13/02/24 14:23:50.61 UYww6AO0
鳥谷は先頭打者で出てくるより、ランナーがいるところで出てほしいから
6番当たりに下げてほしい
736:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:24:45.88 nfD9KSTx
>>733
逆にニワカでもそこだけは憶えてる奴多いだろw
737:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:26:55.98 vxcE+a5d
相川選手のホームランまで豪・ケント投手が黙々と甘いコースを投げ続けるのは異様でした
穿った見方かもしれませんが豪・ディーブル監督の采配は
招待試合をした日本へのサービスの意味があったかもしれませんね
738:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:27:56.04 0CgmS+iM
田中投手が2失点するまで以下略
739:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:28:09.01 UYww6AO0
甘いコースに投げてるという意味では、2番手以降ほぼみんなだよ
厳しいコースに投げてたのはオクスプリングだけだった
740:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:29:02.06 ftpKECKV
>>735
っていうか鳥谷ベンチだろ。
1,2,3,5番を今日の試合で変更、ある程度手応えあればこっちで行くって監督言ってるぞ。
坂本、松井稼、内川、阿部、長野だって。打順。
741:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:32:01.80 /y2UKZKL
鳥谷は2番ショートでいい
坂本とか守れん奴がベンチ
742:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:33:01.97 ej85C+M6
>>741
それだけは絶対にない
743:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:33:51.26 zrTlJRl7
イチローは足で稼いだ内野安打が4分の1なんだからアジャスト以前の問題
744:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:35:09.02 0CgmS+iM
確かに殿堂入りが事実上確定しているほどの選手相手に
アジャストだのなんだのは見当違いではあるな
745:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:38:29.34 oSutLZl/
MLBとNPBのレベルの話なんか今関係ないだろ
ましてや筋肉がどうとか全く関係ないわw余所でやってくれ
>>731
新聞は知らんけど、牧田は昨日のテレビのニュースではちゃんと映ってたよ
昨日以前もテレビではけっこう取り上げられてる投手たし
>>720
他の選手は中田とは実績が違うから使われるのは納得行くからな
746:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:40:38.61 liTSWDDr
豪はミートのタイミングを取る技術が日本より上。
柔らかいし力強い
747:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:48:09.07 0CgmS+iM
というか打てないことには何も始まらん
機能しない打線って並び変えてもしょうがない
調子を上げてるヤツを少しでも使っていかないとどうしようもない
748:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:51:31.38 noBI0r6f
選球眼無し
右打ち出来ない
ぽp量産型
一番3番に置いちゃいけない奴を置いてるってどうなのよ
守備面でも使う必要性感じないし
749:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:53:56.46 0CgmS+iM
坂本はショートにしては打てるほうだが
日本代表として最優クラスの打者かと言えば全くそんなことはないからな
なんで3番で使ってるんだろ?
750:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:54:04.59 ftpKECKV
いま攻守に渡ってまあまあ動けてる雰囲気があるのは、
糸井、内川、松田、井端、相川…あたりかねえ?
751:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:56:48.71 oSutLZl/
>>748
日本一になった巨人でそれでうまく行ってたからだろ
右打ちするようになったからタイトル取れたんだし、調子いい時ならチャンスに強いし問題ないだろうが
とにかく巨人の上位打線をそのままコピーして国際試合でうまく行くと思ってる首脳陣がアホ
同じく6番から8番に去年のハムの中軸をそのままコピーしてうまく行くと思ってるのもアホ
752:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 14:58:49.69 /9z3qZ9l
コージは打順をいじるか。
チョーノを外す気はないみたいだな
753:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 15:03:41.83 P7lgUJQM
落合が監督やったら
スタメンどんな感じになるんだろう
754:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 15:22:09.68 i40oCGos
そらもうオッサンだらけになるよ
755:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 15:34:06.41 vk67AFNd
今日先発マエケンか
756:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 15:44:43.23 ULffiPJl
打順どうこうよりポジション固定がなぁ
757:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 15:44:54.15 A5vPhaTA
>>693
こいつはプロテインを使ってるな
758:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 15:45:51.92 b6FN8//4
>>757
プロテインは一日6回、吐いて気持ち悪くなるぐらい飲まないと
デカくなれないってダルも言ってる
759:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 15:51:00.04 A5vPhaTA
>>758
つか冗談抜きでクスリやってそうだよなキンブレルって
異常な気合の入りかたとか
760:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 15:51:27.55 UYww6AO0
マエケン打たれまくりワロタwwwwww
761:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 15:54:54.24 tVBhhoso
朝日新聞2013年2月24日36面「新聞で学ぶ ジュニア教室」
朝日中学生新聞特派員からの質問に運動部記者が答える
基礎講座:米大リーグが主導し開催
・他競技の世界選手権やワールドカップと決定的に違うのは、
競技を統括する団体・国際野球連盟が開くのではなく、大リーグ機構とMLB選手会が主催している点
・野球は欧州やアフリカでは広まっていない。
・今大会から世界一決定戦と認定したが、MLBの招待試合と言う側面は強い。
・ペナントレースに水を差すシーズン中や、大リーガーが休養に当てたがるシーズン直後の開催に消極的なMLBの立場は今も強い。
・過去2大会は日本や韓国で盛り上がったのに対し、米国や中南米ではオープン戦と注目度が変わらなかった。
中学生からの質問
Q:なぜ、WBCではベストメンバーをそろえないのですか。
A:大リーグの選手や球団にとって、最大の目標がWシリーズ制覇だから。3月はチーム作りの大切な時期。
Q:選手選考の基準は何で、なぜ日本人大リーガーは出ないのですか。
A:パワーに劣る日本は、スピードを武器に対抗するしかない。俊足で守備力の高い選手が多くなった。
投手は制球力が重視され、様々なタイプを集めた。
体調面の不安や所属チームが決まっていないとの理由で、大リーガーは全員参加できないと言う答えだった。
Q:組み分けや開催地はどうやって決めているんですか。
A:公正な抽選が行われるわけではなく、大会主催者が独自に決めている。
Q:スポンサー収入などの仕組みを教えてください。
A:選手会が手に入れた資料によると、第二回大会のスポンサー収入は総額約1800万ドル。半分以上が日本企業から。
しかし、日本への配分は13%しかない。こうした構造に不公平だと主張し大会不参加を表明する事態に。
今 回 も 配 分 は 変 わ ら な い
【WBC】 “トラック運転手”いる豪州に苦戦
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
豪州代表は「米国のメジャーリーグで言えば、せいぜい傘下の2Aクラス」と評されている。
メンバーの中には「投手のソーポルドのようにオフシーズンはトラックドライバーとして生計を立てている選手もいる」(豪州代表関係者)という。
762:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 16:05:09.80 sJ7PpR3p
本番でオーストラリアに当たると
監督の差で作戦負けしそうだな
763:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 16:10:47.25 LYtQnCmx
>>750
いや、まさしくそのへんがコンディション良さげ。
打順組み換えで上位は、
糸井 井端 内川 阿部 松田
が現状ベストじゃね?
764:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 16:15:10.36 JxI0+Ta2
顔も投げ方も不細工田中いらね
765:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 16:21:51.44 b6FN8//4
>>761
まことに東スポらしい記事だが、オフに副業するのは
マイナーリーグでは当たり前
マイナーリーグは薄給で、オフは給料が支給されないので
多くの選手が副業を行ってる
無論、野球に限った話じゃなく、スポーツだけで飯を食える選手は
他のスポーツでも僅かで、世界中の大半のスポーツ選手は
副業で飯を食ってる
二流でも高給取りの日本の選手が特別恵まれ過ぎてるだけ
766:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 16:23:43.73 ej85C+M6
>>765
日本はオフも払われるからな。
もうここらへんが馬鹿の極み
767:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 16:31:02.37 gHF5dhz5
糸井 1番センター
井端 2番ショート
鳥谷 3番指名打者
相川 4番キャッチャー
角中 5番ライト
内川 6番レフト
松田 7番サード
稲葉 8番ファースト
本多 9番セカンド
でよくね?
768:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 16:31:09.59 RsEu4Rh5
だって日本のオフは2ヵ月だけだもん。
どっちが先か知らんが。
向こうのマイナーって下手すりゃ、
5ヵ月あるんじゃね?
769:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 16:37:12.98 0CgmS+iM
それから選手の大半はMLB出身なわけだから
MLBが収入を獲得するのは当たり前だとは思う
770:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 16:41:07.15 gfmfrH8c
おれはもう牧田フル稼働しかないと思ってる
ごめんね猫ファンのみんな
771:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 16:44:42.72 ULffiPJl
>>767
abe
772:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 16:46:28.58 NI0a8hE3
>>693のキンブレルはマー坂本マエケンと同世代
773:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 16:46:41.49 /+GQ9uTe
今日豪州に負けたら優勝はあきらめてください>日本国民
774:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 16:55:01.73 /+GQ9uTe
山本以外に、もっとましな監督はいなかったのか?
775:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 16:55:26.31 ULffiPJl
Get Sports
2月24日(日) 25時40分~27時35分
WBC開幕直前スペシャル!!王、イチロー…かつて侍ジャパンを世界の頂に導いた先人たちが3連覇への道標を明かす!!
▽工藤公康&古田敦也がWBC初戦スタメンを大予言!!
たいした内容じゃなさそうだが
776:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 16:56:02.20 NI0a8hE3
9糸井
4松井
7内川
2阿部
5松田
3稲葉
6坂本
D鳥谷
8長野
角中と井端もスタメンで見たいけどな、
井端は昨日みたいに試合後半で攻守ともに必要になる選手。
777:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 16:58:28.73 v0Dpgk62
【話題】アメリカ人「イチローは韓国人」
アメリカ人達数名にアジアの有名人の名前を挙げ、その有名人がどこの国の人か当ててもらうという動画が『ニコニコ動画』に
公開されている。挙げられた名前は世界中で有名な人ばかり。アメリカ人だろうと他の国の人だろうと、さすがにどこの国の
有名人くらい分かるものだろう。
そんなわけで挙げられた有名人とその回答は次の通り。
金正日:日本人
渡辺謙:韓国人、日本人、中国人、日本人
ブルースリー:日本人、日本人
イチロー:韓国人、韓国人、韓国人、韓国人、韓国人、日本人
このような回答となった。さすがにイチローくらいは日本人だと知っていて欲しかったが……。遠くアメリカの人からしてみたら、
アジア圏はごちゃごちゃになっているのだろうか。
記事に動画あり
URLリンク(getnews.jp)
URLリンク(px1img.getnews.jp)
778:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:07:19.06 RsEu4Rh5
代表に13人も出してる両チームがさ、
試合時間ほとんどかぶってる時間帯に、
東京ドームでオープン戦やるってどうよ?
779:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:12:14.99 C6LfzvED
今日も豪州に苦戦してるようだとズルズル行ってしまうぞ
780:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:13:13.92 sxYlByJE
'09WBC-'08 NPBシーズン成績 相関係数(WBC20打席以上の選手対象)
打率 42.5%
出塁率 65.3%
長打率 12.5%
ISOP 12.1%
OPS 16.6%
RC27 33.4%
長打系の指標は環境が違うとあてにならないな。
内川や西岡のようにシーズンISOPが低い選手がWBCで高いIsopを叩きだしたりする。
'09WBC-'08 NPBシーズン成績相関図(WBC20打席以上の選手対象)
URLリンク(bayimg.com)
打率や出塁率は相関図を見る限りNPBの能力を発揮しやすい指標となっている。
長打力についてはNPBにおいて低い数値のバッターが予想に反して
長打力を発揮している。昨日の相川などは好例で今のところ長打を
打っているのは単打系打者が多い。
今年の練習試合、壮行試合においては
データが増えるごとにISOPは負の相関となるくらいの勢いである。
長打本数
鳥谷1、聖澤1、相川2、松井1、阿部1
毎年このような現象が起きるのはもはや偶然ではなく
メジャー球と日本のボールの技術互換性がないため短期決戦においては
長打系打者であるほどボールへの対応が難しくなっていると考えられる。
781:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:13:42.58 0CgmS+iM
北京五輪本戦に甲子園、NPBのペナントレースと
あとなんか被ったこともあったような気がする
壮行試合とオープン戦だけなら別にいいとは思うが
本戦もこんな感じじゃな
基本的にNPBって自身の利益のみにしか関心がないから
782:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:14:46.88 d/fBK9Lk
中田が今フォーム変えてるけど、日ハムって無責任な解説者が指導すること禁止してるんだよね?
立浪はそいつらとは立場違うし、片岡に言われて一応日ハムのこと詳しいらしいけど(アホで巨人と広島しか知らない山本浩二と違って)
783:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:16:29.70 C6LfzvED
世界的な野球のレッスン普及活動・事業戦略には興味ないのかNPB
役割を果たそうよ、MLBでさえやってるんだぜ世界への野球普及活動
784:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:17:18.21 d/fBK9Lk
極端なジグザグ病と左右病の監督と梨田なんとかしてくれ・・・
球数制限でそんなにコロコロ代えるかっての
785:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:22:36.74 8EwoZ6sv
巨人に拘ったら予選で負ける
広島に拘ったら負ける
法政に拘ったら負ける
メジャーがいない今、不動のレギュラーはいない
結果出てない奴は変えて、未出場の選手にチャンスを与えろ
状態を早く掴んでコンディションの良い順に起用すべし
786:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:23:22.07 gHF5dhz5
>>777
ブルースリーが日本人だっただけましだな
787:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:25:54.34 P7lgUJQM
山本JAPANの問題点は
長野の1番に集約されていると思う。
コツコツ当てて行くNPBにおける巨人打線は相対的に強力打線と言えるけど
世界に出したらパワーは標準以下。
工藤も言っていたが長野が1番でいる限り
相手をゆさぶれない。
WBCをみてると日本の勝利の裏側には必ず相手チームのミスがあった。
長野がいるべき場所は8番程度。
相対的に日本の有利性を見出そうとしない山本監督では明るい未来は望めないと思います。
788:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:26:33.60 sxYlByJE
長距離系打者はバットの力をうまくボールに伝えられず鋭い当たりを打てていない。
短期間で理想のスイングをするのは不可能で
メジャー球にフィットしないシーズン中の大振りはあきらめるべきだ。
相川のようにコンパクトなスイングを心がけることで
ボールが勝手に飛んでいくと楽観的に考えるべきだろう。
修正しない大振りの選手は早めに切るべきだろう。
789:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:27:17.91 CxziLBxG
>>783
別にそんな役割が義務付けられてるわけでもあるまいし興味がないんだったら無理にやることでもないと思うがな。
やらなきゃやったところがもらえる利益はもらえないってだけなんだから。
WBCだって野球先進国には利益のない大会なんだしMLBが野球普及を、と謳ってるだけで余所の組織がそれに賛同する義務はないだろ。
それをして当たり前やって当たり前、という感覚が理解できん。
ボランティアをやるのが美徳と言ってやることを強要してるようにしか思えない。
利益はいらないのでやりません、というならほっときゃいいだけの話
790:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:30:37.41 0CgmS+iM
NPBの最大の問題は
日本の野球を対世界という視点で強くしようという意図が感じられないこと
791:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:36:22.24 dbkt9TJe
まだ2試合だろ 打線は水物だしあんまり心配してない
打順はいじらないほうがいい それより走者が出た時に試しに動け、失敗してもいいから
大会前なんだからいろいろ試す段階 結果はどうでもいい
一つだけ心配なのはやはりこのチームにはムードメーカーが居ないこと
昨日のHRが出る前までベンチはまるでお通夜だったからね
川崎が欲しい
792:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:38:16.64 0CgmS+iM
ムードメーカー枠ってそれこそ北京でやってた精神論だとは思うけどね
793:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:39:23.67 dbkt9TJe
わかってないなあ
勝ってる時も負けてる時もベンチが元気無いとみんなに浸透する
明るい奴は大事
794:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:40:39.88 0CgmS+iM
精神論ですか
795:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:41:00.96 0zUJJfUo
まだ2試合どころか10日切ってるんだけど 本番まで
796:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:41:36.24 dbkt9TJe
川崎が呼べないなら、中田や前田健、澤村、田中、坂本など、
奴ら下っ端が声出さないとダメなんだが、こいつらこぞって声出すタイプじゃないし使えん
797:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:41:40.15 CxziLBxG
まあ、暗いよりは声出てたほうがいいな。
横浜なんかを見てるとそう思う。
798:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:42:02.13 P7lgUJQM
分析的な指揮官と
モチベーターは確かに必要。
今回のメンバーはとにかく暗い。
そしてコーチ陣はアホっぽい。
799:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:42:28.07 dbkt9TJe
ムードメーカー=精神論と捉えるゆとりも使えんな
どうしようもない
800:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:46:30.82 dbkt9TJe
>>795
こいつら全員プロなんだから実戦さえ積めばなんとかなる
日数はさほど関係ない
それに、あと10日切ったってそれ予選じゃん
予選はまず余裕で通過するから問題ない
801:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:46:39.92 0CgmS+iM
川﨑がメンバー入りしたらしてたで
MLBでOPS.400台の選手入れるとかアホ過ぎるとかで大叩きにあってそうな気もするよ
貴重な枠を削ってでもムードメーカーに依存しなきゃ
能力を発揮できないほどのメンツだって言うんならまぁやむなしとは思うけどね
802:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:48:11.76 0CgmS+iM
>>799
>ムードメーカー=精神論と捉えるゆとりも使えんな
>>800
>こいつら全員プロなんだから実戦さえ積めばなんとかなる
同じ人間のレスとは思えんわ
803:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:49:53.05 GQuQxyk3
1糸井 2本多 3阿部 4中田 では
804:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:51:33.28 sxYlByJE
Isop 打撃調子
炭谷0.039
井端0.047 ○
本多0.048
相川0.050 ◎
内川0.092 ○
角中0.103
糸井0.106 ○
鳥谷0.113 ○
長野0.131 ×
稲葉0.131 ×
松井稼0.142
坂本0.145 ×
中田0.181 ×
松田0.192 ×
阿部0.225 ×
WBCにおいてもはやこの指標は選手起用動機にはならない
低Isop選手で固めた方が良いくらいだ。
これがWBC代表の真実である。
長打系打者のスイング、技術はメジャー球には合わないのである。
805:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:53:25.48 sxYlByJE
再掲)
Isop 打撃調子
炭谷 0.039
井端 0.047 ○
本多 0.048
相川 0.050 ◎
内川 0.092 ○
角中 0.103
糸井 0.106 ○
鳥谷 0.113 ○
長野 0.131 ×
稲葉 0.131 ×
松井稼 0.142
坂本 0.145 ×
中田 0.181 ×
松田 0.192 ×
阿部 0.225 ×
WBCにおいて もはやこの指標は選手起用動機にはならない
低Isop選手で固めた方が良いくらいだ。
これがWBC代表の真実である。
長打系打者のスイング、技術はメジャー球には合わないのである。
806:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:54:54.52 dbkt9TJe
>>801
野球知らないのはよくわかった
>>802
ついに本題と違うところでしか叩けなくなったかw
お前、数字の高い選手を28人集めれば勝てると勘違いしてるね
まさにゲーム脳。野球はそんな単純じゃない
807:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:54:55.42 3fHpYG64
精神論ってのはちょっと違うよね
普通にモラールは
808:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:55:25.88 UYww6AO0
>>767
1,2番の縦からでも横からでも糸井端 なのは狙ったな
809:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:55:56.81 P7lgUJQM
ムードメーカーだと川崎をイメージするが
モチベーターだとジーターとか本田をイメージする。
あと王さんと原さんは分析的ではなかったがモチベーターとしての素養はあった。
しかし山本さんにはなにも感じない。ジーコJAPAN以下のグダグダ感が漂っています。
810:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:56:58.69 UYww6AO0
>>788
昨日の試合でまともにとらえてたの相川だけだもんなぁ
811:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:57:00.91 sxYlByJE
では日本代表はWBCで長打を打てないのか?
そんなことはなく低Isopの打者でもメジャー球は飛ぶので長打は打てる。
過去のWBCでそれが示されている。
長打系打者でも村田や多村のようなコンパクトなスイングで打つ打者は
メジャー球を飛ばせている。
統一球下の野球では村田、多村のような打者は技術が合わないので淘汰される。
成績がいまいちでもコンタクト率などを判断しながら打者タイプで選考すべきだろう。
812:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 17:57:45.93 0CgmS+iM
>>806
だったら巨人単体で出したほうがまだましだわww
数字の高くコンディションの良い選手集めたチームが
一番強いよw
代表チームでなにナンセンスなこと言ってんだw
813:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:00:11.50 JpACz5Uq
>>811
コンタクト率重視は同意
814:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:00:49.75 P7lgUJQM
古田は8回の日本の勝利をある程度予言してたね。
選手の若返りよりコーチングスタッフの若返り希望。
年寄りの経験はNPBで是非
活かして欲しい。
815:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:01:07.07 dbkt9TJe
>>812
数字が高くてもチームにまとまりが無ければ負ける
ベンチが暗くてギスギスしてても負ける
それは代表チームに限った話ではない
お前野球やったことなければベンチに座ったこと無いだろ?
>数字の高くコンディションの良い選手集めたチームが
一番強いよw
お前こそナンセンスすぎるわ
もうゲーム脳は話にならん 以後レスしないでくれ
ロクに野球知らないバカと話しててもしょうがないから
816:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:04:55.15 0CgmS+iM
>>815
精神論やね
野球って結局一場面一場面は個対個だからね
サッカーやバスケみたく誰かのサポートのために体張ったり
サポートに走ることもないんだよ
817:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:05:52.65 +sKUi9VI
1番坂本に2番松井か
ダニ逝ったぁぁぁぁwwwwwwwwwww
818:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:06:34.70 gHF5dhz5
糸井
井端
鳥谷
相川
角中
1、2、3、4、5はこれで決定だろ
819:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:07:25.50 dbkt9TJe
野球知らないバカがまたレスしてきやがる
ゲーム脳なうえに国語もわからんバカかよ
しかも「個体個」だってさwww 笑えるよ無知すぎて
820:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:08:17.34 z7D2/fin
巨人は他に出塁率が高くて足が速い人いないから
1番に坂本や長野を試したけど、
日本代表だったら他に適任者いるよね。
鳥谷や糸井がいいと思う。
821:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:08:48.44 0CgmS+iM
だいたい野球の経験の多寡が重要だとも思わん
そんなこと言い出したら山本に文句つけれるヤツなんてそうそういないでしょ
ちなみに俺は野球でピッチャーやってたことあるけど
ベンチにいらつこうがレフトのヤツと喧嘩してようが
体調良くて球が走れば抑えたしそうでなければ打たれたわw
822:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:09:59.46 ULffiPJl
ID:sxYlByJE
823:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:10:00.48 dbkt9TJe
「レスしないでくれ」と言ってるのにレスしてくるバカw
きっと国語が不自由な子か、ゆとりガキか、在日外国人の方なんだろうなあ
そうじゃなきゃ想像を超えるくらいのバカか いずれにせよ気の毒だ
824:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:10:27.24 0CgmS+iM
投手が投げたボールを打者がどれだけ打てるかってとこに
野球の中心があるってことに分からないから
やれムードメーカーだのとか言いだす 昭和脳すぎだわ
825:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:14:00.00 NI0a8hE3
>>811
昨日の>>9 ID:lTbgejxZと同じ人?
言いたいことはわからんでもないけど、「コンパクトなスイング」とか曖昧すぎでしょ。
その理論から言ったら川崎や西岡はメジャーでもっと打てたはずだぞ。
826:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:14:49.83 dbkt9TJe
ああ、ついに本性現したか
「昭和脳」←これ、昭和生まれの人はまず使わない言葉だからね
平成生まれのゆとりガキか どうしようもねえなあ
今回のメンバーの殆どが昭和生まれだからねえ ムードメーカーは大事なんですよ
それくらい言われなくてもわかりそうなもんだけどな さすがゆとり
827:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:15:53.76 CxziLBxG
>>824
スポーツにおいて声が出てないところは大概弱い
さらに言えば相手の実力の8割もあればそういう実力じゃないところの要因でひっくりかえせる
精神的な要因が影響しないとお前が思えるのはそれだけレベルが低い環境でスポーツやってただけ
ベンチが黙ってていいことは何もない
828:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:16:29.38 P7lgUJQM
まあ何にしろ監督の哲学と戦略、戦術が見えるからスポーツは面白い。
山本監督以外は
829:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:16:34.04 0CgmS+iM
プロだから実戦つめば問題ないとか言ったその直後に
ムードメーカーが大事とか
言ってることがいちいち論理性皆無のおっさん
830:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:17:11.61 aBLfO2UO
ピーコほんと分けわからんな。どうして松田が9番になるんだw
それ以下の奴らが上位で
831:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:17:18.25 OtzdLC9v
>>815
草野球レベルとプロ代表レベルの野球を一緒にするなよ・・・
お前プロの選手をなめてるだろ?
832:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:17:31.94 dbkt9TJe
>そんなこと言い出したら山本に文句つけれるヤツなんてそうそういないでしょ
そうだよ、今頃気づいたのかよwww
>ちなみに俺は野球でピッチャーやってたことあるけど
ベンチにいらつこうがレフトのヤツと喧嘩してようが
体調良くて球が走れば抑えたしそうでなければ打たれたわw
誰も聞いてねーよバカ
しかもチーム内で喧嘩w お話にならん不適格者だな
833:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:18:14.79 0CgmS+iM
>>827
スポーツにおいて過度に声を出すことは
酸素の効率的な吸収を妨げるからよくないってことは知ってるか?
精神的な要因が影響しないと言っているのではなく
それはムードメーカーに依存しようっていうレベルの低い話に
うんざりしているだけ
834:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:21:09.04 P7lgUJQM
何か議論が極論過ぎて付いていけません。(´・_・`)
いずれの論点も程度問題でしかないと思います。
835:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:21:46.82 dbkt9TJe
>プロだから実戦つめば問題ないとか言ったその直後に
ムードメーカーが大事とか
言ってることがいちいち論理性皆無のおっさん
あーあ 国語が出来ない奴相手にするの疲れるなあw
実戦積めば大丈夫ってのは個々の調子の問題であって、ムードメーカーの問題とは別物だけど
個々の調子は実戦積めば上がるかもしれんが、ムードメーカーが居なければベンチは暗いまま
俺はそれをさっきから言ってるのに
ID:0CgmS+iM
読解力なさすぎな上に、トンチンカンな自分の話始めちゃうし
お話にならん ゲーム少し控えて本でも読めよ
836:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:22:18.22 0CgmS+iM
>>832
だったらベンチが暗くてギスギスしているとお前が思っている
日本代表も大概だな
個人が能力を最大限に発揮するのは
一義的にはその個人がどれだけコンディションを整えるかにかかってる
それはメンタル面でも変わらない
強靭なメンタルとは周囲を盛り上げることでも相手に対し攻撃的にいくのでもなく
自身が常に最高のパフォーマンスを発揮できる状況を
自身のなかに作り上げること
そんなことはアマチュアでもやってる
837:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:23:44.08 CxziLBxG
>>833
ほれ、お前はすでに過度じゃない声出しは必要だと言ってるじゃん。
WBCみたいな選手がフルの実力出せないような時期の大会に出るんだから
ムードメーカーだろうがなんだろうか頼ればいい。
頼って損になるわけでもあるまいし。
838:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:23:56.41 0CgmS+iM
>>835
ムードメーカーがいなくても個々の調子が上がるのであれば
それだけでチームは活気づくわww
昨日相川が打ったあとにベンチが盛り上がったの見てないのかよw
839:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:24:26.18 dbkt9TJe
>>827
そうだよね
強豪と呼ばれるところは大抵声出してるし
プロの世界でも優勝するようなチームは大抵ベンチの雰囲気がいい
それをID:0CgmS+iM はわかってないだけ
相当レベルの低いチームでやってたんだろう
喧嘩してても試合に出してもらえる環境だったらしいから
840:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:24:52.48 0CgmS+iM
>>837
言ってない
互いの意思疎通を図る上で大きな声で話すようなスポーツもあるというだけの話
841:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:26:44.02 0CgmS+iM
個々人が結果を出してチームが優勢であれば
チームの雰囲気はよくなるに決まってる
それは最初からムードメーカーに依存しようというのが分からない
和を以て勝利となすのはアマチュア
個々人が結果をだし勝利を以て和とするのがプロ
842:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:27:20.37 CxziLBxG
>>840
声だしの必要すらわからないってお前相当低レベルな環境で野球やってたんだな
というか野球自体そんな上品なスポーツでもないのにその重要性をわかってないって本当にやってたかどうか怪しいんだが
843:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:28:25.97 0CgmS+iM
川﨑の声出しがそんなに効果的なら
SEAは今年どういった結果になっていた?川﨑は来季どこへ行く?
結果が出せてない個人はパフォーマンスを上げるために
自身のコンディションを上げるしかない
それをムードメーカーがいればなんとかなるとか頭弱過ぎる
844:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:28:27.55 0I2nv9F+
途中からムードメーカーになるのはわかるが
最初からムードメーカーだけ担当で選手呼ぶのはおかしい
845:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:29:03.58 CxziLBxG
ID:0CgmS+iM
こいつってWBCやる時期知らないんじゃないの?
846:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:29:12.59 0CgmS+iM
>>842
声出しの必要性はコミュニケーションの必要性と同義だと思うけど
他になにかあるの?
847:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:30:01.10 0CgmS+iM
>>844
途中からムードメーカーになるのは結局結果を出した個人だからな
848:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:31:19.63 dbkt9TJe
ID:0CgmS+iM
話になんない
逆転HRが出れば明るくなるの当たり前
そうじゃなくてチームが良い時も悪い時もベンチの雰囲気が良くないとダメだと言ってるんだよ
お前野球やってたのウソだろ 投手やってたとか喧嘩してでも試合出てたとか全部作り話くせえよ
お前はやはりゲーム脳 野球やったことないゲーマーだろ所詮
849:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:31:56.20 P7lgUJQM
頼むから川崎これ以上ディスるのはやめて。
川崎に罪はない。
850:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:32:36.66 CxziLBxG
>>847
自チームを盛り上げるための演出
851:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:33:44.10 0CgmS+iM
>>848
本当に精神論好きだなw話にならない
そもそもアスリートが備えておくべきメンタルは
チームの状況がよかろうが悪かろうが動じずに
自身の仕事をしっかり果たすことだぞ?
さっきから稚拙なんだよね 君
852:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:34:29.91 0CgmS+iM
>>849
それは申し訳ないとは思う
853:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:35:11.76 dbkt9TJe
ID:0CgmS+iM
↑コイツは野球経験を作り話して妄想癖のある精神異常者、そしてゲーム脳
もう以後相手にしないわ コイツが消える頃にまた来るよ おっと試合始まるな
854:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:36:17.61 0CgmS+iM
ID指定して相手を誹謗中傷し論理的な反駁もないまま捨て台詞ととも逃亡宣言
まぁそんなことだろうとは思ったけどね
855:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:38:02.27 dbkt9TJe
>>851
最後にこれだけ言っておく
>そもそもアスリートが備えておくべきメンタルは
チームの状況がよかろうが悪かろうが動じずに
自身の仕事をしっかり果たすことだぞ?
それが出来ないからチームを鼓舞するムードメーカーが必要なの!!!
全員が全員それが出来るなら苦労しない アホか
さすが精神異常者だな ゲーム脳というか、理屈っぽいというか
理屈だけで出来るもんじゃないからスポーツは
ああ、理解できんか おだやかに生活したらどうだ?精神を整えて社会に少しでも役に立てる人間になれよ
856:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:38:20.74 CxziLBxG
自身の役割すら果たせずベンチもお通夜
だったら結果出せなくても声出して明るくできるムードメーカーを使ったほうがマシ
至極当たり前のことだと思うがなぁ
857:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:38:51.34 sxYlByJE
ID:0CgmS+iMはイソップくんだよね
858:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:40:21.27 0CgmS+iM
>>855
さっさと逃亡しろよ めんどくさいな
君自身がプロならば実戦つめば大丈夫と言ったの
もう忘れたのか?
個人個人のコンディションが上がり結果がついてくれば
昨日みたくベンチだって盛り上がるよ
ムードメーカー枠とかそういう幼稚な話は
ビール飲みながら草野球やってるおっさん相手にでもやってくれ
859:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:40:37.93 dbkt9TJe
ID:0CgmS+iM
お前みたいな理屈っぽい友人の居なさそうな奴を短い間だけでも相手してやったことに感謝しろよ
俺だけじゃないけどさ
お前みたいな物の言い方じゃ友人居ないだろうな、うざいもん(たったこんだけの短い時間でさえそう思う)
ま、社会に役に立つ人間になれよ
まずはボランティアあたりから始めたらどうだ?
人との繋がりを大事にすれば少しは真人間になれるぞ 頑張れや
860:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:41:23.25 CxziLBxG
>>858
この時期にコンディションがそんな簡単に上がり結果が出てくるなら苦労しないってのすらわからないみたいね君は
861:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:41:38.82 sxYlByJE
ID:0CgmS+iM イソップくんと
ID:dbkt9TJe
は同じ会社の人だよね
862:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:42:00.61 0CgmS+iM
>>859
それで結局論理的な反論も出来ずに誹謗中傷するしか
言葉を持ち合わせていないんだろ?
だから幼稚なんだよ 君
863:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:42:21.78 dbkt9TJe
>>858
だからそれはそれだって何度言えばwww
切り離して考えろと >>835を読めアホ
864:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:42:47.84 CxziLBxG
試合中にレフトとケンカしてるようなやつが他人を幼稚なんて言う資格はないと思うよ
865:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:42:54.63 sxYlByJE
ID:0CgmS+iM
ID:dbkt9TJe
関係ない話題でスレ流しする
同じ会社の人たちです
ニヤニヤしながら見ましょう
866:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:43:06.35 0CgmS+iM
>>860
ムードメーカーがいればコンディションが上がり結果がついてくると思ってる方が
よっぽど苦労しないわwww
さすがにその反論は笑えるぞww
867:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:43:50.38 ZTokJNiv
>>858の言ってることのほうが一理あると思うがな
つうかこのスレにNPBの年寄りと同じ精神論者が多いことに驚きだな
還暦を迎えたじじいでもインターネットするんだな
868:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:43:50.66 gHF5dhz5
>>858
ムードメーカーがいないと北京五輪と一緒の結果になるぞ
869:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:44:22.15 CxziLBxG
>>866
だからさぁ、コンディション上がらないでお通夜なやつと
コンディション上がらないけど声は出すやつ。
必要なのは後者だよね、と言ってるんだが。
他人の意見すら読み取る気もないやつが他人を幼稚とかよく言えるよな。
幼稚なのはお前だろ。
870:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:44:42.08 jtAkzihf
>>854
君の場合なら、試合中にベンチで横になって寝ていようが携帯いじっていようが野球さえやってりゃいいんだろ?
それでアウトになった奴を批難したり、エラーした奴を戦犯にして済ませそうな奴だな
そして絶対に人のミスを補ったりはしないタイプ
871:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:44:53.36 0CgmS+iM
>>863
じゃあ個人個人が結果を出しチームの勝利確率を上げること以外に
なんか目的でもあんのかよw
872:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:44:59.90 z7D2/fin
ムードメーカーの>>868の代表入り希望
873:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:45:08.69 dbkt9TJe
コンディションが上がる=100%勝てる、ではないことに気づけよアホ
ID:0CgmS+iM
お願いだからこのスレから消えるか死ぬかどっちか選んでくれよ
874:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:45:17.81 ULffiPJl
実況スレ
2013WBC 壮行試合 日本 VS オーストラリア ★13
スレリンク(livebase板)l50
【マターリ】 日本×オーストラリア 【sage】
スレリンク(livebase板)l50
875:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:45:59.97 0CgmS+iM
>>870
そういう極論を持ち出すヤツって最初から議論に負けてるよ
876:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:46:53.33 3DGaqWQy
つか川崎みたいな戦力にもならないゴミのために枠一つ削るとかねーわ
877:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:47:06.73 0CgmS+iM
>>873
ムードメーカーがいれば100%勝てるのか?
個人の成績は上がりチームの勝率は上がるのか?
本当に間抜けた反論だな
878:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:47:10.72 gHF5dhz5
ID:0CgmS+iM
北京五輪見てないの?
879:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:48:35.19 0CgmS+iM
>>878
あぁ見てたよ
川﨑がどれだけ声出そうが結局個人個人が結果残せなくて
ベンチはずっとお通夜だったな
880:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:49:16.77 6IWGC8U2
2月19日(火曜)TBSラジオDig ポッドキャスト
URLリンク(www.tbsradio.jp)
URLリンク(podcast.tbsradio.jp)
「WBC開幕前に、ちょっとまじめに野球を考える。
これでいいのか? WBC? これでいいのか? 日本プロ野球界?」
元プロ野球選手、解説者の佐々木主浩さんに
今回の日本代表の調整具合や、この時期にWBCに参加することの意味、
日本と、アメリカでの大会に対する意気込みの違いなど、
選手の目線からのご意見をいただきました。
WBCとはどのような大会なのか? なぜメジャーの選手は出場しないの?
見えてきたWBCの議論していくべき点とは? そして今後の見どころは?
など幅広くお話を伺いました。
881:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:49:38.14 CxziLBxG
>>867
盛り上がるって言うけどそれはある程度の人数が全員結果出さないと無理だけどな。
昨日みたいにワンチャンスで一気に逆転なんてのはそうそう起こらないわけで
個人が結果を出したところでそれがチームとしての結果につながらなきゃ盛り上がらない。
結果が出れば盛り上がる結果が出れば事態が好転すると言って結果何も変わらず負けたチームなんて星の数ほどあるだろ。
結果が出ないとさらに雰囲気が沈む、それがさらに結果を生まない負のスパイラルを生むなんてさして珍しい話でもない。
そういうところで何とか好転させようっていう選手がいるのといないとでは全然違う。
882:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:50:20.20 0CgmS+iM
>>881
北京五輪見てないのか?
883:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:51:21.97 dbkt9TJe
>>877
誰も「100%勝てる」「勝率は上がる」なんて言ってないけど?
国語の勉強しろよゆとり
>>869さんの意見が超同意で、俺は当初からそれを言ってるんだけど?
相川の逆転HRみたいな劇的な一打なんて本選でそうそう出ない
チームの状態が悪いことを想定して、そういう時こそムードメーカー必要だよ、って話してんだよアホ
>>855ももう一度読めアホ
884:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:51:28.56 gHF5dhz5
>>879
岩瀬や川上や藤川やGGは結果が出てなくても試合に出ていたぞ
885:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:51:57.15 CxziLBxG
>>882
まさに北京が結果が出れば変わる結果が出れば変わると言いながら負けた典型的パターンじゃん。
886:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:53:10.69 dbkt9TJe
ID:0CgmS+iM
コイツの相手、誰か頼んだわw
俺は飲みに行くから消える
887:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:53:34.51 0CgmS+iM
>>883
俺も「100%勝てる」なんて言ってないけどな
ていうか「勝率も上がる」とさえ言えないなら
もう全く意味ないなw
目的が何で手段は何なんか少しは考えなよ
それと北京五輪見てないのか?
888:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:54:14.73 dbkt9TJe
ID:0CgmS+iM
お前は本を毎日読め
今の日本語では生きていけんぞ!!!
勉強しろ努力しろ精進しろ!!!!!
889:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:54:41.21 CxziLBxG
勝てる努力をよりしてるほうをダメでしてないやつがいいわけか。
流石レフトとケンカしながら投げさせてもらえる底辺チームにいたやつは言うことが違う。
890:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:54:46.20 0CgmS+iM
>>885
ムードメーカーがいても結果が変わらなかったパターンでもあるな
891:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:56:07.29 3uYFUgO5
まあID:sxYlByJEが一番のキチガイだけどな
今日も気持ち悪いぐらいレス数が多い
こいつは誰にも相手にされてないけど
892:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:56:07.96 0CgmS+iM
>>889
勝手な解釈による極論を以て相手を誹謗中傷か
議論にならんな
893:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:56:36.41 CxziLBxG
>>890
勝てるようにより努力したが結果が好転しなかっただけ。
ベンチでお通夜でいるやつよりそいつのほうが遥かに存在価値があると思うが?
894:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:58:03.54 0CgmS+iM
>>893
それは君の好み
ベンチでお通夜をしていた人間は勝てるように努力をしていなかったとでも?
日本代表を侮辱するよな
895:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:58:23.21 CxziLBxG
>>892
試合中にレフトとケンカしてる幼稚な奴にそんなこと言われてもね。
都合の悪い意見はスルーしてるやつに議論にならんとか言われても。
結果が出ないけど声出すやつと結果が出なくてベンチでお通夜でいるやつ。
どっちが必要かお前が考えればそれで終わる話。
896:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 18:59:02.84 ZTokJNiv
くだらんな
より実力のある選手のほうがいいだろ
盛り上げたかったらマスコットでも呼べばいいだろw
897:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:00:01.68 CxziLBxG
>>894
だからより努力したやつって何度も言ってるんだが。
人の意見も聞けないくせに何が議論なんだか。
幼稚なくせに他人の意見も読めないのかよ。ゴミの最たる例だなお前。
898:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:00:38.12 shxOmqh/
国歌歌えよ
899:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:01:42.20 WSjPYYDX
お前等、何を揉めてるんだよwww
勝っても負けてもどうでもいいだろwww
意味ない大会なんだから、力抜けよwww
900:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:02:01.52 0CgmS+iM
>>895
結果が出なくてベンチで静かにしていたヤツは
自身の順番に回ってきたときのために集中していたのでは?
あるいは黙々と準備に没頭していたのでは?
黙ってるヤツには試合に勝つ意思がないみたいなこと言ってるから
おっさんの思考には合理性がないんだよ
901:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:02:53.93 0CgmS+iM
>>897
だからその比較論はお前の好みだろ
日本代表を個人の好みで侮辱するよな
902:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:04:23.43 CxziLBxG
>>900
ついに都合のいい仮定まで持ち出してきたよ。
じゃあ、声出してるやつは個人の準備をおろそかにしてたとでも言うのか?
自論が自分の首絞めてることにいい加減気づけよ。
903:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:04:31.75 3uYFUgO5
この件に関してはID:0CgmS+iMが正論だな
NPB脳臭い奴だが、今回の意見は割と進歩的なので同意
元木や川崎みたいな打てないムードメーカーなんかいらん
904:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:06:03.23 jtAkzihf
>>900
教師とか今の指導者って大変だわ
こんなのを受け入れて我慢しないといけないんだからな
何か注意したら”言葉の暴力”とか言ってネットに書き込む奴だわ
905:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:06:19.82 0CgmS+iM
>>902
言ってないけどな
少なくともムードメーカーがいて勝率が上がるなら
みんなキャラだけで選ぶだろうに誰もそんなことはしない
貴重な枠をつぶさない 現実を見ろよ
906:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:08:50.25 CxziLBxG
>>901
つまりより勝とうと努力してるやつを否定してお通夜でいるやつを
集中力を高めているのか、という都合のいい自己解釈に逃げて否定するわけか。
結果的にそいつ打ててないじゃん。自分のためだけに行動して結果出てないやつとチームのために動いて結果出てないやつなら後者のほうがいいわな。
精神論はださいみたいな思考を好んでお通夜選手を擁護してるお前こそ好みだろうに。
907:時計をとめて ★
13/02/24 19:09:20.56
放映時間中は実況板へどうぞ
実況せんかいゴルァ!@やきうch
URLリンク(hayabusa.2ch.net)
908:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:10:05.65 bv5TJEUf
なんでこんなに試合開始時間遅いの?
909:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:10:24.37 0CgmS+iM
正直野球において個人の結果を出すこと以上に
明確なチームプレイというものはないと思う
自分が結果を出そうとすることを
自分のためだけに行動すると読みかえてしまうあたりに
根源的な問題が垣間見える
910:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:10:35.76 CxziLBxG
>>905
実力が同程度なんですが。川崎より明らかに優れた選手が今回の代表メンバーにいるわけ?
そもそもムードメーカーなんて役割必ずしも選手がやらなくちゃいけないわけでもない。
コーチ監督がやったっていい。
現実見ないで好みの問題でうだうだ言ってるのはお前。
911:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:11:14.58 AHbP2xP/
次スレ
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part18(実質Part19)
スレリンク(mlb板)
912:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:11:40.86 CxziLBxG
>>909
出てないじゃん。
913:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:12:48.58 PxbDrj2Z
長野、坂本、阿部、読売の役立たず連中を追放しろ
914:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:13:31.88 0CgmS+iM
>>910
まぁ現実としては川﨑もひちょりも選ばれてないけどな
ちなみに去年の川崎の成績知ってる?
>>912
問題はそこではなく君が
個人が結果を出そうとする試みを自分のためだけに行動していると
読みかえてるところなんだよな
まぁなんとなくわかったわ
915:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:15:40.97 fTJOqRVK
今日の打順は悪くないんじゃねえか
916:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:17:30.18 CxziLBxG
>>914
自分が結果を残すことに集中してるやつと個人が結果出すことに集中しさらに声出しまでやってるやつどちらが大事かという話なんだがね。
しかもその集中してるっていうのもお前の勝手な思い込みでしかないわけだがそういう解釈してまでお前は後者を否定したいキチガイなわけ。
NPB時代の成績で川崎より圧倒的に優れてるなんて選手いないわな。鳥谷や本多が川崎より確実にMLBで結果残せるなんて保証はどこにもないんだし。
都合のいい仮定まで持ち出してる時点でお前の自論は何の説得力もないよ。
917:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:20:50.19 WSjPYYDX
長野さすがだなwww
やっぱこの男は動じないなwww
918:時計をとめて ★
13/02/24 19:22:04.79
放映時間中は実況板へどうぞ
実況せんかいゴルァ!@やきうch
URLリンク(hayabusa.2ch.net)
919:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:23:33.06 WSjPYYDX
ローランドスミスってあれだな
イチローがチームメートにいじめられてた時期に一悶着あった投手だなwww
920:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:23:38.45 sxYlByJE
中田ってパワーが全然ないな
921:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:24:11.26 mIPb1MqJ
中田って必要なんですか?
922:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:26:20.67 sxYlByJE
Isop 打撃調子
炭谷 0.039
井端 0.047 ○
本多 0.048
相川 0.050 ◎
内川 0.092 ○
角中 0.103
糸井 0.106 ○
鳥谷 0.113 ○
長野 0.131 ×
稲葉 0.131 ×
松井稼 0.142
坂本 0.145 ×
中田 0.181 ×
松田 0.192 ×
阿部 0.225 ×
Isop中間位の長野がスランプ脱出できるか
阿部と中田はあと2ヶ月くらい無理そう
923:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:31:23.55 ULffiPJl
>>918
ちゃんと誘導先の実況スレ貼れ
924:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:38:47.91 WSjPYYDX
さや姉、ボーリングのCMでてるんだなwww
925:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:40:24.93 WSjPYYDX
あらあら、軽々ライトオーバーwww
パワー違いすぎるなwwwww
926:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:40:30.73 hBYGZ4hv
おいおい、ネット放送やってないやん・・・
どこいったらみれるんや・・・
927:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 19:42:17.42 0CgmS+iM
野球で大事なのは勝つこと
勝つためには個人成績に優れコンディションが良い選手を選ぶ
相対的に実力の劣る選手をムードメーカー枠で呼んだりはしない
誰が調子を落とすかもわからない状況でそんな余裕はない
個人が結果を出せてるかどうかは結果論でしかない
短期決戦で重要なのはパフォーマンスとコンディションを上げていくこと
これだけのことがどうして分からないのかが不思議だわ
928:涼実 ★
一時停止 10分
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。
実況はこちらで行われております。
URLリンク(headline.2ch.net)
快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
涼実プロジェクト
URLリンク(info.2ch.net)
実況禁止って何?
URLリンク(info.2ch.net)
時計をとめて ★
929:涼実 ★
再開
ということでスレを再開しま~す★
930:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:03:10.30 3Xp8lxbL
ハムの2軍選手中田なんか代表に出すな!!
WBCはハムのゴミ箱じゃない。
931:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:05:57.28 +sKUi9VI
2番打者が松井に変わるだけでこうも違うチームになるとはね
932:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:07:21.82 sxYlByJE
中田の骨が折れたら怪我の功名になるのだが・・・・・・
933:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:09:53.11 k1c8Q6fI
とりあえず角中残した判断は間違いじゃなかったな。それでも大島は必要だったと思う。
いらないのは坂本。
934:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:10:02.30 0CgmS+iM
>>931
川﨑が採用されてたら年とってるカズオは入らなかったかもね
935:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:11:28.65 ej85C+M6
>>933
大島はいらなかったよ。
肘故障してたし、盗塁能力はタイトルとったけど
低い方だよ。成功率6割台とかだぞ
936:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:18:16.31 sxYlByJE
日本の至宝 中田翔は大事をとってスネの怪我を癒すために名護に帰ってもらおう
代わりに聖澤in
937:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:21:18.68 k1c8Q6fI
>>935
そうか?きちんとスローイングできてたし、レギュラーは難しくても守備要因としてなら十分価値あるよ。
代走にしたってそう。盗塁だけが代走の仕事じゃないし。一塁の代走で、打者が長打打てば確実に長駆生還出来るしな。
少なくとも打てなきゃ価値のない坂本置いとくよりゃいいでしょ。打つしか価値を示せないんじゃ、打てなかった時が怖い。ショート守備は不安定だし。それにショートは飽和状態だし(松井稼、鳥谷、井端)
938:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:21:26.94 dbkt9TJe
>>927
今飲み会から家に戻ったけどまだ居たのかw
少なくともお前の考え方は現場には無いね、現場のコーチや選手たちがそう言ってるんだから
今日みたいなラクな試合展開が全試合出来るならいいが、100%そうはいかないし
個人成績にやたらこだわってるようだが、そもそも国際試合で通用するかどうか、さらに短期決戦で力出せるかどうかは別物
パフォーマンス?コンディションだって?チームスポーツである以上、全員が全員出来るわけがない
当然不調の選手が出てくるし、チーム全体にも及ぶ。そういう停滞してる時に声を出せる選手と出せない選手では全然違う
侍ジャパンに川崎の代役出てこい!
URLリンク(baseball.yahoo.co.jp)
ムネリン恋しい侍J 盛り上げ役不在で沈滞ムードぬぐえず
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
もう一度言おう、現場の人間はコーチも選手もこう思ってるから
お前の論理は「机上の空論」、まあゲーム脳っぽいけどな
ああ、レフトと喧嘩しても試合に出れちゃうようなレベルのチームでやってたお前にはわからないかw
いやそれとも、野球やってたくだり自体が妄想かな?
それと、上からもう一回、いや何度でも読んで理解してから書けよ、お前国語力なさすぎ
上から確認してきたけどあまりにもお前のレスがトンチンカンすぎる
939:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:22:08.46 ULffiPJl
相手投手の出来次第でここまで変わるのが野球
940:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:22:26.01 PhvCgQWA
さておまえら。
松井稼頭央にごめんなさいしようか。
941:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:22:26.08 0CgmS+iM
勝ったな
投手陣は田中に拘らなければいけそう
打線もきっかけが出来てよかった
942:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:23:04.97 tyNh2GIq
カズオ2番でいいな
943:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:23:14.91 dbkt9TJe
打線は水物
昨日みたいに全然ダメな時もあれば、今日みたいにバカスカ打てる時もある
結果はどうでもいいんだが、投手陣だな
前田健と澤村が微妙だったな
944:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:24:39.28 0CgmS+iM
打線は水物(笑)
毎回打線のやりくりに苦しんでるのに水物とかいって軽視するからなぁ
945:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:27:24.10 0CgmS+iM
調子の悪いメンツをきって可能性が高い選手を試合に出す
枠を無駄にしなければこういうことも出来る
ムードメーカー枠なんて短期決戦には不要
チームの調子が上向かなければそもそも意味がない
北京しらねーのかよw
946:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:28:50.81 PhvCgQWA
マエケン壊れてるなら
使わなくていいだろ。
なんで選んだんだ。
947:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:29:16.55 ULffiPJl
やっぱり前田はよくない
2番手にすればいいのに
948:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:30:05.29 pLkLzHPm
内川はさすがだ
949:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:30:17.01 0CgmS+iM
摂津と牧田をどこで使うかってのは迷いどころかもな
どっちも状態いい上に先発もリリーフも経験ある
950:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:30:32.56 9ByPtgOA
摂津、杉内、牧田でいいじゃねーか先発。
なぜ田中や前田で玉砕しようとする。
951:647
13/02/24 22:31:14.72 kto64VwH
>>679
亀レスだがサンクス。
これから選手のコンディション上げていかんと3連覇は簡単ではないなw
952:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:32:00.11 ULffiPJl
ダブルストッパーなら2イニングの抑えでもいい
953:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:32:39.15 knW1+Ii0
なんだかんだ3連覇しそうだな
954:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:32:42.43 ej85C+M6
>>937
ショートは坂本でいいでしょ。
なんだかんだでアイツ以上に打てる走れるショートはおらん。
守備もはまればやってくれるよ。
955:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:34:32.81 Ew93/f4I
田中将大→万全な状態なのに広島の二軍にフルボッコ
前田健太→肩の状態が悪いのに日本代表を2イニング0失点
統一球で過大評価されてた田中将大の末路
956:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:35:44.77 agrlIxiz
相手ピッチャーがあんなんだったけど
内川と角中が打てるのが良かった
とりあえずDHに使いたい選手が見つかった
957:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:35:50.97 RsEu4Rh5
角中1番でいいよなぁ。
内川3番は確定やろし。
958:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:36:35.22 0CgmS+iM
>>954
鳥谷ってまずいんだっけ?
959:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:37:32.16 Ri87WouY
こんな詰まらない試合いつまでも放送してないで早くとんびをやれや
960:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:37:37.87 4+Czfx77
マエケンとか田中入れるなら、ノムスケとか田島あたりいれた方が良かったわ
961:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:38:40.24 3A6B6W5a
>>958
守備はいい
打撃は微妙
調子上がってないのかもな
962:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:39:50.82 hV5JIvGN
プラチナ世代&読売縛りさえなければなあ
杉内能見攝津の三本柱、一番角中、稼頭央井端の二遊間、阿部はDHで負担軽減
こうやっていろいろ選択肢が増えるのに
963:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:39:53.72 hTbiIDID
先発が不安すぐる
964:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:40:08.70 ULffiPJl
坂本が怪我するケースも想定しないとな
965:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:40:37.26 E26Wt/fT
>>950
抑えなら摂津の方が個人的にいいかな
制球いいしハート強いし安心感あるし
球も馴染んでるようだし
>>958
守備だけなら鳥谷
しかしサードの本職がいないのは心配だな
松田が使えなくなったらどうすんだ
966:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:41:39.47 0CgmS+iM
失点してるのが田中と前田だけってのが
冗談みたいな本当の話だからな
調子悪けりゃどんどん入れかえていかないと
第1回や第2回よりメンツ厳しいからなぁ
967:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:42:11.72 oSutLZl/
いやー楽しかった
中田固定はまだまだ疑問だが、もう外せというのはやめにするわ、なるようにしかならんし
がんばってヒット打ってくれればいいよ
摂津がすごい使えそうなのがわかったのは収穫だな、森福山口も問題ない
澤村もなんとか大丈夫かな?
今日の摂津の出し方は中継ぎ起用だが、ぜひとも先発やってほしい
阪神戦か巨人戦で3イニングくらい投げさせて、キューバ戦なら行けるだろ
ブラジル戦と中国戦は杉内能見中心で行ってくれないかねえ
968:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:42:33.85 o+d6fkrp
>>946
そりゃミスターカープとしてはカープの現エースに美味しいとことらせたいだろうよ
969:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:43:31.18 H36LuBXT
打者では内川と角中が光るな~
970:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:43:48.50 0CgmS+iM
あとはカズオか
971:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:44:52.79 ULffiPJl
まだ投げてないのは涌井、大隣、内海?
キューバ戦及び阪神、巨人で投げるのかな
972:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:45:52.24 E26Wt/fT
>>967
うむ、中国ブラジル戦を調子良さげな
投手陣でさっさと決めて
負けてもいいキューバ戦を
マー君&マエケン調整試合ってできればいいんだけどな
ま、いろんな縛りあってそういうのが
出来ないんだろうけどね
973:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:46:01.85 0CgmS+iM
涌井→内海→大隣+αで1試合やれそうってあたり
そもそも計算されてた感jはあるな
974:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:46:29.86 jq4Ui4rw
1ラウンドは65球だから第2先発も重要だね。
摂津は前で良いと思う。あの安定感は良いな。
975:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:47:00.02 DT786bhq
次ね
スレリンク(mlb板)
976:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:47:57.21 0CgmS+iM
しかしキューバに2連勝、オーストラリアに2連勝した全日本相手に
完封で圧勝したチームがあると聞いたのだが…
977:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:48:38.39 ULffiPJl
中4日縛りがあるから
ブラジル・中国戦で50球以上投げた投手はキューバ戦には投げられない
978:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:51:29.48 sxYlByJE
摂津は先発の切り札なんだが
今のところ1枚しかいないじゃないか
杉内は長い回は持たない
979:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:52:34.79 Gdlj8iRo
個人的な間違いない選手
投手
攝津、杉内、森福、牧田
野手
松井、内川
野手が残念すぎる。
特にセリーグ
980:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:52:48.58 x/HoeLdB
角中の守備怖いわ。
福岡ドームで守れるかな
981:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:53:12.76 k1c8Q6fI
>>954
いや、だからその打てるショートっていうのが短期決戦でもいつも通り打てるのかってとこが問題でしょ。
その点鳥谷なんかは打撃は坂本に劣るかもしれんけど、守備は安定してるしソツがない印象。何より二塁も器用にこなせるし、最悪の場合の時の三塁だっていける。
松井稼や井端にしても、単にメジャー枠、ベテラン枠ってだけでなく、打撃守備のバランスや二塁も守れるユーティリティーさで言えば坂本よりいくらか使い勝手がいい。
そういうヤツが生き残るべき。よって坂本は要らない。
けど今さら浩二が外すわけないし、読売新聞枠で全試合スタメンだろけどね。
982:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:53:21.59 RsEu4Rh5
>>976
日本代表に完封勝利
前年日本一に完封勝利
前年パ覇者に完封勝利
とか聞いたような。
983:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:56:49.80 sxYlByJE
Isop 打撃調子
炭谷 0.039
井端 0.047 ○
本多 0.048
相川 0.050 ◎
内川 0.092 ◎
角中 0.103 ○
糸井 0.106 ○
鳥谷 0.113 ○
長野 0.131 ×
稲葉 0.131 ×
松井稼 0.142 ◎
坂本 0.145 ×
中田 0.181 ×
松田 0.192 ×
阿部 0.225 ×
炭谷と本多にも○がつくと予想
予想どおりバットを短く持った角中と松井は結果がいい
鳥谷が×に落ちそうだが持ち直して欲しい
984:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:58:21.42 sxYlByJE
坂本はバットを短く持てさえすれば結果が出るのに
工夫がない選手は成長しないね
985:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 22:59:15.07 0CgmS+iM
>>983
説得力を持たせたいなら具体的な結果を書いてほしい
986:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 23:00:38.91 oSutLZl/
広島は今好調でシーズン失速するのが目に見えてる
>>978
杉内は長い回も行けるだろ
他にも能見いるし澤村内海大隣も多分使える
牧田は抑え起用されそうだが
>>980
強風のマリンで守ってるんだから大丈夫じゃないか?
987:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 23:00:46.15 4m7IW7rM
井端1番にして60球粘らせればいいんじゃね?
988:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 23:01:36.83 sxYlByJE
>>985
雑魚相手にヒットの本数では意味がない
阿部のヒットはファーストゴロだよね
989:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 23:02:08.42 ULffiPJl
65球
スイスイいって5回
球数多くて3回
80球
スイスイいって6回
球数多くて4回
990:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 23:03:33.59 IC6ihumv
こんな戦法はしないだろうけど
打者一巡ごとにピッチャー変えていけば?
991:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 23:04:45.95 0CgmS+iM
>>988
やっぱいいや
992:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 23:04:53.52 Gdlj8iRo
>>987
それじゃ歩かされるだろw
1、イチロー
2、井端
3、内川
これで完璧
993:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 23:05:15.37 sxYlByJE
>>986
杉内はロングイニングではきびしい
玉のでどころの見にくさでタイミングずれて抑えてるだけだから
慣れるとやられる
スイングの速い外国人には一発いかれる
994:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 23:05:51.38 E26Wt/fT
沢村みたいなタイプは外国人にはお誂え向きだろ
今更だがなんで選んだのかな
沢村よりかは武田勝なんかの方が
初見では対応しにくいだろうし効果的だと思ったんだが
995:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 23:07:05.05 sxYlByJE
澤村はキャッチャーを変えれば使えるだろう
重要なピッチャーだよ
996:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 23:10:40.07 sxYlByJE
阿部はもう先発マスクを被るべきでなく
第三捕手になるべきだ
キャプテンたるもの進んで行動すべき
997:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 23:10:49.51 IC6ihumv
>>994 武田は本塁打が怖い。別に昨年の成績なら成瀬の半分だけど
しかもこの間3回6失点 まだ途上
998:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 23:10:55.99 ULffiPJl
次スレ
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part18(実質Part19)
スレリンク(mlb板)
999:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 23:13:51.10 oSutLZl/
>>988
打球の強さでヒットになったんだから普通にヒット。ワンバンもしてないし
>>993
杉内の長所は出所に見にくさよりフォームによる幻惑だよ
変化球もキレるしそう簡単に打たれない
1000:名無しさん@実況は実況板で
13/02/24 23:14:56.91 Gdlj8iRo
1000なら
三連覇
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。