前こそ本当にいたのかよw
イチローファンなんて極少数だったし野球あんま興味ない人は全くしらなかったぞ
438:431
11/12/17 21:55:47.54 ov414Jxq0
>>431
すんません、NFL◎ NHL×（ホッケーだ）
439:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:55:47.98 f/W06JeR0
>>428
バーニー・ウィリアムスを馬鹿にしてるのか？バーニーさんに謝れ！
440:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:56:00.52 wKXCdhGA0
>>395
ヤンキースとの契約を更新した後の４シーズンのうち、
１シーズンは５１試合だけの出場、別の１シーズンも９３試合だけ。
また、ホームラン王争いにはどのシーズンにも縁がなく、
打点も打席におけるランナー数はリーグでトップ３くらいだったのに、
やはりタイトル争いとは無縁。
そして、守備はもともとワーストクラスだったのに膝を壊してからは
それすら出来なくなった。
で、ヤンキースを出されてからは劣化の一途。
全体を通してみれば物足りなさが残る。
まして、殿堂入り確実のイチローとは雲泥の差。
441:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:56:26.62 IZyO2Mqp0
落合のフォームはよかったな
打ちそうな雰囲気がぷんぷん漂っていた
442:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:56:31.92 DluNRf820
本当に評価される実績はメジャーに行ってから残すべき
どう評価されたかとかビジネスに偏る連中は日本にいろ
443:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:56:48.29 cfpt517u0
大体日本での実績どおりになるから期待度は
青木＞中島＞＞＞（西岡）＞＞川崎
444:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:58:01.28 EfaEf7hf0
西岡が止めを刺した
445:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:58:14.18 rzpgorBj0
ネットでの鳥谷の過大評価は異常
446:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:58:25.74 84G/t8qB0
費用対効果がよかったのでいうと新庄ぐらいだな、あとは泥棒
447:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:58:43.66 fdFVm1nI0
もうなんか向こうに行って結局イチロースタイルになっちゃいましったてレベルじゃなくて
NPBでさえイチロースタイルでござるっていうのが期待も何もないってレベルまで落ちたな
448:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:59:27.61 NBF9IJvG0
>>433
常に過小評価される大家
イニング数は野茂についで歴代２位なのに(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
449:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:59:28.21 GQbyYCYC0
松井稼と西岡が日本人野手の評価をかなり落とした
特に西岡が致命的ｗ
あと投手の評価を落としたのは松坂と井川ｗ
450:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 21:59:32.89 KO7xNDcKO
>>437
頭大丈夫か？ｗ
451:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:00:15.92 PFc75nlc0
松井と室伏レベルは日本人としてはちょっと別格って事か
452:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:00:18.44 Cb/OV9c6O
青木の入札額２億てｗｗｗｗｗﾜﾗﾀwまあ日本の最高打者のイメージはイチローだからなｗ例えイチローがもう一人居たとしてもメジャーの評価はこんなものさｗ西岡を見ても解るしねｗ
中島→控え要員ｗ
川崎→ﾏｲﾅｰ契約ｗ
唯一和田の評価はましで年俸もそこそこ。
453:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:00:50.63 jAfc1MmD0
いや、まだ外野手の方がボロは出にくいよ
454:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:01:57.79 HhSQd8TIO
新庄って日本だと長身なイメージだったんだけど、向こうに行ったら普通にチビっ子で貧相に見えたんだよなぁ
あれはショックだった。
455:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:02:28.57 M1wEpWyc0
>>306
ﾎｰﾑﾗﾝ批判してるか？
飛ぶボールの批判でしょ？
とぶぼーるでは当てる技術がおちるんだよ
当てる技術は昔の選手のほうが上なんだよね
456:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:03:00.47 dmeuApm4O
>>449 松坂以上に酷い人がいるじゃないかｗ ｢ブレーブス史上最悪の契約｣
と烙印を押されたあの方がｗ
457:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:03:23.06 cZSgC0PqO
この手の話題になると『西武のおかわりは通用する』っていうやつが必ずいるのが笑えるｗ
長打力はまだしもそのほかの走塁・守備はゴミクズにもならないレベル(笑)
打撃だって率を残せない(笑)
458:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:03:29.37 W+E9oKWhI
>>431
本当に高校野球みたことある？
ぶつけたらガン飛ばし、接触したら「じゃまだ殺すぞ」
塁上は強くタッチしたら舌打ち
現役の時、内野のレギュラーだったから怖かったわｗｗｗ
459:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:03:34.49 O9kJrFge0
>>455
甲子園にラッキーゾーンとかもあったのに？
それ本気で言ってんの？
460:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:03:56.92 FPRsE+tB0
西岡はメジャー目指してる日本人からしたら戦犯も良いところだな。逆レジェンドとして永遠に名を残すかも知れん
461:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:04:21.09 CdIu9D9M0
>>410
松井みたいな選手は、あと100年くらいは出ないと思われ。
1956-2009 NYY４番先発試合数
668 Alex Rodriguez
622 Mickey Mantle
616 Bernie Williams
443 Dave Winfield
436 Reggie Jackson
383 Roy White
382 Yogi Berra
374 Joe Pepitone
323 Tino Martinez
319 Danny Tartabull
293 Bobby Murcer
265 Mel Hall
237 Chris Chambliss
222 Lou Piniella
202 Jason Giambi
197 Don Baylor
182 Roger Maris
155 Elston Howard
153 Thurman Munson
115 Hideki Matsui ←←←←←←←
108 Steve Balboni
108 Bill Skowron
105 Jack Clark
103 Ruben Sierra
101 Tom Tresh
462:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:04:33.73 Mrk2ldp50
予想通りの西岡非難スレ
463:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:05:41.78 Ezz/ITzO0
>>461
そもそもNYYで一番栄誉ある打順って3番でしょ
ベーブルース三番だよ
464:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:05:59.38 rzpgorBj0
>>457
打率も低いからな
今のメジャーは投手がハイレベルだから打率.200とHR10本くらいで上出来か
465:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:06:24.27 fdFVm1nI0
松井は強豪強打者揃いの中で中軸打ってたからやっぱ凄いと思うぞ
こんなの出てこないっていう意見には賛同する
466:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:07:09.67 iD+dHuG90
相変わらず知ったかぶりのバカが多いが、今後何百年経っても、イチローみたいに
メジャーの安打記録をことごとく塗り替えたり、10年連続オールスターに出たり、
メジャー選手間投票・監督の投票でも長年野手部門で1位を取ったりする大天才は
日本人からはもう2度と出てこないのが紛れもない現実だよ。
467:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:07:12.85 IpfzZudG0
ｗ
468:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:07:44.97 zbGo6lG60
>>228
通用はするだろうけど無双はないんだろうな。
469:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:08:36.94 ov414Jxq0
>>448
米国の友人が
「ノモには本当にビックリして、日本人投手は全部あれかあれ以上なんだと思ったよ」
と言ったのを懐かしく思い出した。最初に大トロ出しちゃったんだ。
野茂や黒田、大家、斎藤には共通するタレントがあると思う。
それは「頑健さ」。先発にはロングを、リリーフには連投を任せられる頑健さ。
和田がんばれ！ 頑健さ…う、うーん…。どうにかガンバレ！
470:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:09:29.96 FOIZySDP0
>>86
いや、イチローは3割5分打ったとしても最悪だろｗ
ランナーがいる時のバッティング内容が酷い。
今年なんかはチームを負けさせるためにやってたとしか思えないレベルだな。
満塁でバントとかしてたしｗ
471:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:09:58.80 wKXCdhGA0
>>461
それ見ると、３シーズン半くらいしかいなかったはずの
シエラでさえ１０３試合も４番にいたのに、
松井って少ないんだなとしか感じない。
472:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:10:09.47 fdFVm1nI0
野茂がオールスターで先発してランディージョンソンと投げ合ったのは泣けたよ
473:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:10:35.55 FOIZySDP0
>>466
だから、そんな自己中で達成した記録なんて無意味なんだよｗ
チーム勝たせてないじゃんｗ
474:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:11:32.18 zwiU0Yzk0
ｗ
475:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:12:10.16 GQbyYCYC0
野茂はストレートにキレがあったしなにより野茂にしか投げれない超ハイレベルのフォークがあったからな
ダルビッシュには絶対的な変化球がないから通用はするだろうけど野茂みたいに大活躍はできないだろうな
476:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:12:31.95 wzqWO3ntO
／/￣￣￣￣＼
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -□─□- ;ヽﾐ
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: | 再来年はＷＢＣ。サカ豚が怖じ気づくのも無理はない
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. .ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
| （U） |
ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
477:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:12:54.72 rzpgorBj0
>>473
イチローは1番バッターだから、彼が主役になるようじゃ駄目なんだよね
スターは3番や4番なんだから
やっぱりランナー返せるスラッガーがいないと
478:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:13:14.77 V/cvTp2RO
>>473
アメリカではそうは思われてないみたい
アメリカでのイチローの評価
スポーツ・イラストレイテッド MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
URLﾘﾝｸ(sportsillustrated.cnn.com)
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
URLﾘﾝｸ(www.rawlingsgoldglove.com)
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
URLﾘﾝｸ(seattletimes.nwsource.com)
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.com)
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
479:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:14:19.00 Op9I09eIO
日本人野手の打撃力は超一流以外はカスだろうが ステロイド使ってでも筋肉つけようとする黒人より知能が低い奴ばっかりだからな ウェイトでついた筋肉は駄目（笑
480:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:14:26.70 ov414Jxq0
>>458
経験者の貴重な意見乙。
いや誤解されたら申し訳ない。
そういう「ガンたれ（年長者とかのね）」に引いてしまう感覚が「不気味な礼節」と言ったつもりだったんだが。
オレ自身は経験者ではないけど、高校の同窓生とかが同様のこと言ってて、
「でそれでビビっちゃったわけ？」と思ったのが印象に残ってたんだ。
481:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:14:39.83 c5fiZ/CF0
ｗ
482:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:15:01.22 fdFVm1nI0
確かに野茂は通算成績からしたら怪我もありたいしたことないかもしれんが
それ以上に輝いてた時のインパクトがすざまじかったよな。
これこそ野茂だっつーもんがあったよ。やっぱ野茂は偉大だよ。
483:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:15:04.37 zbGo6lG60
イチローも松井も昔は凄かったみたいな感じになってきて寂しい。
484:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:15:06.32 m3ungzEw0
松井の話に関してはデニー友利がボストンに入団した時にボストンの投手陣たちが
どうしたら松井を抑えられるかという話をしているのを聞いて松井は凄いんだなと再確認したと
言っていたのが印象的だ。
485:名無しさん＠恐縮です
11/12/17 22:15:13.84 V/cvTp2RO
>>470
>>86をよく見てねｗ
イチローの打撃は貢献度が高いから>>86のような数字になるわけで