12/12/20 10:17:29.43 51wE1Sj9
>>208
そもそも日本人内野手に挽回するような名誉もないってことじゃねｗ
納得できる成績残した内野手は誰もいないでしょ
城島の1年目が18HRだったけど、長打率出塁率ともに高くなくてOPSは.800未満だし
コーナーは打力が求められるので無理、二遊捕の負担に耐えながら好成績を残すのも無理
ハードルの低い外野手はまだいいが、内野で成功するのは日本人には厳しい
214:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 10:29:04.25 oMZ+hY9d
井口の.281 18本はセカンドならまあ充分だったな
215:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 10:42:51.09 51wE1Sj9
井口もHRだけでOPS.800未満
まあ日本人内野手で一番マシだったのは井口かもな
レギュラーとしてリングも獲得したし
日本に帰った後も普通に活躍してるのも凄い
216:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 10:59:32.52 qBkmGEfE
平均してOPS8割り超えなんて松井ぐらいなもんでしょう。
イチローなんて論外だしｗ
217:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 11:10:00.21 rHo5koI+
.147でかｗ
218:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 11:16:22.22 Q0Lk+GLA
あ
219:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 11:29:57.25 drNEG/mk
けど松井って毎年クビになってるしやっぱ向こうじゃ全然認められてないってことだよね
まあ守備も走塁も最低クラスで中距離打者レベルの打力じゃ誰も認めんわな
他で足引っ張ってるんだからせめてタイトル取れるぐらいの打力がないとね
イチローみたいに首位打者やシルバースラッガー賞取れればクビになることもなかっただろう
素人がいくらOPS持ち上げても結局玄人の松井に対する評価は戦力外だからｗ
220:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 11:34:08.97 oMZ+hY9d
今の松井は怪我＆衰えだろ
あまりけがなくやれてるイチローは凄いな
221:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 11:42:22.81 SlSZMVQd
向こうじゃ松井以上の打力があってもっとマシな守備できる選手なんていくらでもいるからな
222:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 11:47:55.17 51wE1Sj9
>>219
イチローも松井も頑張ってると思うけど、やっぱりOPS（出塁率・長打率）は大事
よほど偏ったOPSの稼ぎ方じゃない限り、高OPSだとRC27でもそれなりの数字が出るしね
イチローなんてそれこそ低OPSが原因で20Mに届かなかった選手でしょ
外野とはいえGGを取り続ける守備に、一流の走塁、打率は安定してて首位打者も二回
そして何より怪我もなくプレーできる身体、更にはジャパンマネーも期待できる選手
それでも5年90M止まりだった
ハミルトンは怪我がちで安定感なし、私生活でも問題ありｗ
守備・走塁もいいとは言えない選手だが、やっぱり高OPSで爆発力がある
結果5年125M
今年は特に例年以上の金額で契約する選手ばかりだが、それを考慮しても差が大きい
やっぱり高額契約できるのは高OPSの選手だよ
223:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 11:53:13.05 drNEG/mk
>>222
じゃあなんでOPSいい松井は毎年クビになってんだよｗ
現実見ろって
俺もOPSが重要ってことぐらい分かってるが野球はそれだけじゃないんだよ
224:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 11:59:11.20 dDFw6/or
>>213
＞城島の1年目が18HRだったけど、長打率出塁率ともに高くなくてOPSは.800未満だし
2006年の城島のOPSは両リーグの捕手中4位なんだけどな
225:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 12:02:35.22 51wE1Sj9
>>223
松井は怪我がちで守備・走塁がかなり悪い
実質打撃しか見るとこがない状態だが、その打撃も「日本人にしてはOPS良いな」って程度
そりゃなかなか契約取れないよ
守備・走塁が微妙でも、せめて健康な身体をキープできてればまだ拾ってくれるとこはあったと思うけどね
年齢も年齢だし、このまま引退濃厚だろう
226:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 12:08:36.81 51wE1Sj9
>>224
すまんな
捕手中何位かまでは見てなかった
HRをそこそこ打ってる割にOPSが良くないって印象だけが強かった
227:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 12:18:33.16 UsuP2Q5Z
米国内報道読んでると「松井はもうここで(MLB)引退したほうが本人の名誉に余計な傷
をつけなくていいんじゃないか」というアドバイス記事が目立つね
他のFAなDH補強要員についてはあまり目にしないから、「大きなお世話」なのかもしれ
ないけど、実のところ「来季の松井はどうか？」なんて訊きまわってる奴が藪から蛇を
突つきだしてるような気がするｗｗ
228:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 12:25:51.34 rgb7/0Ts
そもそも打撃がいいって言ったって
現実は地元紙に穴があったら埋めたいと言われるくらいのポンコツだろ。
そのうえ守備走塁は出来ませんって使いどころがなさすぎる。
229:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 12:54:37.71 jbGKbU4A
>>228
全く持ってその通り
DHだろうが代打だろうが打撃自体が期待できないところまで落ちてる
230:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 13:54:15.14 X+HB0mdN
>>222
NYYはもっと高い契約提示したし
バブルの今に全盛期のイチローが契約したら確実に20M超えるから
231:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 14:03:13.69 NTbHxsCa
>>230
今回が初のFAなんだから過去に他球団からのオファーなんてあるわけないと思うんだけど
232:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 15:37:13.84 be5ef0Lr
城島はゴリですら小物化する魔境ホームなのも考慮してやれ
1年目はホームがOPS.716だけどアウエーが.837な
233:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 16:57:15.64 OagIe020
セクソンは一年目に39HRを放ってOPS.910
右不利なホームでこれだけ打ったのは凄い
234:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 16:59:17.36 dDFw6/or
>>231
無知は黙っとけよ
235:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 17:18:21.04 lunl+Euf
イチローは圧倒的な選手じゃないから全盛期でも20いかないな
236:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 17:22:53.96 9Flvk0Zx
日本人メジャー選手年俸
青木→12:$1M, 13:$1.25M, 14:$1.5M club option ($0.25M buyout)ブルワーｽﾞ
イチロ→13:$6.5M, 14:$6.5Mヤンキース
川﨑→
松井→
福留→（横浜or阪神）
西岡→２年総額４億＋出来高払い阪神
黒田→1 year/$15M (2013)ヤンキース
岩隈→13:$6.5M, 14:$6.5M, 15:$7M option ($1M buyout)マリナーズ
チェン→12:$3.072M, 13:$3.572M, 14:$4.072M, 15:$4.75M club option ($0.372M buyout)オリオールズ
和田→2 years/$8.14M (2012-13), plus 2014 optionオリオールズ
ダル→12:$5.5M, 13:$9.5M, 14:$10M, 15:$10M, 16:$10M, 17:$11Mレンジャーズ
松坂→
田澤→レッドソックス
上原→1 year/$4.25M (2013)レッドソックス
五十嵐→３年総額最大６億円ソフトバンクホークス
高橋→
斎藤→
建山→
☆2013年度メジャー挑戦
藤川→13:$4M, 14:$4M, 15:$5.5M club option ($0.5M buyout)カブス
中島→13:$2.25M, 14:$2.5M, 15:$5.5M club option ($0.5M buyout) $1.25M signing bonus 他活躍応じてボーナス有 アスレチックス
岡島→
田中→
237:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 18:46:45.13 IAf8lBiV
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
A投手って誰だ？
1年目から目覚しい活躍をしてチームメイトに同じ日本人がいる。
佐々木か？チームメイトは長谷川で。
238:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 20:14:42.82 d0hm5/o2
イチロー
2001～2003年:3年総額1400万ドル(当時約15億7800万円)
2004～2007年:4年総額4400万ドル(当時約48億4000万円)
2008～2012年:5年総額9000万ドル(当時約109億8000万円)
2013～2014年:2年総額1300万ドル(約10億9400万円)
松井秀喜
2003～2005年:3年総額2100万ドル(当時約25億4100万円)
2006～2009年:4年総額5200万ドル(当時約61億9000万円)
2010年:1年総額650万ドル(当時約5億7000万円)
2011年:1年総額425万ドル(当時約3億5700万円)
黒田博樹
2008～2010年:3年総額3530万ドル(当時約38億8000万円)
2011年:1年総額1200万ドル(当時約9億8400万円)
2012年:1年総額1000万ドル(当時約7億7000万円)
2013年:1年総額1500万ドル(約12億3000万円)
松井稼頭央
2004～2006年:3年総額2010万ドル(当時約21億8000万円)
2007年:1年総額150万ドル(当時約1億7600万円)
2008～2010年:3年総額1650万ドル（当時約18億3000万円)
この4人ぐらいだよな
二度目以降でまともな契約を結べてるの
239:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 21:20:33.87 S4ODFtiC
>>223
売りのOPSが右肩下がりだからだよ
今でも.800以上キープしてるならDHで拾うチームはあっただろうし
240:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/20 23:59:53.62 mX/D2ncK
OPSが高いってことは選球眼がよくて甘い球なら大きいのが打てるってことだよね
相手バッテリーからしたら嫌な打者には違いない
241:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/21 00:18:38.68 Sr9e1cpK
>>237
岡島でしょ
ある日本人メジャーリーガーってのが松坂で
まあ嘘っぽい話だけど
242:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/21 06:21:14.97 BNBI8hC1
建山マイナー契約でレンジャーズに残留。STに招待されることも決定しているので
とりあえずはそこで結果を出して開幕メジャーを目指すことになるな
243:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/21 12:14:48.65 +Vho7YxS
なんで松井だけどことも契約できないんだ？ｗ
どんだけ向こうで評価低いんだよｗ
244:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/21 12:56:58.39 xyXnmd1j
年齢もあるし劣化してるからでしょ
何でそんな簡単な事も分からないんだ？
245:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/21 15:29:43.44 xwd7yase
09/19 土曜日 TBSテレビ 知っとこ!！ レス１２～６０ぐらいまで
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった…
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 記録で全米が熱狂…どころか
ノ o ６ | イチローの存在自体…
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
246:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/21 17:00:20.57 TQyrRyVM
>>236
そういえばまだ田澤の年俸決まってないのか
250万ドルくらいいくのかな
247:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/21 17:27:14.88 ozx1L4wG
150万ぐらいじゃないかなあ
248:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/21 18:33:25.84 WnoyUjeW
>>244
そういう言い訳はもういいから
松井より歳いってるイチローと黒田がバリバリ現役でやってるからねｗ
ジーターやAロッドだってそうじゃん
249:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/21 18:35:36.89 52RBzErQ
松井も体の維持はしてるんだろうが劣化してる事実が駄目だなｗ
250:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/21 18:40:14.36 Zd37WfOb
>>248
その中でバリバリって言える数字出してるのは黒田だけじゃね
251:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/21 18:50:47.98 +sPV+Q9r
人工芝が体に悪いってメジャー行って
天然芝で手首やったときは何かなって思ったわ
252:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/21 18:54:55.57 Zd37WfOb
人工芝が身体に悪いのは本当でしょ
ウェルズ師匠は身体が大きいのにロジャースセンターでセンターを守ったから劣化したのだよ
253:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/21 19:43:25.47 ke2jLNjE
今から思えば、松井は人工芝球場が2個もあるアリーグ東の
NYに行くなよなｗって感じだな。
254:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/21 22:53:37.05 xyXnmd1j
>>248
言い訳も何も二度目は入団時以上の大型契約を結んでるし、
実際成績も落としてるでしょ
黒田もイチローもかなり劣化が遅い方でしょ
何、わざわざ数少ない例外を出して意味不明なレスをしてるの？
頭大丈夫かお前
255:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/21 23:43:17.36 NnmJpQK0
何れにせよ、2009年の35歳時の松井さんは既にヤンキースで不要な存在で
それ以降は今年も含めて全く必要とされてないけど、今年39歳のイチローは
2年契約をしてでも残したい戦力であるということだね
256:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/21 23:45:44.31 NnmJpQK0
フィリーズやジャイアンツの提示額からすると、もしイチローがチームじゃなく
金額に拘って移籍先を決めてたら、2年1800万ドルぐらいにはなってたろうね
257:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 00:26:31.66 ArvhpLtb
イボータの言うとおりだよ
松井はもう37歳なんだから打率一割でも仕方ない
イチローみたいな天才と一緒にするな！
258:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 01:30:16.77 oBuBoH2l
>>243
安心しろ
松坂も0
259:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 02:03:50.86 Tc9FVmgq
>>255
12年で2606安打って要は平均200安打を優にオーバーしているわけだから
異常なペースで安打量産してきたわけだ
松井さんみたいな凡百とは格が違うよ
260:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 06:39:58.24 JMK6k2B1
松井は国民栄誉賞もらえる器なんだから、あまりカッコ悪い今後の野球人生送らない方がいいよな
261:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 07:40:17.73 6nS0JFhA
イチローの凄さは、39歳なのにオファーが来たのが現在超強豪だらけ
ヤンキース
フィリーズ
タイガース
ジャイアンツ
と凄すぎる
262:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 11:21:17.43 p3B2FZ3Q
毎年球団クビになって今や無職の松井が国民栄誉賞とかｗｗｗ
263:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 11:41:12.05 ArvhpLtb
イチローが国民栄誉賞辞退したって話なら知ってるが松井が国民栄誉賞とか聞いたこともないぞｗ
264:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 14:23:27.15 2eO5WWlg
どこの国の国民栄誉賞？
265:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 16:11:57.76 dLPRiSsQ
マー君３年１２億円でサイン！「将来的に」メジャー挑戦も表明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
１～２年後かな
266:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 16:52:16.10 ykJ7IgWi
>>259
安打なんて量産しても意味ないよ
安打を稼ぐことに関してはイチローが現役でダントツだが、実際の評価はそうでもない
2001年のMVPもMVPに値しないと言われてるし
267:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 16:53:12.88 Tc9FVmgq
>>266
意味はあるだろ
少なくともメジャー殿堂入りを確実視させたし
松井さんはメジャー殿堂入りできないけどな凡百だからｗ
268:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 17:58:59.24 cA/EcvXw
後は川崎、松井、松坂、高橋、斉藤、岡島、田中か
全員マイナーの可能性あるな
269:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 18:46:56.95 umjUtIuA
松井は本当に立ち回り失敗したっぽいな
国民的野球選手レベルだったはずが、今はなんか伊良部レベルっぽいｗｗ
270:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 20:35:28.05 ArvhpLtb
>>269
お前伊良部は先発投手だぞ
DHのくせに3割打てない、なんの打撃タイトルも取れない役立たずの松井と一緒にするなよ
271:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 21:27:15.43 GcQnbwo2
田中はオリオールズだろうな２Ｂのロバーツは怪我もちの選手だし
272:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 22:02:39.14 E7bOOUz2
09/19 土曜日 TBSテレビ 知っとこ!！ レス１２～６０ぐらいまで
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった…
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 記録で全米が熱狂…どころか
ノ o ６ | イチローの存在自体…
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
273:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 22:29:26.27 3UbQ1Le+
>>270
伊良部がいつメジャーでタイトルを獲ったの？
いつ松井以上の成績を残せたの？
頭大丈夫かお前
274:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 23:01:36.66 v6mDBiAk
別に松井も年間タイトルなんて一切取ったことないだろ
短期のタイトルでいいなら月間ＭＶＰ２度とってるし
松井＞伊良部は分かるが
煽りどころ間違えてるぞ
275:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 23:32:29.46 3UbQ1Le+
>>274
いやだから>>270のレスを読んでからレスしようよ
どっちもタイトル獲ってないだろ…
>>270が「タイトル獲ったの」とか意味不明なレスをしてるんだから
伊良部がいつタイトル獲ったの？
276:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 23:33:37.21 3UbQ1Le+
訂正
タイトル取れない
277:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/22 23:35:24.05 v6mDBiAk
>>275
ああ すまんね
278:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 00:26:25.77 iRHy1fsc
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同紙は「かなり楽観的な見方だが、ヤンキースはピンストライプのユニホームが記録を達成するシーンに熱心だから、
そうなれば２０１５年も喜んで契約延長に応じるのでは」と結んだ。
イチローの残留で、ニック・スウィッシャー外野手（３２）の退団は決定的。
ブライアン・キャッシュマンＧＭは会見で「スウィッシャーを失う衝撃を和らげてくれる」と話した通り、
打者としてはイチローが下との見解を示している。
スポーツ専門局ＥＳＰＮのアンドリュー・マーチャンド記者も、「イチローＶＳスウィッシャー」という記事を掲載し、
「個人的にはスウィッシャーに残ってほしかった。
イチローが来季、さらによくなることはない」と断じた。
279:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 00:48:35.27 XWC7sBVS
藤川・中島が決まり田中も行くところはありそうだな
岡島はどうか分からんが新規移籍組はとりあえず行き先がありそうで何より
280:""
12/12/23 06:22:23.36 v3Ji53xR
先発で頑張ってた伊良部とちょっと打ってただけの松井だったら俺は伊良部の方が立派だと思うけどね
281:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 06:33:24.98 T75CbOQB
先発投手とDHじゃ価値が違いすぎるからな
3割40本打てるなら話は別だけど
松井は2割20～30本で守備走塁ゴミとかだからまあいらんよねｗ
282:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 06:49:43.26 v3Ji53xR
>>272
一番有名なイチローでこれなら他の日本人選手は100人中1人とかかｗ
>>278
ただ、同記者の独自アンケートでは、右翼手にイチローを推すファンは７８％で、スウィッシャーの２２％を圧倒している
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自分に都合のいいソースだけ載せないようにｗ
イボータの得意技かｗ
>>281
三冠王のカブレラも頑張ってサード守ってたしね
打つだけの木偶の坊なんて玄人は認めないってことだな
283:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 06:57:14.24 T75CbOQB
>>282
打つだけでもイチローみたいに首位打者かシルバースラッガー賞取れるなら認めてもらえるかと
少なくともクビにはならないよｗ
284:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 08:25:37.11 ZHV6p0gA
>>272
てかＪリーグやＢＪリーグの外国人選手知ってる？
アメリカでの日本人メジャーリーガーの知名度なんてその程度だからしゃーないわ
285:田中将大 統一球 過大評価
12/12/23 10:11:49.93 cVB21dDL
NPBのホームラン数
2003年 1987本
2004年 1994本
2005年 1747本
2006年 1453本
2007年 1460本
2008年 1480本
2009年 1534本
2010年 1605本
2011年 939本
2012年 881本
286:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 10:53:11.55 c6ItNHvT
.
プロ野球＠2ch掲示板
日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
.
287:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 13:11:22.83 zHjEmXja
>>280
松井叩きたいからってさすがに無理があるよ
ファングラフでもベースボールリファレンスのWARでも
伊良部の実働期間と同じ最初の6年に限定しても伊良部の倍以上のWARを稼いでるのに
2年だけ微妙な先発成績の伊良部レベルじゃ松井の方が上でしょ
先発で頑張ってるって黒田レベルならそれを言うのも分かるんだけど
>>282
玄人＝自称野球痛(笑）のことですか？
打つだけでも突出してれば問題はないでしょ
松井は打撃も年々落ちてしまったから駄目なだけで
>>283
なら何でゲレーロは解雇されたの？
288:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 13:20:18.71 zHjEmXja
突っ込まれる前に補足
松井は元々打撃も中の上レベルでそこから年々落ちてしまったから駄目なだけで
289:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 13:57:59.47 Jt0xbrg8
てす
290:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 15:10:26.42 UnwEAzrF
マイナーリーグの現実、日本のメディアの一方的なＭＬＢは全然教育しないは嘘
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
291:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 16:27:40.12 v3Ji53xR
>>287
玄人って松井をクビにした球団関係者のことを言ったんだけど
オタがどんなに持ち上げても玄人の松井に対する評価はいつも戦力外じゃんｗ
292:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 16:41:13.24 zHjEmXja
>>291
だからそれはここ数年の高齢と打撃の劣化が原因なんだろ
2005年に契約時以上の大型契約を結んでるのに
いつも戦力外とか意味不明なんだが
293:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 16:53:45.60 v3Ji53xR
>>292
実際毎年クビになってるじゃんｗ
特に2009と2010年なんてHR20本以上打ったのにクビにされるとかどんだけ他が酷いの？って話よｗ
全盛期の頃と大差ない成績でしかもまだ35歳なのにクビだもんなｗ
要は全然認められてないってことだろ
年齢以前の問題でクビにされてることにいい加減気づいた方がいいよｗ
294:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 19:12:36.22 /31/nRsF
ナカジのジョークは世界に通用してるようだな
295:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 20:22:41.73 JdF5Vo+y
マイナーリーグは本当に過酷なのか？
大谷翔平がもし渡米していたら……。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
296:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 22:07:42.15 0zaZ+p/O
>>293
怪我持ち＆高齢でDH専はメジャーではかなり評価低いよ
2005年はちゃんと評価してもらってるんだから
守備も下手なりに守ってる時期であれば大丈夫だった
297:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/23 23:13:04.18 XWC7sBVS
ドが付くほど下手な守備を挽回できるほどには
打てた04年・05年だけでしょ そういう時期って
298:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 00:10:40.95 RGZ3Nftu
いい加減ヨソでやってくれませんかね
お前らの口が臭ェーからよ
299:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 00:12:20.59 0wb3Yf7e
ネットから臭いがするなんて寡聞にして知らなかったわ
300:千葉の仙人
12/12/24 08:13:12.27 TGS3ZzZN
上原浩治賛歌の偏見です（笑）
野球は実績記録を数字分析で観察するのが楽しいですね、
年俸は時流の影響が強く、当てになりません、後はＭＬＢむきかＮＰＢか
タイプの違いが大きいので、一概にＭＬＢに渡った日本選手が格上とは
なりません、
一例に黒田さんがいます、確かにメジャーでも実績を挙げていますが、
多分ＮＰＢに移籍しても今ほどの数字は残せないでしょうね、
理由は明確です、チーム戦略に徹する日本野球では黒田さんの欠点が
露呈し、攻略されるケースが増えるからです、
ＮＰＢ時代から勝ち数・負け数の拮抗するタイプです、そこには数字分析
で露呈する原因が判明しますね、ですから負け数も多いのでしょう、
ノムさん・落合さんみたいな「ひねくれ指揮官」はそこを見逃しません（笑
ＭＬＢはパワー競演の醍醐味でＮＰＢのような姑息な戦術を取りません（笑
黒田さんも40代でもメジャーで頑張ってほしいですね、
上原さんも体調管理されて「危機対応請負人」の評価を高めてほしいです、
数字分析ではＮＰＢ・ＭＬＢを通じ№1の制球王そして投球術の持ち主です
危機対応請負人のブランド創り、メジャー記録こそが上原さんの目指す道
でしょう、「我が道を往く！」来期も期待したいですね。
301:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 09:40:57.97 0znLl6zz
>>300
黒田が日本球界時代負け数や防御率でぱっとしなかったのは単純に広島に居たからだろ。
狭い球場、頼りにならない守備陣（当時）、信頼性の低い救援陣、衰えた打線…
もし黒田が中日にいれば、沢村賞の二回や三回とっててもおかしくなかったし、
巨人だったら毎年のように最多勝取れてたよ。
302:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 09:49:35.99 qIZzdyGN
>>301
まあ中日なら分かるが巨人は残念ながら黒田の日本時代の全盛期に暗黒だったからなあw
当時の上原だって防御率上位で負け越したし
303:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 10:03:07.20 0znLl6zz
>>302
そうだったけか済まんね。
まぁ上原もドームにラビットと、環境としてはあまり良くなかったしね。
極端な打高投低時代に活躍してた投手が過小評価受けてるのは、
見るに忍びない面があるね。
304:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 10:09:57.36 IWcuQHgO
黒田は持ってない男だからな
305:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 10:17:13.33 0wb3Yf7e
チーム戦略に徹する日本野球で露呈する黒田の欠点が「持ってない」か？
あほらしい
そんなに上原がすごいというなら
ＭＬＢでも先発ずっとやればよかったのに
306:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 10:42:13.95 moTsSUR3
黒田は単純に遅咲きだったというだけだろ
広島時代にしても、01年以降の成績で見れば立派なもんだ
307:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 10:47:15.76 rTAO/d4T
クソ田オタ必死だな
たまたまメジャー球があっただけの雑魚がｗ
日本では川上以下ｗ
広島ヤクザみたいな怖い顔してて嫌いなんだよこいつ
308:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 10:52:32.78 0wb3Yf7e
これがいわゆる分断工作ってヤツか？
なにをモチベーションにしてるのかよく分からん
309:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 10:53:03.99 0znLl6zz
>>307
慢心環境スレの元祖って、上原と川上を比較したスポーツ記事がもとだっけ。
勿論当時は川上憲伸が上という評価だったが。
結局、名古屋ドームと優秀な守備＆救援陣に守られてただけの投手と露呈しちゃったね。
310:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 13:59:02.15 gXyjVLFZ
>たまたまメジャー球があっただけの雑魚
「あっただけ」が「合っただけ」の意味なら、重要な問題だろ
適応力は大事だろ 特にスポーツ選手は
311:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 14:13:18.71 RxykmxUw
黒田アンチの大半はダルヲタだからなw
教祖のダルが不甲斐ない成績だから、
ダルより上の黒田に嫌がらせをするクズダルオタ
312:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 14:22:13.98 Df6t6WAf
そもそも今の黒田はNPB時代とは比較にならんくらい進化してるのに球の違いだなんだと言われても見てなかったのねとしか
313:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 14:23:04.25 0wb3Yf7e
「嫌がらせ」ねぇ
多分これが反日在日朝鮮人のモチベーションなんだろうな
日本人に嫌がらせがしたいってのが彼らの最大の欲求
骨の髄まで奴隷気質が染みついているな
314:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 14:23:25.01 Tznsl3+X
ダルビッシュ不甲斐ない成績か？
アーリントンであの数字なら一年目としては十分だろ
315:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 14:59:49.38 IWcuQHgO
一般的な日本人は黒田なんて名前も知らないからどうでもいいよｗ
316:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 16:55:16.49 iEgzC9ey
今年に関してはダルの場合年間通して見ても仕方ない
球、マウンドに適応してなかった8月までとそれ以降では別人
むしろダルこそメジャーは適応が全て、日本時代の9割前後も出せたらメジャーは簡単、球とマウンドに苦しんで半分も出せないとかだと黒田以下にもなってしまうということを証明してる
317:千葉の仙人
12/12/24 18:13:59.50 TGS3ZzZN
ウーン、どうでしょうか、秀でた能力の野球エリートの皆さんを優劣を
付け、論じる事が無理でしょう、大半の野球エリートが一般人の生涯賃金を
軽く超えていますもの、皆さん成功者ですもの、
年俸で論じるのは本筋ではありませんね、その生き様を私達は見守って
あげるのが、一番自分の生きる途上での刺激になるんでしょう、
そんな観点から上原さんの生き様は惚れ惚れするところですね、
来年も日本人メジャーリーガー全員が活躍されると良いですね。
318:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 18:41:30.93 0wb3Yf7e
そうだな
成績で論じるべきだな
ただその前にチーム戦略で露呈するという黒田の欠点とは一体なにか
教えてほしいもんだ
319:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 19:11:55.42 0znLl6zz
>>318
日本球界時代の黒田が、他のメジャー挑戦した投手より成績ぱっとしないのに、
メジャーでは活躍した理由を適当に推測しただけでしょう。
深く突っ込んだって何も出て来やしませんよ。
黒田の成績がぱっとしなかったのは、極端な打高投低時代に
広島市民球場で投げてたからだけなのに。
黒田が急に進化したからでも、メジャーが偶々あったからでもない。
320:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 19:17:22.40 0wb3Yf7e
うん 知ってる
321:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 20:04:03.60 DbZrwpuK
>>314
もうダルは世界最高の投手
後半見ただろ？
相手にしなくていいよ
322:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 20:11:28.08 jSeWpl3X
２ヵ月だけで言えるお花畑脳が素晴らしいな
323:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 20:18:46.00 vgeny9eU
黒田は日本人では超稀少の晩成型（アメリカでは比較的多いが）
あの年で219イニング投げられるのは驚異的と言える。
324:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 20:20:18.95 Tznsl3+X
NPB時代も前半より後半のほうが断然成績良かったしな
日本人投手はアマ時代に無意味に酷使されてて
20代で全盛期が終わる投手が多いわな
325:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 21:05:43.56 blsD67n5
黒田は今やメジャー屈指の名門チームのエース格だからな
正直他の日本人投手とじゃ比べ物にならないよ
ダルはまず今年上原に話題持っていかれる体たらくだもんねｗ
黒田と比較とか持ち上げすぎ
326:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 21:35:39.17 B7klkMj7
ダル見てたらメジャーのレベルの低さが分かった。
もうちょっとレベルの高い世界かと思っていたけど、日本と変わらなくてガッカリした。
普通にやれば来年はサイヤングだろうね。
327:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 21:35:43.46 0znLl6zz
黒田は年齢と広島復帰縛りがあるからどんなに良くても来年まで。
ダルにはいずれ黒田を抜いて欲しいがあと四、五年先の話だな。
328:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 21:39:24.11 +ZKPEu0y
黒田は
イチロー
野茂
松井さん
に次ぐ歴代4番手の序列だから
化け物
329:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 21:42:09.28 +ZKPEu0y
世界一レベルの高い地区の世界一チームでの16勝がどれだけ凄いか分かる？
黒田は歴代4番手だｙ
330:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 21:47:28.93 RxykmxUw
結局来年入ってくるのは藤川と中島だけか、つまらんな。
331:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 22:10:10.64 IWcuQHgO
>>329
世界一チームに所属してない
332:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 22:25:28.08 +ZKPEu0y
>>331
ヒント:27回優勝
333:千葉の仙人
12/12/24 23:10:03.26 TGS3ZzZN
数字分析が好きな素人の偏見ですが、別にア・東が特別レベルが上でも
ありませんよ、数字は正直です、ア・リーグがナ・リーグより上でも
無いし、それとＭＬＢがＮＰＢより高いレベルという概念も現在は捨てて
良いでしょうね、チームプレー（ＮＰＢ）と個人プレー（ＭＬＢ）の違い
とも区分けできるかもしれませんね、スタイルの違いとも言えますね、
極端な例ですが、メジャーの超一流選手がＮＰＢに来てもメジャーと
同様の成績を残せるとは限りませんもの、
その位力量は近付いてきたと感じます、ＮＰＢの20代なら多くの選手が
ＭＬＢでも活躍できることでしょうね、
仮に日本でメジャーの一球団を持てる時代が来れば、常時優勝争いをする
だけのチーム編成ができることでしょう、
結論としては黒田さんが上とかダルさんが上などの論争は意味が無いですね、
全員を応援したいですね。
334:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 23:21:00.61 lpvTaMRH
佐々木とかすっかり忘れ去られてんな
やっぱ最後の最後でスツケry
335:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 23:22:05.78 TxmRDGeW
>>333
ニワカじゃないならただのアホだな
BaseBall舐めんな
336:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 23:25:34.79 RxykmxUw
新人王取ったぐらいで他に目立った成績を残せてないからしょうがない
337:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/24 23:42:37.31 Df6t6WAf
>>333
＞黒田さんの欠点
＞ＮＰＢ時代から勝ち数・負け数の拮抗するタイプです、そこには数字分析
＞で露呈する原因が判明しますね、ですから負け数も多いのでしょう
分析結果をご教示ください。欠点とはどういった事でしょうか？
338:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 00:02:28.55 xj6EZ8YI
>>332
現時点で世界一のチームじゃないんだから意味ないだろ
ALCSで約20年ぶりにスイープをくらった2012年NYYでの16勝
世界一チームでの16勝ではない
339:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 00:27:23.73 8r6GJzNc
どちらにしても歴代4番手なのが黒田な
そしてヤンキースが世界一優勝回数が多い超名門チームなのも事実
340:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 01:18:38.46 dgsihrFO
>>233
セク損も薬やってたんだろーね
城島来た年にはセク損って打率1割台の扇風機で４番やってたんだから酷いもんだわ
341:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 04:21:28.29 kVSdkzUT
松坂シアトル行きの噂
342:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 06:31:15.15 X9lO1bSN
ネタだろうけどもア東がレベル高いてのは一昔前の話だよ
今は本当に塩っぱくなったなてつくづく思う
343:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 09:09:24.11 S6aAgIov
投手はシアトル行ったほうがいいな。防御率良くなる
344:千葉の仙人
12/12/25 10:52:10.95 SiM3Rz+g
337さん、ありがとうございます、
数字分析は主観の有する度合いが大きいですね、人により分析結果が
異なる事例が出るものですね、私の野球観は333に書いた通りです、
後は水掛け論になるのではないでしょうか、
それより過去の名選手でメジャーに挑戦させたかった方々を想うと、
№1は４００勝投手金田さんでしょう、次に鉄腕稲尾、日本シリーズ４連勝
のサブマリン杉浦、鍼の目をも通す制球小山、後は村山・江夏・足立・
米田・梶本・平松そして広島カープなら外木場さんでしょうね、
この投手達は全員が黒田さんより実績・投球術が優れていましたね、
メジャーはステロイドで野球が変質してしまったんでしょうね、
ヤンキースは何処に向っているのか？理解不能な一面がありますね、
これも私の主観ですから（笑）
打者編を忘れていました（笑）打者は残念ながら松井さんですらあの成績
ですから、長距離砲の王・野村・田淵・山本浩二・大杉・張本・清原さん
などＨＲ数は半減したでしょう、特に内野手は厳しいレベルですね、
残念ですが長嶋さんも厳しいでしょうね、外野手はイチロー・青木さんの
様に小回りの利くタイプがメジャーには適しているようですね、
最後にワールドシリーズでなく、世界選手権で世界一を決める方式が採用
されれば楽しいですね、
国別なら米国・日本・韓国・キューバそして中南米など実力伯仲で毎年
楽しめますね、長文で申し訳ありませんでした。
345:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 10:53:25.09 Bljd/BsB
セーフコは来年、フェンスを前に出すからＰＦが変化するだろ
346:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 17:44:31.77 tt+7Zqf/
>>319
URLﾘﾝｸ(www.lint.ne.jp)
黒田は2004～2006年までセリーグで3年連続最優秀DIPSだった投手
投手の実力がほぼ100％結果として出る奪三振･与四球･被本塁打限定で見れば一番良かった投手
黒田在籍時の広島は守備が悪くてインプレー打球が簡単に安打になってしまう(被BABIPが悪い)
守備に恵まれてなかった部分がかなり大きい
あとゴロを打たせる投球が出来るし、ある程度三振も取れるし、コマンドも良いので
走者を溜めて長打を打たれるケースが少ない
だから強打者が多いメジャーでも成績を落としにくかった
そういうところから見ていくと、別に不思議でもない
この2つは岩隈にも言えるが
ちなみに今のNPBに黒田や岩隈のようにコマンドが良くて、ゴロを打たせる投球に長けて、ある程度三振も取れる投手がいない
吉見は空振りが取れな過ぎ、内海はコマンドが劣る
347:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 18:51:50.59 xj6EZ8YI
>>340
じゃあ城島も薬やってたんか？
セクソンと同じような速度で劣化していって最終年には悲惨なことになってたけど？
348:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 21:14:15.01 j8vEYlin
日本時代終盤の黒田は普通に凄かったな
349:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 21:24:14.54 zNvGtMGX
2002年の大家友和は192イニングでERA3.18
ダルはERA3.90でしょぼいな
350:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 21:47:27.63 WnBkzIdo
あと4年も持つと思えんし、ダルビッシュのせいでNPBの評価がまた下がる
351:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 21:54:35.16 j8vEYlin
× ダルのせいでNPBの評価が下がる
○ 純粋にNPBのレベルが低い
いい加減悟れ
352:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 22:24:01.90 7R/yuylv
>>345
シアトルの打者不利は球場の広さもそうだけど一番は湿気の多い気候だからな
球場が多少狭くなったところで余り関係ない
松阪でも4点台前半ぐらい残せる
353:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 22:49:09.85 sEc90HZ/
ええ
354:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 23:00:54.64 l0z1ygjQ
ｄｄ
355:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 23:21:35.01 flTB35RE
>>352
球場が広いから～の次の言い訳は湿気ですかｗ
シアトルファンのネガティブ自慢は聞き飽きたよ
356:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/25 23:37:10.08 wqXbR805
にわか乙
357:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 00:27:40.86 F0B+9O7u
セーフコセーフコ言っても、イバニェスやブラ猫ですら30HR以上打てたからなぁ
まともな左打者が来ればそこそこ打てるだろう
だが右には本当に厳しく、稀代のスラッガーであったセクソンの39本塁打OPS.910という壁を超える右打者は現れないだろう
ゴリみたいな狭い球場専門の雑魚はセーフコでは25本塁打しか打てなかった
セクソンと比べたらゴミだよあいつは
358:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 04:03:50.05 DA9xehIt
>>347
城島最終年って規定到達だったら本塁打20本のペースって地元メディアで分析されてたけどね
骨折とかで２回DL入りしたけど出場試合数70試合くらいで9本打ってたから
359:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 11:26:40.07 IzIRtOVH
城島は若くて捕手じゃなく
フェンウェイ、テキサスだったら
オールスター級の活躍できたと思う
360:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 11:34:55.47 C7WbSagO
松井は若くて怪我がなく
守備も走塁もよかったら
オールスター級の活躍できたと思う
361:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 11:35:57.07 EB7VMBMe
>>360
あと安定感も必要
362:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 11:38:38.08 5biTD/Ea
イチローはけがなかったから
素晴しい活躍ができたわけだ
363:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 11:49:17.31 EB7VMBMe
>>357
まあセーフコセーフコってのは現地でも当然のように言われることだからな
カストも日本人なら松井レベルのまともな左打者だけど撃沈したな
364:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 12:08:13.13 mFjwmtmy
ｄｄ
365:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 16:51:59.03 ed7wZUMa
松井とか城島とか所詮はクビにされたゴミでしょｗ
ここでメジャーリーガーでもない奴の話をするのやめてくれない
366:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 22:38:16.99 BJVYOKgh
城島はプルヒッターだから2年目以降はシフトが完成したんだろ
1年目のような高打率を残せれば良かったが
367:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 22:48:31.33 JRGEEkFD
2年目も2割8分7厘で大して変わってない
368:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 23:12:52.61 lkVeqyIh
一年目.783 二年目.755で打撃成績は大差無いな
369:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 23:22:38.36 WbM+PxtY
イチローシフトは10年以上ついに完成しなかった
ソーシアも涙目で老いるのを待つしかなかったようだ
370:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/26 23:44:08.01 F0vhSDTl
常にノーマークだからな
371:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 05:11:59.15 JKNbNxjT
はやくダルビッシュが死にますように☆
372:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 05:59:36.65 y176fxMD
イボ井はいつ引退すんの？ｗ
373:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 11:02:13.96 TJqkfAsJ
ついに引退決定
374:千葉の仙人
12/12/27 11:17:19.05 e2h8YRjQ
松井・城島・金本さんなど一時代を築いた名選手でしたね、
第二の人生でも頑張ってほしいですね、
昨日ＴＢＳでしたか、ＮＰＢ球団を契約解除された人たちがトライアウト
ですか？生き残りを賭けチャレンジするドキュメント放映がありましたね、
皆さん頑張って欲しいですね、私達も負けずに頑張りましょう！！
375:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 12:51:38.81 TJqkfAsJ
私達って
俺は十分頑張ってるけど
376:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 13:15:01.84 etsdedKI
松井引退かぁ
377:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 15:42:59.72 5Kz6Vbzr
セーフコは超ピッチャー有利だからな
ヘルナンデスもセーフコで過大評価されてるし
378:千葉の仙人
12/12/27 16:10:39.09 e2h8YRjQ
375さん、ごめんなさい、反省しています、
379:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 18:08:38.85 51TEbjEF
お前らなんてメジャーリーガーに比べたらミジンコみたいなもんだろ
もっと努力しろ
380:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 19:27:09.67 6+qNIBXD
アスリートとかアーティストとかの成功者はもはや別人種だから比べてもしゃーない
なんだかんだで日本人の市民権も野茂の95年からギリギリ保ってるな
イチローが引退してもダルがそこそこやりそうだし
ただ打者は青木が終わったらいよいよ日本人終焉っぽい
381:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 19:37:28.53 Ho4YIOtN
松坂引退かぁ
382:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/27 19:41:50.49 6+qNIBXD
それはねーだろ
実はよっぽど故障が悪かったってのなら分かるが
しかし契約切れが同期の藤川入団とちょうど入れ替わりって、野球人生さすがにちょっと駆け足すぎたな
383:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 03:58:59.85 9bcHU7Ia
>>380
日本は投手に良い人材が集中し過ぎなんだよな
キューバは逆でチャップマンがダメになれば投手は国内組合わせてもまともに通用しそうなのがいない
少し前だとイバール、マエルス・ロドリゲス､アヘテ､ペドロ・ルイスラソ、ノルへ・ルイス・ベラとか期待が持てそうなの何人かいたんだけど
384:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 05:24:21.54 ju31Wjyv
>>365
城島はクビではない
松井さん お疲れ様でした。あなたの輝かしい功績は忘れません。
今年は名選手の引退が多すぎてほんと寂しいなあ
385:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 07:15:19.57 28DRZWaW
松井が引退ですか。お疲れさまでした。日本でもまだまだやれそうだけど、やはりメジャーに行ったらメジャーで引退するのが一番だろう。これがいい引退です。
386:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 07:17:57.02 28DRZWaW
これからメジャーに行こうとする連中は松井くらいの覚悟を持っていきなさい！メジャーがダメで日本球団が獲得して日本に帰ってくるようならば、行くんじゃない！今年は五十嵐とか西岡とか福留とかその他。
387:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 07:28:08.03 N91YL4yL
>>386
超同意！
日本球界に抜け抜けと帰ってくるゴミども恥を知れってんだ！
まーそんなヤツらじゃ帰って来ても活躍出来てないけどな！ザマーｗ
388:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 07:29:35.49 A0NcH3vL
日本に戻らないで引退っていたっけ？
3年以上活躍してないやつは除く
野茂と松井だけかな
389:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 07:40:41.98 gAaGNsAW
>>388
長谷川
390:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 07:43:54.07 A0NcH3vL
>>389
サンキュ
ほんとに少ないな
391:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 07:50:28.02 m3uKSjCS
まっちゃんお疲れさまでした。
392:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 08:01:48.47 mATP8u1U
日本に出戻ってきて活躍できたのって井口ぐらいじゃない？
あと城島の帰国１年目と岡島がいるが、岡島はまだメジャー志向だしな
393:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 09:15:30.23 X8ecNPA8
日本人ワールド・シリーズMVPは松井が最初で最後だろうな
まぁ、シリーズは運もあるがそれも実力
394:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 10:33:30.86 TzfwO4Sv
松井引退で、MLBも内野安打好きのマニアしか観なくなるな
395:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 10:54:33.13 fcPWyGgC
日本選手とは関係なく見るよ
396:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 10:59:52.79 HvHHxaTK
松井は往生際が悪すぎたな
もっと潔く引退してれば男らしさを保てたのに
とりあえずレイズに土下座すべき
397:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 11:50:00.05 7u289+77
松井お疲れ様でした
松井の活躍が俺の糧でした
一年目ヤンキースタジアムでの開幕戦満塁ホームランは忘れないよ
ありがとう松井(^.^)(-.-)(__)
398:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 11:56:01.81 A0NcH3vL
>>394
イチローと松井が行ったおかげでＭＬＢのこといっぱい知った
イチローもいなくなったとしても見るよ
野茂のときは野茂しか見てなかったし知識不足だった汗
399:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 14:14:16.76 N1jfJVUX
松井20年間お疲れ様。
俺にとっては日本人最高打者だよ。
手首の怪我はともかく、
足の怪我はやっぱり人工芝の影響だよな。
由伸や阿部も怪我持ちだし、他球団だけど城島や松中もそう。
やっぱり長距離打者は体重も重いから足の負担は大きい。
それなのに人工芝の球場でさらに負担増だもんな。
もし松井がイチローみたいにほとんど怪我しなかったら、
どんな成績を残したんだろうと考えてしまう。
MLB2年目3年目の適応した成績を見る限り、
打点王の可能性も十分にあったし、35～40本も打てたかもしれない。
400:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 14:32:58.88 aYSHrWsu
怪我しなかったらってｗ
怪我をしない体をつくるのもプロの仕事なんだよｗアホｗ
401:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 14:34:57.97 m3uKSjCS
やっぱ、WSMVPかな
あのMVPコールはやばかった。
402:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 14:43:17.04 N1jfJVUX
>>400
仕方ないだろう。
入団した巨人は東京ドームが本拠地だったんだから。
ドームが本拠地の選手は人工芝のせいで足に負担がかかる。
そんな中で連続試合出場の記録作っていたんだから、
ヤンキース入団時から膝がヤバかった。
403:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 14:46:43.42 QLWWo/+j
松井がメジャーに移った時点ではメジャーはまだよく飛ぶボールを使っていたのに
松井のホームラン数が日本にいるときより少なくなってしまったのは残念だったな
王貞治の世界記録もメジャーに換算すると600本前後なのかなと思われてしまうわな
404:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 15:47:22.37 Ub/OJD6N
>>403
単に薬物が厳しくなったからじゃないの？
ラビットや統一球を導入した日本みたいにある年から急にリーグ本塁打率が変化してるってのはないんだけど
405:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 16:00:36.49 Ub/OJD6N
G+ 清原についてこんなの特集したんだから
松井も何か特集組んでほしいな
ジャイアンツベストセレクション（全32回､東京ドーム時代の巨人を取り扱う）
3回目 清原和博特集（前） 114分
20回目 清原和博サヨナラゲーム特集 84分
この2つだけだったのに清原引退が決まってから
これだけ放送されてる
24回目 清原和博特集（後) 114分
25回目 清原和博名試合（1） 114分
26回目 清原和博名試合（2） 114分
27回目 清原和博名試合（3） 114分
ちなみに桑田は
2回目 桑田・工藤・上原名場面集 114分
あくまで工藤&上原のセット1回のみ
個別で取り上げられてるのは斎藤は10回目の11連続完投の試合､槙原は完全試合のそれぞれ1回のみ
松井は
1回目 松井秀喜特集 114分
15回目 松井秀喜 東京ドーム・全HR集（1） 84分
16回目 松井秀喜 東京ドーム・全HR集（2） 84分
406:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 16:02:03.65 Ub/OJD6N
個別で→単体で
407:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 16:23:34.66 XuGwxvep
松坂お疲れ様でした
408:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 22:25:42.95 Mj1ZsXaH
日本人メジャー選手年俸
青木→12:$1M, 13:$1.25M, 14:$1.5M club option ($0.25M buyout)ブルワーｽﾞ
イチロ→13:$6.5M, 14:$6.5Mヤンキース
川﨑→
松井→引退
福留→３年総額最大６億（１億５０００万＋出来高）阪神
西岡→２年総額４億＋出来高払い阪神
黒田→1 year/$15M (2013)ヤンキース
岩隈→13:$6.5M, 14:$6.5M, 15:$7M option ($1M buyout)マリナーズ
チェン→12:$3.072M, 13:$3.572M, 14:$4.072M, 15:$4.75M club option ($0.372M buyout)オリオールズ
和田→2 years/$8.14M (2012-13), plus 2014 optionオリオールズ
ダル→12:$5.5M, 13:$9.5M, 14:$10M, 15:$10M, 16:$10M, 17:$11Mレンジャーズ
松坂→
田澤→レッドソックス
上原→1 year/$4.25M (2013)レッドソックス
五十嵐→３年総額最大６億円ソフトバンクホークス
高橋→マイナー契約カブス
斎藤→３０００万出来高最大１億 楽天
建山→マイナー契約レンジャース
☆2013年度メジャー挑戦
藤川→13:$4M, 14:$4M, 15:$5.5M club option ($0.5M buyout)カブス
中島→13:$2.25M, 14:$2.5M, 15:$5.5M club option ($0.5M buyout) $1.25M signing bonus
他活躍応じてボーナス有 アスレチックス
岡島→
田中→
西岡、福留、五十嵐、斉藤が日本にお帰り
後は松坂、川崎、岡島、田中の動向かな
409:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 22:47:47.09 m3uKSjCS
五十嵐はよくこんな契約できたな 不思議
410:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/28 23:11:45.33 jE9/E7W1
ソフトバンクは新規には優しいし
最大○億円っていう見た目は良いけど、結局基本給は半分くらい
3年3億で、今年の岡島みたいな成績を3年続けてやっと6億とかになる
411:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 00:17:35.19 8M5vBlzN
＞ソフトバンクは新規には優しいし
ケータイと一緒だなｗ
412:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 01:30:49.68 thV+6mGy
五十嵐
全盛期 78.0回 49安打 四球率2.08 奪三振率11.19 防御率2.08
渡米前 53.2回 42安打 四球率3.35 奪三振率 7.38 防御率3.18
これはかなり劣化してそうだな
413:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 07:21:05.23 ziNxmYNs
松井の引退はとにかく寂しい
日本でプレーして欲しいとも思うけど、
帰ってくる選手はみんな無様でカッコ悪いし
そんな松井は見たくないし
しょうがないのかなぁ
414:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 10:48:08.79 NKmz/oYh
人生観は選手個々で違うから仕方ない
ぼろぼろになるまで、格好悪くても世界のどこでも野球がしたいというのも素晴らしいと思うがね
415:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 10:50:44.47 FlhaoYXb
野茂と松井はボロボロになるまでメジャーにしがみついたね
泥臭くてもかっこいいな
日本に戻らないほうがかっこいい
似てるんだよな
ロイヤルズ時代の野茂
レイズ時代の松井
かっこつけてないところが好き
イチローもメジャーでやれるところまでボロボロになるまでしがみついてほしい
416:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 11:53:36.50 vbSgzQY8
イチローにしても、NPBで晩節を汚す姿は見たくないな
松井はいい辞め時だったと思うよ
>>386>>387
出戻り選手に大金を投じる育成能力皆無のNPB球団にも問題があるね
西岡に「争奪戦」なんて笑っちまったよ
417:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 12:03:59.23 IZXVb/7U
>>415
何勝手なこと言ってるの？
松井がレイズにしたことは明らかに許されないことだよ
418:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 12:08:12.02 FlhaoYXb
>>417
おかげでイチローヤンキースはプレーオフ行けたのに・・・
419:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 13:41:30.22 nsNSLFR9
今年はＮＨＫの「メジャーリーガーの群像」やらないのかな
420:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 13:42:50.70 0JU8A8ep
野茂は06・07年はメジャー登板がなく
マイナーで投げたり手術をしたりしながら
ベネズエラのウインター・リーグに行ってまで投げて
08年に1000日ぶりのメジャー登板を果たした
レイズを解雇されたのちマイナー契約も探さずトレーニングもせず
ただただ待っていただけの松井とはやはり若干毛色が違うと思う
421:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 16:23:35.15 6ihffjUo
メジャーで活躍できなくなったら引退がベストな方法だな
422:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 16:25:12.89 ZHx2LYnj
解雇された時点でほぼ決心していたのだろう
発表がシーズン直後じゃなくてなぜ年の瀬までずれ込んだのかが分からんが
LAAファン、OAKファンはともかくTBファンは引退に対する労いよりも怒りの方が強いかもな
03～11年の松井の功績は大したものだが、さすがに今年は酷過ぎた
423:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 16:27:50.79 0JU8A8ep
11年もほぼDHで,251 .321 .375 .696と相当ひどいけどね
424:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 16:38:10.21 L0o74DQG
まぁここが辞め時には違いない
425:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 16:43:20.59 cDcoc/0b
松井お疲れさん
数々の感動をありがとう
426:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 18:18:21.43 IGGMV5Sd
野茂は別にメジャーで終わろうって思って辞めたわけじゃないんだけどな。
日本でもオファーさえあればやろうと思ってた。
けど、そのオファーが無かっただけ。
松井はオファー自体はあっただろうけどね。
メジャーで辞めてかっこいいっていう考え方もあるけど
日本でもどこでも野球やってやるって生き方もかっこいいと思うけどな。
逆に日本に戻って成績残せなかったら嫌だから辞めたって考え方もあるからな。
出戻りだってなんだっていいんだよ。
本当に使い物にならなくなったらオファーされないんだからさ。
メジャーが実力で頂点かもしれないが、そこだけが野球じゃないからな。
427:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 19:06:58.70 iw4iynHN
読売新聞に書いてあったけど
日本で活躍する自信がないんだろう
428:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 19:30:17.98 VfRzVNvS
野茂はマイナーで散々やったからな
松井は口ではどこでもどんな契約でもと言いながら
メジャーの出場確約じゃなきゃやりたくなかったんでしょ
あの年齢で先の見えないマイナーでの挑戦や
格が落ちるであろうＮＰＢ復帰したくない気持ちはあわるが
情けないしプライド高いなと思う
横浜なんかにいったらすごく盛り上がったと思うのに
429:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 19:58:53.64 u0MKsF5j
横浜に行きたい選手なんているの
430:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 20:20:29.51 8GVCoQ4t
岩村や井川みたいに現実を見せられるより野茂、松井のようにメジャーで引退しといて
日本ではまだやれたんじゃないのか？と思わせるくらいの方が夢壊さなくていいよね
431:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 22:32:49.09 IGGMV5Sd
日本は格落ちなんて書いてる人もいるが
落ち目の選手が活躍できるほど甘くないのは
日本に復帰した選手を見たら一目瞭然。
日本にいた頃の成績より格段に落ちてる選手ばかり。
まあ、年食って衰えてるんだから当たり前なんだけど。
投手はまだあれだけど、打者はきついだろうね。
統一球のこともあるし。
松井はホームランバッターのイメージを日本復帰で壊したくなかった
んじゃないかな。幻想をもってもらって辞める方が楽といえば楽だしね。
現実って厳しいもんだからね。
やっぱり松井は違うなって思わせるのは相当大変だから。
432:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 22:45:17.24 i0RhPGOe
相手が代わるのは打者にはきついんだろうな
２００９ＷＢＣでは当て逃げのイチローでも３番無理だったし
433:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 23:50:18.77 IZXVb/7U
イボータはイチローにケチつけずにはいられないのかね
39歳イチロー 2年契約
35歳松井 クビ（その後も3年連続でクビｗ）
イチロー批判は松井を余計惨めにするだけだといい加減気づけ
てかどこからもオファー貰えないから引退とかただの負け犬だろ
かっこいいとか馬鹿じゃねぇのｗ
434:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/29 23:58:22.82 IOFprdgV
イボータは今少しでも松井のイメージをよくしようと必死だからｗ
その辺は察してやれｗ
435:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 00:02:24.60 R6jNFkVt
まあ、日本でもだめっぽいし人間関係もうまくいきそうなニオイも全くしないし
引退がベストっぽいと素人の俺でも思うｗｗ
436:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 00:06:33.78 JGPxI/pw
>>430
やれないだろ
松井なんてマイナーでも１割バッターなんだしｗ
437:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 00:19:11.57 hwdyU+LL
イチローはどこでも3番無理だろ
マリナーズ内ですら打撃成績はいい方じゃないんだし
全盛期の頃でもバッティングだけならイバニェスとかに負けてた
438:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 00:46:47.26 KNGSdKNb
まだイボータイボータ言ってんのか…
イチローみたいなすげぇ選手のファンやってるくせにレベルが低いよな
イチローの野球に取り組む姿勢からなにか感じるものとかないのかね、ずーっとニートやってないでさ
439:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 00:51:04.73 QOi8D1iC
>>433
馬鹿はお前
イボータがイチロー叩いてるとは限らんだろ
イチロー信者に松井嫌いが多いのはわかるけど
440:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 01:09:15.93 f0M6RQqg
ｓｓ
441:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 01:58:08.02 HnxKWC7D
争ったところで、松井とイチローは、もうでてこないから。
442:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 02:27:58.13 aYtd9Fl5
【野球】WBC不参加表明にAP通信「日本選手会がボイコットすると脅しをかけた」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:14番)
14 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/21(土) 12:05:42.20 ID:U3rQwtd90
実はヨーロッパコンプレックスの塊のアメリカ白人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２分４０秒から
日下公人がアメリカ人のヨーロッパコンプを語っている
どんだけ国がでかくなろうが、欧州の貧民がしかたなく
アメリカに渡ったコンプレックスは消えないみたいだな
443:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 02:56:21.46 qeu/bjYA
テレビは青木特集や黒田特集や岩隈、川崎、田沢特集をやってほしい！
日本人メジャーリーガの特集してくれ！
そんなスポーツ番組見たいんだよ！野球番組少なすぎだ。
444:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 03:38:03.85 HJEOTYLe
ダルやイチローみたいにそれ自体番組にして1時間尺取るなんてことは他の面子ではなかなか
青木がスポルトにゲスト出演した時のプチ特集みたいなのが多分限界
445:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 11:11:14.56 61BUDxAA
イチローと松井の実績とファンの数は別格
446:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 12:43:01.49 83zIejF4
昨日のＢＳ特集でメジャーの暗黙の了解ルールがアンリトン（Unwritten）ルール
だってのを初めて知った。
てっきり地名のアーリントンだと思ってたわ。
447:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 13:56:54.55 zJ2ClWei
ないわ
448:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 14:09:06.00 fRrrb5Uj
>>446
俺も結構前までそうだったｗ
発音伸ばす人多いよね
449:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 15:59:22.82 L+e3TomY
メジャーの暗黙の了解ルールってぶっちゃけ
アホみたいなルールばっかりだけどな。
なんでそんなのが暗黙の了解になっちゃうのってレベルばっかり。
450:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 16:34:17.20 Ci3Jog8R
イチローも、松井も素晴らしい選手だ。松井も晩年は怪我があって苦しかっただろうが、
メジャーでやれなくなったら終わりだと本人が思ったんだろうからそれでいいやん。
そこまでムキになって松井を叩くヤツの気が知れないわ。
451:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 16:42:28.03 dkZXydL9
>>450
ゆとり世代～平成生まれは松井の巨人時代を知らないから
メジャーでイチローと差が開いてるのに、松井がやたら扱いが大きいのを嫌ってるんだよ
俺みたいに30近くだと両方の全盛期を知ってるからそうでもないけど
452:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 16:43:28.46 dkZXydL9
両方の全盛期→両方の日本時代
453:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 17:24:03.45 OiMkH82+
ガッツポーズが侮辱行為→報復死球
これ日米逆だったらアメリカは喜びをしっかり表して良い、日本は暗いとかメジャー厨言い出すんだろうな
454:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 17:41:55.19 hwdyU+LL
>>451
ゆとり世代がイチローに興味を持つと思えん
内野安打を馬鹿にしそう
イチローのファンには主腐が多いから、イチローと比較される選手が必要以上に粘着されるだけじゃね
455:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 19:25:34.13 IIBmtDre
とゴミが申しております
456:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/30 19:43:33.54 y2KjGz2T
イチローと同じ時代に生まれたのが最大の不幸だったね
何をしても、“でもイチローの方が上”、だという台詞が付いてしまう
457:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 04:22:18.98 IbbNS+aS
比較でしかものを語れんのかね
458:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 06:11:34.00 bmo4ZCVh
記録のイチロー
記憶の松井
みんなの心に残るのは松井だよな
459:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 07:34:54.48 FGtJZR8E
記録なんて何も持ってないからなあ、松井さんは
460:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 09:23:35.66 wtnRFXHw
安打のイチローじゃね
記録とか言ってもOPS、RC27みたいな指標だと特別優れた選手じゃないし
特にOPSに至っては並レベル
OPS+も120ないしな
461:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 10:45:01.71 NmdSYrYO
>>458
その言葉は記録の王、記憶の長嶋という言葉が始まり
しかし記録が客観的な意味を持つのに対し「記憶の」という表現はあまりに主観的
記憶を持つファンがいなくなればたちまち風化してしまう
「記憶の」などと言われる選手は歴史には残らない選手、ということ
462:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 12:50:00.98 QykKK/XA
>>458
記録のイチロー
記憶の新庄
って言われて炊けど結局・・・
まぁ新庄よりは松井の方が良いだろうけど
463:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 13:38:16.96 TOFBbR2B
日本人は短距離走やボクシングのヘビー級では全く結果が出ていない。
もともとパワーで日本人が勝つのは不可能だしさらに薬の使用。
松井の難易度が高すぎだろ。
イチローが日本で200安打してから、
松井はイチローに同一年度に同一リーグ規定打席到達で唯一打率で勝った日本人。
これはすごいことだろ。
464:あ名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 13:58:10.45 FGtJZR8E
>>463
アンタ何の恨みがあって、その程度で”すごい”とか松井を貶めるんだ？
465:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 14:24:39.58 wtnRFXHw
まあ松井が日本人という狭い括りの中で誇れるとしたら本塁打とOPSだな
メジャーで30HRをマークできる日本人なんてもう現れないだろ
OPSも日本人の中では1番だろ
466:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 14:56:21.42 OlEOIN2V
松井は殿堂入りする？
467:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 15:58:29.64 wtnRFXHw
松井が殿堂入りできたらイバニェスですら殿堂入りしてまうよｗ
468:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 16:15:09.52 NmdSYrYO
>>463
>日本人は短距離走やボクシングのヘビー級では全く結果が出ていない
「暁の超特急」といわれた吉岡隆徳は１００㍍で当時の世界タイ記録を出したけど
また、ボクシングヘビー級は数年前まで日本では階級じたいが認められていなかったから仕方ないだろう
469:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 16:23:06.76 ncYIyAM1
エドガーが殿堂入りしてなのに
松井さんとイバネスが殿堂入りか。
470:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 16:56:42.61 ITxeX7H5
>>462
まあ引退して何年も経過すれイチローでも忘れ去られるよ
日本プロ野球第一号スター選手だった大下弘も早く死んだから
もう何年も前から昔の野球知ってる人以外からは誰それ状態だし
王&長嶋は野球人気が安泰な時代にメディアに出る機会も出なかったから忘れられていないだけで
今はそういう時代じゃないし
471:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 16:58:09.70 ITxeX7H5
訂正
何年も経過すれ→何年も経過すれば
メディアに出る機会も出なかったから→メディアに出る機会も多かったから
472:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 17:01:44.99 7kXSBrws
>>463
短距離走は強いだろう
伊東なんかアジア人の歴史を打ち破った
仮に短距離が弱かったら足で勝負してるイチローはさらにすごいとなるわけで
松井は本塁打王は無理でも争い自体に絡めないからなー
473:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 17:02:06.19 GobF45Zd
松井はプレーオフでも良く打ったからなあ
２００９年のＷＳＭＶＰばかりが言われるが、２００３、２００４年なんかも本当に凄かった。
両年ともシリーズＭＶＰの声が掛かるような活躍をしてた。（が、両年ともヤンキースは
シリーズを勝ち抜けず、松井のＭＶＰも幻と消えたんだったな・・）
というわけで、松井は目の肥えたヤンキースファンにとっては本当に凄い打者（大舞台に強い）
だったという記憶が強く残ってると思う。
474:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 17:02:58.69 EXYYlm38
記録も結果を出さないと記録になんないし
記憶も結局は何かの結果を出したことによってしか記憶されないから
当たり前だけど結果を出したもん勝ちなんだよねぇ
でその結果の出し方は努力や才能っていうことになるんでしょうけど
才能（パワーやスピード）と努力の部分（筋力トレーニングやメンタル力）
の内の特に後者の割合が凄く高く重要というか占める割合が高くなってきているので
殿堂入りする選手を選ぶのも今までより議論が分かれたり大変になるんでしょうね
475:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 17:10:42.98 YkCZJ4Qb
記憶なんて曖昧なものはどうでもいいが雑魚松井のメジャー殿堂入りの可能性はゼロだということは
覆せない事実
476:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 17:13:29.37 zF74tUR0
松井はパワーだけの打者じゃなかったからな。
適応しようとする精神も高かった
477:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 18:21:02.91 GobF45Zd
>>475
殿堂なんてものはイチローに任せとけばいい。
イチローなんて結局、MLB殿堂入りくらいしか出来そうもない選手でしょ。
その実態といえば、せいぜい走れるボッグス、守れるグゥイン程度の選手だったというのが正直なところだもんなあorz
478:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 18:24:36.93 k38UyrPU
イボをどんなに飾り立てても4連クビで誰も要らん糞には変わりない
5ヶ月も逃げ回ってた屑は何に適応しようとしてたのか
479:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 18:29:27.52 +V/iANjY
殿堂入りくらいしかできないって面白いこと言うなｗ
480:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 18:42:50.04 lx7H/dRz
余裕でイチローの勝ちなのに雑魚相手にムキになるなｗ
スルーが一番
481:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 20:26:55.97 wtnRFXHw
>>477
グウィンやボッグスに失礼
彼らの方がバッティングが上
482:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 21:28:08.45 ncYIyAM1
> せいぜい走れるボッグス、守れるグゥイン
にわかさんはこの台詞を誰が言ったものかも知らないだろうな
483:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 21:40:01.69 TWA5DcHr
松井は結局メジャーのどの球団にも留まれなかったからな
通用も適応もしてないというのが事実だろ
484:名無しさん＠実況は実況板で
12/12/31 23:35:58.15 ZHcU4Sj3
引退したばかりの人に労いの言葉すらかけないヤツは、
一体どんな神経してるんだ？異常な精神構造をしてるなｗ
485:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 00:18:53.99 DLjT8zgy
永遠に留まれるやつ存在しないだろ
松井さんは正味７～８年くらいがんばったんだから適応はしてただろう。
イチローと比べるのが酷なだけで、充分通用していた
486:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 00:53:28.16 fqCGpRMn
>>468
そんな77年以上前の日本での記録なんて参考にならん。
80年前のロス五輪は参加国37だし、陸上やってる人数も今とは比較にならないだろ。
せめて25年以内じゃないと。
>>472
アジアでは速いよ。
でもジャマイカみたいに代表選手が全員9秒8台以内の国とは比べ物にならないだろ。
１発勝負なら相手の出遅れとかで万に一つ勝てる可能性もあるが、
162回もやったら通算ではボロ負けだろ。
それに単純に短距離だけなら黒人の方が早いよ。
ただイチローは走りながら打ったりするし、
体重を後ろに残しながら打つ長打が出やすい）打法をしないから、
一歩目が速い。
打ってから一塁までの27.431m間はイチローより速い奴は少ない。
純粋に直線で100ｍ走ったらイチローより速いのはたくさんいる。
487:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 11:12:14.77 14FSabQ6
ゴキブローは芯で捉えることから逃げてるから話にならない
488:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 14:17:44.13 LGtDH6bJ
>>475>>477
殿堂入りって日本野球殿堂入りの話だろ
メジャーの実績も考慮されて入るかってことだろ
489:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 14:30:52.21 AjHUt9vj
>>488
元々日本野球殿堂入り自体は確実だろ松井さんでも
メジャー殿堂入りは100%無いけどｗ
490:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 14:37:48.14 LpOhUZaS
>>486
黒人系以外で９秒台って以内よね。
日本人以外のアジア系も白人も皆無なはず。
491:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 15:06:04.15 DLjT8zgy
>>486
「僕だって走りながら打つことはできません」
492:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 16:02:23.11 5m1vtvzb
>>486
伊東が10秒ジャスト出した時点で9秒台は30人くらいで皆黒人
10秒ジャストはポーランド人一人
これで結果だせてないというのは気の毒だ
日本人がというより日本野球の長距離砲がトップと差があったんでしょう
493:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 19:36:17.07 LGtDH6bJ
>>489
そうか？
メジャー考慮しないと普通に実績不足だと思うけど
494:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/01 22:19:57.27 PVx5YW3d
>>493
日本野球殿堂はプライドも能力も理念も矜恃もないマスゴミの投票だから、松井さんは満票だろ
ゴミ軍団に貢いだ金額のみが選考基準なんだしさ
(やつらは落合やブーマーを落とそうとやっきになってたしな)
495:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 03:33:49.16 YHhEfsw1
所詮松井はWSMVP、日本球界殿堂入り程度の打者。
496:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 11:04:39.06 QWrp5vGy
日本球界に何か大きな記録や足跡を残したのか？
イチローはメジャーの殿堂に入るだろうが
松井は日本球界でも中途半端
もっとも、球歴は終わったわけじゃないが
497:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 11:21:11.32 TqwtQIL1
えっ？ まだ続くの？
498:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 12:12:10.93 9ExAXjJ7
>>496
日本時代のRC27やXR27に加えて稼働率、通算記録も松井が上回っているので
松井が中途半端ならイチローの日本時代も中途半端ということになる
499:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 13:10:32.53 vfs+egk1
>>498
イチローはリーグ歴代最高打率と最多回数首位打者記録を早めに切り上げた
日本時代だけですでに樹立してる（これだけでも殿堂資格十分と言える）
松井の成績も立派だしタイトルも勿論幾つも獲得してるんだけど惜しいことに
シーズン最高記録も通算最高記録も残してない
通算記録は仕方がないけどシーズン最高記録を何か作れてれば良かったのだが
500:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 14:28:57.67 ErL+i97/
>>499
日本時代は打率だけでいいイチローと三冠を期待されていた松井を比べるなよ。
HRとか打点は勝負を避けられたら増えないんだよ。
打率だけの方が簡単に決まってるだろ。
501:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 14:37:12.53 R4zmbtqg
松井は日本記録も持ってないよな
新人得点記録ぐらい
ファンやマスコミが持ち上げまくるとそこまでか？
て意識がどうしても残ってしまうわ
502:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 15:11:14.67 ErL+i97/
>>501
５年連続シーズン１００得点の日本記録持ってるよ。
503:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 15:15:41.34 R4zmbtqg
>>502
あーそれそれ
長嶋とかたくさん記録もってたんだよ
504:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 16:14:06.96 NNjmUqsk
>>500
一応日本時代のイチローは長打もあったし、魅力的な選手だったよ
MLBに来てからは内野安打頼りの打率と安打数しか誇れない情けない打者になってしまったが
505:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 16:53:24.02 tW/B0x3g
素人が何をほざこうが世界最高峰の野球をやってるメジャーの評価は
イチロー 殿堂入り確実のスーパースター
松井 殿堂入りの選考にも上がらない凡才選手
【現役殿堂入り候補TOP9】 <MLB公式> [2010年]
1. Alex Rodriguez
2. Albert Pujols
3. Mariano Rivera
4. Derek Jeter
5. Manny Ramirez
6. Ichiro Suzuki ←このメンツと肩を並べられる日本人がイチロー
7. Ivan Rodriguez
8. Jim Thome
9. Vladimir Guerrero
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
アメリカ人「松井って誰だ？」
イチローは歴代トップクラスの守備走塁に加え首位打者とシルバースラッガー賞を取れるほどの打力だからな
1シーズン30HR？
日米3000本安打より価値あんの？ｗ
506:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 16:55:37.40 tW/B0x3g
2000年代TOP100
イチローは5位。2009年12月の記事でWSMVP獲得の松井さんは100位以内に居ない
1 Albert Pujols
2 Alex Rodriguez
3 Barry Bonds
4 Derek Jeter
5 Ichiro Suzuki
6 Carlos Beltran
7 Chipper Jones
8 Todd Helton
9 Roy Halladay
10 Johan Santana
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
アメリカ人「松井？知らんよそんな選手」
507:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 16:57:40.36 tW/B0x3g
【日本から来たMLB選手TOP3】 <MLB公式> [2011年]
1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
日本じゃイチローと松井だが向こうじゃイチローと野茂ってことだな
508:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 17:09:20.60 NyGpbh3M
そういえば松井は３０本打った年シルバースラッガー候補にもならなかったの？
509:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 17:13:47.49 vfs+egk1
>>507
野茂がアメリカ人の印象に残ったのはよく分かる
給料争議でうんざりしてた当時に日本でのエース待遇を捨てて
マイナーから挑戦というストーリーはベストマッチだったし
メジャーでも際立つほどの個性的なフォームで真っ向から三振を
取りに行くスタイルも良かった
実績の方もイチローほどコンスタントな活躍ではないけど奪三振王
にノーヒッタが二回なんだから十分だろう
510:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 17:34:15.51 NNjmUqsk
>>508
2004年は30本塁打の松井もシーズン最多安打（笑）のイチローもシルバースラッガー獲れなかったね
もっと優秀な外野手が三人以上いたんだろう
511:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 17:45:02.70 1mv3hY9F
わざと３で区切るアホに付き合うなよ
イボゴキスレでやれタコ ID:tW/B0x3g
【MLB公式】
1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
Prime 9: Best Japanese imports to play in the Majors -
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
512:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 17:55:37.77 ErL+i97/
>>508
たしか次点じゃなかったっけ？
ラミレスは薬物確定でシェフィールドも薬物疑惑がある。
513:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 22:49:12.35 +2NHoN1V
>>500
９５年は小久保と本塁打王争って、３本差で逃してるし、
毎年のように最多敬遠なのに、松井さんは勝負を避けられ、
イチローは勝負を挑まれてたって、ずいぶん都合のいい記憶のしかたですねｗ
（ちなみにNPB通算敬遠は98、松井さん（46）の倍以上）
実態は、NPB時代の敬遠数でもわかるとおり、
イチローのほうが松井さんよりも恐れられていた打者だったってこと。
だが、NPB時代の松井さんの実績はかなり立派だったのは確か。
514:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 23:06:56.44 FkQtaDso
>>508>>512
外野手から3人からで、上が多くて特に候補でもなかった
あと次点とかはない
515:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 23:08:51.53 FkQtaDso
>>510
最多安打（笑）の年はSS獲れてないね
獲れたのは選手間で投票して決める選手間MVP
516:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 23:10:08.55 NNjmUqsk
>>513
NPBでイチローと松井どちらが上だったかは別として、単純に敬遠数だけでの比較はできないよ
例えば後ろにボンズがいたら今年のミゲレラでも勝負するしかない
逆に後ろが西岡だったら状況によってはフィギンズでも敬遠される
前後の打者（引いては本人の打順）によって左右される部分も大きい
517:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 23:20:25.02 +2NHoN1V
>>516
なるほど、確かにそのとおりと納得できますね。
しかし、NPB時代松井は勝負を避けられて、
方やイチローは避けられなかったというのは、
何の根拠もない思い込みでしかなかったというのはいえるかと思います。
518:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 23:33:47.69 9ExAXjJ7
>>513
何で他に大した打者がいなかったオリックスと
他球団の主砲を集めまくった時代の巨人の敬遠を単純比較してるの？
本当意味不明なんだが・・・
519:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/02 23:53:48.75 P78xLhJR
ヤンキース先発防御率チーム1位
2012 3.32 黒田 右
2011 3.00 サバシア 左 MVP1回 サイヤング1回 最多勝2回 オールスター5回
2010 3.18 サバシア 左 MVP1回 サイヤング1回 最多勝2回 オールスター5回
2009 3.37 サバシア 左 MVP1回 サイヤング1回 最多勝2回 オールスター5回
2008 3.37 ムシ―ナ 右 最多勝1回 ゴールドグラブ7回 オールスター5回
2007 3.70 王 右 最多勝1回
2006 3.51 ムシ―ナ 右 最多勝1回 ゴールドグラブ7回 オールスター5回
2005 3.79 ジョンソン 左 MVP1回 サイヤング5回 最優秀防御率4回 最多勝1回 最多奪三振9回 投手三冠1回 オールスター10回 完全試合1回 ノーヒットノーラン1回
2004 4.33 リーバー 右
2003 3.40 ムシ―ナ 右 最多勝1回 ゴールドグラブ7回 オールスター5回
2002 3.75 ウェルズ 左 MVP1回 最多勝1回 完全試合1回 オールスター3回
2001 3.15 ムシ―ナ 右 最多勝1回 ゴールドグラブ7回 オールスター5回
2000 3.70 クレメンス 右 MVP1回 サイヤング7回 最優秀防御率7回 最多勝4回 最多奪三振5回 オールスター11回 1試合20奪三振2回
1999 3.44 コーン 左 サイヤング1回 最多勝1回 最多奪三振2回 オールスター5回
1998 3.49 ウェルズ 右 MVP1回 最多勝1回 完全試合1回 オールスター3回
1997 2.82 コーン 左 サイヤング1回 最多勝1回 最多奪三振2回 オールスター5回
1996 3.87 ぺティット 左 最多勝1回 オールスター3回
1995 3.93 マクダウェル 右 サイヤング1回 オールスター3回
1994 3.27 キー 左 最優秀防御率1回 最多勝1回 オールスター4回
1993 3.00 キー 左 最優秀防御率1回 最多勝1回 オールスター4回
この面子と一緒にヤンキースが滅びるまで防御率チーム1位として記録が残るだけで名誉
520:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 00:16:43.39 9/Te1K+q
さんま 「おまえらＷＢＣ見てる？」
高橋愛、道重さゆみ 「見てないです・・」
さんま 「WOWOWだよね、あれ」
高橋愛、道重さゆみ 「はい」
さんま 「民放や！アホｗ」
村上ショージ 「いまどき野球とか興味ないでしょうｗ女の子でｗｗ」
さんま 「でも前のＷＢＣは確か４４％とか取ったんですよ視聴率」
高橋愛、道重さゆみ 「えー？」
さんま 「でも開幕戦は視聴率１０％ぐらいだったんですよｗｗｗ３４％が野球興味ないんですよｗｗｗｗそういうことでしょ？ｗ」
高橋愛、道重さゆみ 「そういうことですよね」
WBCの話
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
521:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 00:17:50.75 jUkVN2Ez
日本時代のイチローは敬遠以上にバカみたいにブツけられまくってて可哀想だったよ
近鉄とかハムとか、親の仇みたいにブツけにきてたし
スポーツ新聞とかでも「遺恨バトル」とか煽られててなんだかなあ、って感じだった
ダイエー、ロッテあたりは徹底して歩かせにきてたが、死球攻めよりは遥かにマシ
西武はまともに勝負して打たれまくってたw
522:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 00:21:27.19 rrrEAFvj
結局のところ松井の本塁打王＆打点王レースを阻害するような
「強打者故の敬遠されまくり」などはなから無かったということでＦＡ？
そもそも他のライバル主軸だって同程度以上に敬遠されてただろうし…
メジャーでは敬遠も更に少ないしランナーも圧倒的に多かったんだから
本塁打王は無理でも打点王は取って欲しかったなぁ
523:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 00:33:59.58 jUkVN2Ez
松井の場合、捕手が立っての敬遠はそれほど多くなくても
記録上敬遠にならない四球はかなり多かったと思うよ
つーか単純に四球の多さ見ればわかるっしょ
MLBでは～については同感だが
524:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 00:54:13.98 EHVztUQB
NPBとかいうメジャーの3軍と同レベルの島国リーグでの話なんてどうでもいいよｗ
メジャーでの獲得タイトル・表彰など
イチロー
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 名門ヤンキースと2年契約
松井
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP（笑） クビ
2010 クビ
2011 クビ
2012 クビ 引退（笑）
イチローはメジャーで最多敬遠を記録してる年が2回もある
本場アメリカの選手たちはイチローを恐れているということ
松井は向こうじゃ特に警戒されてないみたいだねｗ
525:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 01:58:34.21 Z93zYNDf
受賞暦並べても現実の試合では活躍してないからなイチローなんて
526:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 02:03:53.06 z2SCbPAf
WSMVPとやらにすがり続けるも4連クビであえなく引退のイボ井が何だって？ｗ
527:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 02:04:24.61 z2SCbPAf
イボ井は架空の試合で活躍してるんだっけ？ｗ
528:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 02:04:26.77 jUkVN2Ez
最多安打ってタイトルじゃないけどね…
529:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 02:24:41.36 EHVztUQB
>>525
試合で活躍してないイチローがヤンキースと2年契約できるんだ
凄い妄想だね
なら誰でもヤンキースに入れちゃうじゃんｗ
530:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 02:37:47.59 18Q+iVFj
>>524は自分自身がまるでイチロー、強くなった気分でいるようだ
531:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 02:37:50.40 ccMtntqN
>>524
イチローの2001年新人王が抜けてるぞ
あと最多敬遠されてる年は全部で3回ね
532:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 03:32:39.38 9487Iyyf
黒田はスゲーなあ
完投王6回
無四球完投王4回
533:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 05:27:53.12 s35DMsdF
>>519
＞2004 4.33 リーバー 右
２００４年の投手陣ってそんなに酷かったんだっけ
そういえばクレメンスもペティットも抜けたんだったかな
あの年、結局ワールドシリーズに辿り着けなかったのは投手陣のせいだったんだな・・
物凄い打撃陣だったことは強く記憶に残ってる年だったけど
534:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 07:10:10.41 Z8MNPgo8
>>514
2004年の打撃成績見てみろよ。
松井より上の外野手なんて受賞した３人しかいないよ。
打率は順位がわからんが.298 HR11位、打点10位だぜ？
2004受賞者のラミレスは薬物確定で、シェフィールドも薬物疑惑がある。
ラミいなきゃ9割がた受賞。シェフもいなきゃ確実に受賞してただろ。
535:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 08:18:54.81 Q3K1+AI4
でたよ
たられば
あと、最多安打って昔メジャーでの三冠王のタイトルの１つだったらしいから軽視しすぎるのもどうかと
536:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 09:34:45.52 4xC5x560
今はメジャーではタイトルとしてすら扱われてないしな
安打数なんて1番打者が有利すぎて話にならぬ
本来なら本塁打数も1番打者が有利なんだが、本塁打を打てる打者は中軸に回るので公平に近い争いになる
537:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 09:42:08.14 Z8MNPgo8
>>535
ほかにバリー・ボンズ、マーク・マグワイア、サミー・ソーサ、デビッド・オルティス、アレックス・ロドリゲス、ジェイソン・ジアンビ。
薬使う前と使った後で直近３年の最高HR数の1.5倍以上の最高HR本数打つようになった打者もいる。
ただでさえ外人の方が日本人よりパワーあるのにこんなのフェアじゃないだろ。
2004の松井の31本を1.5倍すれば45本でHR王になるし、
たらればもいいたくなるわ。
538:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 10:04:22.48 KdMWPvZb
>>534
君の打撃の基準では次点とやららしいが、予想記事で有力候補ではなかったし
監督・コーチも投票しなかった
それが現実
539:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 11:05:04.90 jZEM9wmg
>>534
殿堂入りの条件にすらなっていない話で
ＳＳでは２００４年は事実上４位だったというのは、むしろ惨めになるだろ
540:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 11:45:38.85 lkCHqIgM
2004年はイチローも凄かったから、松井が次点か怪しいよ
室伏ぐらいの成績を残していたら薬物がなければと感じるが
松井だったらいくらか全体順位が上がる程度にしか感じないなぁ
541:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 12:20:50.03 jZEM9wmg
>>536
タイトルとレコードとアワードはすべて別
殿堂は主にその３点から勘案される
542:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 12:33:20.08 rrrEAFvj
ていうか薬さえ無ければというけど松井自体も本当に白なの？
キャリア晩期に差し掛かってからの筋肉急増もあったし
顔の吹き出物やら骨折やらとそれっぽい傾向も目立つし
プロになってかあら国際大会一切出てないし
後で「隠されていた驚愕の事実！」とか出てこないか心配だわ
まあメジャーの化け物（ドーピング済）に混ざったら自分もと思った
としても非難する気にはなれないがな～
543:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 12:58:12.03 ExsfTyGY
骨折とかあの草むしりまで薬とか言い出すのかよw
544:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 13:04:16.50 GnHmNDhy
MLB行ってから急激に球速アップしたヤツとかは臭いな、と思ってるよ
545:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 15:33:22.17 DPVg+HD4
初心者的な質問でスマソ！
イボイはＭＬＢの年金は満額でないよね？
殿堂入りの資格も無いよね？
546:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 15:34:12.46 4xC5x560
日本人って大抵MLBに行ってから身体でかくなってるけど
そういうのはどう思ってんの
薬と疑う線引きがわからない
547:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 15:36:15.88 M+nk+LuT
>>545
一応リストアップされてるけど間違いなく初年度で瞬殺される
瞬殺=ベテランズに経由する資格すら永久喪失
548:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 15:44:32.02 DPVg+HD4
>>547
サンクス
米国の新聞記事でさえ好感持って報道されていたのに
このスレはよく書いてないなｗｗｗ
オレもイボイと表現しているけどｗｗｗ
549:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 15:45:42.64 M+nk+LuT
よく書いていないとかじゃなくて客観的事実を書いているだけだから
雑魚松井は低レベル日本なら殿堂入りするだろう、だが
メジャー殿堂入りは無理、初年度で瞬殺コースだからｗ
550:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 15:54:13.56 Z8MNPgo8
>>546
別にケングリフィーJrとかゲレーロとかプホルズとかは疑ってないよ。
前に名前挙げた奴は陽性反応に引っかかった奴や証人がいるやつだから。
プロなんだから金に糸目をつけずに、
最先端のトレーニングや食事をすれば体重なんて５～１０キロ簡単に増やせるよ。
そのうち7割くらいは脂肪だけれども。
551:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 16:56:05.37 GnHmNDhy
ぶっちゃけイチローだってガタイはかなり良くなってるよ
イコール薬だとか言いたいわけじゃなく
MLBで戦える体を作ったってことだろう
誰は薬で誰はクリーンとか、妄想で語るのは馬鹿げてるね
552:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 16:57:21.74 10ZLOGeg
>>545
年金は満額ゲット
松井さんにMLB殿堂っていう言葉が思いつくほうがおかしいｗ
553:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 17:35:30.30 KdMWPvZb
蔑称とか使うなよ
あと松井は年金満額じゃないはず
10年目の登録日数足りてない
554:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/03 18:44:45.58 XHsebZww
ところで日本人野手初のメジャーリーガーのタカ田中の成績はどんな感じだったの？
555:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/04 14:10:27.58 VTN3whiy
ヤンキースがマー君獲り！「ダルに匹敵する逸材」と高評価
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
なぜ？ヤンキース マー君狙いの背景に予算削減
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
556:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/04 14:44:10.72 bx+QJvm6
田中マーの評価が再び上がってるらしいな
557:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/04 15:42:54.46 lZ+5rjoh
松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA -1.5 (162試合換算 WPA-7.05）
WAR -1.0 (162試合換算 WAR-4.7）
レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
URLﾘﾝｸ(www.draysbay.com)
558:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/04 21:53:21.70 k8r1nH/2
NHKの役割 －公共の電波？－
NHKだが、民放よりも限られた予算の使い方、つまり放映権の取り方には大きな疑問が持たれている。
最大の問題はやはりメジャーリーグへの莫大な放映権料の支払いだろう。
メジャーリーグの放映権は2004年に広告代理店の最大手の電通が6年契約2億7500万ドル（2004年度平均レート1ドル107円で計算して294億2500万円）で買い取ってNHK、フジテレビ、TBS、スカパーに放映権を売っている。
フジテレビとTBSの中継は微々たるもので、CSのスカパーの放映権料もそれほど高額ではないだろう（MLB中継は主力商品ではない）。どう考えても少なくとも放映権の半分以上はNHKが負担していると見られ、7～8割を負担していても不思議ではない。
6年間の放映権は300億円を突破しているのは間違いないだろう。年間に直すと50億円は超えており
そもそも年間何十億に値する人気ソフトならば他の民放が血眼になった放映権を取りに来るはずだが、放映権を持っているフジもTBSも積極的に放送しようとする意思はない。
深夜放送にしても視聴率を望めないのは当たり前なので（それを考えてもMLBの視聴率は悲惨だが）、はじめからあまり放送する気はないため放映権料はかなり抑えているはずだ。
こうしてみると誰も積極的に放映権を取ろうとしていないのにNHKの突出ぶりが目立つ。大きな原因は電通が法外な値段で放映権料をつかまされたことにあるのだろうが、かといってNHKが年に何十億も支払う必要はなかったはずだ。
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
2003年の11月に、MLBと日本の電通がMLBの試合放映権（2004～2008年）の契約をしたというニュースを「ワシントン・ポスト」の電子版かどこかで見つけた。
5年間で総額275milドル（2億7500万ドル＝約300億円）の契約だった。日本でMLBの放送をしていたのは、NHK－BSとスカパー、特別なゲームに限ってフジテレビとTBSが放送していたと思う。
総額を2億7500万ドルとして、年毎の契約金はエスカレートする特殊な算定方式の契約だったが、1年平均すれば5500万ドル（約65億円前後）という予想外の巨額契約だった。
URLﾘﾝｸ(tra3.blog43.fc2.com)
559:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/04 23:35:36.63 sHeVd6yT
日本人暴落のNYでせっかく黒田が頑張ったのに、
統一球詐欺の田中のせいでNYの日本人評価がまた下がるな
560:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 00:19:53.33 tEVXW6ST
「日本人への評価」ってもんが一選手の動向でそんなに上下するなら
伊良部や井川がいたＮＹＹは黒田なんて取ろうとさえしなかったろうよ
行きつく先は結局その個人への評価
561:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 00:38:29.12 DXAgcQBH
ヤンキースはポスティングは井川で懲りたんじゃないのか
そもそも金ないんじゃないの
562:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 00:39:35.59 8UaIAaeb
まあ日本からの移籍における初年度契約年俸の金額の点で
最初に井戸を掘った野茂さんにお礼を言うべき人は多いと思う
「ＮＰＢ選手」というカテゴリの待遇ボトムが大幅に上がった
（というよりそれ以前は選考外か？）のは確かなのだから…
563:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 00:49:38.45 tEVXW6ST
いわゆる贅沢税がポスティング費用を含んだ金額で計算すんのかどうかだな
564:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 00:53:04.35 +Ncf9h8d
>>560
黒田はＭＬＢで結果出したから、その評価だよね。
マー君は、危険だな
565:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 00:56:37.14 tEVXW6ST
田中に限らずＭＬＢで結果を出していない選手はリスクを負うから
ＭＬＢに行くべきでない、みたいなおかしな話がときどきあるよな
566:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 01:04:49.80 tEVXW6ST
しかもリスクを追うから行くなって言って
その上で国内の態勢リスクを高めてたりする
567:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 01:27:49.07 9PgqQm/U
黒田
市民球場 両翼91.4ｍ 左右中間109.7ｍ センター115.8ｍ フェンス2.55ｍ 天然芝 ラビット 統一前
各チームのクリーンナップは3割30本が当たり前の時代
田中
Kスタ 両翼101.5ｍ 左右中間117ｍ センター122ｍ フェンス2.8～4.1ｍ 人工芝 統一前 統一
各チームのクリーンナップに3割20本が一人居れば上出来の時代
568:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 01:30:12.93 tEVXW6ST
せめて成績も一緒にはれよ
569:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 01:34:36.89 yUBxZSm0
>>567を見ると、黒田の偉大さと田中将大の過大評価が分かるわ～
570:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 02:01:12.94 tEVXW6ST
ちなみにセリーグ3割30本達成者
00年3人（松井・ペタジーニ・金本）
01年4人（松井・ペタジーニ・ロペス・ディアス）
02年2人（松井・ペタジーニ）
03年2人（ラミレス・福留）
04年9人（嶋・ラロッカ・高橋・金本・小久保・多村・ラミレス・阿部・岩村）
05年6人（金本・岩村・前田・ウッズ・新井・多村）
06年4人（福留・イスニョプ・岩村・ウッズ）
07年2人（小笠原・高橋）
（08年 黒田渡米）
00年～07年 セリーグ
3割30本のべ32人 6球団クリンアップのべ144人
まぁもれがあったらすまんが
>>567
>各チームのクリーンナップは3割30本が当たり前の時代
少なくともこれは大ウソ
571:名無しさん＠実況は実況板で
13/01/05 02:29:11.70 UjKFcsqm
ちなみにパリーグ3割20本達成者
07年0人
08年4人（中島、カブレラ、ＧＧ、稲葉）
09年2人（サブロ－、中島）
10年3人（カブレラ、多村、中島）
11年0人
12年0人
（12年 田中在日）
07年～12年 パリーグ
3割20本のべ10人 6球団クリンアップのべ144人
まぁもれがあったらすまんが
>>567
>各チームのクリーンナップに3割20本が一人居れば上出来の時代
少なくともこれは本当