イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い978at MLB
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い978 - 暇つぶし2ch900:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:19:20.30 uMbfYgVJ
実績含めた総合評価ってのが殿堂入りできるかとかだからな
黒田は実績でも松井さんには並ぶか越えたかってとこだろうね

実績は
イチロー>>>黒田≧松井さん
現在の実力は
黒田>>イチロー>>>松井さん

黒田の話を出したって松井さんが現状どうしようもない程のゴミってことには変わりないのに
やっぱりイボータってキチガイだわ

901:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:21:41.30 NMNz1QUV
いや微妙な差でまだ松井さんが三番手だろ

イチロー
野茂
松井さん

902:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:26:16.62 En86oqkI
黒田が上だよ、松井さんなんて守備はワーストグラブかほとんどDHで規定打席未達シーズンまで複数回あるんだぞ?

903:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:26:35.58 gi7aNm0b
松井はよ就職せぇよw
無職とかマジしょーもないわ…最悪引退せれ

904:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:28:38.04 VDoV8TJl
>>887
関心度=人気=販売量
ではないと思うが、実際アメリカでもこんなもんなんだ
www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml
こんなエッジサイト、余程のオタじゃないと日本人ならまず気がつかない

905:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:28:56.96 ir8AtfL+
日本人の購買力なぜにレイズ松井秀喜には傾かなかったのかね


ところで2013年松井秀喜カレンダーが作られてないけど需要の見込みないんだね

906:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:29:46.02 tfaaZ5CK
楽天がアンドリュー・ジョーンズを取って喜んでるみたいだが
メジャーより飛ばないボールで尚且つ日本のハイレベルの投手相手じゃ2割打てないよ
80年代の日本なら打てたかもしれないが何を考えているのだろう

907:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:30:07.42 NMNz1QUV
>>902
黒田は通算勝利数が少なすぎる
メジャー100勝を達成しないと

908:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:31:04.35 NMNz1QUV
>>906
いやメジャー球のほうが飛ばないだろ
おまけにツルツルして滑りやすいし

909:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:31:09.93 En86oqkI
勝利数なんてキングヘルナンデス見てても言えるのか?

910:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:33:04.73 NMNz1QUV
ヘルナンデスは放っておいてもメジャー200勝は確実だしw

911:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:34:42.31 En86oqkI
キングヘルナンデスは勝利数でサイヤングとったわけではないからな 最多勝もあるけれど

912:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:35:23.95 Da481t+f
野手と投手の比較は難しいですね
通算WAR(BR)では松井さん18.6に対し黒田14.3
fgのほうだと黒田15.8に対し松井さん14.0と、
評価が分かれてます

913:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:39:28.76 En86oqkI
松井ほど打者有利球場のヤンスタで無名不人気ノンタイトルだったやつが黒田より上とかないから

914:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:42:16.65 tfaaZ5CK
黒田は遅咲きだから仕方ない
ピッチングを覚えたのは30歳を過ぎてから

915:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:43:54.66 En86oqkI
松井さんは短期間で謎の筋肉増量してから目覚めた

916:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:46:42.23 tfaaZ5CK
イチローはステロイドを違う使い方をした
スピードを生かすために使った
その証拠に練習では8割ライトスタンドに放り込んでいたからね
わざと転がして、打率を稼ぐという、ステロイド疑惑の盲点をついてきた

917:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:47:31.41 En86oqkI
ステロイドって種類いっぱいあるけどメジャーのは筋肉増強剤だろ 何がスピードだよバーカ

918:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:48:48.00 NMNz1QUV
>>916
名誉毀損

919:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:51:18.97 En86oqkI
いきなりステロイドの話するとか松井さんがルリータですらステロイドなのを疑ってるのか

920:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:55:13.43 En86oqkI
○ルリータですら松井さんがステロイドなのを疑ってるのか

921:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 17:56:11.18 o7QnPels
イチローは内野安打というステロイドを使っている

922:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:02:45.85 En86oqkI
松井秀喜は内野ゴロというステロイドを使って歴代新人左打者最多併殺打記録達成

923:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:03:22.17 ir8AtfL+
なんだかんだ松井がWBCを避けた最大の理由は薬物検査だからな

924:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:06:25.93 En86oqkI
というか上原にもなに食ったらあんなにデカくなるんだよとか言われてたしな

925:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:09:44.36 Da481t+f
>>922
右のジョンソン、左の松井さん
ともにNYYの新人でした

926:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:11:17.74 0IfhJZXZ
>>923
違います。
ワールドシリーズで優勝するためです。

ワールドシリーズ。

わかる?

ワールドシリーズだよ。

927:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:12:39.96 En86oqkI
ジーターは2大会連続出場してるけどな。松井さんは一度も出てないのにあれ?どこに消えたの?

928:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:14:53.22 gNkE/H4g
>>926
チームに寄生してワールドシリーズで優勝するためです。

929:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:19:49.78 o7QnPels
WBCの話はしないほうがいいよ
あれ?今年イチローさん出てないの?で壮大なブーメラン食らうから

930:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:20:36.94 En86oqkI
ジーターとかデーモンとかWBC出たから
ヤンキースはキャンプ地に「いまうちのスター選手ごっそりいなくてごめんね」という張り紙を出した

松井さんはいたのにね・・・

931:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:21:09.52 ir8AtfL+
イボータ理論だとカノーはよほど低い評価で契約させられたんだろうね

932:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:23:40.30 1PIEpVRc
>>923ん?どういうことかな?(^_^)

933:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:25:54.19 En86oqkI
ルリータはどう思ってるの?真面目に。松井さんが短期間で筋肉大増量した件

934:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:39:13.55 0IfhJZXZ
松井は真面目だから筋トレしたんだろうな。
ブルースリーに憧れて筋トレしたと言ってた
幼稚なゴキブリとは訳が違う。

935:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:41:14.56 tfaaZ5CK
イチローはもはやWBCなぞに興味のない国賊だけどな

936:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:41:57.47 gNkE/H4g
>>934
筋トレしても大した成績じゃなかったなw

937:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:44:11.61 En86oqkI
どうやって短期間に筋トレだけで大増量できたん?普通に筋トレ出来るなら松井さんがこんなにも落ちぶれることはなかったのに

938:名無しさん@恐縮です。
12/12/09 18:48:31.74 Gx67RpC6
チョンバレかw

939:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 18:50:25.57 JpmXpv2q
いちろー

940:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 19:09:06.13 CGmXelFr
>>905
人気でもイチローの圧勝だな

941:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 19:18:08.90 En86oqkI
日本人の購買力といっても昔の、日本で人気あった頃の、NYY時代の松井がMLBのユニ売り上げランキング上位に入ったことなんか一度もないだろうに

942:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 19:20:22.24 tfaaZ5CK
WBCは3月にやる時点で失敗作だよな

943:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 19:27:13.05 QagIEy6S
失敗かどうかはともかく
MVPレベルの野手がどんどん出場しだして
松井さんみたいに出なかった選手が
いつか叩かれる流れになっていくことでしょうね

944:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 19:30:32.78 Kr9lLD69
ゴキローのWBC出場はあきらかに失敗だったな
あれでネトウヨの偶像に祀り上げられてしまった

945:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 19:31:51.60 QagIEy6S
>>926
花相撲で優勝するのは個人目標なんですかね?
チームメイトは多くが出場して
フルシーズン戦ったわけですが
松井さんはシーズンもWBCも辞退ですよね 笑

946:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 19:32:14.32 tfaaZ5CK
イチローはネトウヨの誇りだよな

947:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 19:40:41.33 1PIEpVRc
>>926
だよね。
イチローファンは何故か松井のやる事なす事悪意にとるんだよねぇ・・

948:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 19:42:17.38 tfaaZ5CK
イチローはシーズンに専念するとかで出ないんだよね?

949:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 19:44:08.30 QagIEy6S
よくメジャー○○本の助っ人!とかくるけど
知らない人は騙されちゃうんでしょうね
メジャー170本の助っ人!とか来ても
日本の人は大半が1割打者なのを知らないでしょうね 笑

950:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 19:44:45.42 En86oqkI
松井は一度もWBCに出てないのにもう消えたんだよね?シーズンに専念するとかで?w

951:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 19:46:49.94 QagIEy6S
>>948
シーズンに専念します!とか言って
シーズンも辞退したらバカみたいじゃないですか?
もう諦めましょう。今後更に叩かれますよ

952:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 19:48:38.03 tfaaZ5CK
>>951
どこのシーズンに専念するのかね?
ジャイアンツ?

953:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 19:50:23.39 QagIEy6S
>>952
チームメイトが多々出てる中
シーズンに専念するといいながら
シーズンすら辞退したのは
NYYの松井さんだけでしょう?
他にこんな選手いないと思うけどね

954:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 19:50:44.20 En86oqkI
2006年がMLBでヤンキースが一番多くの選手をWBCに送り出したから
ヤンキースはキャンプ地に「いまうちのスター選手みんないなくてごめんね」という張り紙を出した

松井さんいたのにね・・・

955:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 19:57:13.92 En86oqkI
×2006年が ○2006年は

ルリータはどう思ってんの?
松井さんが現地で超絶不人気・無名だった件
ヤンキースレギュラーでダントツ不人気だった件
チャリティーオークション入札ゼロでもうグッズ出品すら頼まれなくなった件

956:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:00:54.54 tfaaZ5CK
ゴキヲタはどう思ってんの?
リードオフの象徴みたいの人が9番を打たされた件
引き止め必死!のはずがろくに具体的な話も聞かない県

957:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:03:49.97 En86oqkI
松井さんはレイズの9番すら打たせてもらえなかったんじゃないの?
8月から何やってんの?

寒いNYでバカンス?

958:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:04:31.01 QagIEy6S
>>956
構成の決まっている新しいチームにいったら
競争するのは当たり前のことですよ。
謎の力でも働かない限りね 笑
まだ1流選手がかなり決まってないのに
なぜオファー皆無の松井さんヲタが気にするの 笑

959:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:06:14.18 ir8AtfL+
>リードオフの象徴

え?イボータがイチローのこと何て言った?もっかい言ってw

960:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:07:24.99 En86oqkI
ルリータもオールスターでずっと前年優勝チームの監督指名でアメリカン・リーグのリードオフやってたのくらい知ってんだろ

961:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:11:22.57 ir8AtfL+
象徴とは認めてるんだな。

962:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:13:11.59 a7j6aH1r
まあ象徴≠優秀だから
天皇は日本の象徴とされるが日本人として優秀かというともっと優秀な奴はいる

963:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:15:08.10 En86oqkI
優秀か決めるのはおまえじゃないしね

964:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:17:06.14 tfaaZ5CK
リードオフの象徴が嬉しいの?
使えないリードオフの象徴だが

965:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:17:37.73 En86oqkI
使えないやつはオールスターの上位打線は打たせてもらえませんよ

966:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:18:29.86 gNkE/H4g
>>962
2001~2010の10年間の評価でイチローより優れたリードオフって居たか?

967:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:19:16.13 Da481t+f
>>966
1年2年に限定すれば、いたかもしれませんね

968:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:20:45.08 En86oqkI
松井さんも1年2年に限定すればそこそこ使えたもんな。ただし10年単位で見るとワーストグラブしかないわけだが

969:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:22:19.30 tfaaZ5CK
>>966
ジーター
残念

970:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:22:20.19 gNkE/H4g
>>967
1~2年限定なら居ましたね。

971:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:24:01.13 X8CxlRjW
ジーターは主に2番打者だろ

972:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:25:19.09 En86oqkI
トーリがオールスターでイチローをリードオフに指名してジーターが拗ねたのは有名な話

973:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:25:21.79 gNkE/H4g
>>969
ジーターは10年間リードオフじゃないよ。

974:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:26:24.10 Da481t+f
2001-10ジーター
「1番」565試合、「2番」820試合

975:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:27:12.89 gNkE/H4g
>>969
2001 イチローRC27:7.13 > ソリアーノRC27:4.69
2002 イチローRC27:6.32 < ソリアーノRC27:6.59
2003 イチローRC27:6.07 < ソリアーノRC27:6.55
2004 イチローRC27:7.80 > ジーターRC27:5.73 デーモンRC27:6.82
2005 イチローRC27:5.95 < ジーターRC27:6.46
2006 イチローRC27:6.66 > デーモンRC27:6.43
2007 イチローRC27:7.02 > デーモンRC27:5.58
2008 イチローRC27:5.76 < デーモンRC27:6.69
2009 イチローRC27:7.28 > ジーターRC27:7.20
2010 イチローRC27:5.80 > ジーターRC27:4.36

976:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:28:47.03 En86oqkI
だいたいオールスターの上位打線にゴミが混ざったことなんかないだろ。優勝監督が打順決めてんだから。松井だって下位打線だった

977:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:29:28.80 g6mOJKUh
ジーターとイチローってめっちゃ尊敬しあってたよな

978:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:32:36.93 Da481t+f
2007年にESPNが実施したアンケート「理想の1、2番打者」部門では
イチローがジーターを抑えてトップでした

979:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:34:46.94 En86oqkI
ここ10数年の記憶ではオールスターアメリカン・リーグの上位打線に
無名ノンタイトルが混じったことはない

2007年なんか上位どころか1番~9番まで全員タイトルかアワード持ちだったから

980:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:35:53.34 Da481t+f
>>970
サイズモアとか、ずいぶん期待されましたけどね

981:2007AS 訂正 1番~8番
12/12/09 20:38:51.40 En86oqkI
1イチロー (SEA)CF
2デレク・ジーター (NYY)SS
3デビッド・オルティーズ (BOS)1B
4アレックス・ロドリゲス (NYY)3B
5ブラディミール・ゲレーロ (ANA)LF
6マグリオ・オルドニェス (DET)RF
7イバン・ロドリゲス (DET)C
8プラシド・ポランコ (DET)2B

982:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:44:04.73 ir8AtfL+
21世紀最も試合に多くでてるメジャーリーガー、しかも今季も162試合

「使えない」って思われて?

983:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 20:46:16.75 En86oqkI
使えないやつがオールスターの上位打線に混じった例なんかない。使えない根上組織票野郎は下位打線だったしな

984:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 21:45:15.22 gNkE/H4g
もちろん試合自体も大変面白かったが、筆者がそれ以上に印象的だったのは前述した選手紹介時のこと。
今や押しも押されぬスーパースターであるイチローには球場中から大歓声が降り注いだ。
シアトルのセットアッパーというポジションからか長谷川滋利に対してはほとんど反応なし。
そして松井秀喜にはブーイングが浴びせられた。
天敵ヤンキースの選手ということもあろうが、シカゴのファンは松井を
「アメリカンリーグトップ3の外野手」とは認めていないようだった。写真撮影の為2階席にいたが、
物を投げるファンまでいたぐらいだった。
ニューヨーク以外での松井の認知度、人気は決して高いとは言えない。
日本ほどの報道もほとんどされない(イチローに関してはある程度の報道はされているが…)。

URLリンク(www.ballparktime.com)

985:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 22:20:19.38 8rTq+CzN
いい加減でてこいよモグラ野郎

986:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 22:26:44.10 gNkE/H4g
>>985
召喚してみよう


            l^丶
            |  '゙''"'''゙ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ まついさん
            ミ ´ ∀ `  ,:'     
          (丶    (丶 ミ   いぼ   いぼ
       ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ   ハ,_,ハ
           ;:        ミ  ';´∀`'; ';´∀`';,,
           `:;       ,:'  c  c.ミ' c  c.ミ
            U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J   u''゙"J

            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   それ  にゅうよぉく うがふなぐる ふたぐん
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)    くび    くび
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ     ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u    ι''"゙''u

987:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 22:32:02.81 8rTq+CzN
>>986

こら(笑)

988:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 22:36:55.94 IF3l1etM
いぼいさん。隠れてないで、出ておいで。

989:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 22:40:56.44 8rTq+CzN
しかしここ数年でいぼーた(笑)を大分駆除出来たな

今年なんか一匹もいねぇや(笑)


馬鹿なりにいい加減松井さんじゃ無理だって気付いたんだな


いぼーた(笑)自身が敗けを認めてるよな
松井さんについて語れないんだから


あっ!いぼーた(笑)って存在しないんだっけ?(笑)
そう思ういぼーた(笑)は数年前のレス見てみろな(笑)
恥ずかしくてもう書き込めなくなるから(笑)

ヒント→打撃開眼、優勝請負人、打撃のエキスパートDH…

990:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 22:42:45.15 gNkE/H4g
657 名前: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2012/02/06(月) 15:26:03.78 ID:1YsmFpOO
(σ^∀^)σ
松井はヤンキース確定だよ。
なぜなら松井は選ばれたヒーローだからね。
2009年、ワールドチャンピオンにもなれず、何のタイトルも獲れず、ヤンキースから出されるはずだったのが…
一気にヤンキースのレジェンドにまで登りつめた。
ここ一番の松井の運気はスゴすぎる。
アンチも恐れる大強運の持ち主だよ。

991:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 22:51:20.26 QxQCYAwD
今日だけで何回ネトウヨ言ってるんだ馬鹿アンチw
レッテル貼りしかできないのかw

992:名無しさん@実況は実況板で
12/12/09 23:14:48.06 F9Gam+WI
叩かれたくないからって、ずっと出てこないモグラってどうなの?

993:名無しさん@実況は実況板で
12/12/10 00:13:49.27 5sb7Ojir
いちろー

994:名無しさん@実況は実況板で
12/12/10 00:18:54.04 n5rdCqdz
いちろーーーーーーーーーーー!!!!!

995:名無しさん@実況は実況板で
12/12/10 00:36:44.37 oWnh8VcY
>>992

ん~

叩かれる程の選手じゃないからね
もともと大したことのない選手だし


松井さん本人が今まで自分結構イケてるとか勘違いしてて、ようやく気付いたんじゃない?
ショボいって(笑)
だから恥ずかしくて出てこれないんだよね

ビビリの四球狙いと帳尻で今までなんとか誤魔化してきたけど限界だね

松井さん…さようなら…

996:名無しさん@実況は実況板で
12/12/10 00:40:25.61 3k6AB7LZ
寂しいですね

997:名無しさん@実況は実況板で
12/12/10 01:20:35.49 OpG2GNwk
>>981
1人だけ変な人が混じってるよw

998:名無しさん@実況は実況板で
12/12/10 01:54:13.72 f6kgb82k
>>997
松井さんは入って無いようだけど?

999:名無しさん@実況は実況板で
12/12/10 02:29:45.96 svDzrcUu
松井さん何処に行ったの?

1000:名無しさん@実況は実況板で
12/12/10 02:30:18.52 svDzrcUu
1000ならイボータ消滅

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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