12/12/26 16:51:59.03 ed7wZUMa
松井とか城島とか所詮はクビにされたゴミでしょｗ
ここでメジャーリーガーでもない奴の話をするのやめてくれない
366:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 22:38:16.99 BJVYOKgh
城島はプルヒッターだから2年目以降はシフトが完成したんだろ
1年目のような高打率を残せれば良かったが
367:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 22:48:31.33 JRGEEkFD
2年目も2割8分7厘で大して変わってない
368:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 23:12:52.61 lkVeqyIh
一年目.783 二年目.755で打撃成績は大差無いな
369:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 23:22:38.36 WbM+PxtY
イチローシフトは10年以上ついに完成しなかった
ソーシアも涙目で老いるのを待つしかなかったようだ
370:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 23:44:08.01 F0vhSDTl
常にノーマークだからな
371:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 05:11:59.15 JKNbNxjT
はやくダルビッシュが死にますように☆
372:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 05:59:36.65 y176fxMD
イボ井はいつ引退すんの？ｗ
373:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 11:02:13.96 TJqkfAsJ
ついに引退決定
374:千葉の仙人
12/12/27 11:17:19.05 e2h8YRjQ
松井・城島・金本さんなど一時代を築いた名選手でしたね、
第二の人生でも頑張ってほしいですね、
昨日ＴＢＳでしたか、ＮＰＢ球団を契約解除された人たちがトライアウト
ですか？生き残りを賭けチャレンジするドキュメント放映がありましたね、
皆さん頑張って欲しいですね、私達も負けずに頑張りましょう！！
375:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 12:51:38.81 TJqkfAsJ
私達って
俺は十分頑張ってるけど
376:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 13:15:01.84 etsdedKI
松井引退かぁ
377:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 15:42:59.72 5Kz6Vbzr
セーフコは超ピッチャー有利だからな
ヘルナンデスもセーフコで過大評価されてるし
378:千葉の仙人
12/12/27 16:10:39.09 e2h8YRjQ
375さん、ごめんなさい、反省しています、
379:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 18:08:38.85 51TEbjEF
お前らなんてメジャーリーガーに比べたらミジンコみたいなもんだろ
もっと努力しろ
380:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 19:27:09.67 6+qNIBXD
アスリートとかアーティストとかの成功者はもはや別人種だから比べてもしゃーない
なんだかんだで日本人の市民権も野茂の95年からギリギリ保ってるな
イチローが引退してもダルがそこそこやりそうだし
ただ打者は青木が終わったらいよいよ日本人終焉っぽい
381:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 19:37:28.53 Ho4YIOtN
松坂引退かぁ
382:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 19:41:50.49 6+qNIBXD
それはねーだろ
実はよっぽど故障が悪かったってのなら分かるが
しかし契約切れが同期の藤川入団とちょうど入れ替わりって、野球人生さすがにちょっと駆け足すぎたな
383:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 03:58:59.85 9bcHU7Ia
>>380
日本は投手に良い人材が集中し過ぎなんだよな
キューバは逆でチャップマンがダメになれば投手は国内組合わせてもまともに通用しそうなのがいない
少し前だとイバール、マエルス・ロドリゲス､アヘテ､ペドロ・ルイスラソ、ノルへ・ルイス・ベラとか期待が持てそうなの何人かいたんだけど
384:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 05:24:21.54 ju31Wjyv
>>365
城島はクビではない
松井さん お疲れ様でした。あなたの輝かしい功績は忘れません。
今年は名選手の引退が多すぎてほんと寂しいなあ
385:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 07:15:19.57 28DRZWaW
松井が引退ですか。お疲れさまでした。日本でもまだまだやれそうだけど、やはりメジャーに行ったらメジャーで引退するのが一番だろう。これがいい引退です。
386:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 07:17:57.02 28DRZWaW
これからメジャーに行こうとする連中は松井くらいの覚悟を持っていきなさい！メジャーがダメで日本球団が獲得して日本に帰ってくるようならば、行くんじゃない！今年は五十嵐とか西岡とか福留とかその他。
387:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 07:28:08.03 N91YL4yL
>>386
超同意！
日本球界に抜け抜けと帰ってくるゴミども恥を知れってんだ！
まーそんなヤツらじゃ帰って来ても活躍出来てないけどな！ザマーｗ
388:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 07:29:35.49 A0NcH3vL
日本に戻らないで引退っていたっけ？
3年以上活躍してないやつは除く
野茂と松井だけかな
389:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 07:40:41.98 gAaGNsAW
>>388
長谷川
390:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 07:43:54.07 A0NcH3vL
>>389
サンキュ
ほんとに少ないな
391:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 07:50:28.02 m3uKSjCS
まっちゃんお疲れさまでした。
392:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 08:01:48.47 mATP8u1U
日本に出戻ってきて活躍できたのって井口ぐらいじゃない？
あと城島の帰国１年目と岡島がいるが、岡島はまだメジャー志向だしな
393:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 09:15:30.23 X8ecNPA8
日本人ワールド・シリーズMVPは松井が最初で最後だろうな
まぁ、シリーズは運もあるがそれも実力
394:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 10:33:30.86 TzfwO4Sv
松井引退で、MLBも内野安打好きのマニアしか観なくなるな
395:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 10:54:33.13 fcPWyGgC
日本選手とは関係なく見るよ
396:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 10:59:52.79 HvHHxaTK
松井は往生際が悪すぎたな
もっと潔く引退してれば男らしさを保てたのに
とりあえずレイズに土下座すべき
397:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 11:50:00.05 7u289+77
松井お疲れ様でした
松井の活躍が俺の糧でした
一年目ヤンキースタジアムでの開幕戦満塁ホームランは忘れないよ
ありがとう松井(^.^)(-.-)(__)
398:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 11:56:01.81 A0NcH3vL
>>394
イチローと松井が行ったおかげでＭＬＢのこといっぱい知った
イチローもいなくなったとしても見るよ
野茂のときは野茂しか見てなかったし知識不足だった汗
399:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 14:14:16.76 N1jfJVUX
松井20年間お疲れ様。
俺にとっては日本人最高打者だよ。
手首の怪我はともかく、
足の怪我はやっぱり人工芝の影響だよな。
由伸や阿部も怪我持ちだし、他球団だけど城島や松中もそう。
やっぱり長距離打者は体重も重いから足の負担は大きい。
それなのに人工芝の球場でさらに負担増だもんな。
もし松井がイチローみたいにほとんど怪我しなかったら、
どんな成績を残したんだろうと考えてしまう。
MLB2年目3年目の適応した成績を見る限り、
打点王の可能性も十分にあったし、35～40本も打てたかもしれない。
400:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 14:32:58.88 aYSHrWsu
怪我しなかったらってｗ
怪我をしない体をつくるのもプロの仕事なんだよｗアホｗ
401:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 14:34:57.97 m3uKSjCS
やっぱ、WSMVPかな
あのMVPコールはやばかった。
402:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 14:43:17.04 N1jfJVUX
>>400
仕方ないだろう。
入団した巨人は東京ドームが本拠地だったんだから。
ドームが本拠地の選手は人工芝のせいで足に負担がかかる。
そんな中で連続試合出場の記録作っていたんだから、
ヤンキース入団時から膝がヤバかった。
403:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 14:46:43.42 QLWWo/+j
松井がメジャーに移った時点ではメジャーはまだよく飛ぶボールを使っていたのに
松井のホームラン数が日本にいるときより少なくなってしまったのは残念だったな
王貞治の世界記録もメジャーに換算すると600本前後なのかなと思われてしまうわな
404:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 15:47:22.37 Ub/OJD6N
>>403
単に薬物が厳しくなったからじゃないの？
ラビットや統一球を導入した日本みたいにある年から急にリーグ本塁打率が変化してるってのはないんだけど
405:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 16:00:36.49 Ub/OJD6N
G+ 清原についてこんなの特集したんだから
松井も何か特集組んでほしいな
ジャイアンツベストセレクション（全32回､東京ドーム時代の巨人を取り扱う）
3回目 清原和博特集（前） 114分
20回目 清原和博サヨナラゲーム特集 84分
この2つだけだったのに清原引退が決まってから
これだけ放送されてる
24回目 清原和博特集（後) 114分
25回目 清原和博名試合（1） 114分
26回目 清原和博名試合（2） 114分
27回目 清原和博名試合（3） 114分
ちなみに桑田は
2回目 桑田・工藤・上原名場面集 114分
あくまで工藤&上原のセット1回のみ
個別で取り上げられてるのは斎藤は10回目の11連続完投の試合､槙原は完全試合のそれぞれ1回のみ
松井は
1回目 松井秀喜特集 114分
15回目 松井秀喜 東京ドーム・全HR集（1） 84分
16回目 松井秀喜 東京ドーム・全HR集（2） 84分
406:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 16:02:03.65 Ub/OJD6N
個別で→単体で
407:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 16:23:34.66 XuGwxvep
松坂お疲れ様でした
408:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 22:25:42.95 Mj1ZsXaH
日本人メジャー選手年俸
青木→12:$1M, 13:$1.25M, 14:$1.5M club option ($0.25M buyout)ブルワーｽﾞ
イチロ→13:$6.5M, 14:$6.5Mヤンキース
川﨑→
松井→引退
福留→３年総額最大６億（１億５０００万＋出来高）阪神
西岡→２年総額４億＋出来高払い阪神
黒田→1 year/$15M (2013)ヤンキース
岩隈→13:$6.5M, 14:$6.5M, 15:$7M option ($1M buyout)マリナーズ
チェン→12:$3.072M, 13:$3.572M, 14:$4.072M, 15:$4.75M club option ($0.372M buyout)オリオールズ
和田→2 years/$8.14M (2012-13), plus 2014 optionオリオールズ
ダル→12:$5.5M, 13:$9.5M, 14:$10M, 15:$10M, 16:$10M, 17:$11Mレンジャーズ
松坂→
田澤→レッドソックス
上原→1 year/$4.25M (2013)レッドソックス
五十嵐→３年総額最大６億円ソフトバンクホークス
高橋→マイナー契約カブス
斎藤→３０００万出来高最大１億 楽天
建山→マイナー契約レンジャース
☆2013年度メジャー挑戦
藤川→13:$4M, 14:$4M, 15:$5.5M club option ($0.5M buyout)カブス
中島→13:$2.25M, 14:$2.5M, 15:$5.5M club option ($0.5M buyout) $1.25M signing bonus
他活躍応じてボーナス有 アスレチックス
岡島→
田中→
西岡、福留、五十嵐、斉藤が日本にお帰り
後は松坂、川崎、岡島、田中の動向かな
409:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 22:47:47.09 m3uKSjCS
五十嵐はよくこんな契約できたな 不思議
410:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 23:11:45.33 jE9/E7W1
ソフトバンクは新規には優しいし
最大○億円っていう見た目は良いけど、結局基本給は半分くらい
3年3億で、今年の岡島みたいな成績を3年続けてやっと6億とかになる
411:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 00:17:35.19 8M5vBlzN
＞ソフトバンクは新規には優しいし
ケータイと一緒だなｗ
412:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 01:30:49.68 thV+6mGy
五十嵐
全盛期 78.0回 49安打 四球率2.08 奪三振率11.19 防御率2.08
渡米前 53.2回 42安打 四球率3.35 奪三振率 7.38 防御率3.18
これはかなり劣化してそうだな
413:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 07:21:05.23 ziNxmYNs
松井の引退はとにかく寂しい
日本でプレーして欲しいとも思うけど、
帰ってくる選手はみんな無様でカッコ悪いし
そんな松井は見たくないし
しょうがないのかなぁ
414:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 10:48:08.79 NKmz/oYh
人生観は選手個々で違うから仕方ない
ぼろぼろになるまで、格好悪くても世界のどこでも野球がしたいというのも素晴らしいと思うがね
415:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 10:50:44.47 FlhaoYXb
野茂と松井はボロボロになるまでメジャーにしがみついたね
泥臭くてもかっこいいな
日本に戻らないほうがかっこいい
似てるんだよな
ロイヤルズ時代の野茂
レイズ時代の松井
かっこつけてないところが好き
イチローもメジャーでやれるところまでボロボロになるまでしがみついてほしい
416:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 11:53:36.50 vbSgzQY8
イチローにしても、NPBで晩節を汚す姿は見たくないな
松井はいい辞め時だったと思うよ
>>386>>387
出戻り選手に大金を投じる育成能力皆無のNPB球団にも問題があるね
西岡に「争奪戦」なんて笑っちまったよ
417:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 12:03:59.23 IZXVb/7U
>>415
何勝手なこと言ってるの？
松井がレイズにしたことは明らかに許されないことだよ
418:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 12:08:12.02 FlhaoYXb
>>417
おかげでイチローヤンキースはプレーオフ行けたのに・・・
419:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 13:41:30.22 nsNSLFR9
今年はＮＨＫの「メジャーリーガーの群像」やらないのかな
420:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 13:42:50.70 0JU8A8ep
野茂は06・07年はメジャー登板がなく
マイナーで投げたり手術をしたりしながら
ベネズエラのウインター・リーグに行ってまで投げて
08年に1000日ぶりのメジャー登板を果たした
レイズを解雇されたのちマイナー契約も探さずトレーニングもせず
ただただ待っていただけの松井とはやはり若干毛色が違うと思う
421:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 16:23:35.15 6ihffjUo
メジャーで活躍できなくなったら引退がベストな方法だな
422:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 16:25:12.89 ZHx2LYnj
解雇された時点でほぼ決心していたのだろう
発表がシーズン直後じゃなくてなぜ年の瀬までずれ込んだのかが分からんが
LAAファン、OAKファンはともかくTBファンは引退に対する労いよりも怒りの方が強いかもな
03～11年の松井の功績は大したものだが、さすがに今年は酷過ぎた
423:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 16:27:50.79 0JU8A8ep
11年もほぼDHで,251 .321 .375 .696と相当ひどいけどね
424:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 16:38:10.21 L0o74DQG
まぁここが辞め時には違いない
425:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 16:43:20.59 cDcoc/0b
松井お疲れさん
数々の感動をありがとう
426:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 18:18:21.43 IGGMV5Sd
野茂は別にメジャーで終わろうって思って辞めたわけじゃないんだけどな。
日本でもオファーさえあればやろうと思ってた。
けど、そのオファーが無かっただけ。
松井はオファー自体はあっただろうけどね。
メジャーで辞めてかっこいいっていう考え方もあるけど
日本でもどこでも野球やってやるって生き方もかっこいいと思うけどな。
逆に日本に戻って成績残せなかったら嫌だから辞めたって考え方もあるからな。
出戻りだってなんだっていいんだよ。
本当に使い物にならなくなったらオファーされないんだからさ。
メジャーが実力で頂点かもしれないが、そこだけが野球じゃないからな。
427:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 19:06:58.70 iw4iynHN
読売新聞に書いてあったけど
日本で活躍する自信がないんだろう
428:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 19:30:17.98 VfRzVNvS
野茂はマイナーで散々やったからな
松井は口ではどこでもどんな契約でもと言いながら
メジャーの出場確約じゃなきゃやりたくなかったんでしょ
あの年齢で先の見えないマイナーでの挑戦や
格が落ちるであろうＮＰＢ復帰したくない気持ちはあわるが
情けないしプライド高いなと思う
横浜なんかにいったらすごく盛り上がったと思うのに
429:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 19:58:53.64 u0MKsF5j
横浜に行きたい選手なんているの
430:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 20:20:29.51 8GVCoQ4t
岩村や井川みたいに現実を見せられるより野茂、松井のようにメジャーで引退しといて
日本ではまだやれたんじゃないのか？と思わせるくらいの方が夢壊さなくていいよね
431:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 22:32:49.09 IGGMV5Sd
日本は格落ちなんて書いてる人もいるが
落ち目の選手が活躍できるほど甘くないのは
日本に復帰した選手を見たら一目瞭然。
日本にいた頃の成績より格段に落ちてる選手ばかり。
まあ、年食って衰えてるんだから当たり前なんだけど。
投手はまだあれだけど、打者はきついだろうね。
統一球のこともあるし。
松井はホームランバッターのイメージを日本復帰で壊したくなかった
んじゃないかな。幻想をもってもらって辞める方が楽といえば楽だしね。
現実って厳しいもんだからね。
やっぱり松井は違うなって思わせるのは相当大変だから。
432:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 22:45:17.24 i0RhPGOe
相手が代わるのは打者にはきついんだろうな
２００９ＷＢＣでは当て逃げのイチローでも３番無理だったし
433:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 23:50:18.77 IZXVb/7U
イボータはイチローにケチつけずにはいられないのかね
39歳イチロー 2年契約
35歳松井 クビ（その後も3年連続でクビｗ）
イチロー批判は松井を余計惨めにするだけだといい加減気づけ
てかどこからもオファー貰えないから引退とかただの負け犬だろ
かっこいいとか馬鹿じゃねぇのｗ
434:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 23:58:22.82 IOFprdgV
イボータは今少しでも松井のイメージをよくしようと必死だからｗ
その辺は察してやれｗ
435:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 00:02:24.60 R6jNFkVt
まあ、日本でもだめっぽいし人間関係もうまくいきそうなニオイも全くしないし
引退がベストっぽいと素人の俺でも思うｗｗ
436:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 00:06:33.78 JGPxI/pw
>>430
やれないだろ
松井なんてマイナーでも１割バッターなんだしｗ
437:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 00:19:11.57 hwdyU+LL
イチローはどこでも3番無理だろ
マリナーズ内ですら打撃成績はいい方じゃないんだし
全盛期の頃でもバッティングだけならイバニェスとかに負けてた
438:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 00:46:47.26 KNGSdKNb
まだイボータイボータ言ってんのか…
イチローみたいなすげぇ選手のファンやってるくせにレベルが低いよな
イチローの野球に取り組む姿勢からなにか感じるものとかないのかね、ずーっとニートやってないでさ
439:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 00:51:04.73 QOi8D1iC
>>433
馬鹿はお前
イボータがイチロー叩いてるとは限らんだろ
イチロー信者に松井嫌いが多いのはわかるけど
440:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 01:09:15.93 f0M6RQqg
ｓｓ
441:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 01:58:08.02 HnxKWC7D
争ったところで、松井とイチローは、もうでてこないから。
442:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 02:27:58.13 aYtd9Fl5
【野球】WBC不参加表明にAP通信「日本選手会がボイコットすると脅しをかけた」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:14番)
14 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/21(土) 12:05:42.20 ID:U3rQwtd90
実はヨーロッパコンプレックスの塊のアメリカ白人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２分４０秒から
日下公人がアメリカ人のヨーロッパコンプを語っている
どんだけ国がでかくなろうが、欧州の貧民がしかたなく
アメリカに渡ったコンプレックスは消えないみたいだな
443:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 02:56:21.46 qeu/bjYA
テレビは青木特集や黒田特集や岩隈、川崎、田沢特集をやってほしい！
日本人メジャーリーガの特集してくれ！
そんなスポーツ番組見たいんだよ！野球番組少なすぎだ。
444:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 03:38:03.85 HJEOTYLe
ダルやイチローみたいにそれ自体番組にして1時間尺取るなんてことは他の面子ではなかなか
青木がスポルトにゲスト出演した時のプチ特集みたいなのが多分限界
445:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 11:11:14.56 61BUDxAA
イチローと松井の実績とファンの数は別格
446:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 12:43:01.49 83zIejF4
昨日のＢＳ特集でメジャーの暗黙の了解ルールがアンリトン（Unwritten）ルール
だってのを初めて知った。
てっきり地名のアーリントンだと思ってたわ。
447:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 13:56:54.55 zJ2ClWei
ないわ
448:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 14:09:06.00 fRrrb5Uj
>>446
俺も結構前までそうだったｗ
発音伸ばす人多いよね
449:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 15:59:22.82 L+e3TomY
メジャーの暗黙の了解ルールってぶっちゃけ
アホみたいなルールばっかりだけどな。
なんでそんなのが暗黙の了解になっちゃうのってレベルばっかり。
450:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 16:34:17.20 Ci3Jog8R
イチローも、松井も素晴らしい選手だ。松井も晩年は怪我があって苦しかっただろうが、
メジャーでやれなくなったら終わりだと本人が思ったんだろうからそれでいいやん。
そこまでムキになって松井を叩くヤツの気が知れないわ。
451:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 16:42:28.03 dkZXydL9
>>450
ゆとり世代～平成生まれは松井の巨人時代を知らないから
メジャーでイチローと差が開いてるのに、松井がやたら扱いが大きいのを嫌ってるんだよ
俺みたいに30近くだと両方の全盛期を知ってるからそうでもないけど
452:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 16:43:28.46 dkZXydL9
両方の全盛期→両方の日本時代
453:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 17:24:03.45 OiMkH82+
ガッツポーズが侮辱行為→報復死球
これ日米逆だったらアメリカは喜びをしっかり表して良い、日本は暗いとかメジャー厨言い出すんだろうな
454:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 17:41:55.19 hwdyU+LL
>>451
ゆとり世代がイチローに興味を持つと思えん
内野安打を馬鹿にしそう
イチローのファンには主腐が多いから、イチローと比較される選手が必要以上に粘着されるだけじゃね
455:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 19:25:34.13 IIBmtDre
とゴミが申しております
456:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 19:43:33.54 y2KjGz2T
イチローと同じ時代に生まれたのが最大の不幸だったね
何をしても、“でもイチローの方が上”、だという台詞が付いてしまう
457:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 04:22:18.98 IbbNS+aS
比較でしかものを語れんのかね
458:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 06:11:34.00 bmo4ZCVh
記録のイチロー
記憶の松井
みんなの心に残るのは松井だよな
459:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 07:34:54.48 FGtJZR8E
記録なんて何も持ってないからなあ、松井さんは
460:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 09:23:35.66 wtnRFXHw
安打のイチローじゃね
記録とか言ってもOPS、RC27みたいな指標だと特別優れた選手じゃないし
特にOPSに至っては並レベル
OPS+も120ないしな
461:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 10:45:01.71 NmdSYrYO
>>458
その言葉は記録の王、記憶の長嶋という言葉が始まり
しかし記録が客観的な意味を持つのに対し「記憶の」という表現はあまりに主観的
記憶を持つファンがいなくなればたちまち風化してしまう
「記憶の」などと言われる選手は歴史には残らない選手、ということ
462:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 12:50:00.98 QykKK/XA
>>458
記録のイチロー
記憶の新庄
って言われて炊けど結局・・・
まぁ新庄よりは松井の方が良いだろうけど
463:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 13:38:16.96 TOFBbR2B
日本人は短距離走やボクシングのヘビー級では全く結果が出ていない。
もともとパワーで日本人が勝つのは不可能だしさらに薬の使用。
松井の難易度が高すぎだろ。
イチローが日本で200安打してから、
松井はイチローに同一年度に同一リーグ規定打席到達で唯一打率で勝った日本人。
これはすごいことだろ。
464:あ名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 13:58:10.45 FGtJZR8E
>>463
アンタ何の恨みがあって、その程度で”すごい”とか松井を貶めるんだ？
465:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 14:24:39.58 wtnRFXHw
まあ松井が日本人という狭い括りの中で誇れるとしたら本塁打とOPSだな
メジャーで30HRをマークできる日本人なんてもう現れないだろ
OPSも日本人の中では1番だろ
466:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 14:56:21.42 OlEOIN2V
松井は殿堂入りする？
467:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 15:58:29.64 wtnRFXHw
松井が殿堂入りできたらイバニェスですら殿堂入りしてまうよｗ
468:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 16:15:09.52 NmdSYrYO
>>463
>日本人は短距離走やボクシングのヘビー級では全く結果が出ていない
「暁の超特急」といわれた吉岡隆徳は１００㍍で当時の世界タイ記録を出したけど
また、ボクシングヘビー級は数年前まで日本では階級じたいが認められていなかったから仕方ないだろう
469:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 16:23:06.76 ncYIyAM1
エドガーが殿堂入りしてなのに
松井さんとイバネスが殿堂入りか。
470:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 16:56:42.61 ITxeX7H5
>>462
まあ引退して何年も経過すれイチローでも忘れ去られるよ
日本プロ野球第一号スター選手だった大下弘も早く死んだから
もう何年も前から昔の野球知ってる人以外からは誰それ状態だし
王&長嶋は野球人気が安泰な時代にメディアに出る機会も出なかったから忘れられていないだけで
今はそういう時代じゃないし
471:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 16:58:09.70 ITxeX7H5
訂正
何年も経過すれ→何年も経過すれば
メディアに出る機会も出なかったから→メディアに出る機会も多かったから
472:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 17:01:44.99 7kXSBrws
>>463
短距離走は強いだろう
伊東なんかアジア人の歴史を打ち破った
仮に短距離が弱かったら足で勝負してるイチローはさらにすごいとなるわけで
松井は本塁打王は無理でも争い自体に絡めないからなー
473:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 17:02:06.19 GobF45Zd
松井はプレーオフでも良く打ったからなあ
２００９年のＷＳＭＶＰばかりが言われるが、２００３、２００４年なんかも本当に凄かった。
両年ともシリーズＭＶＰの声が掛かるような活躍をしてた。（が、両年ともヤンキースは
シリーズを勝ち抜けず、松井のＭＶＰも幻と消えたんだったな・・）
というわけで、松井は目の肥えたヤンキースファンにとっては本当に凄い打者（大舞台に強い）
だったという記憶が強く残ってると思う。
474:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 17:02:58.69 EXYYlm38
記録も結果を出さないと記録になんないし
記憶も結局は何かの結果を出したことによってしか記憶されないから
当たり前だけど結果を出したもん勝ちなんだよねぇ
でその結果の出し方は努力や才能っていうことになるんでしょうけど
才能（パワーやスピード）と努力の部分（筋力トレーニングやメンタル力）
の内の特に後者の割合が凄く高く重要というか占める割合が高くなってきているので
殿堂入りする選手を選ぶのも今までより議論が分かれたり大変になるんでしょうね
475:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 17:10:42.98 YkCZJ4Qb
記憶なんて曖昧なものはどうでもいいが雑魚松井のメジャー殿堂入りの可能性はゼロだということは
覆せない事実
476:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 17:13:29.37 zF74tUR0
松井はパワーだけの打者じゃなかったからな。
適応しようとする精神も高かった
477:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 18:21:02.91 GobF45Zd
>>475
殿堂なんてものはイチローに任せとけばいい。
イチローなんて結局、MLB殿堂入りくらいしか出来そうもない選手でしょ。
その実態といえば、せいぜい走れるボッグス、守れるグゥイン程度の選手だったというのが正直なところだもんなあorz
478:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 18:24:36.93 k38UyrPU
イボをどんなに飾り立てても4連クビで誰も要らん糞には変わりない
5ヶ月も逃げ回ってた屑は何に適応しようとしてたのか
479:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 18:29:27.52 +V/iANjY
殿堂入りくらいしかできないって面白いこと言うなｗ
480:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 18:42:50.04 lx7H/dRz
余裕でイチローの勝ちなのに雑魚相手にムキになるなｗ
スルーが一番
481:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 20:26:55.97 wtnRFXHw
>>477
グウィンやボッグスに失礼
彼らの方がバッティングが上
482:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 21:28:08.45 ncYIyAM1
> せいぜい走れるボッグス、守れるグゥイン
にわかさんはこの台詞を誰が言ったものかも知らないだろうな
483:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 21:40:01.69 TWA5DcHr
松井は結局メジャーのどの球団にも留まれなかったからな
通用も適応もしてないというのが事実だろ
484:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 23:35:58.15 ZHcU4Sj3
引退したばかりの人に労いの言葉すらかけないヤツは、
一体どんな神経してるんだ？異常な精神構造をしてるなｗ
485:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 00:18:53.99 DLjT8zgy
永遠に留まれるやつ存在しないだろ
松井さんは正味７～８年くらいがんばったんだから適応はしてただろう。
イチローと比べるのが酷なだけで、充分通用していた
486:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 00:53:28.16 fqCGpRMn
>>468
そんな77年以上前の日本での記録なんて参考にならん。
80年前のロス五輪は参加国37だし、陸上やってる人数も今とは比較にならないだろ。
せめて25年以内じゃないと。
>>472
アジアでは速いよ。
でもジャマイカみたいに代表選手が全員9秒8台以内の国とは比べ物にならないだろ。
１発勝負なら相手の出遅れとかで万に一つ勝てる可能性もあるが、
162回もやったら通算ではボロ負けだろ。
それに単純に短距離だけなら黒人の方が早いよ。
ただイチローは走りながら打ったりするし、
体重を後ろに残しながら打つ長打が出やすい）打法をしないから、
一歩目が速い。
打ってから一塁までの27.431m間はイチローより速い奴は少ない。
純粋に直線で100ｍ走ったらイチローより速いのはたくさんいる。
487:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 11:12:14.77 14FSabQ6
ゴキブローは芯で捉えることから逃げてるから話にならない
488:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 14:17:44.13 LGtDH6bJ
>>475>>477
殿堂入りって日本野球殿堂入りの話だろ
メジャーの実績も考慮されて入るかってことだろ
489:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 14:30:52.21 AjHUt9vj
>>488
元々日本野球殿堂入り自体は確実だろ松井さんでも
メジャー殿堂入りは100%無いけどｗ
490:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 14:37:48.14 LpOhUZaS
>>486
黒人系以外で９秒台って以内よね。
日本人以外のアジア系も白人も皆無なはず。
491:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 15:06:04.15 DLjT8zgy
>>486
「僕だって走りながら打つことはできません」
492:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 16:02:23.11 5m1vtvzb
>>486
伊東が10秒ジャスト出した時点で9秒台は30人くらいで皆黒人
10秒ジャストはポーランド人一人
これで結果だせてないというのは気の毒だ
日本人がというより日本野球の長距離砲がトップと差があったんでしょう
493:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 19:36:17.07 LGtDH6bJ
>>489
そうか？
メジャー考慮しないと普通に実績不足だと思うけど
494:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 22:19:57.27 PVx5YW3d
>>493
日本野球殿堂はプライドも能力も理念も矜恃もないマスゴミの投票だから、松井さんは満票だろ
ゴミ軍団に貢いだ金額のみが選考基準なんだしさ
(やつらは落合やブーマーを落とそうとやっきになってたしな)
495:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 03:33:49.16 YHhEfsw1
所詮松井はWSMVP、日本球界殿堂入り程度の打者。
496:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 11:04:39.06 QWrp5vGy
日本球界に何か大きな記録や足跡を残したのか？
イチローはメジャーの殿堂に入るだろうが
松井は日本球界でも中途半端
もっとも、球歴は終わったわけじゃないが
497:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 11:21:11.32 TqwtQIL1
えっ？ まだ続くの？
498:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 12:12:10.93 9ExAXjJ7
>>496
日本時代のRC27やXR27に加えて稼働率、通算記録も松井が上回っているので
松井が中途半端ならイチローの日本時代も中途半端ということになる
499:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 13:10:32.53 vfs+egk1
>>498
イチローはリーグ歴代最高打率と最多回数首位打者記録を早めに切り上げた
日本時代だけですでに樹立してる（これだけでも殿堂資格十分と言える）
松井の成績も立派だしタイトルも勿論幾つも獲得してるんだけど惜しいことに
シーズン最高記録も通算最高記録も残してない
通算記録は仕方がないけどシーズン最高記録を何か作れてれば良かったのだが
500:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 14:28:57.67 ErL+i97/
>>499
日本時代は打率だけでいいイチローと三冠を期待されていた松井を比べるなよ。
HRとか打点は勝負を避けられたら増えないんだよ。
打率だけの方が簡単に決まってるだろ。
501:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 14:37:12.53 R4zmbtqg
松井は日本記録も持ってないよな
新人得点記録ぐらい
ファンやマスコミが持ち上げまくるとそこまでか？
て意識がどうしても残ってしまうわ
502:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 15:11:14.67 ErL+i97/
>>501
５年連続シーズン１００得点の日本記録持ってるよ。
503:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 15:15:41.34 R4zmbtqg
>>502
あーそれそれ
長嶋とかたくさん記録もってたんだよ
504:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 16:14:06.96 NNjmUqsk
>>500
一応日本時代のイチローは長打もあったし、魅力的な選手だったよ
MLBに来てからは内野安打頼りの打率と安打数しか誇れない情けない打者になってしまったが
505:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 16:53:24.02 tW/B0x3g
素人が何をほざこうが世界最高峰の野球をやってるメジャーの評価は
イチロー 殿堂入り確実のスーパースター
松井 殿堂入りの選考にも上がらない凡才選手
【現役殿堂入り候補TOP9】 <MLB公式> [2010年]
1. Alex Rodriguez
2. Albert Pujols
3. Mariano Rivera
4. Derek Jeter
5. Manny Ramirez
6. Ichiro Suzuki ←このメンツと肩を並べられる日本人がイチロー
7. Ivan Rodriguez
8. Jim Thome
9. Vladimir Guerrero
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
アメリカ人「松井って誰だ？」
イチローは歴代トップクラスの守備走塁に加え首位打者とシルバースラッガー賞を取れるほどの打力だからな
1シーズン30HR？
日米3000本安打より価値あんの？ｗ
506:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 16:55:37.40 tW/B0x3g
2000年代TOP100
イチローは5位。2009年12月の記事でWSMVP獲得の松井さんは100位以内に居ない
1 Albert Pujols
2 Alex Rodriguez
3 Barry Bonds
4 Derek Jeter
5 Ichiro Suzuki
6 Carlos Beltran
7 Chipper Jones
8 Todd Helton
9 Roy Halladay
10 Johan Santana
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
アメリカ人「松井？知らんよそんな選手」
507:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 16:57:40.36 tW/B0x3g
【日本から来たMLB選手TOP3】 <MLB公式> [2011年]
1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
日本じゃイチローと松井だが向こうじゃイチローと野茂ってことだな
508:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 17:09:20.60 NyGpbh3M
そういえば松井は３０本打った年シルバースラッガー候補にもならなかったの？
509:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 17:13:47.49 vfs+egk1
>>507
野茂がアメリカ人の印象に残ったのはよく分かる
給料争議でうんざりしてた当時に日本でのエース待遇を捨てて
マイナーから挑戦というストーリーはベストマッチだったし
メジャーでも際立つほどの個性的なフォームで真っ向から三振を
取りに行くスタイルも良かった
実績の方もイチローほどコンスタントな活躍ではないけど奪三振王
にノーヒッタが二回なんだから十分だろう
510:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 17:34:15.51 NNjmUqsk
>>508
2004年は30本塁打の松井もシーズン最多安打（笑）のイチローもシルバースラッガー獲れなかったね
もっと優秀な外野手が三人以上いたんだろう
511:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 17:45:02.70 1mv3hY9F
わざと３で区切るアホに付き合うなよ
イボゴキスレでやれタコ ID:tW/B0x3g
【MLB公式】
1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
Prime 9: Best Japanese imports to play in the Majors -
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
512:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 17:55:37.77 ErL+i97/
>>508
たしか次点じゃなかったっけ？
ラミレスは薬物確定でシェフィールドも薬物疑惑がある。
513:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 22:49:12.35 +2NHoN1V
>>500
９５年は小久保と本塁打王争って、３本差で逃してるし、
毎年のように最多敬遠なのに、松井さんは勝負を避けられ、
イチローは勝負を挑まれてたって、ずいぶん都合のいい記憶のしかたですねｗ
（ちなみにNPB通算敬遠は98、松井さん（46）の倍以上）
実態は、NPB時代の敬遠数でもわかるとおり、
イチローのほうが松井さんよりも恐れられていた打者だったってこと。
だが、NPB時代の松井さんの実績はかなり立派だったのは確か。
514:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 23:06:56.44 FkQtaDso
>>508>>512
外野手から3人からで、上が多くて特に候補でもなかった
あと次点とかはない
515:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 23:08:51.53 FkQtaDso
>>510
最多安打（笑）の年はSS獲れてないね
獲れたのは選手間で投票して決める選手間MVP
516:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 23:10:08.55 NNjmUqsk
>>513
NPBでイチローと松井どちらが上だったかは別として、単純に敬遠数だけでの比較はできないよ
例えば後ろにボンズがいたら今年のミゲレラでも勝負するしかない
逆に後ろが西岡だったら状況によってはフィギンズでも敬遠される
前後の打者（引いては本人の打順）によって左右される部分も大きい
517:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 23:20:25.02 +2NHoN1V
>>516
なるほど、確かにそのとおりと納得できますね。
しかし、NPB時代松井は勝負を避けられて、
方やイチローは避けられなかったというのは、
何の根拠もない思い込みでしかなかったというのはいえるかと思います。
518:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 23:33:47.69 9ExAXjJ7
>>513
何で他に大した打者がいなかったオリックスと
他球団の主砲を集めまくった時代の巨人の敬遠を単純比較してるの？
本当意味不明なんだが・・・
519:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 23:53:48.75 P78xLhJR
ヤンキース先発防御率チーム1位
2012 3.32 黒田 右
2011 3.00 サバシア 左 MVP1回 サイヤング1回 最多勝2回 オールスター5回
2010 3.18 サバシア 左 MVP1回 サイヤング1回 最多勝2回 オールスター5回
2009 3.37 サバシア 左 MVP1回 サイヤング1回 最多勝2回 オールスター5回
2008 3.37 ムシ―ナ 右 最多勝1回 ゴールドグラブ7回 オールスター5回
2007 3.70 王 右 最多勝1回
2006 3.51 ムシ―ナ 右 最多勝1回 ゴールドグラブ7回 オールスター5回
2005 3.79 ジョンソン 左 MVP1回 サイヤング5回 最優秀防御率4回 最多勝1回 最多奪三振9回 投手三冠1回 オールスター10回 完全試合1回 ノーヒットノーラン1回
2004 4.33 リーバー 右
2003 3.40 ムシ―ナ 右 最多勝1回 ゴールドグラブ7回 オールスター5回
2002 3.75 ウェルズ 左 MVP1回 最多勝1回 完全試合1回 オールスター3回
2001 3.15 ムシ―ナ 右 最多勝1回 ゴールドグラブ7回 オールスター5回
2000 3.70 クレメンス 右 MVP1回 サイヤング7回 最優秀防御率7回 最多勝4回 最多奪三振5回 オールスター11回 1試合20奪三振2回
1999 3.44 コーン 左 サイヤング1回 最多勝1回 最多奪三振2回 オールスター5回
1998 3.49 ウェルズ 右 MVP1回 最多勝1回 完全試合1回 オールスター3回
1997 2.82 コーン 左 サイヤング1回 最多勝1回 最多奪三振2回 オールスター5回
1996 3.87 ぺティット 左 最多勝1回 オールスター3回
1995 3.93 マクダウェル 右 サイヤング1回 オールスター3回
1994 3.27 キー 左 最優秀防御率1回 最多勝1回 オールスター4回
1993 3.00 キー 左 最優秀防御率1回 最多勝1回 オールスター4回
この面子と一緒にヤンキースが滅びるまで防御率チーム1位として記録が残るだけで名誉
520:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 00:16:43.39 9/Te1K+q
さんま 「おまえらＷＢＣ見てる？」
高橋愛、道重さゆみ 「見てないです・・」
さんま 「WOWOWだよね、あれ」
高橋愛、道重さゆみ 「はい」
さんま 「民放や！アホｗ」
村上ショージ 「いまどき野球とか興味ないでしょうｗ女の子でｗｗ」
さんま 「でも前のＷＢＣは確か４４％とか取ったんですよ視聴率」
高橋愛、道重さゆみ 「えー？」
さんま 「でも開幕戦は視聴率１０％ぐらいだったんですよｗｗｗ３４％が野球興味ないんですよｗｗｗｗそういうことでしょ？ｗ」
高橋愛、道重さゆみ 「そういうことですよね」
WBCの話
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
521:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 00:17:50.75 jUkVN2Ez
日本時代のイチローは敬遠以上にバカみたいにブツけられまくってて可哀想だったよ
近鉄とかハムとか、親の仇みたいにブツけにきてたし
スポーツ新聞とかでも「遺恨バトル」とか煽られててなんだかなあ、って感じだった
ダイエー、ロッテあたりは徹底して歩かせにきてたが、死球攻めよりは遥かにマシ
西武はまともに勝負して打たれまくってたw
522:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 00:21:27.19 rrrEAFvj
結局のところ松井の本塁打王＆打点王レースを阻害するような
「強打者故の敬遠されまくり」などはなから無かったということでＦＡ？
そもそも他のライバル主軸だって同程度以上に敬遠されてただろうし…
メジャーでは敬遠も更に少ないしランナーも圧倒的に多かったんだから
本塁打王は無理でも打点王は取って欲しかったなぁ
523:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 00:33:59.58 jUkVN2Ez
松井の場合、捕手が立っての敬遠はそれほど多くなくても
記録上敬遠にならない四球はかなり多かったと思うよ
つーか単純に四球の多さ見ればわかるっしょ
MLBでは～については同感だが
524:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 00:54:13.98 EHVztUQB
NPBとかいうメジャーの3軍と同レベルの島国リーグでの話なんてどうでもいいよｗ
メジャーでの獲得タイトル・表彰など
イチロー
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 名門ヤンキースと2年契約
松井
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP（笑） クビ
2010 クビ
2011 クビ
2012 クビ 引退（笑）
イチローはメジャーで最多敬遠を記録してる年が2回もある
本場アメリカの選手たちはイチローを恐れているということ
松井は向こうじゃ特に警戒されてないみたいだねｗ
525:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 01:58:34.21 Z93zYNDf
受賞暦並べても現実の試合では活躍してないからなイチローなんて
526:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 02:03:53.06 z2SCbPAf
WSMVPとやらにすがり続けるも4連クビであえなく引退のイボ井が何だって？ｗ
527:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 02:04:24.61 z2SCbPAf
イボ井は架空の試合で活躍してるんだっけ？ｗ
528:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 02:04:26.77 jUkVN2Ez
最多安打ってタイトルじゃないけどね…
529:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 02:24:41.36 EHVztUQB
>>525
試合で活躍してないイチローがヤンキースと2年契約できるんだ
凄い妄想だね
なら誰でもヤンキースに入れちゃうじゃんｗ
530:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 02:37:47.59 18Q+iVFj
>>524は自分自身がまるでイチロー、強くなった気分でいるようだ
531:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 02:37:50.40 ccMtntqN
>>524
イチローの2001年新人王が抜けてるぞ
あと最多敬遠されてる年は全部で3回ね
532:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 03:32:39.38 9487Iyyf
黒田はスゲーなあ
完投王6回
無四球完投王4回
533:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 05:27:53.12 s35DMsdF
>>519
＞2004 4.33 リーバー 右
２００４年の投手陣ってそんなに酷かったんだっけ
そういえばクレメンスもペティットも抜けたんだったかな
あの年、結局ワールドシリーズに辿り着けなかったのは投手陣のせいだったんだな・・
物凄い打撃陣だったことは強く記憶に残ってる年だったけど
534:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 07:10:10.41 Z8MNPgo8
>>514
2004年の打撃成績見てみろよ。
松井より上の外野手なんて受賞した３人しかいないよ。
打率は順位がわからんが.298 HR11位、打点10位だぜ？
2004受賞者のラミレスは薬物確定で、シェフィールドも薬物疑惑がある。
ラミいなきゃ9割がた受賞。シェフもいなきゃ確実に受賞してただろ。
535:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 08:18:54.81 Q3K1+AI4
でたよ
たられば
あと、最多安打って昔メジャーでの三冠王のタイトルの１つだったらしいから軽視しすぎるのもどうかと
536:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 09:34:45.52 4xC5x560
今はメジャーではタイトルとしてすら扱われてないしな
安打数なんて1番打者が有利すぎて話にならぬ
本来なら本塁打数も1番打者が有利なんだが、本塁打を打てる打者は中軸に回るので公平に近い争いになる
537:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 09:42:08.14 Z8MNPgo8
>>535
ほかにバリー・ボンズ、マーク・マグワイア、サミー・ソーサ、デビッド・オルティス、アレックス・ロドリゲス、ジェイソン・ジアンビ。
薬使う前と使った後で直近３年の最高HR数の1.5倍以上の最高HR本数打つようになった打者もいる。
ただでさえ外人の方が日本人よりパワーあるのにこんなのフェアじゃないだろ。
2004の松井の31本を1.5倍すれば45本でHR王になるし、
たらればもいいたくなるわ。
538:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 10:04:22.48 KdMWPvZb
>>534
君の打撃の基準では次点とやららしいが、予想記事で有力候補ではなかったし
監督・コーチも投票しなかった
それが現実
539:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 11:05:04.90 jZEM9wmg
>>534
殿堂入りの条件にすらなっていない話で
ＳＳでは２００４年は事実上４位だったというのは、むしろ惨めになるだろ
540:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 11:45:38.85 lkCHqIgM
2004年はイチローも凄かったから、松井が次点か怪しいよ
室伏ぐらいの成績を残していたら薬物がなければと感じるが
松井だったらいくらか全体順位が上がる程度にしか感じないなぁ
541:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 12:20:50.03 jZEM9wmg
>>536
タイトルとレコードとアワードはすべて別
殿堂は主にその３点から勘案される
542:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 12:33:20.08 rrrEAFvj
ていうか薬さえ無ければというけど松井自体も本当に白なの？
キャリア晩期に差し掛かってからの筋肉急増もあったし
顔の吹き出物やら骨折やらとそれっぽい傾向も目立つし
プロになってかあら国際大会一切出てないし
後で「隠されていた驚愕の事実！」とか出てこないか心配だわ
まあメジャーの化け物（ドーピング済）に混ざったら自分もと思った
としても非難する気にはなれないがな～
543:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 12:58:12.03 ExsfTyGY
骨折とかあの草むしりまで薬とか言い出すのかよw
544:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 13:04:16.50 GnHmNDhy
MLB行ってから急激に球速アップしたヤツとかは臭いな、と思ってるよ
545:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 15:33:22.17 DPVg+HD4
初心者的な質問でスマソ！
イボイはＭＬＢの年金は満額でないよね？
殿堂入りの資格も無いよね？
546:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 15:34:12.46 4xC5x560
日本人って大抵MLBに行ってから身体でかくなってるけど
そういうのはどう思ってんの
薬と疑う線引きがわからない
547:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 15:36:15.88 M+nk+LuT
>>545
一応リストアップされてるけど間違いなく初年度で瞬殺される
瞬殺=ベテランズに経由する資格すら永久喪失
548:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 15:44:32.02 DPVg+HD4
>>547
サンクス
米国の新聞記事でさえ好感持って報道されていたのに
このスレはよく書いてないなｗｗｗ
オレもイボイと表現しているけどｗｗｗ
549:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 15:45:42.64 M+nk+LuT
よく書いていないとかじゃなくて客観的事実を書いているだけだから
雑魚松井は低レベル日本なら殿堂入りするだろう、だが
メジャー殿堂入りは無理、初年度で瞬殺コースだからｗ
550:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 15:54:13.56 Z8MNPgo8
>>546
別にケングリフィーJrとかゲレーロとかプホルズとかは疑ってないよ。
前に名前挙げた奴は陽性反応に引っかかった奴や証人がいるやつだから。
プロなんだから金に糸目をつけずに、
最先端のトレーニングや食事をすれば体重なんて５～１０キロ簡単に増やせるよ。
そのうち7割くらいは脂肪だけれども。
551:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 16:56:05.37 GnHmNDhy
ぶっちゃけイチローだってガタイはかなり良くなってるよ
イコール薬だとか言いたいわけじゃなく
MLBで戦える体を作ったってことだろう
誰は薬で誰はクリーンとか、妄想で語るのは馬鹿げてるね
552:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 16:57:21.74 10ZLOGeg
>>545
年金は満額ゲット
松井さんにMLB殿堂っていう言葉が思いつくほうがおかしいｗ
553:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 17:35:30.30 KdMWPvZb
蔑称とか使うなよ
あと松井は年金満額じゃないはず
10年目の登録日数足りてない
554:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 18:44:45.58 XHsebZww
ところで日本人野手初のメジャーリーガーのタカ田中の成績はどんな感じだったの？
555:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/04 14:10:27.58 VTN3whiy
ヤンキースがマー君獲り！「ダルに匹敵する逸材」と高評価
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
なぜ？ヤンキース マー君狙いの背景に予算削減
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
556:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/04 14:44:10.72 bx+QJvm6
田中マーの評価が再び上がってるらしいな
557:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/04 15:42:54.46 lZ+5rjoh
松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA -1.5 (162試合換算 WPA-7.05）
WAR -1.0 (162試合換算 WAR-4.7）
レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
URLﾘﾝｸ(www.draysbay.com)
558:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/04 21:53:21.70 k8r1nH/2
NHKの役割 －公共の電波？－
NHKだが、民放よりも限られた予算の使い方、つまり放映権の取り方には大きな疑問が持たれている。
最大の問題はやはりメジャーリーグへの莫大な放映権料の支払いだろう。
メジャーリーグの放映権は2004年に広告代理店の最大手の電通が6年契約2億7500万ドル（2004年度平均レート1ドル107円で計算して294億2500万円）で買い取ってNHK、フジテレビ、TBS、スカパーに放映権を売っている。
フジテレビとTBSの中継は微々たるもので、CSのスカパーの放映権料もそれほど高額ではないだろう（MLB中継は主力商品ではない）。どう考えても少なくとも放映権の半分以上はNHKが負担していると見られ、7～8割を負担していても不思議ではない。
6年間の放映権は300億円を突破しているのは間違いないだろう。年間に直すと50億円は超えており
そもそも年間何十億に値する人気ソフトならば他の民放が血眼になった放映権を取りに来るはずだが、放映権を持っているフジもTBSも積極的に放送しようとする意思はない。
深夜放送にしても視聴率を望めないのは当たり前なので（それを考えてもMLBの視聴率は悲惨だが）、はじめからあまり放送する気はないため放映権料はかなり抑えているはずだ。
こうしてみると誰も積極的に放映権を取ろうとしていないのにNHKの突出ぶりが目立つ。大きな原因は電通が法外な値段で放映権料をつかまされたことにあるのだろうが、かといってNHKが年に何十億も支払う必要はなかったはずだ。
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
2003年の11月に、MLBと日本の電通がMLBの試合放映権（2004～2008年）の契約をしたというニュースを「ワシントン・ポスト」の電子版かどこかで見つけた。
5年間で総額275milドル（2億7500万ドル＝約300億円）の契約だった。日本でMLBの放送をしていたのは、NHK－BSとスカパー、特別なゲームに限ってフジテレビとTBSが放送していたと思う。
総額を2億7500万ドルとして、年毎の契約金はエスカレートする特殊な算定方式の契約だったが、1年平均すれば5500万ドル（約65億円前後）という予想外の巨額契約だった。
URLﾘﾝｸ(tra3.blog43.fc2.com)
559:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/04 23:35:36.63 sHeVd6yT
日本人暴落のNYでせっかく黒田が頑張ったのに、
統一球詐欺の田中のせいでNYの日本人評価がまた下がるな
560:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 00:19:53.33 tEVXW6ST
「日本人への評価」ってもんが一選手の動向でそんなに上下するなら
伊良部や井川がいたＮＹＹは黒田なんて取ろうとさえしなかったろうよ
行きつく先は結局その個人への評価
561:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 00:38:29.12 DXAgcQBH
ヤンキースはポスティングは井川で懲りたんじゃないのか
そもそも金ないんじゃないの
562:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 00:39:35.59 8UaIAaeb
まあ日本からの移籍における初年度契約年俸の金額の点で
最初に井戸を掘った野茂さんにお礼を言うべき人は多いと思う
「ＮＰＢ選手」というカテゴリの待遇ボトムが大幅に上がった
（というよりそれ以前は選考外か？）のは確かなのだから…
563:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 00:49:38.45 tEVXW6ST
いわゆる贅沢税がポスティング費用を含んだ金額で計算すんのかどうかだな
564:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 00:53:04.35 +Ncf9h8d
>>560
黒田はＭＬＢで結果出したから、その評価だよね。
マー君は、危険だな
565:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 00:56:37.14 tEVXW6ST
田中に限らずＭＬＢで結果を出していない選手はリスクを負うから
ＭＬＢに行くべきでない、みたいなおかしな話がときどきあるよな
566:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 01:04:49.80 tEVXW6ST
しかもリスクを追うから行くなって言って
その上で国内の態勢リスクを高めてたりする
567:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 01:27:49.07 9PgqQm/U
黒田
市民球場 両翼91.4ｍ 左右中間109.7ｍ センター115.8ｍ フェンス2.55ｍ 天然芝 ラビット 統一前
各チームのクリーンナップは3割30本が当たり前の時代
田中
Kスタ 両翼101.5ｍ 左右中間117ｍ センター122ｍ フェンス2.8～4.1ｍ 人工芝 統一前 統一
各チームのクリーンナップに3割20本が一人居れば上出来の時代
568:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 01:30:12.93 tEVXW6ST
せめて成績も一緒にはれよ
569:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 01:34:36.89 yUBxZSm0
>>567を見ると、黒田の偉大さと田中将大の過大評価が分かるわ～
570:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 02:01:12.94 tEVXW6ST
ちなみにセリーグ3割30本達成者
00年3人（松井・ペタジーニ・金本）
01年4人（松井・ペタジーニ・ロペス・ディアス）
02年2人（松井・ペタジーニ）
03年2人（ラミレス・福留）
04年9人（嶋・ラロッカ・高橋・金本・小久保・多村・ラミレス・阿部・岩村）
05年6人（金本・岩村・前田・ウッズ・新井・多村）
06年4人（福留・イスニョプ・岩村・ウッズ）
07年2人（小笠原・高橋）
（08年 黒田渡米）
00年～07年 セリーグ
3割30本のべ32人 6球団クリンアップのべ144人
まぁもれがあったらすまんが
>>567
>各チームのクリーンナップは3割30本が当たり前の時代
少なくともこれは大ウソ
571:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 02:29:11.70 UjKFcsqm
ちなみにパリーグ3割20本達成者
07年0人
08年4人（中島、カブレラ、ＧＧ、稲葉）
09年2人（サブロ－、中島）
10年3人（カブレラ、多村、中島）
11年0人
12年0人
（12年 田中在日）
07年～12年 パリーグ
3割20本のべ10人 6球団クリンアップのべ144人
まぁもれがあったらすまんが
>>567
>各チームのクリーンナップに3割20本が一人居れば上出来の時代
少なくともこれは本当
572:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 02:38:52.16 tEVXW6ST
要は黒田のＭＬＢでの実績ゆえに
過去のＮＰＢでの成績までも過剰に美化されてるってことさ
当時のＮＰＢの過酷さを大げさに表現することによって
黒田がＭＬＢであれだけの成績を残しているのは
ＭＬＢの環境に適応し30代後半にして成長できる力があったからであって
ＮＰＢで優れた成績を残したことが最大の要因ではないと思うよ
同時代での突出ぶりでは田中と黒田のどっちが上かは分からんしな
573:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 02:40:58.35 tEVXW6ST
それから07年～12年の6球団クリンアップのべ人数は
144人ではなく108人
574:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 03:55:00.00 CVGX1yso
02年は松井が50本、カブレラが55本打って
松井が翌年16本だったからショックでスーパーラビットの
打高の年って思い込んでしまってたな
実際はそんな打高の年でもないんだな
575:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 05:18:18.61 5xubNwp5
松井はNYでイチローや黒田のすぐ近所に住んでるんだから
店や通りで会って気まずくないのかな
576:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 07:20:07.47 tDYS7xgC
松井はシアトル行ったときはレストランにイチローがいないこと
確認するぐらいだからな 本人との対談で語ってたから
遠慮してって意味なんだろうけど
577:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 07:23:03.31 hvC7d+iX
楽天の田中は伸びのあるストレートに落差あるフォーク。
マリナーズ時代の佐々木や黒田レベルの活躍はできるな。
ヤンクスが狙うのも無理は無い。
578:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 07:31:57.35 oxXkKibr
クビになった末に永久追放された人の話はやめよう
もう未来の話は絶対できないわけだしｗ
579:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 07:50:26.19 FjFDbFaZ
まあ今の日本にいる投手で黒田に1番似ている投手が田中だろうな
三振は狙えば取れるけど球数を抑えるために打たせて取る投球ができるのは魅力があるよ
100球完投ができるってことはゲームを支配してるってことだろうしな
580:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 08:14:37.22 SvfFPptz
★日本での実績松井＞＞＞イチロ－ ＭＬＢでの実績松井＞＞イチロ－ ★
MLB10年松井秀喜 175本塁打760打点 .357.462.819
NPB10年松井秀喜 332本塁打889打点 .413.582.996
MLB12年イチロー 104本塁打 660打点 .365.419.784←平凡なＯＰＳ
NPB9年 イチロー 118本塁打529打点.421.522.943
581:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 08:17:17.11 EIq+T+fA
>>537
たらればには良いたらればと悪いたらればがある
それは紛れも無い事実のたらればだからＯＫ
582:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 08:31:02.94 PIQ+mZT3
黒田みたいに１５０キロを動かせて制球のいい投手って意外と少ないけどな。
どちらかといえば、田中やマエケンみたいに三振とれる投手よりは
大竹や館山みたいに１５０キロのシュートで打たせてとる投手のほうが近い気がする。
583:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 08:59:14.49 s/8AaARH
>>578
イボータは2009年までの話しかできねーからなｗ
584:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 09:23:42.75 X4Av/jgd
そんなことより日本人野手初のメジャーリーガーのタカ田中の成績はどんな感じだったの？
585:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 09:24:47.22 hbdpO7cv
イチローの間違いだよな
586:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 10:05:07.60 Zp7h2S3D
>>567
田中将大は統一球でしか実績が無いんだよなぁ
前田健太は統一球前に沢村賞とか実績があるが
587:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 12:01:25.19 tEVXW6ST
沢村賞を含めた各種タイトルは同一時代の横の比較なんだから
ボールの違いによってその価値に差が出ることはないよ
588:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 13:39:25.87 58haN5jn
だな
西岡の首位打者も価値のあるものだ
589:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 14:06:08.72 tEVXW6ST
西岡
2010年 打率.346 BABIP.388
2009年 打率.260 BABIP.282
2008年 打率.300 BABIP.324
2007年 打率.300 BABIP.338
2006年 打率.282 BABIP.315
西岡はキャリア平均から明らかに突出して高いBABIPを記録した年に
首位打者を取ってる 運が相当によかった
590:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 14:23:01.22 tEVXW6ST
田中
2011年
ERA1.27（両リーグ1位）
FIP1.87（両リーグ2位） K/BB8.93（両リーグ1位）
一方で被BABIP,279（リーグ24位）
運の要素等を極力省いた数値でも
上記のとおり球界屈指だったのが2011年の田中
ちなみに2012年は
ERA1.87（両リーグ3位）
FIP1.83（両リーグ1位） K/BB8.89（両リーグ1位）
一方で被BABIP.311（両リーグ31位）
173ＩPがネックではあるがセイバー的には非常に良い結果
591:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 14:30:04.18 tEVXW6ST
いずれにせよボールの違いで
タイトルの価値に差が出ることはないと思う
違いが生まれるとしたらそれ以外の要素が原因で
その代表的な例が運やあるいは所属チームの戦力
592:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 14:33:35.10 Y1YCv83l
>>587
>沢村賞を含めた各種タイトル
沢村賞はタイトルじゃなくてアワードだよ
そんなことも知らんのか 低脳
593:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 14:43:23.66 Zp7h2S3D
ダルビッシュ 防御率3.90 FIP3.29 xFIP3.52 WAR5.1
ウィーバー 防御率2.81 FIP3.75 xFIP4.18 WAR3.0
2012年でダルビッシュはMLBでトップクラスか
セイバーは凄いな
594:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 14:46:27.55 DXAgcQBH
田中はスライダーとスプリットが凄いから今のままでもメジャーで通用すると思うが、活躍するには何かもう1つ足りないと思う
フォーシームが優れてるわけでもないし
まあ制球力が維持できるなら大丈夫だろうけど、ダルの例もあるしなあ
595:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 14:48:08.03 tEVXW6ST
ウイーバーってMLBトップクラスなんだっけ？
596:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 14:49:23.16 Zp7h2S3D
田中将大はツーシームが二流なんだよねぇ
ムービング系が投げれないから、統一球NPBが似合ってるかも
597:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 15:55:56.78 ockROCj/
統一球以降でも
FIP1点台はダルビッシュ2011年と田中2011・2012年のみなんだが
田中は今年のパリーグで奪三振率も与四球率も1位
田中が過大評価ならNPBにまともな投手は杉内ぐらいしかいなくなるな
598:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 15:57:56.80 szl7mPkX
田中はＷＢＣで好投してた。逆にダルはＷＢＣの時からメジャー球がダメで不安定だった。
田中がメジャー球でも問題なく投げれるのはすでに証明されてる。
599:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 16:05:24.62 YQPFY8D7
田中の不安要素は松坂、ダルと同じくマウンド、ボールに苦戦して日本時代と同様の投球ができなくなることだけ
黒田のように最初からあまり問題ない、もしくはダル、岩隈のように途中からでも適応することができれば軽く活躍
できなくとも元々の能力的に松坂、8月までのダルくらいはやれる
600:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 16:05:28.00 KltRXdD2
2009 WBC通算
ダルビッシュ 防御率2.08
田中将大 防御率3.86
601:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 16:17:32.20 ockROCj/
>>572
FIPでは黒田はセ・リーグで04年から06年まで3年連続1位だよ
防御率しか見ない奴が過小評価してるだけ
普通にNPBでもエース格
それから適応もあるが、黒田みたいにコマンドが良くてゴロを打たせる能力があり、
アメリカのマウンドに合った立ち投げフォームだと成績の落ちは少ない
元々MLBに合った投手だった
日本人投手が苦しむのは制球難と一発病、この２つがほとんどだし
>>579
黒田と似てるのは岩隈ぐらいしかいない
コマンドが良くてかつゴロを打たせる能力にも長けてるのは黒田と岩隈のみ
吉見はコマンドが良いけど球威不足、ゴロを打たせる能力が不足
内海はゴロを打たせられるがコマンドがイマイチ
田中は三振も多く取れるグラウンドボールピッチャー
この点ではダルビッシュに似ている
WBCではダルビッシュと違ってアメリカのマウンドやボールには適応出来てたし
602:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 20:22:14.36 Zp7h2S3D
>>600
そりゃ>>598みたいなニワカから統一球でしか実績が無い田中将大は過大評価されるわ
603:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 20:28:28.41 Zp7h2S3D
2009WBC
ダルビッシュ 20回 0被本塁打 防御率2.08
田中将大 2回1/3 1被本塁打 防御率3.86
統一球で過大評価の田中将大ヲタ「ダルビッシュより田中の方がWBCで活躍した」
604:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 20:46:02.08 eNW32yvr
>>574
いや、その頃は普通に打高投低だろう
３割３０本に限定してるから少なく見えるけど、
各チームに３０本近く並ぶ打線があったのは事実
605:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 21:35:01.13 YWSFxkzg
その頃のセリーグは神宮と広島市民が両翼91ｍ前後の狭さだからな
まだ東京ドームが広いって言われてた時代でもあるし
バットが折れたり砕けたりして本塁打とか今じゃ見れないものが稀に見れてた時代
606:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 22:22:20.29 WHFTAY4h
>>563
ポスティング費用は贅沢税とは関係ないよ
607:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 22:24:46.40 lZSDZTrz
今NPBにいる投手は全員ダルより格下だからMLBに来ても防御率4点台～5点台で終わるだけだよ
608:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 23:10:53.74 /tUjFvH6
V
609:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 00:21:34.38 mKnbkVRr
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:Y1YCv83lはダルおじさんか？
セイバーでダルビッシュが優秀だと言ってる癖に
NPBの話題になるとFIPが一番良い田中を叩いて
セイバーではそこまで良いわけではないマエケンを評価してたからな
610:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 00:28:43.27 T2EZ4N0W
ダルは札幌ドームかつ守備の良いチームにいたから過大評価されてたんだろ
逆に黒田みたいな劣悪な環境で結果出してたやつはもっと評価するべきだった
611:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 00:49:54.28 RQPYGOk9
>>610
そうだな
よーくダルビッシュのファンが
守備や球場がまともだったら2点台だったとか言ってるけど
日本時代は黒田がそれだったな
守備があまりに崩壊してるから内野の要を外人で補ったり
いろいろやってたな
612:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 02:17:35.17 9LWg0siH
ダルオタはアホだからｗ
613:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 11:20:32.84 3SgORCAA
新井や東出がやらかしまくってたからなw広島時代は。
614:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 16:19:04.96 3zOZdL68
いずれにせよ今年がダルのキャリアの大きな分かれ道だろ
日本人投手は二年目以降成績が右肩下がりになる選手がほとんどだから
ダルも今年が正念場よ
615:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 16:43:57.20 GfpEeZ7S
>>580
イチローだって2010年までだろ
誰だって劣化するので、そういうレスは無意味
616:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 17:01:49.96 9LWg0siH
イチローは2009年にキャリアハイに近い確変を起こしたが
2008、2010年以降と悲惨な成績なので、2007年までの選手だと思う
イチローと松井を比較するなら、二人とも好成績だった2009年まで同士で比較したら丁度いいかもね
あと、日本人の通算成績は積上げでは不利だが、完成された形でメジャーデビューするから率系は有利だな
トラウトみたいな例は非常に稀で、デビュー2～3年はショボイ成績で終わることが多いし
617:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 17:20:29.13 GfpEeZ7S
>>580じゃなくて>>583だった
618:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 17:29:36.49 MbEzOqZi
イチローも顔のアップ見ると随分老けてるからな。
こんなチビのおっさんがよくやれてるよと思う
619:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 17:38:48.57 rgG+BVbn
>>618
チビとはいうが、お前はたぶんイチローより背低いと思うぞ。
約180cmだからな。
まわりの選手がでかいだけ。
まぁ、プロ野球選手は全般的に一般人より大柄なのが多いが、
メジャーはさらにデカイからな。
620:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 19:07:32.37 o5oE5J51
イチロー
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 新人王, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 名門ヤンキースと2年契約
2011年から急に何も取れなくなった
つーかこいつ本当に人間か？
621:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 19:14:33.37 eskXSnG1
>>620
仮にMLB3000本安打を逃しても間違えなく殿堂入りだなこりゃ
こんな日本人もう二度と出てこないだろうな
622:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 19:40:29.58 JeNn7lrZ
>>620
40歳過ぎまでは、200安打かGG穫れると思っていたけどね。来年200安打打って欲しいわ。
623:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 20:10:44.92 3zOZdL68
もう安打数という価値観は捨ててもいいんじゃないの
624:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 23:26:59.53 KaZV+EoL
イチローの場合は安打数を積み重ねることが
そのまま出塁を積み重ねることにつながるから
安打を打つことに拘ったほうがチームのためにはなると思うんだよな
625:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 23:29:06.63 ubDBz06j
安打狙った方がいいよ
四球ってのはそう簡単に選べるものじゃないから
626:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/06 23:31:50.61 KaZV+EoL
イチローの場合選球眼というよりはpatienceが不足している
四球より安打のほうが走者を進塁させる効力も高いわけだし
齢４０でプレイスタイル変えるのはリスキーだろ
安打に拘りそれで打てばそれがそのままチームプレイになる
627:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/07 03:33:23.36 t26nUeO8
イチローは３割ぐらい打てれば早打ちを補い余りある打力だが
２割５分くらいならもうちょっと見てほしいと感じるな
まぁヤンクスならそうなったら代打や下位にうまく回すはず
628:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/07 05:04:39.76 S31h3Ymw
ヤンクスに行ってからは３割２分だから十分だね
629:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/07 08:40:57.04 +kClzIim
>>627
イチローは長打力がない上に早打ちだから、3割打って最低限じゃね
打率の割に貢献度が低いと言われる選手なんだし
630:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/07 08:43:53.44 b1Ci/CAI
だいたいNYYやボストンあたりで日本人がヨロヨロやってるのがや安っぼくて、
有り難みがないんだよ。どんだけの評価もらってるか知らないけど、早く他へ行ってくれよ。
興醒めなんだよね。
もうMLBに日本人選手は要らないし、不快だ。足手まといで邪魔ななんだよ。
日本でテキトーに稼いでいればいいじゃん。身の程を知れ。
631:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/07 09:17:13.04 8Ah+f2gi
>>630
そんなん、挑戦したい日本人選手がいて、雇ってくれる球団がある以上、
外野がなんと言ってもしょうがないべ。
632:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/07 11:44:27.47 hEgfWmVD
相手すんな
633:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/07 12:08:09.33 J8M0yu38
それ海外サッカーのやつの改変だろｗ
634:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/07 13:58:01.16 thVdvA5k
イチローは早打ちだからあの成績なんだろ
じっくり見ていったら安打は急降下するだろ
選球眼のいい選手じゃないんだし
635:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/07 15:15:14.50 qfqiCRvz
メジャー1年目はピネラ「3割残せばラッキー。2割8分が順当なところ」って言われてたのに
いつの間にか最低限３割を要求されるイチロー
636:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/07 17:33:43.69 SWNf0Ig/
イチローは選球眼が悪いんじゃなくて
打てるから打つだけの話でしょ。
637:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/07 18:42:51.52 +kClzIim
NPB
BA.353 OBP.421
MLB
BA.322 OBP.365
日本時代は四球を選べてたわけだし、単純に選球眼の問題だろ
638:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/07 18:50:27.29 69sPKMfA
選んでたのかもしれないが、勝負を避けられていたのもある。
639:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/07 20:28:32.89 /HhbGlYp
イチローはそこまで四球すくないよな
それ以上に打っちまうから少ないと思われてるけど
640:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/08 01:12:55.11 XkQqR0vt
2006年の変態モードの時は待球だったよ
641:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/08 11:09:48.37 Cwz+FpvT
安打数が２００本を越えて得点圏打率もそこそこの時は四球うんぬんはいわれなかったが
ここ２年のマリナ時代の打撃では四球以上に打っちまうとは言われない
それと、選球眼の問題は３ボールからではなくて、それ以前にボール球に手を出すのが問題
以前は安打にできたボール球を凡退しているから投手にプレッシャーをかけられない
642:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/08 11:37:41.55 xeZRgtM8
四球や死球、執拗な内角攻めで当ててもかワンベースなら構わないみたいな攻めしてた
日本離れたいと思ったものそれがひとつの原因のんじゃなあかな
643:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/08 13:02:36.32 11oBL+M3
>>637
選球眼の問題ならNPB時代だって選べていないだろ
NPB時代は中軸打てるぐらいに中距離打者レベルで、単に警戒されてただけ
MLB行ってからは打率は高いけど長打力はワーストレベルと言っても差し支えないぐらいだし
644:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/08 21:25:00.57 4G7DU/uW
四球じゃ２塁ランナー帰ってこれないじゃん
内野安打でも無理か
645:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/08 21:37:42.68 uMj58b4E
イチローの内野安打はランナー帰ってんじゃないの？
イチローの通算１２年得点圏打率は0.322で出塁率は0.422、結構打ってる方
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56-origin.fc2.com)
646:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/08 21:51:11.33 NuBvTLnD
まあ、走者が2塁にいる時の内野安打なんて
内野安打全体から見ればごく一部だからな。
647:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/09 07:45:28.75 59qIydGx
【野球】広岡達朗氏「メジャーから戻ってくる選手は“落第生”」 国内復帰組の初年度年俸上限設定を提案
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
648:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/09 15:02:40.97 bi/ux5wH
こんな馬鹿なことを言う関係者がいるから、システム的にＮＰＢはアメリカに追いつけない
649:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/09 20:06:44.32 3hsdWa82
「メジャーから戻ってくる選手は“落第生”」
これは正解だよな
逃げ帰ってるのはメジャーで通用しなかった雑魚だけだし
650:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/09 21:35:30.19 wMsLWaOr
>>648
メジャー帰りだろうとなんだろうと、活躍すると思うなら高い年俸で遇し
戦力にならないと思うならそもそも雇わなけりゃいいじゃんってだけなのに
全くナンセンスな話だ
こういう無意味極まりないカテゴリ分けを頭の中に勝手に作ってるようじゃ
保守的と避難されても仕方がない
651:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/09 23:24:46.30 wyAfKp0c
江夏なんかもメジャー出戻りはカスとかほざいてたが薬中でメジャーに行くことさえできなかったお前が言うな！って思った
メジャーに残ろうがNPBに戻ろうが職場を選ぶのは自由だしプロなんだから雇う所が無かったら戻れないだけの話
652:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/09 23:26:39.67 OC7JtEri
老害の目標は日本人の野球レベルの向上ではなく
あくまでＮＰＢの繁栄だからな
田澤ルールもそう
653:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/09 23:56:08.76 sAVMk3Lj
西岡はどうかと思うけどな
違約金とか自分で負担したなら大したものだが
654:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/10 00:10:38.31 b4fGPxeS
イチロー、松井秀、野茂
この三人以外の雑魚どものMLB挑戦は日本人の野球レベルの向上に繋がってないけどなｗ
大半が金を詐欺って醜態さらしただけ
655:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/10 00:32:43.18 uGgx9ItD
>>654
黒田や斎藤は評価を高めた側だろ少なくとも。
岡島みたいに短期的には大活躍した選手もいるし。
656:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/10 00:46:48.73 hL0Xe5Zb
実のところ野茂は日本に居た頃は疑いようもなく大器だけど荒削りな部分も
また凄かったので松坂や伊良部の方が完成度は上だと思ってたんだけどな
（実際、後から渡米した二人は「俺なら野茂以上にやれる」って思ってたはず）
でも結局印象面でも通算成績もタイトルも全て野茂のレベルには達しなかった
実力と何かプラスアルファで別の資質というか適正が必要なんだろうなぁ
ダルビッシュも能力は疑いないけどその点でちょっと心配な予感がする
もちろん期待も半分だけどね
657:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/10 02:40:19.45 6FaTfG3O
岩隈と藤川がブログはじめたね
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
658:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/10 04:22:39.47 q3wcrY+y
プロ選手を雑魚呼ばわりするのは何様だと思うし読んでて不愉快
659:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/10 11:09:46.54 KDsAct2L
三人以外には目がいかないニワカなんだろ
実際はＮＰＢ以下の条件でアメリカに渡る選手もいるから
三人以外全員を詐欺まがいというのもどうかな
660:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/10 11:25:09.55 ianrTLjJ
Hiroyuki Nakajima ss
■2 years/$6.5M (2013-14), plus 2015 club option
■signed by Oakland as a free agent 12/17/12
■$1.25M signing bonus
■13:$2.25M, 14:$2.5M, 15:$5.5M club option ($0.5M buyout)
単純な一括のサインボーナスだから 2013年３．５M 2014年２．５M だな
661:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/10 13:27:43.83 UOWaCjcu
松井秀喜は費用対効果で考えるとかなりマイナスじゃなかったっけ？
662:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/10 20:07:47.67 ZxYoHzBh
そしたらあれほどニューヨークに愛されないよ
663:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/10 20:33:17.95 4vmaOMgD
日本人メジャー選手年俸
青木→12:$1M, 13:$1.25M, 14:$1.5M club option ($0.25M buyout)ブルワーｽﾞ
イチロ→13:$6.5M, 14:$6.5Mヤンキース
川﨑→
松井→引退
福留→３年総額最大６億（１億５０００万＋出来高）阪神
西岡→２年総額４億＋出来高払い阪神
黒田→1 year/$15M (2013)ヤンキース
岩隈→13:$6.5M, 14:$6.5M, 15:$7M option ($1M buyout)マリナーズ
チェン→12:$3.072M, 13:$3.572M, 14:$4.072M, 15:$4.75M club option ($0.372M buyout)オリオールズ
和田→2 years/$8.14M (2012-13), plus 2014 optionオリオールズ
ダル→12:$5.5M, 13:$9.5M, 14:$10M, 15:$10M, 16:$10M, 17:$11Mレンジャーズ
松坂→
田澤→レッドソックス
上原→1 year/$4.25M (2013)レッドソックス
五十嵐→３年総額最大６億円ソフトバンクホークス
高橋→マイナー契約カブス
斎藤→３０００万出来高最大１億 楽天
建山→マイナー契約レンジャース
☆2013年度メジャー挑戦
藤川→13:$4M, 14:$4M, 15:$5.5M club option ($0.5M buyout)カブス
中島→13:$2.25M, 14:$2.5M, 15:$5.5M club option ($0.5M buyout) $1.25M signing bonus
他活躍応じてボーナス有 アスレチックス
岡島→
田中→マイナー契約 ジャイアンツ
後は松坂、川崎、岡島だけだな
今の所メジャー契約野手３人投手が８人
664:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/10 21:02:29.10 4vmaOMgD
解禁!暴露ナイト【元メジャーリーガーが大暴露!視聴者プレゼントもあるよ】
2013年1月10日（木） 24時28分～25時15分
元メジャーリーガー・マック鈴木が登場!報道されなかった衝撃事実を大暴露!
665:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/11 01:23:36.90 pOiiVii+
ｆｆ
666:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/11 02:51:07.69 2F/I8hsd
マック鈴木の経歴は凄かったｗ
兵庫の有名高校で甲子園目指すも９ヶ月くらいで、外で他の高校とケンカ
１人対複数で、その後授業中に警察が学校に来て即退学。
進路どうするか決める時に２度またケンカして怒った親父は、アメリカの１Ａの球団の職員
に左遷させて、バットボーイとか打撃投手の仕事で月４万の暮らしで働く、翌年ちょっと試合で投げて見るか
と言われてよかったからマイナー契約、Ａロッドに風俗系の女を紹介されたことがあると
ＡＡ時代にジョーダンが野球の挑戦してる時に対戦して、乱闘になった時ジョーダンの
顔面に膝蹴りを入れたらしいｗ
667:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/11 12:38:51.28 WLvOcGfx
>兵庫の有名高校
滝川二高だっけ？
668:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/11 13:40:23.05 dJonfROw
>>616
悲惨な成績のイチローの2008年WAR4.6 2010年WAR4.7
松井さんのキャリアハイ2004年WAR3.0 次点2005年WAR2.8
2012年の青木WAR2.9
>>661
そうりゃそうだろ
4年契約の内2年はロクに試合に出られなかったんだから当然
669:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/11 14:03:51.83 45U7BDGH
４年以上プレーした日本人でスタメンレベルの活躍ができたのは３人だけ
１年当たりのfWAR
1. 4.63 イチロー(12シーズン)
2. 3.16 黒田（5シーズン）
3. 2.08 野茂（12シーズン）
4. 1.80 井口（4シーズン）
5. 1.78 城島（4シーズン）
6. 1.75 松坂（6シーズン）
7. 1.54 吉井（5シーズン）
8. 1.40 松井秀（10シーズン）
9. 1.30 上原（4シーズン）
10. 1.30 大塚（4シーズン）
1-2 WAR Role Player
2-3 WAR Solid Starter
3-4 WAR Good Player
4-5 WAR All-Star
670:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/11 17:00:36.37 4sGfj80f
斉藤隆は？毎年かなり好成績だったよね
671:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/11 17:44:42.19 mPLV3+ng
>>669
それって１シーズンの話なんだから
平均で割っても意味がないでしょ
100打席も600打席も同じ実働1年なんだし
672:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/11 18:38:34.31 J35jRID7
>>671
たくさん打席にたつことが活躍なんだ！
673:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/11 20:09:48.92 cs/vpsdI
2005年の記事。
10月31日に大リーグの公式資料を扱うスポーツデータ専門会社「アライアス・スポーツ・ビューロー」が、大リーガーの部門別ランキングを発表。
「エライアス・スポーツ・ビューロー社」が行っているこのランキングのポイントは、過去２年間の打率、打席数、本塁打数、打点に対し、独自の係数をかけて算出され、最高値は１００点。
674:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/11 20:11:00.50 cs/vpsdI
松井秀喜は、ア・リーグの一塁手、外野手、指名打者を合わせた部門で、並み居る強打者を押しのけ堂々の４位(昨年は7位)となった。テシェーラ一塁手（レンジャーズ）、ゲレロ外野手（エンゼルス）、ラミレス外野手（Ｒソックス）に次ぐ９４・５０７ポイントを獲得。
675:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/11 20:13:04.96 cs/vpsdI
松井は９４・５０７ポイントで、同僚のシェフィールドや今オフのFA外野手で最も注目されているデーモン（レッドソックス）、メジャー最多安打記録保持者イチローを上回る評価を得た。
676:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/11 20:15:05.60 cs/vpsdI
ヤ軍内でも、今季４８本塁打したＡ・ロドリゲスが９２・８５７、主将・ジーターも９２・２０８と松井が大きくリード。
～(スポーツ報知)～
677:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/12 12:24:53.71 n4At1wLu
大昔の記事をいまごろ出されてもなあ
678:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/12 12:55:23.77 84mjkwpL
打点なんて反映しない方がいいでしょ。
679:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/12 14:29:51.24 bDqfpmXj
>>671
>>672
多くの打席に立ち多くの守備につき
その上で相応の結果を残すことが出来なければWARは減りもするし
マイナスになることだってある
キャリアトータルでの活躍を見る場合には
年平均の数字を出すことも間違いじゃないよ
680:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/12 15:26:41.70 9PW3mF9d
マッティングリー打撃コーチが言うには、
「ゴジラではダメだ。松井は4年目だが、子供たちの間に人気が定着しているとは言い難いだろう？
ジーターやA・ロッドらはヤンキー・スタジアムだけでなく敵地でも多くの子供からサインを求められ、
声援を浴びる。そういう面で松井はまだまだ物足りない。
だからトーリ監督と『ゴジラという怪獣のニックネームが原因では』という話になった。
そこで子供に人気の高い『ゴクウがいい』となったわけさ」
更には、「ゴクウならゴジラよりも子供たちから呼ばれやすいと思う。
子供たちには発音しやすいニックネームの方がいい。それにソンゴクウと松井の顔はよく見ると似ているだろう。
松井にはゴクウの方が似合っている」と語る。
ゴクウ松井。引退後はゴクウで芸能活動しろ
681:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/12 16:56:54.68 c/W7fu4q
>>679
いや間違いだろ
100打席立っただけでも実働1年になってしまうなら
その100打席立たない方が良くなるんだからおかしいし
全盛期多く稼いでいても、急激に落とした選手とかも
それだと良く評価されてしまう
682:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/12 17:23:04.21 R0gPGjc9
イチロー
683:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/12 21:17:42.92 891tAx1x
>>681
井川みたいな出場しないで金だけもらってるやつはその年0として計算すればいい
全盛期とかいっても野茂や松井の晩年みたらマイナス評価になっても致し方ない気もするな
684:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/12 21:22:58.75 lAp3J19Z
こう見ると松井って本当に落ちるところまで落ちたって感じだなｗ
まあ所詮はメジャーのスターになれる器じゃなかったってことだな
685:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/13 03:00:53.11 Yn1z8Zs1
松井は体が弱すぎる
大した守備も走塁もできないくせにケガばっかするし衰えも早かったしな
はっきり言ってスポーツ選手の才能ないよ
打つ方も日本人にしては凄いってだけで実際には中距離打者レベルだし
30本打ったのは一年だけであとは20本そこそこだろ
シーズンタイトルも0
メジャーで通用したというよりそれなりにやれたってイメージなんだよな松井は
最後は無所属のまま引退だし
686:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/13 10:31:40.58 0wAioPdJ
松井は頑張ってたとは思うが、日本人の限界を感じたね
結局日本人が中軸の世界で戦うのは無理だとわかった
イチローみたいな当て逃げ内野安打タイプが1,2番打つのが限界
中軸張ってHR打てる日本人なんて、少なくとも俺らが生きてる間には出てこないだろう
687:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/13 10:52:37.29 G/5zVY55
トレーニング方法が根本的に違うんじゃないのかな
高校生みたいな体格の選手多い
688:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/13 11:05:52.49 5OuaR4KC
引退してもなお話題の中心は松井やな
さすが国民的スーパースターやで
689:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/13 13:37:28.04 uGHe00lv
>>686
自分はそこまでは思わないな
松井は日本時代確かにＨＲ打ってたけどスイングがHR特化ではなくて
率も残して日本の球場と飛ぶボール（＆松井のパワー）ならそれでも
何割かはスタンドインできてしまうって感じで、良くも悪くも日本適応で
育った感じ（メジャー挑戦なんてはなからない時代なんだから当然だけど）
メジャーを最初から意識した、統一球でもヒットの延長でなくあくまでＨＲを
狙っていくスタイルを確立できた長距離打者なら３０本は超えられないハードル
ではないと思うよ
690:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/13 14:50:13.88 yixzbETU
>>685
人工芝球場で、かつ松井みたいに体格良いと故障しやすくなるのは当然
連続試合出場もしていたし、若い方はむしろ頑丈だった方
691:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/13 16:59:59.38 0wAioPdJ
>>689
統一球を意識しすぎてポイントを前に持ってきてるとHR以前の問題になるから、
可能性があるとすれば、統一球でボールを呼び込んでからHR量産できる打者だな
まあそんな打者現在はいないわけだが
692:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/13 18:08:16.22 Olbj5dXZ
松井は引っ張り方向のゴロ/インプレー率の通算が
右打者の新庄、田口、城島よりも低いぐらい
しかし引っ張り方向の外野フライが本塁打になる率は優秀だった
つまり右の本格的長距離砲が出てくれば面白い
左投手自体が少ないから
松井みたいに右投手の2シームに苦労してゴロになるってのも少なくなるし
693:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/13 18:09:15.02 Olbj5dXZ
逆だった
ゴロ/インプレー率が
右打者の新庄、田口、城島より高いぐらい
694:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/13 20:25:30.90 NKTeeBPR
日本は腕の長さに合わせて内角が広いから、右の長距離砲は育ちにくいと思う
助っ人で見てもラミレスは内角に滅法強いけど、そういう打者ほど逆方向は飛ばないね
695:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/13 22:20:01.59 aeRbSgoI
>>689
そんな打者は日本にいねえよ。
おかわりは打率低すぎるから論外だし。
しいて言えば去年の阿部だが、それでも日本時代の松井に比べたら格下。
これからもイチロータイプは出てくるかもしれないが、
松井みたいに何年もMLB強豪チームで中軸打てるやつは出てこないだろ。
696:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/13 23:07:51.58 DlLq3D/2
一方は～タイプと物凄く大雑把に言っておいてもう一方は細かく格付けする極めて不思議な論法
697:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 00:09:05.20 8qLahrEt
>>681
アホかｗ
100打席だろうが0打席だろうが1年は1年だろｗ
もちろん平均ではなく単純にキャリアトータルで
WAR出すのには賛成だが
698:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 00:14:27.86 8qLahrEt
>>695
タイプ別で分けるなら城島も福留も普通に松井タイプでしょ
特に城島はＭＬＢ初年度にセーフコーで16本塁打も打ってるし
ＭＬＢでMAX13本の福留が松井タイプでないというなら
ＭＬＢで3割さえ打てない選手はみんなイチロータイプではないし
699:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 00:16:41.16 CjjO0qwi
日本人同士の比較だとあまり関係ないが、
平均で比較すると100打席未満のような年度があると不利なんだよな
怪我なら本人の責任だからいいとしても、
若いうちからデビューして100打席未満で終わった年度が2年くらいあったら、
平均を出す際にかなり不利になってしまう
トラウトなんかも2011年は少ししか打席に立ってないので、現時点でトラウトの年平均WARを出すとほぼ今年の半分になる
700:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 00:20:52.61 n+A6Fe8p
斎藤なんでここまでおちたんかな
松坂中継ぎでええやん
川崎ははよ日本の球団もどれよ
701:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 00:42:39.91 h5j/O8pb
>>695
それは今居ないのは当たり前でしょ
メジャーと日本の野球の質を当たり前のように論じる時代に
なったのはほんの数年前のことなんだから.
この前提を真剣に意識してリトル・高校野球の段階から準備
して育てられたネイティブメジャー志向が必ずこの先出てくる
そいつはベーシックな肉体能力が松井と変わらない（あるいは
若干落ちる）としても松井を上回る可能性は高い
要するに松井は日本での実績があるとはいってもメジャーが
当たり前でなかった時代の過渡期的な選手に過ぎなかったの
だからそれをもって日本選手の上限と思う必要はないってこと
702:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 00:47:29.40 8qLahrEt
身体能力は栄養学とトレーニング学の向上で
むしろ向上する可能性のほうが高いしな
松井タイプ、もしくは松井レベルの選手は出てきてもおかしくない
松井自身がボールを芯でとらえて力任せに飛ばすタイプだっただけにな
703:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 01:17:10.52 JtZwz7yr
>>698
3割はいないけど280付近で出塁率350超えは結構いる。
その二人は強豪チームで長年中軸で打ってないだろ。
それに城島はともかく福留は違うだろ。
松井とイチローを足して２で割った選手と期待されていたし。
イチロータイプってのは1番や2番を打つ瞬足巧打。
長打力はあまりなく、出塁して足でかき回す。
松井稼頭央や青木。
日本だけで言えば西岡や川崎もかな。
松井タイプってのは3～6番を打つ打点能力が高い打者。
ある程度のレベルで巧打と長打を兼ね揃えている。
1年目の城島くらいかな。
日本だと岩村。
成績の違いこそあれ日本人打者はほとんどが1番か2番か下位打線。
日本で30HR以上を何回も打ったことある奴らも例外ではない。
日本で30HR以上を何回も打ったことある奴らが
松井以外誰一人として20HRも100打点も一度もないんだから、
MLBの中軸がどれほど難しいかわかるだろう。
704:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 01:20:58.39 8qLahrEt
イチロータイプは成績を問わない
松井タイプには成績を問う
真正のアホかと
705:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 01:46:13.58 JtZwz7yr
>>704
打率280付近で出塁率350超と条件書いてあるだろ。
１番は出塁率が大事なんだよ。
中軸はHR、打点が重要だから、
20HR100打点と書いた。
706:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 01:56:25.50 8qLahrEt
イチロー キャリア平均打率.322 出塁率.365
松井 キャリア平均17.5本塁打 76打点
イチロータイプは成績をイチローよりだいぶ下方修正
松井タイプは成績を松井よりかなり上方修正
ホントめんどくせー
707:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 01:59:38.55 8qLahrEt
イチローが打率.280 出塁率.350を記録したのは12年中10年
（＋ＧＧ級の守備と35盗塁）
松井が20本塁打100打点を記録したのは10年中3年
よくもまぁ並列できるもんだ
708:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 02:38:29.79 fe/9b4Du
>>697
お前ゆとり世代か？
だから100打席だろうが0打席だろうが1年とカウントされてしまうのに
一緒くたにするのがおかしいって話だろうに
709:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 04:12:28.83 8qLahrEt
>>708
お前ただの馬鹿か？
だったら基本ＮＰＢを経て
レギュラーとして活躍することを求められる世代となった
日本人メジャーリーガーの比較をする上で
100打席だろうが0打席だろうが1年とカウントすることに
一体なんの問題あるって言うんだ？
それを説明しようともしないで同じ中身2回繰り返すとか
ゆとりだろうがおっさんだろうがただの馬鹿なんだけど
710:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 06:36:47.20 EZNGu6BU
ではこうしようか
・イチロータイプ→タイトルの取れる連中
・松井タイプ→タイトルに縁がない連中
711:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 08:21:37.27 hf48XoMU
どうでもいい、比較やらなんやらイチマツスレ行ってやってくれ
712:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 08:30:22.38 JtZwz7yr
>>709
20HRも100打点も一度でもと書いてあるだろ？
どっちかだけでいいんだよ。
松井は規定打席の目安である490打席に到達したのが１０年中７回。
そのなかで20HRも100打点も行かなかったのはアスレチックスの1回だけだよ。
成功率6割。
それに松井は7回中イチローの平均出塁率に4回勝ってる。
同年度の出塁率だと7回中3回勝ってる。
一方イチローが松井の平均17.5本塁打 76打点を記録したのは12回中1度もなし。
同年度でも7回中1度も勝ったことなし。
松井は規定到達年に限れば156÷7で約22本 679÷7で97打点。
イチロータイプの出塁率はイチローより多少低かったみたいだが、
松井タイプは別に松井の成績よりかなり上方修正したわけではない。
それに20HRか100打点どちらかでいいんだから。
イチロー含め日本人打者がMLBで規定打席に到達したのが28回。
松井除いて21回。
お前がいうように松井の方がハードル低いなら、
イチロー含めなんでだれも20HRも100打点もいかないんだ？
713:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 09:39:49.91 8qLahrEt
20HRに関しては
松井が1位にも3位にも大差がついた日本人野手3位であり
長打力については日本人トップだから
100打点については
松井ほど打席時にランナーを抱えた日本人野手がいないから
07年なんて露骨
松井25本塁打103打点
.259 .339 .445 .784 274打数 ランナーあり
.247 .343 .376 .719 170打数 得点圏
.210 .289 .309 .598 *81打数 二死得点圏
.118 .174 .118 .292 *17打数 満塁
.285 .367 .488 .855 547打数 トータル
比較イチロー6本塁打68打点
.378 .452 .436 0.887 225打数 ランナーあり
.397 .485 .463 0.948 136打数 得点圏
.431 .506 .542 1.048 *72打数 二死得点圏
.615 .667 .846 1.513 *13打数 満塁
.351 .396 .431 0.831 678打数トータル
こんな数字で20本塁打100打点を誇って
中軸の仕事は本塁打と打点とか言われても失笑もの
07年ＳＳに選ばれたのはイチローだった
714:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 09:46:20.12 qvlP4ONh
イチマツスレ行け バカ
715:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 09:49:38.93 lAKuMyPo
恣意的に「松井氏だけ越えてるハードル」と「イチロー以外でも割と越えてるハードル」を用意した珍論
これ以上相手する必要はなし
716:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/14 10:30:36.48 LbqNSTnZ
分かったなら、とっとと去れやうすのろ