12/11/10 16:57:37.02 9fUO0wiL
>>695
そもそも藤浪は夏の甲子園でフル回転した疲労があるだろ
大谷は夏の甲子園に出てない
701:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 18:02:32.66 xvxLd0aH
いや、ＮＰＢの場合は１年目から即１軍で活躍しないと脂の乗った年齢ではＭＬＢに行けないぞ！
みんな３０前後でＭＬＢ行くけどそれでＮＰＢ時代みたいな成績残せるわけないし。
２７歳からＭＬＢで始めるくらいじゃないとスターにはなれない
大谷はそれを分かってるからたとえ６年間くらいかかっても２５歳からＭＬＢに昇格できればそれで良いんじゃね？
もし４年間で済んで２３歳からメジャーリーガーなら最高の人生じゃん
702:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 18:25:18.47 FmVl4ho0
ＭＬＢで速いやつは、高卒で3年目くらいにＭＬＢに上がってくるよ。
この場合、ルーキーリーグを1年で通過して、そのあと、
１Ａか２Ａで防御率2点台くらいだして、3年目でメジャー。
703:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 18:26:38.24 LAnKT4Hu
韓国の左腕に出す分を大谷の方に回してほしいね
704:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 18:46:53.31 FmVl4ho0
日ハムの戦法はこれ
↓
大谷翔平のメジャー挑戦を考える 日ハムが示した韓国の実例とは？
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
705:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 19:24:38.84 QcegnJ8p
日ハムに入団しそうだな
706:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 20:02:16.13 dL5M4uRg
３年で昇格（ローテ入り）できればジニアスだっぺ
２５、６でもメジャー昇格できれば御の字だ
がんばれ大谷！
707:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 20:03:13.26 JBARS4vC
日本ハム 大谷の両親と交渉 メジャーの厳しい現実伝える資料用意
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これどういうことだよ
日ハムのこのやり口はちょっとｷﾓｲ
708:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 20:34:55.85 FmVl4ho0
桑田が、子どもは知らないので大人が言ってやらねば
とか言っていたらしいｗ
そういう自分は、高校に入学するとき
大人が上宮をすすめるのを反発して、ＰＬにいったんジャンｗ
それで、大人が汚い部分が見えたって、テレビでわざわざ語っているのにｗ
そういうところが、清原が桑田を嫌う理由なのかもなｗ
709:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 20:35:05.24 YFO4Frxt
>>707
別に普通じゃん。現実を示してやってんだから。
NPB経てるやつらがみんな当たり前のようにメジャーの舞台に立てるから
勘違いしがちだがそこまで行くのにどれだけ長い道があるのか知っといたほうがいいだろ。
現実韓国の場合多くがゴミとなって帰ってくるんだから。
710:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 20:47:00.38 8E4jzYaZ
桑田さんや小宮山さんのようなみっともないメジャー挑戦も知ってるだろうから若いうちに行きたいよな
711:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 20:47:40.16 cY64/5uC
１８U世界大会 対 韓国代表戦の比較
1stラウント
アメリカ投手陣 ９回 12安打 7奪三振 8四死球 7失点
2ndラウンド
藤浪晋太郎 ９回 6安打 6奪三振 5四死球 2失点
順位決定戦
大谷翔平 ７回 2安打 12奪三振 6四死球 2失点
優勝したアメリカ投手陣と比較しても大谷の凄さはわかるね。
712:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 21:06:37.76 UkwmbozK
速い奴がさ日本で育ったらさ、絶対ノーコンになるじゃん
ダルは別格で速くて結構制球よかったけど、結構甘いとこもいってたし
713:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 21:21:21.45 5cdYc2CC
>>689
チョイ役の中継ぎで１億貰えるのは満３年以上メジャーで残り続けてなおかつ真っ当なメジャー契約が勝ち取れるようになってからの話たぞ。
そんな簡単な話ではない。
714:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 21:42:17.72 YYGi8g+i
高校時代のダルって、高校ナンバー1じゃなかったけどな。
少なくとも、涌井より下だった。
715:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 22:21:47.69 n6kdpeNf
>>713
大谷くんの場合、マイナー契約でも
契約金1億5000万円、
年俸6000万円から9000万円の5年契約とかになりそうなんだけどな。
716:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 22:38:26.73 n6kdpeNf
藤浪
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
大谷
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
717:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 22:44:35.79 tMF3u7NA
西岡みたいな甘さがないのなら
こんなデータ出されても屁でもないだろ
失敗したら終わりくらいの覚悟があるのならな
718:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 22:58:19.91 n6kdpeNf
大谷は、下半身けがしていたせいで
上半身でおもいっきり振ろうとするので
体の開きが速く、リリースが安定していないので
ときどき、すっぽ抜ける。
完成度という意味では、藤浪のほうが上だろう。
しかしながら、藤浪は身長が高い割には、それをいかした投げ方ではないのに対して
大谷は、上から手が出てくる感じなので
大谷のほうが、より上から出てくる感じなので、スケールの大きさを感じる。
どちらにせよ、二人とも、史上最高の高校生投手だと思う。
719:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 23:22:45.11 8E4jzYaZ
藤浪君には興味ないけど阪神で頑張ってね
720:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 00:28:40.16 VL33SgJn
大谷ヲタの藤浪コンプレックスは異常
阪神スレとか荒らすなよお前ら(笑)
721:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 00:33:52.18 ifnzCibC
マイナーで年俸6000万とかいないからｗｗｗ
あとダルビッシュとは高校時代の成績そのものが違いすぎるからｗｗｗ
722:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 00:37:11.17 ifnzCibC
まあ、藤浪はあれだろ
ダルビッシュ、松坂、田中の次に来る正統な右の後継者だろｗ
大谷は寺原の後継者だなｗｗｗ
甲子園糞成績で球が速いだけの素材投手でまともに育ってる奴過去にいないからなｗｗｗ
723:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 08:54:50.61 Wu1SS5tG
藤浪君の戦う相手はセ・リーグの打者だろ？
何で大谷を中傷するの？
724:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 09:41:57.90 UlEu4Q3n
>>717
あるわけないじゃん。
幸か不幸か日本は国内リーグが発展してるから
ダメなら帰ってこれるっていう甘えがあるのは誰でも同じ。
むしろこれだけ帰ってくるやつが多いのに考えないほうが不思議。
まあ、行きたきゃ行ったほうがいいと思うけどね。
活躍するならするでそれはめでたいことだしつぶれたならつぶれたで
日本にとっては後の世のいい見せしめになるしな。
725:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 15:36:15.32 mEMSTlc9
>>721
井川さんはマイナーだったけど、何億円って貰ってましたがなｗ
あと、向こうでもドラ一候補とかは貰ってます。
726:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 16:45:30.75 +FSduU5q
>>724
しみったれた島国根性、器が小さいねえ。
727:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 17:07:45.39 a6Jq1ouf
ホント大谷にしろＷＢＣにしろ島国根性で語る奴多すぎｗ
しかもサカヲタまで野球を語らせると昭和というかアナログ思考しかできないｗ
日本人ってとことんアメリカンスポーツを見る目ないんだなって思うわｗ
まあサッカーもブラジルに負けて楽しかったとか言ってるから一緒かなｗ
728:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 17:31:26.59 hrKRjWEo
>>721
田澤さんは最初からマイナーで億貰ってましたで
729:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 17:59:48.51 Ah2OQszA
>>725
井川はメジャー契約がマイナー契約に切り替わったケース。
それとドラフト１巡目で最初から年50万＄以上貰えるのは大卒で全体一桁指名クラスかそれに準じたほぼ即戦力になる選手。
当然、契約形態も最初からメジャー契約になる。
メジャー契約にした場合、マイナーには３年しか置けなくなるから最低でも２年、通常ならメジャー定着まで４～５年掛かる高卒選手では類似例すらない超異例な条件だね。
730:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 18:07:02.60 Ah2OQszA
>>728
田澤は最初からメジャー契約で大卒一巡目上位クラスの扱いだった。
そういう意味じゃ、怪我があったとはいえ、出世は遅く、現時点では失敗契約だったね。
来年先発転向に成功してローテに定着するくらい活躍してやっとトントンくらい。
731:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 18:12:49.30 mEMSTlc9
日ハム、こんなところで工作しても意味ないよ。
732:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 18:19:00.23 p42G6bYh
用済みのダルビッシュを日ハム側から喜んでメジャーに送り込んだくせに
大谷にはメジャーには行かせないとか、日ハムはとことんクソ球団
733:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 18:22:42.96 ENfxGcsX
でも田沢ルールを問題提起したことは認めてやろう
734:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 18:23:06.90 +FSduU5q
大谷はわしが育てた。だからアメリカには法外な価格で売り払う。
商魂がエゲツなさ過ぎるわ。
735:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 19:04:27.71 yKSHIz7A
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
なんかすげえウザイ工作活動してるな
そもそも日本から直接渡米した連中なんて、あっちでも全体指名で500位以上程度なんだから外ればっかで当然なのに
736:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 19:18:16.75 UlEu4Q3n
だから韓国の例を出してんだろｗ
737:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 19:23:10.22 FNb82zMs
誰も大谷君の邪魔すんじゃねーよ
野茂やイチローだって殆どの人が無理だとか否定的な意見ばっかりの中で渡米して
結果、俺達が想像してたより遥か上の存在になったじゃねーか
国内に残ることが優等生でもまともな考えでもない
738:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 21:22:45.94 UlEu4Q3n
野茂もイチローも最初からある程度の出場機会は約束されてたけどね。
そこから駆け上がったのは本人たちの実力だが。
739:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 21:56:04.75 /ZMy8IXj
野茂松井秀イチローみたいにＮＰＢで飛びぬけた成績を残してた奴等は
ＭＬＢでも当然のごとく活躍してる
野茂イチロー以前のＭＬＢは必要以上に過大評価されてた
740:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 00:10:17.58 lWjM4n2n
>>735-736
韓国の高校生は韓国のドラ１クラスを当時のＭＬＢドラフト高卒一巡目級の契約金でしこたま引っこ抜いた事例だね。
だからＭＬＢで失敗に終わった連中も１年間の２軍生活を経てＫＢＯに復帰している奴が多い。
（中には元ＳＥＡの白みたいに韓国籍を捨てた奴もいるが少数派）
仮に失敗した時にはああなるよ、というのを教えてやるのは別に構わないのでは？
危険性を知ってもなお、ＭＬＢを望むのは大谷の自由なのだから。
741:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 00:22:05.35 tDiE8CFn
まあ、成功するしないにかかわらず流出しないようにルール作ればいいんだし、
失敗したらしたでいい脅しにはなるしな。
742:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 00:24:39.92 ui6rT9cb
>>740
韓国のドラ1クラスでもMLBドラフトに入れたら低レベルの選手たちだ。
今年から２９０万ドル制限のある国際FAだが、当時は制限なしのFAで天井知らずなのに
それでも１００万ドル前後の高校生の話だ。
ドラフト１巡目上位の大谷の評価額の１／４の契約額。
日本のドラフトで言うと１位指名（大谷） ６～７位指名（韓国選手）くらいの契約額の差がある。
MLBの評価が低かった選手たちで成功率が悪くて当然なんだよ。
その中で評価が高かった高校生は秋信守だがMLBのレギュラー外野手だ。
MLBの評価は信用して良いということだ。
結論ありきの日ハムの虚言など聞く価値もない。
743:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 00:46:06.37 lWjM4n2n
因みに向こうの高卒一巡目の６年目時点での成功率はかなり悲惨。
カーショウがドラフトされた2006年組だと高卒一巡目指名選手19名中、今年メジャーで先発レギュラーor先発ローテに入っていたのはカーショウとシーズン半ばで故障したドラベックだけ。
既に約半数は解雇されたり引退している。
韓国なら１年２軍で我慢すればＫＢＯでプレーできるが、日本だと３年プレー出来ないから韓国・台湾・メキシコ等でプレーすることも覚悟しなきゃならないということだね。
744:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 00:54:58.09 tDiE8CFn
>>742
つまりドラフト上位は全員ものになってるんだよな？
745:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 01:00:11.42 lWjM4n2n
>>742
何を勘違いしているんだ？
今やり玉に挙がっている、韓国人の失敗例とはかれこれ10年くらい前にアメリカへ渡った連中の話だよ。
（唯一の成功例が秋で、失敗例だと奉重根・徐在応・崔ヒソプ・白チャスン・柳済国など多数）
どいつも２Ｍ前後の契約金を貰って海を渡って行った。
（当時は全体１位指名の高卒［ハミルトンやＡゴンなど］でも３Ｍくらいがやっとだった時代の話）
746:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 01:08:15.25 lWjM4n2n
一応補足しておくと、当時の韓国人選手（と台湾人選手）は高い契約金で引っ張られたこともあって、トッププロスペクト扱いされていたよ。
それで勘違いしてマイナー時代に大家に殴りつけた馬鹿も居たようにね。
どいつもこいつも問題ばかり起こすし、殆どがハズレだったことで、現在では韓国人選手に馬鹿げた契約金を積んで獲得しようとするチームはかなり少なくなった。
747:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 01:28:36.13 ui6rT9cb
>>745
韓国選手は制限額のない時代のFAだ
相場より高く買われて行ってる。
評価は高くない。
748:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 01:54:30.84 lWjM4n2n
>>747
頭大丈夫か？
評価＝金だろうに。
逆に質問だが、当時のＭＬＢの各球団が相場より高く韓国人や台湾人を買った合理的な理由を説明してごらん？
そしてその理由が今回の大谷に当てはまるかどうかも合わせて考えると君にも理解出来るかもね。
749:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 02:10:36.10 tDiE8CFn
>>747
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
とりあえずこれ読め。
750:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 03:20:08.27 TzK18izp
大谷くんって、むこうのドラフト一巡目の5番目には消える選手なんだろう？
これって、実質的に高校生では№1クラスの投手だよ、アメリカでも。
751:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 03:37:43.33 TzK18izp
>>743
2006年で高校生でドラフト一巡目だった投手って、その二人以外に数人だけ。
高校生でドラフト一巡目だった奴の多くが、水物の野手。
比較的に活躍が計算しやすい投手は、わりと成功しているよ。
というか、2006年の不作の年を言われてもｗ
。
752:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 06:35:37.21 qgcBXzBG
>>750
一時期ボラスみたいな代理人が暗躍して
新人選手の相場が無茶苦茶に高騰したことがあったけど
ここ数年は収まるべき値段に収まってるみたいだよ
まぁ希にストラスバーグやハーパーみたいなのも出てくるらしいけど
753:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 07:10:59.57 bv9bhdMp
ストラスバーグは4年総額1510万ドルだったからな。
大谷くんは5年総額700万ドルが相場らしい。
ストラスバーグの半分弱。
754:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 07:26:47.83 bv9bhdMp
大谷翔平（花巻東）投手寸評へ！
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
755:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 07:39:27.75 lWjM4n2n
>>752
「活躍が計算しやすい」ねぇ。
故障する可能性が高いため入れ替えが激しく、結果的に昇格しやすいポジションという表現の方がより正確じゃね？
因みにその前年の高卒新人投手はVolstad、Pawelek、Thompson、Roe、Bell、Jones、West、Herron、Bowdenだから一番の出世株だったボルステッドですら今年はマイナー落ちの憂き目にあっているし、多くの投手は既に脱落済みか解雇秒読み段階。
756:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 07:55:13.41 lWjM4n2n
>>750
全体５位以内に指名された高卒新人投手
(1997年～2006年)
2004年Rogers
2002年Gruler・Evert
2001年Floyd
2000年Stodolka
1999年Beckett
今のところローテ投手がベケットとフロイドの２人で、故障を経たロジャースが８年掛かって漸く定着できるかどうかギリギリな段階。
残る３人は失敗確定。
「全体５位以内の指名」という評価が仮に妥当だったとして、成功を約束されるような評価でも無いよ。
757:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 07:57:00.14 lWjM4n2n
>>755で
>>752は>>751の誤り
申し訳ない。
758:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 07:58:08.90 jUApnhkR
田沢って失敗なの？向こうて日本と違ってプロ入りすぐ活躍とか稀じゃね？
759:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 08:36:26.03 ui6rT9cb
>>748
君は自分の思い込みが正しいと思い込んでるだけだ。君の思考は常識から外れている。
評価＝金 でないから新労使協定で制限額が設けられた。
(逆に２９０万ドル制限額は行き過ぎ南米や日本選手に不利な状況となったが・・・）)
インターナショナルFAは相場より高く契約金が設定されドラフト対象者が不利になるからだ。
キューバ人のチャップマンはMLBドラフトにかからないようにアンドラに亡命したのは誰もが知っている。
評価＝金でなく従来のインターナショナルFAは評価より契約金が高騰をするのを
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
チャップマンが狙ったものだ。これは君以外の人が知ってる常識だ。
評価だけでなく契約金額はシステムにも依存するのだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
従来のインターナショナルFAの相場はドラフト相場の少なくとも２倍、それ以上の価値がある。
普段はドラフト上位を指名できない上位の金満球団が獲得競争に参加し競争が加熱するためだ。
760:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 08:46:46.49 ui6rT9cb
>>759訂正
従来のインターナショナルFAの相場はドラフト相場の少なくとも２倍、それ以上の値段に高騰する。
同じ選手がそれぞれのシステムで契約金を競ったとすると
従来のインターナショナルFA契約金≧MLBドラフトの契約金X２
となるだろう。しかし新労使協定によりFA選手の契約金は不当に抑えられてる。
現在の行き過ぎた狂気の制限額290万ドル（上位球団は来年から順位に応じてこれより下がる）
により南米選手たちの不満がそのうち爆発するだろう。
逆に大谷のように290万ドルを超えてでも獲得したい選手というのは飛び抜けた実力を持つことを意味する。
761:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 12:00:20.89 Mux//PoY
>>756
別にローテに入らなくても良いんじゃね？
ＭＬＢは中継ぎとかでも、年俸1億円超えているわけだし。
日本の6倍、年俸が上なんだから、メジャーでそこそこの活躍でも
それなりの年俸は稼げるし、メジャー年金の資格がもらえる。
大谷くんみたいに一巡目5番目以内の高校生投手ならば
どんなに活躍できなくても、メジャーぐらいには昇格ができて
最低でも年俸1億円以上は稼げる。
そもそも、日本でも過去のドラフトで1位で入団した投手見てみろ
メジャー、日本、成功率はそんなに変わらない。
というか、メジャーと日本だと、平均年俸に大きな開きがあるんだから、
日本で1億円以上稼ごうと思ったら、上位１０％以上の活躍しないと無理。
しかも、ＮＰＢでは年金制度がないしｗ
762:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 12:58:47.59 /TDybeN6
意気消沈かつ臆病なビジネスマンの顔に成り果てた西岡の表情が
近い将来の大谷クンにも
763:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 14:23:55.69 Mux//PoY
「残念な」日本ハムの大谷投手ご両親への大プレゼン
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
764:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 15:34:58.90 ZUWm2MGw
ビジネスの世界では前例がない！だからやる！みたいな自己啓発本が売れてるが
子と野球の場合はどうなんだろうね
あと大谷に代理人は付くのか
765:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 16:02:38.36 Mux//PoY
代理人つけないと無理だろう？
紳士協定なんて無視して、さっさと代理人つけて
ＭＬＢと交渉したほうが良い。
766:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 16:27:56.83 /HSJaIyu
だよな。ビジネスの世界では新しい世界に飛び込むのは当たり前ｗ
でも日本のスポーツはまずは国内リーグとか大学で経験積んでからという風潮
その島国根性でどれだけ人材を潰してきたかｗ
767:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 16:39:53.92 lKSH8bjE
NPBに特化してダルのように向こうでノーコンPとして四苦八苦するのはアホの辿る道だな
768:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 16:45:33.29 ZOn8Pk73
失敗例ばっかり出してるけど、朴チャンホは野茂と並んでアジア人で一番活躍したスターターだし、秋シンスのここ数年の.OPSはアジア人で一番いいんだから、成功するやつはするんだよ。
当たり前だが日本でも10年に1人とか、やたら身体が規格外みたいな選手はアメリカでも成功する確率は高い
俺は松井が高卒すぐ渡米してても、最初からムービングに対応した打撃練習して24ぐらいでメジャー定着して長い期間3割25本を安定して打てる選手だったと思うし(いい年は40本いけたかも)
ダルビッシュだって高卒即渡米したらそれだけ、ボールやマウンドに慣れる時間が早い訳だから22、3ぐらいにはメジャー上がってきたと思う
まー君にいたっては高卒3年目でメジャーに上がれたよ。09年ぐらいからすでにMLBで通用する縦スラ投げてる
つまりよほど身体が弱かったりとか、精神的に甘い、コーチ聞く耳を持たないようなヤツ(西岡)以外は将来MLBを見据えてるなら、貴重な20代をNPBに費やすのは無駄
だから田澤はパイオニアとして応援してる
769:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 16:59:24.61 Mux//PoY
ＭＬＢの過去の高校生ドラフト一巡目選手みたけど
大谷くんは、米国でも目玉候補だということが良く分かる。
というか、大谷くんだけじゃなくて、藤浪くんも一巡目できえるんじゃないの？
大谷くんみたいに、高校生で、身長193㎝だが体重が86キロ程度しかないが、
すでに160キロ投げる素材なんて、なかなかない。
むこうの160キロ投手は、高校卒業してから速くなって、
身長190㎝前後で体重が100キロ近くあるやつらが殆ど。
また、高校生だと左腕ならば、身長185㎝くらいで、速球が154キロぐらいで、
ドラフト一巡目で指名されている。
菊池遊星も、米国の高校生ならば、ドラフト一巡目で指名されていたかも。
以上の事から、大谷くん、藤浪くん、菊池遊星は
むこうでもドラフト一巡目で指名されるくらいのレベルだったことが分かる。
とくに、大谷くんは、ドラフト一巡目では、高校生で一番最初に
指名されるレベル。
770:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 17:15:36.97 qgcBXzBG
>>769
雄星にしろ大谷くんにしろ実際に向こうからスカウトが見に来てるぐらいだからね
単なる冷やかしの選手ではないわな
逆に藤浪くんや東浜やそれに菅野なんかは全然話題になってないのは
メジャーのスカウティング基準ではそれほど魅力がないのかな？
771:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 17:15:51.46 ssjTnzgn
ええ
772:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 17:19:43.54 GvjnLAGb
ｆｆ
773:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 18:05:21.19 Mux//PoY
藤浪と菅野は、向こうのスカウトも評価していたけど
経歴から言って、ＮＰＢ志向だなって分かっていたぽい。
菅野に関しては。東京ジャイアンツの監督の血縁者って知っていたし
藤浪は、ＮＰＢに人脈がある名門高校出身で、ＮＰＢ志向だと知られていた。
いずれも、日本のマスコミが、米国人のスカウトにインタビューした話。
東浜に関しては、体格や球速からみて、ＭＬＢのスカウトからしたら
さほど魅力がないように見えたと思う。
774:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 18:25:48.28 ZOn8Pk73
過去に一番残念なのは上原だな。
大卒でLAAに入ってればへイレンぐらいやれたんじゃないかって思うな。勿論故障はするだろうけど。
あれほどメジャーにフィットしてる投手はいないよ。
読売の札束の前に溺れてアメリカンドリームを掴みそこねたよな
775:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 19:16:28.69 HVDMDyvZ
ＷＢＣ関連のスレで見たら
マー君は、ＭＬＢ向きだけど、マエケンは、ＮＰＢむきらしいな。
まず、投球フォームが、マー君は上から投げ下ろすタイプだけど
マエケンはスタンス広めの前で放るタイプだから、
マエケンはＭＬＢの固いマウンドに合わないらしい。
あと、横へのスライダーだけを武器にしている投手も、公式球の違いから
ＭＰＢからＭＬＢへいくと、一回、やり直さないといけないらしい。
マー君のスライダーはフォークみたいな縦スラだから対応できるだろうし
ダルビッシュは球種が豊富だから、スプリットでなんとか誤魔化しが出来るが
マエケンは投球の4割がスライダーなので、ＭＬＢへいくと武器を失うと。
このへんは大谷くんも参考になるかもしれない。
大谷くんの場合、投球フォームはＭＬＢ向きなので対応できるが
変化球はどうなのかな？
776:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 19:30:35.06 tDiE8CFn
>>768
仮定の話を積み上げて無駄と言えるそのおめでたい頭が無駄なんじゃない？
777:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 19:45:28.24 HVDMDyvZ
>>774
上原はフォークが武器だからな。あと、スタンスも狭い投手だし。
ＭＬＢの公式ボールは、縫い目の関係上、フォークなどの縦の変化に有利だが
スライダーなどの横の変化だと、日本の公式球との違いから
一回、やり直さないといけないらしい。
あと、ＭＬＢのマウンドは固いので、スタンスも広くはとれない。
上原の投球フォームは、ＭＬＢの硬いマウンド向き。
778:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 20:00:05.96 qgcBXzBG
>>774
しかし今から考えてみればメジャー球団との札束合戦に勝利するなんて
当時の讀賣は凄まじい金満軍団だったんだなw
779:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 20:25:51.83 lWjM4n2n
>>759-760
思い込みだけで突っ走っているのは君の方では？
例えば秋信守の契約金は1.35Ｍで他の韓国人野手の事例とそこまでの大きな違いは無いよ。
それに君が主張するような国際ＦＡだと契約金が倍増以上されるという説に従えば、本来の秋が受け取るべき契約金は0.675Ｍ以下。
つまりドラフト２巡目下位から３巡目相当の高卒選手。
このクラスの選手が唯一運良く成功しただけの事例でメジャーのスカウト能力に間違いは無いなんて推測が説得力が持てると本当に思うのかい？
ＭＬＢドラフトの高卒選手の行方を見れば、ＭＬＢのスカウトに高卒時点で評価されれば能力がある証拠なんて断定はしないよ。
せいぜい「可能性がある」というのが精一杯。
780:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 20:50:55.45 lWjM4n2n
>>761
マイナーから昇格していった場合、１億円以上貰うには最低３年はメジャーに定着する必要がある。
仮にメジャーに満３年以上在籍し、年俸調停をうけて貰える投手がどのくらい居ると思う？
例えば2000年のドラフト１巡目の高卒投手を指名順に並べると、
Stodolka・Harrington・Wheatland・Phillips・Torres・Burnett・Bonzer・Wainwright・McGowan・Moseley・Keppel・Thompson
12人中年俸が１Ｍを超えたのはバーネット・ウェインライト・マクゴーワン・モーズリーの４人。
このうちモーズリーは今年限りでノンテンダー濃厚だから、来年もリリーフとして生き残れるのはWASのバーネットだけだろう。
簡単に言うけど、高卒でメジャーに定着して年俸１億貰うのはかなり大変な話だよ。
781:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 20:56:27.65 ZOn8Pk73
大谷君が無知で現実的じゃない夢を抱いてるみたいに思うかもしれないけど
ずっと前からドジャースの駐日スカウトの人が来てる訳だし、あっちのマイナーの過酷さも契約や昇格のプロセスも
ここにいるヤツより詳しいと思うし、それを全部考慮した上での決断だと思うから応援しよう。
少なくとも退路は断たれることになるし、お金だって日本の5の1ぐらいしか貰えないのも理解しての宣言なんだから、半端な覚悟じゃないと思うよ。
だからさっさと優秀な代理人たててトレーニングに集中してほしい。
782:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 21:06:16.56 tDiE8CFn
>>781
あっちの関係者は自分たちに都合のいいことしか言いません。
逆もまた然り。
マネーボールでもお前は見てろ。
783:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 21:09:10.71 lWjM4n2n
>>781
通常は高卒新人だと代理人は不要だよ。
マイナー契約で年俸保証も付かないから契約金額だけしか交渉余地が無い。
むしろ高卒時点で代理人を付けるとＪコールみたいに契約拒否して、条件交渉が幅広く出来る大卒で契約しかねないことになる。
784:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 21:21:53.93 ZOn8Pk73
>>782
マネーボール見たけど大谷のMLB挑戦と何か関係あんの？
785:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 22:18:03.61 tDiE8CFn
>>784
言われたこと鵜呑みにして詳しいもないってこと。
786:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 23:43:20.13 TpptjkzF
>>785
日本語でおｋ
787:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 00:41:37.43 Kq2+LKEk
>>782
日本ハムというかNPBも自分達に都合が良い様な話しかしとらんがなｗ
更に宗教絡みや御用マスコミの飛ばし記事も込み込みという陰湿さｗ
788:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 08:08:54.31 1EFTpb6R
逆もまた然りって書いてあるのに草生やしてどうしたの？
789:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 09:42:44.82 oK4XnRoL
韓国出身で活躍しているメジャーリーガーは
パク・チャンホ（124勝）とチェシンス（738安打）、キム・ビョンヒョン（54勝）だろうが、
全員韓国プロ野球を経験せずに直接渡米した選手たちばかりだ。
ク・デソンやサムソン・リーはお話にならなかった。
韓国プロ野球はメジャーリーガーを育てるような力が無かったと言える。
この2～3年で急速に成長力がなくなり収縮期に入っているNPBは過去の栄光にすがり
自虐的に衰退していってるのに気づいていない。韓国プロ野球レベルにまで凋落しようとしている。
技術進歩を見せようとせず韓国プロ野球のように荒い打撃を繰り返す若手たち。
明らかに力が衰えた和田、稲葉、井端などが打撃成績の上位に居座るのも当然。
今のNPBにはメジャーリーガーを育てる力は残っていない。
790:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 12:40:29.64 k1N1NRar
稲葉と和田は全盛期も今も凄いんだから当然！
でも宮本や井端が首位打者争いに参戦してしまうのがＮＰＢの現実ｗ
ＮＰＢってメジャーにも行かせないアジアシリーズは罰ゲーム扱いとか最悪やんｗ
結局損をするのは中南米だったり欧州だったりしてＮＰＢはＷＢＣで惨敗してもお金だけは貰おうとしてるからな
791:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 12:58:01.17 gYRWfKKV
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
陳正国氏 ９３歳（ちん・しょうこく＝島田利正・日本ハム球団代表の父）１１日死去。
中国・上海出身。近親者で家族葬を行う。喪主は妻、島田千代子さん。
792:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 15:53:00.20 0kr0+Jgn
メジャーで通用するとかしないとか言うけど、
WBCは日本が二連覇してるんだよなｗ
793:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 16:08:55.85 k1N1NRar
その２連覇を日本人自らが過小評価してるからなｗ
まずは日本人がメジャー（特にナリーグ）を知らないことには話にならない
メジャーを知ればＮＰＢ経由でアラサー世代にならないと移籍できないバカバカしさに気付くはず
794:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 19:54:45.34 UHWsOA+j
代理人が一番肝心だ
自薦、他薦とけっこうな候補者が既に連絡よこしてるだろうけど
ボラスやテレムなんかなら日本にもパートナーがいるけど
例のアノ人は止めといたほうがいいような＾＾
795:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 21:28:50.66 1EFTpb6R
>>793
メジャーを知ってたらWBCなんかで盛り上がらんから。
知らないからこそ日本がWBCという大会に貢献出来たんだろうに。
796:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 21:30:12.67 1EFTpb6R
>>789
そして青木とかダルが行った直後にそんなこと言ってもギャグにしかならんわな
797:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 22:33:50.93 oK4XnRoL
>>796
その考えが過去の遺産にすがってると言ってるんだよ。
選手は凄い選手と競い合い成長していく。
打者同士、投手同士、投手と打者
もう凄い選手なんていない。コーチ陣も育っていない。
だから若手が育っていない。
１軍は１軍半化している。
何も手を打たなければあと数年で２軍化するだろう
798:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 00:09:21.89 QGgDqeDZ
現在最も最近に渡米した事例で過去の遺産に縋り付くって馬鹿じゃないの
別にNPBを盲信しろとは言わんが必要以上に乏しめる必要もないだろうに
そりゃ青木なんか通用しないダルなんかノーコンなだけ、と散々乏しまくってたのに
両方とも適応してしまったんだから抽象的に叩くしかないわな
799:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 08:35:26.64 8lwJgLZu
７９５よ、
メジャーを知ってれば少なくとも日韓キューバ以外は本気じゃないとか言えないぜｗ
だってアメリカ、カナダ、中南米勢の面子はメジャーの主力クラスばかりだから
正直ＷＢＣも大谷問題も「できる・できない」以前に「知る・知らない」の低レベルな議論だもんなｗ
ＭＬＢはサッカーの３大リーグみたいなものなんだから
800:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 09:51:01.89 pXGRtKCO
主力クラスの名前だけ集めれば本気らしいぜ
馬鹿丸出し過ぎるだろ
つまり殿堂入りしたおっさんたちを集めたらお前みたいなのは嬉しすぎて涙垂れ流すわけだw
おめでたいなw
801:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 12:32:37.33 8lwJgLZu
でもその「名前」自体知らない奴が日本人は多すぎだろｗ
アメリカ代表のメンバー見ても「これ、誰？」とかいう奴にＷＢＣのこと語る資格ないだろ
８００はじゃあアメリカ、カナダ、中南米勢はどんなスタメン、投手陣ならべスメンなんですか？
教えてください！
802:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 12:48:33.97 pXGRtKCO
元来国際大会というのはそういうやつらが見るものなのに何言ってんの？
野球普及を促すための大会なのにMLBを知らないやつは見るなって？
知らない国に普及させるためにやってるのに知らないやつは見るなとか馬鹿なんじゃないの？
ベストメンバーになんかWBCで作れるわけないじゃん
理想を言えば結果を残してる連中を集めそいつらがベストパフォーマンスを見せること
が3月開催のWBCにおいてそんなこと出来るはずがない
名前だけ有名なやつらだけ連れてきても本気なんて言えないんだよ
強さって観点だけ見るならきっちり調整してきたある程度実力あるマイナーリーガーを使ったほうが強いんだから
803:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 12:51:22.31 jPa8gecq
つうかメジャーメジャーって
コイツ自己評価ほどの実力あんのかよ
804:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 13:03:56.28 i4/DRqx2
たかが１試合勝ったくらいでメジャーより日本の野球のほうが上とか思わないってだけでしょ
それこそ同じ大会中に韓国と５試合（）やって日本のほうが勝ち星上なら
日本のほうが上とかいえるけどｗ
野球は１試合じゃ実力なんて測れない
巨人だって横浜には負けるときもある
805:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 13:16:08.83 2gWAv95K
リーグに所属してる選手の平均で測ったらメジャーのほうが上
だからＷＢＣで活躍した選手がメジャーに行く
もちろん金もあるけど
806:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 13:36:56.89 8/Z0aqwk
日本では大谷の凄さをまだ理解できてない自称野球通がいる。それは甲子園という古い価値観に囚われているせいだ。
MLBドラフト基準では大谷は日本史上最高選手。日本だけでなくアジアでも今までにこういう選手はいない。
大谷がMLBドラフト最高位グループの選手と評価される理由
国際大会レベルで通用する速球、変化球、長打力、ミート力、送球、捕球、走塁を大谷は持っている。
MLBでは野手５ツールプレーヤなんていないからそういう選手を探すのは諦められている。
もしそういう選手が発見されれば新人王をとったマイク・トラウトの高校時代のように天才と評価され尊敬される。
ブライス・ハーパーはピッチングもできたからもっと評価された。
こういう選手はMLBで必ず成功する。なぜか？
他のプロ選手（田中ら）がアマ時代から血の滲むような努力を積み重ね１～２つのツールを完成させていくのに対して
大谷らはいとも簡単に５～７つのツールを持ちあわせてしまうからだ。 野球の天才なんだよ。
807:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 13:37:36.45 8/Z0aqwk
ドジャースＧＭ 大谷ベタ褒め「悪いところは見当たらない」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
大谷にド軍ＧＭ高評価「群を抜いた存在」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
悪いところがないというのは国際大会レベルで通用する速球、変化球、長打力、ミート力、送球、捕球、走塁
野球選手として欠点がない「群を抜いた存在」である、大谷は天才であるとドジャースGMは評価している。
808:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 13:39:24.06 8/Z0aqwk
私の説明で大谷がフリーエージェントの契約金ランキングで
現役バリバリのメジャーリーガーと肩を並べている理由
スター候補生と評価されてる理由がわかるだろう。
NBCsports メジャーリーグ FA選手 契約金 予想ランキング
29位 Marco Scutaro セカンド ジャイアンツ 37歳 3割、190安打、72打点 今季600万ドル
※30位 大谷翔平 投手 花巻東高校 18歳 日本高校代表 投手兼4番打者 今季0ドル
31位 Jonathan Broxton 投手 レッズ 28歳 27セーブ クローザー 今季400万ドル
32位 Russell Martin 捕手 ヤンキース 30歳 正捕手 今季400万ドル＋137万ドルオプション
33位 Jeremy Affeldt 投手 ジャイアンツ 33歳 3セーブ 16ホールド 今季500万ドル
34位 Delmon Young 外野手 タイガース 27歳 .268 12ホーマー 64打点 今季537万ドル
35位 イチロー 外野手 ヤンキース 39歳 .283 55打点 今季1700万ドル
URLﾘﾝｸ(m.nbcsports.com)
全米三大ネットワーク NBCのランキングでは大谷はMax 700万ドル～750万ドル近辺 に予想されている。
報道にあるとおりドラフト１巡目最高位のグループに大谷は評価されている。
アメリカのストーブリーグは球団、代理人のリーク情報が豊富でオープンに相場が論じられているから
NBCに限らず契約金予想の確度が高い。
809:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 14:06:22.40 8/Z0aqwk
こういう見出しがツイッターでも踊ってるがこの見出しは間違い
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
大谷の気持ちは…ハム 韓国高校生のメジャー挑戦の成功例ないことを強調 - 野球 スポニチ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
韓国で韓国プロ野球を経験して成功したメジャーリーガーはいない。直接渡米組のみ。
最も成功したのが高卒から直接渡米したチェシンス 今季年俸490万ドル （来季年俸800万ドル推定）
パク・チャンホ（124勝）大卒→渡米
チェシンス（738安打） 高卒→渡米
キム・ビョンヒョン（54勝）大卒→渡米
810:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 19:49:26.63 /hsSC25Z
ビュンビュンは晩年精神を病んじゃったが最盛期は凄かったな
最後の最後のやられ方がぱねえ
811:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 20:14:25.26 QGgDqeDZ
ID:8/Z0aqwk
こういうやつが大谷がもしダメだったとき壮絶に叩くんだろうな。
そもそもそりゃ獲得しにくい市場にいいやつがいたらそりゃ聞こえのいい言葉並べるよな。
猿もおだてりゃ木に登るってやつだ。
それだけ言ってもらって柳賢振みたいにならないといいなｗ
812:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 20:45:37.39 QjYl/Q7n
AAS
ロサンゼルス・ドジャースが、ポスティングシステム（入札制度）で独占交渉権を
獲得した韓国人左腕・柳賢振（リュ・ヒョンジン）投手（ハンファ）の獲得を見送る可能性があることが分かった。
また、ドジャースはトレードでの先発投手獲得に向け進展があるようだとも同紙は報じている。
ドジャースは、約2570万ドル（約20億4000万円）で柳との交渉権を獲得。
しかし、12月10日の交渉期限までに契約が結ばれなければ、ドジャースはこの金額を支払う必要はない。
headlines.yahoo.co.jp
813:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 21:33:23.61 ImF57A6M
ジャース 大谷にも専属通訳の方針 日本人高校生獲得には実績あり
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
814:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:08:51.76 2KKLfgiB
お前等、大谷評価しすぎだってｗｗｗ
一番、大谷をもちあげて恥をかいたベースボールアメリカのベンバトラーですら
記事でタイハンスリーレベル（30位指名）といってるのにｗｗｗ
815:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:12:42.78 2KKLfgiB
>>769
ベンバトラーによれば、U18を視察した数十人のメジャーのスカウトの意見を
総合すると、藤浪は日本どころか、U18出場メンバー全体で
1番の評価だったそうだｗｗｗｗｗ
全然どの試合でも活躍できてない大谷が藤浪より評価高いわけねえだろｗｗｗｗｗ
816:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:16:26.33 8/Z0aqwk
923 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 20:22:32.71 ID:IvkcNoal0
韓国球界でここ数年はドラフト１位級の高校生が直接メジャー挑戦しても成功例がないことを強調。
０６年オフ、高校生でトップクラスだった柳賢振、南尹熙の両左腕のうち、南尹熙はレンジャーズと
マイナー契約して渡米したが故障もあって結果を残せず、今春日本ハムキャンプでテストを受けたが不合格。
一方、国内プロへと進み今オフに入札制度でメジャー挑戦を目指す柳賢振はこの日、
所属球団のハンファが約２５７４万ドル（約２０億３３００万円）の最高入札額を受諾。どちらが成功したかは一目瞭然だ。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
アホな記事だね。柳賢振はメジャーで成功してないだろｗｗｗ
柳賢振が契約にサインすればハンファが儲かるのが決定するだけだ。
817:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:17:01.31 8/Z0aqwk
928 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 22:03:21.78 ID:IvkcNoal0
>>926
＞メジャーで成功してない柳賢振に高額オファーが来たのがアフォだと言うなら
はあ？意味不明な読解力だね。私は記事にアホだと言ったんだよ。
大谷の目標はメジャーでの成功なんだよ。高額のポスティング落札ではない。
柳賢振はポスティングで交渉球団が決まっただけ。入団も決まってなければ当然プレーして
どうなるかわからない。記者の価値観ならは井川でも成功と言うだろうが
大谷の目標は違う。だから記者に対して何もわかっとらんアホだと言ってるんだよ。
818:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:17:37.15 8/Z0aqwk
930 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 22:22:03.71 ID:IvkcNoal0
記憶に新しいところでは岩隈がオークランドに1910万ドルで落札されたが
オークランドは岩隈に４年総額1525万ドル 約3億円／年の提示をした。
岩隈にとっては楽天の現状維持の年俸額。
岩隈の要求は1000万ドル／年より上 10億円／年を希望していたから破談になった。
その後岩隈はFAまで待ち マリナーズと１５０万ドル（約１億２０００万円）で１年契約した。
（インセンティブはマリナーズが支払わないように後半岩隈の登板制限したので貰えなかった）
高額ポスティングでは球団は複数年契約しないと損なのでそれしか提示しないだろう。
柳賢振は数百万ドル／年で4～5年我慢して1000万ドルクラスの契約を狙わないといけないだろう。
柳賢振の今シーズンの年俸は3130万円のようなのでそれでも天国だろうけど。
819:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:20:50.37 2KKLfgiB
韓国人とかどうでもいいからｗｗｗ
とりあえず、大谷を超絶過大評価したベンバトラーですら、藤浪のほうが
ずっと格上と評価してるのには笑えたｗｗｗｗｗ
まあ、そりゃそうだな、大谷なんて全然抑えてないんだからｗｗｗ
大谷にしてはかなり頑張った韓国戦ですら超絶にコントロール悪かったしｗｗｗｗｗ
820:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:21:47.15 54Wt1Jzf
なんか、えらく盛り上がってるなー
現時点では素材としての評価なんだから、冷静に見りゃいいんじゃない？
あの細い身体で１００マイル出るんだから、そりゃ注目するわさ
５年後に投手として完成すればおけ
MLB結構観てるけど、やっぱコマンドが大事だよね
あと、勝負玉にできる変化球が一つほしい
今のスピード維持して、この二つができれば、活躍できるよ
良い素材なのは間違いないんだから、長い目で見守ってあげたいね
MLBだと身体できるまで絶対ムリさせないし
821:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:25:35.33 2KKLfgiB
活躍できるわけねえだろ、こんなのがｗｗｗ
日本だってこんな荒削りのゴミが大成した事例ないんだからｗｗｗｗｗ
事例があればいいけどな、全然ねえからｗｗｗｗｗ
822:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:25:37.29 8/Z0aqwk
上にレスしたように岩隈の件があったのでリュ・ヒョンジンもスムースにはいかないパターンもあると思ってたが、
交渉が難航しているところを見るとリュ・ヒョンジンの予想をかなり下回った契約のようだな。
ドジャースとしては長期契約以外は結ばないので６年2400万ドル 400万ドル／年とかを
低めの額を提示したのかもしれない。リュ・ヒョンジンは500万ドル～600万ドル／年は
譲りたくないだろう。こういう情報をリークしたところを見るとドジャースは強気で引かない構えだな。
代理人はスコット・ボラスだからこっちも引きそうにない。破談あるかもね。
これだから高額のポスティングで成功なんてもう無理なんだよ。ダルビッシュで打ち止めだ。
MLB全体の方針としてそうだ。
823:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:26:33.27 8/Z0aqwk
>>819
いや、ハムがポスティングにするからって言う前提が
崩れてるのでスレ違いではないよ。
824:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:27:47.23 8/Z0aqwk
ID:2KKLfgiBはいつもの脳内妄想のゴミか
825:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:27:55.70 2KKLfgiB
それより、面白いのはベンバトラーですら、タイハンスリーレベルと
評価してたことｗｗｗ
結局、そのレベルなのかよｗｗｗ
それに突っ込みを入れて、タイハンスリー以下だよっていうのが
bleecher reportのスカウトによる大谷評とｗｗｗｗｗ
どこが史上最高に評価されてるんだかｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎｗｗｗｗｗ
826:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:29:56.86 2KKLfgiB
>>824
お前だろ、それはｗｗｗ
俺はベンバトラーの大谷の有料記事、全部読んだからｗｗｗｗｗ
それで、俺がまえにあげたbleecher reportの記事も、それへの応答だと分かったｗｗｗ
普通にベンバトラーですら、藤浪の方を高く評価してたことは一切伝えない日本のカスゴミｗｗｗｗｗ
827:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:30:36.95 8/Z0aqwk
>>825
部外者の個人的意見とか関係ないわな。
MLB球団の評価が真理だ。
ドジャースの提示額が最低ラインだがそれは
ドラフト１順目上位クラス最高評価だわな。
828:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:33:30.85 2KKLfgiB
だから、部外者じゃねえよｗｗｗｗｗ
U18には色んな国のトップのガキが集まるからメジャーのスカウトが勢揃いしてたんだよｗ
その多くのスカウトの意見を聞いた上で記事書いてて、多くの本物のスカウトが
藤浪がU18で最高の選手と評価してたとベンバトラーが言ってるんだから
そりゃそう評価してるに決まってるだろｗｗｗ
嘘を書いてどうするんだよｗｗｗｗｗ
829:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:36:39.68 54Wt1Jzf
>>821
だから、MLBの方が向いてるんじゃないかと思う
NPBだと育てきれないけど、MLBならゴマンと成功例あるでしょ
超メジャーどころだと、Rジョンソン、Nライアンとかさ
若い時は大谷くんと似たようなもんだ
830:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:39:00.79 2KKLfgiB
お前のはそのオリオールズの韓国でフライングして問題になった馬鹿スカウトの
リップサービスそのまま、鵜呑みにしてるだけだろｗｗｗｗｗ
痛すぎるてｗｗｗｗｗ
東洋脳ｗｗｗｗｗ
こっちは現地で見てた本物のスカウトの多くが白人のベンバトラーに向けて
伝えた意見がそうだといってるのにｗｗｗ
こいつ等、アマチュア専門に取材してるんだから、そんな情報は全部
筒抜けで来てるんだよｗｗｗ仕事でやってる奴がお前等素人と同じ知識なわけねえだろｗｗｗｗｗ
831:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:39:33.25 QGgDqeDZ
よくもまあ、素材としての評価だけでそこまで喜べるな。
MLBでその評価されたやつが全員成功するわけでもあるまいし。
832:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:40:49.20 QGgDqeDZ
>>829
まず人種が違うだろうに。
単純に実力だけで測れるほど単純じゃないだろ。
833:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:42:27.80 2KKLfgiB
>>829
だから、なんでそんな素材級の中で上位0.1％に入る大成功者の名前が
出てくるんだよｗｗｗ
残りの99.9％みてみろってｗｗｗ
こいつが、ノーランライアンになるか、残りの99.9％のゴミになるか
お前分からないのかｗｗｗｗｗ
面白すぎるだろ､お前ｗｗｗ
834:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:42:59.60 rKT0fQe9
2KKLfgiBってもうずっとここと芸スポでも張り付いてるよね、ここまで来ると狂気だな。
835:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:43:37.27 8/Z0aqwk
>>828
Some scouts prefer Fujinami to Otani, Badler writes.
多くのスカウトじゃなくて Some scouts な。
赤点だ。補習受けてこい。
836:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:45:11.96 8/Z0aqwk
あとID:2KKLfgiBが言ってるのはバトラーじゃなくてBadler な
837:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:45:45.42 2KKLfgiB
>>831
しかも大谷を持ち上げてアマチュア野球界で問題になった
ベンバトラーの記事ですら、ナショナルズのジオリットーあたりよりは
完全に下で、タイハンスリーレベルと同等と言われてるのにｗｗｗ
838:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:46:32.01 54Wt1Jzf
>>832
別に喜んでないけど
必ず成功するとも言ってない。そんなのわからんよ
どっちが向いてるかと言えば、MLBだろうと思うだけだ
839:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:48:46.53 54Wt1Jzf
>>833
日本語勉強しろ
じゃ、オレは忙しいんでこの辺でさよなら
840:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:49:02.60 2KKLfgiB
>>835
だから、有料記事読んでこいって、馬鹿かお前はｗｗｗ
オリオールズの馬鹿スカウトの意見を鵜呑みにする東洋脳ｗｗｗｗｗ
イエローｗｗｗｗｗ
各球団のスカウトたちとつーかーの関係にあるアマチュア取材のプロの記事が
どうでもいいとか、恥ずかしすぎるにも程があるｗｗｗ
841:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:51:48.05 2KKLfgiB
>>839
イヤ、お前の話の展開が極論過ぎるから言われてるんだろｗｗｗ
気付よ、池沼ｗｗｗｗｗ
何で大谷がノーランライアンやランディジョンソンなんだよｗｗｗ
素材級はみんなノーランライアンやランディジョンソンのなのか､お前の脳ではｗｗｗ
大谷はノーランライアンやランディジョンソンみたいに250イニング投げられるのかよ？ｗｗｗ
ねえねえｗｗｗｗｗ
842:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:56:18.85 2KKLfgiB
ランディジョンソンって大学3年～なんだな、野球始めたのはｗ
それなら素材系は分かるわｗｗｗ
センスがありゃ一気に伸びるからなｗｗｗ
小学生からずっと野球しかやってこないで未だに何一つ完成してない大谷とは
ケースが全く違うなｗｗｗ
843:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:56:53.74 8/Z0aqwk
ID:2KKLfgiBは創価だな
844:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/15 00:01:50.51 2KKLfgiB
ノーランライアンって19才でメジャー上がってるのかｗｗｗ
超早熟じゃねえかｗｗｗｗｗ
マイナー入った段階でもう完成度が相当高かったんだろうなｗ
845:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/15 00:04:43.41 m5qGiefv
大谷は完全に素材系。
というか、高校時代、殆ど成長痛で、
まともに投げてないだろう？
846:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/15 00:08:51.75 nkGXiPuy
成長痛ｗｗｗ
誰だって成長痛だろｗｗｗ
成長痛があろうとなかろうと実力抜けてたら高校生くらい余裕で抑えるってｗｗｗ
しかも岩手のｗｗｗｗｗ
岩手県大会の決勝は滅多打ちだったが、準決勝だって良く見りゃ
しょっちゅうランナー出して何とか勝負所で抑えてただけだからなｗｗｗ
ランナー出すと直ぐにワイルドピッチ、デッドボールだしｗｗｗ
良くあの投球で1点で済んだよってレベルｗｗｗ
847:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/15 00:20:06.66 F7XSHi/J
藤浪は、小6で183㎝、高校入学時は195㎝、現在は197㎝
大谷は、小6で165㎝、高校入学時は187㎝、現在は193㎝
藤浪は成長痛になったことがないが、
大谷は最近まで成長痛に悩まされてきた。
848:! ninja!
12/11/15 01:19:05.49 JVnDGEVJ
アメリカでやってほしいけどちゃんと育てられるところにいってほしい
849:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/15 02:16:38.77 VtYk3Omh
赤の他人の話でここまで必死になる人って凄いですね
850:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/15 06:18:38.60 Tp3tnNH9
>>820
ストライクが入らないのってコマンドが悪いってレベルじゃないと思うんだけど…
851:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/15 11:51:40.47 XcqSkrRq
ｗｗｗ多用する奴に基地外率高いのはなぜか
852:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/15 18:31:16.07 BtbjQ9fP
>>850
コマンド能力については今の大谷だと最悪と言って構わないレベルだね。
球数制限が無かったライアンの時代だと三振が取れれば昇格できたけど、現代だとイニングが喰えなくなるから致命傷になりかねない欠点。
三流品でしかない変化球の向上と併せると結構大変だと思うよ。
まだ若いから大きく改善する可能性は十分あると思うけど確実に良くなるという保証も無いね。
853:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/15 18:37:14.15 BtbjQ9fP
>>848
基本的に育てるのではなく、自分で育つことが求められる。
もちろん、体づくりや球数制限など身体的な面での管理や迷った選手に対する助言等はしてくれるけど、
進歩が無ければ高卒１巡目でも早けりゃ４年くらいで解雇されるケースもある。
854:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/15 19:04:38.36 CrZGhC0E
大谷はストライク投げられなくなるほどコントロール悪くはないけど
たまに逆へすっぽ抜けるボールがあるよな。
変化球に関しては、使用ボールによって変化が変わりやすいので
はやくＭＬＢの公式球の癖をつかむべき。
とくに横の変化は影響しやすいので、縦の変化中心に極めたほうが良いだろう。
855:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/15 19:37:23.06 TPpLDRvx
@ChadMoriyama.
大谷が日本に留まるべき理由としてナム・ユンヒを引用している日本のメディアは気が狂ってる。
856:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/15 20:12:30.31 BtbjQ9fP
>>854
10回1/3で８個も四球を出すようでは「ストライクが投げられなくなる」レベルの制球力だと思うぞ。
ぶっちゃけAAA選手権でこの程度だとルーキーリーグでも苦しみかねないレベルだと思う。
＞現時点での大谷
857:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/15 20:15:50.32 Oks4D4Fw
>>856
グランドに馴染んでなかったカナダ戦が酷かったんだろう？
グランドの特徴をつかんでいた韓国戦は良くなってただろう？
858:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/15 20:40:37.23 Oks4D4Fw
日本ハム、１７日に大谷と交渉＝プロ野球ドラフト
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
日本ハム、大谷と１７日に交渉 本人も出席
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
859:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/15 22:18:31.76 uK+LBSht
>>857
馴染まなきゃやっていけないならおとなしく日本でやってろ。
日本みたいな立派な環境でやれると思うのは間違いなんだから。
野球どころか生活の至るところまで馴染んでないことばかりなのにそれを今から馴染んでないからなんていうならやめとけ。
現時点で評価高かろうが球団にしてみりゃ代わりはごさまんといるんだから。
860:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/15 22:33:16.51 BtbjQ9fP
>>857
大谷の韓国戦って７回４四球だから四球率だと5.14だし、四球以外にも２死球を与えている。
制球が良いとはとても思えない数字なんだが。
861:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 00:44:23.19 Vxk/hIQB
結局日本でやるのか？しょっぱい野郎だなｗ
862:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 08:08:15.76 cG0Asrlr
つか、実際獲得しにくい日本を狩り場に出来るチャンスだから都合いいこと言ってるだけで
大谷の実力以上にそこらへんの事情が大きいだけだと思うけどね。
863:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 08:47:00.22 pjNzhniu
まだ>>862のような恥ずかしいのがいるな。
それは”甲子園”という古い価値観に囚われているせいだ。
MLBドラフト基準では大谷は日本史上最高選手。 ””日本だけでなくアジアでも今までにこういう選手はいない。””
大谷がMLBドラフト最高位グループの選手と評価される理由
国際大会レベルで通用する速球、変化球、長打力、ミート力、送球、捕球、走塁を大谷は持っている。
MLBでも野手の５ツールプレーヤなんてなかなかいないから、スカウトたちはそういう選手を探すのは諦めている。
もしそういう選手が発見されれば新人王をとったマイク・トラウトの高校時代のように天才と評価され尊敬される。
ブライス・ハーパーはピッチングもできたからもっと評価された。
こういう選手はMLBで必ず成功する。なぜか？
他のプロ選手がアマ時代から血の滲むような努力を積み重ね１～２つのツールを完成させていくのに対して
大谷らはいとも簡単に５～７つのツールを持ちあわせてしまうからだ。 野球の天才なんだよ。
864:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 08:47:49.75 pjNzhniu
ドジャースＧＭ 大谷ベタ褒め「悪いところは見当たらない」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
大谷にド軍ＧＭ高評価「群を抜いた存在」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
悪いところがないというのは国際大会レベルで通用する速球、変化球、長打力、ミート力、送球、捕球、走塁
野球選手として欠点がない「群を抜いた存在」である、大谷は天才であるとドジャースGMは評価している。
865:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 08:48:29.64 pjNzhniu
私の説明で大谷がフリーエージェントの契約金ランキングで
現役バリバリのメジャーリーガーと肩を並べている理由
スター候補生と評価されてる理由がわかるだろう。
NBCsports メジャーリーグ FA選手 契約金 予想ランキング
29位 Marco Scutaro セカンド ジャイアンツ 37歳 3割、190安打、72打点 今季600万ドル
※30位 大谷翔平 投手 花巻東高校 18歳 日本高校代表 投手兼4番打者 今季0ドル
31位 Jonathan Broxton 投手 レッズ 28歳 27セーブ クローザー 今季400万ドル
32位 Russell Martin 捕手 ヤンキース 30歳 正捕手 今季400万ドル＋137万ドルオプション
33位 Jeremy Affeldt 投手 ジャイアンツ 33歳 3セーブ 16ホールド 今季500万ドル
34位 Delmon Young 外野手 タイガース 27歳 .268 12ホーマー 64打点 今季537万ドル
35位 イチロー 外野手 ヤンキース 39歳 .283 55打点 今季1700万ドル
URLﾘﾝｸ(m.nbcsports.com)
全米三大ネットワーク NBCのランキングでは大谷はMax 700万ドル～750万ドル近辺 に予想されている。
報道にあるとおりドラフト１巡目最高位のグループに大谷は評価されている。
アメリカのストーブリーグは球団、代理人のリーク情報が豊富でオープンに相場が論じられているから
NBCに限らず契約金予想の確度が高い。
866:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 09:37:52.00 SRO3T0BU
関係ないけど中南米ってショートに一番優秀なやついくんだってな
松井かずお程度でも１５０キロ以上なげたんだから
ショート行くような人材が投手やれば
１６０キロは当たり前なんかな
867:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 10:05:59.31 nlELUmhh
中南米というよりアメリカ大陸全部だな！
優秀な人材はショートかセンターを守る奴が多い
逆にピッチャーとキャッチャーは誰もが敬遠するらしいｗ
球数制限とか３塁ランナーのタックルとかストレスや危険が増すポジションだしな
868:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 10:52:11.18 HEXZ4kC8
韓国戦の制球なんて酷かっただろｗｗｗ
映像みてないんだなｗｗｗｗｗ
5球に1球くらい浮いて打者の頭近くにボールが逝ってたぞｗｗｗ
多分、歴代のプロ入り投手の中で1，2を争うノーコンレベルｗｗｗ
高校時代ノーコンといわれたヨシノリなんて目じゃないよｗｗｗｗｗ
869:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 10:57:46.21 HEXZ4kC8
>>856
シングルAの打者達は岩手県盛岡大付属以上なのは確実だろｗｗｗ
こいつを持ち上げて失笑を買ったベースボールアメリカのベンバドラーですら
ドラフト30位指名のタイハンスリーと同等と言ってるのにｗｗｗｗｗ
870:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 12:35:47.57 QvhJEbHn
>>866
160km投げた投手は知らないが、遊撃手としてプロ入り後に投手にコンバートされて通算セーブ数の世界記録を作った投手ならいたよ。
871:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 15:39:17.97 J7p5q1Qk
>>842
野球はじめたの６歳だから
恥ずかしい奴だなお前ｗ
872:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 15:41:24.20 J7p5q1Qk
大谷は初志貫徹でいけばいいよ
レベル低いNPB()なんかに行く必要全くない
873:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 17:09:04.55 cG0Asrlr
レベル低いって一応あれでもMLBに次ぐリーグだけどね。
あれをレベル低いと言ったらMLBでバリバリにやれてるやつ以外全員カスだな。
マイナーでやってるやつら全員の存在否定だろう。
874:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 20:19:15.89 Vxk/hIQB
技術レベルは日本のが上だろ。外人はパワーがあるだけの話で
875:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 21:31:49.12 QvhJEbHn
>>874
日本が技術レベルで上と言い切れるのは走塁全般・クイックモーション・内野連携・外野守備くらいで、あとは技術的にも下。
876:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 21:48:25.36 BuIgKMrR
は？日本は走攻守全てMLBより遥かに下だからｗ
今日のキューバ選手の内野守備がほめられてたけどあんなもんじゃないよメジャーの名手は
まあ日本が上なのは球場内のベンチが食べ散らかしじゃないってことだけｗ
877:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 21:50:31.59 BuIgKMrR
走 リッキーゲンダーソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福本豊()
攻 ベーブルース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王()
守 ウィリーメイズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新庄()
ついでに
ミゲル・カブレラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合()
878:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 21:51:17.15 BuIgKMrR
間違えた、リッキーヘンダーソンなｗｗ
879:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 21:52:23.32 HEXZ4kC8
つうか、NPBのレベルが云々言う前に大谷本人のレベルが
あまりにも低すぎるんだよｗｗｗｗｗ
NPBどころか岩手の高校生に通用してないんだからｗｗｗ
880:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 21:54:07.63 BuIgKMrR
いいじゃねーか行かせてやれよｗ
今低くても化けて成功するかも知れねーしだめかもしれないし
好きな人にすきだって言って後悔するのとしないで後悔するのどっちがいい？ｗ
881:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 21:54:23.37 HEXZ4kC8
>>871
6才で始めてこの完成度とか、リアルで終わってるだろｗｗｗｗｗ
どんだけ野球のセンスねえんだよｗｗｗ
こいつは陸上競技とか純粋な瞬発系競技やった方が良かったと思うわｗｗｗ
882:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 21:55:06.23 BuIgKMrR
>>881
は？馬鹿かお前
6歳で始めたのはランディーのほうだよｗ
883:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 21:57:22.99 BuIgKMrR
緻密な野球()っていう解説聞いて笑えた
平凡なゴロを捕るだけなら誰だってできるっての
本当に必要なのは普通じゃ取れない打球を取って送球する能力なんだが
日本にはないよなｗ
まあ今は野球普及してないけど普及したら勝てなくなるなｗ身体能力の差は大きいからｗｗ
884:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 22:02:47.73 BuIgKMrR
まあ大谷君は気にせずメジャー挑戦すべきだね
仮にスラダン谷沢君になってもいいじゃんｗできれば茂野吾郎になってほしいけどさ
イチロー挑戦前もランディー野球デビューが大学時代とかぬかしてるアホみたいな奴らが
ドヤ顔でほざいてたし気にする必要ない
885:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 22:04:47.96 HEXZ4kC8
ランディジョンソンが投手を本格的に志したのは大学3年だぞｗｗｗ
大谷とは伸びしろの次元が違うてｗｗｗｗｗ
本当に東洋脳ｗｗｗｗｗ
886:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/16 22:06:41.98 HEXZ4kC8
日本の野球教育は世界一だぞｗｗｗ
お前、馬鹿だなｗｗｗｗｗ
日本人が技術で負けてるところは単純に身体能力による壁だから
教育の質の問題じゃないてｗｗｗ
大谷ならその壁を突破可能？ｗｗｗねえねえｗｗｗｗｗ
887:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 00:04:37.25 L0QWNoQh
は？身体能力が高ければ高いほどそれだけ競技レベルも上がっていくだろ
つまり内野手も外野手もメジャーのほうが走攻守全てで上なわけ
メジャーじゃ下手糞扱いされてるジーターですら坂本きゅん()より遥かに守備うまいわけで
内野守備の連携は日本のほうがいい？メジャーの本物の内野守備連携を見てないアホの戯言乙
外野守備もトップクラスは日本のそれとは明らかに次元が違う
要はあらゆる面でMLB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NPB()ってこと
888:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 00:20:59.10 ezLn8BfL
いや、それお前の妄想だろｗｗｗ
お前、白人コンプレックス強すぎだってｗｗｗｗｗ
白人はそんな日本人ほど芸が細かくないてｗｗｗｗｗ
パワー、身体能力が異次元に優れてるだけｗｗｗｗｗ
日本の教育は世界一だよｗｗｗ
白人を日本人が教育したら、手がつけられなくなるわ、マジでｗｗｗ
バーランダー級で年に20人くらい出てくるだろうな､リアルでｗｗｗｗｗ
889:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 00:23:39.18 L0QWNoQh
芸？何の芸？
細かい技なんてやろうとしないだけで誰でもできるんだがｗ
緻密な野球()どこが？
投手が制球定まらないときに問答無用で馬鹿の一つ覚えみたいに
松本にバント指示してたのも奇怪すぎてイミフだったが
それのこと？ｗ
890:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 00:26:57.80 L0QWNoQh
つーかそれはあくまで指導環境の優劣なわけで
俺の言ってる競技レベルの話とは別じゃんｗ
走攻守全てMLBが上だよ間違いなく
891:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 00:38:45.33 ezLn8BfL
実際、少女みたいなパワーしかないのに
緻密な野球で勝ってるんだから仕方ないだろｗｗｗｗｗ
お前、キューバ人と比べて見ろよ、リアルでモヤシ少女だぞｗｗｗ
東洋女子流ｗｗｗｗｗ
じゃあ何で少女が糞でかい化け物に勝てるかって
教育レベルが際立って高いからに決まってるだろｗｗｗｗｗ
892:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 00:39:07.06 oUzzxLRq
まぁ内野手に関しては井口は自著「二塁手論」で技術も向こうのが上と言っている。
上原もTVで正直、日本人がインフィルダーを向こうでやるのははしんどいと。
投手もNPB産の投手って四球多いよね。
石井一、野茂、松坂、リーグ最多四球取ってダルビッシュも四球王争いしてたし。
別にMLBにも技術の高い選手はいっぱいいるよ。
893:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 00:41:02.80 L0QWNoQh
>>891
教育レベルじゃなくて競技レベルの話なｗ
競技レベルでMLBとは比較にならないくらいNPB()は低レベルリーグだからｗ
894:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 00:47:33.91 oUzzxLRq
大谷の花巻東の先輩から見る日本の野球教育
ドラ一で入ってスルメ取りにパシられる
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
雄星の元チームメート自殺か、日体大部員
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
895:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 00:47:47.23 V/qVRszV
そもそも守備の価値観が日本とじゃ違うだろ。
日本は捌けるものを確実に捌くのが好まれるんだし。
MLBで守備絶賛されてたカスティーヨが日本じゃあのザマだし一概によし悪し言えるもんじゃないな。
あらゆる面でMLBが上なのにそれまでに下なNPBから西岡みたいなの獲得して首切られるGMがいるとかMLBもなかなか面白い組織だなｗ
896:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 00:54:28.51 oUzzxLRq
>>895
URLﾘﾝｸ(archive.baseball-lab.jp)
つってもセイバー系守備指標じゃリーグトップなんだが。
897:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 00:56:26.86 L0QWNoQh
>>895
裁けるものを確実に裁くのはプロならできて当たり前
裏を返せばそんなことしかできないってことｗ
898:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 00:59:15.73 V/qVRszV
>>896
それが横浜だけの問題ならわかってねぇなで済むけど
その後獲得したロッテですら一塁に回されたところ見れば日本の価値観には合わなかったんだろ。
>>897
つまりエラーするやつは死ねってことね。死ななくていい選手が何人になることやら。
899:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 00:59:30.82 ezLn8BfL
>>893
だから見てみろよ、細かい野球で勝ってるだろｗｗｗｗｗ
それがなきゃ、お前、日本なんて予選負けだってｗｗｗｗｗ
逆にいえば、どれだけ教育レベルが高いかってことなのよｗｗｗ
メジャーの白人、全員日本人のコーチが徹底してしごいてみろってｗｗｗ
バーランダー20人出てくるからｗｗｗｗｗ
900:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 01:01:51.13 L0QWNoQh
>>898
だから当たり前のことができるってそういう意味じゃないからｗ
大して凄くないことしか主張できないって要は身体能力低いってことだから
>>899
何度も言うけど、競技レベルの話なｗ
901:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 01:03:17.27 L0QWNoQh
大谷君にはぜひメジャー挑戦してほしい
それで谷沢君化しようがそれも一興
とにかく陰湿リーグのいじめに遭うのだけはやめてほしい
902:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 01:05:28.14 ezLn8BfL
>>894
岩手のカッペって、どんだけひ弱なんだよｗｗｗ
遊星とかも馬鹿にされてただろ、ゆとり教育の被害者とかいってｗｗｗｗｗ
東京に出てくるのですら適応できなくて自殺してる土地のカッペがアメリカとかｗｗｗｗｗ
大人しくてモジモジした奴なんて、気性の糞荒い白人や血の気の濃いラテン系の奴に
徹底していじめられるぞｗｗｗｗｗ
903:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 01:06:54.02 ezLn8BfL
>>900
だから大谷みたいな粗だらけの奴が逝ってもメリットねえねだってｗｗｗ
お前、全然論点分かってねえなｗｗｗ
こいつはとにかく徹底した英才教育受けさせなきゃ話にならんレベルなのｗｗｗｗ
904:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 01:16:35.71 V/qVRszV
>>900
何で大してすごくないことしか出来ないリーグの選手をMLBは獲得しようとするんですかねぇ
905:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 02:48:49.22 hM0zu6kG
頭の悪いメジャーのスカウトは、
西岡・福留・井川などがカスな事すら見抜けなかったし、
大谷がゴミなら頭の悪いメジャーのスカウトもやっと、
NPBの選手は大してすごくないと学ぶんじゃね？
906:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 02:58:19.86 ozpolxAu
大谷と藤浪の比較についてだが
向こうのスカウトも、Ｕ１８の大会見ても
藤浪がナンバー1という評価だったよ。
少なくとも大谷よりも現時点では上という評価だった。
ただし、藤浪はＮＰＢ志望という情報は大分前から流れていたし
そういう意味で最初から候補から外していた。
一方、大谷のほうはＭＬＢ志望なのでは？という情報が流れていて
そういう意味で、藤浪よりも大谷に注目が集まっていた。
そうしたら、大谷は藤浪よりも未完成だったんだけど、
球速は大谷のほうが上で、また投球フォームも大谷のほうが潜在力を感じさせるもので、
素材としては、大谷がナンバー1という評価だった。
ただし、大谷はあくまでも未完成の選手なので。今後の頑張りが必要。
藤浪だと、そく北米に行っても、2，3年後にはメジャーに確実に上がれそうだが
大谷に関しては未知数。だから、心配と言えば心配。
907:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 04:26:30.48 oUzzxLRq
>>906
>藤浪だと、そく北米に行っても、2，3年後にはメジャーに確実に上がれそう
高卒でこのペースで上がるってサイヤングレベルだろｗ
908:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 06:42:16.35 On2/n/MW
藤浪を絶賛してる連中もいざ藤浪が直接メジャーならボロクソ叩いてるはず。
909:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 08:04:40.31 V/qVRszV
短期間ですぐメジャーに上がれると思ってるやつはまずメジャーのこと何も知らない
910:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 08:55:22.14 wtGOr0N+
未だにエラー数で守備を語るド素人がいるんだなｗこれだからNPB脳はｗ
ライアンより川崎の方がエラーが少ないから川崎の方が守備が上手いとかいってるアホ記者がいたの思い出したわｗ
911:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 09:08:51.21 vH+5KkoK
まだ>>906のような分かってないのがいるな。藤浪が制球力、変化球の種類
１、２のツールで上だと言ってるだけ。さらに言えば藤浪が勝ってるからという価値観のせい
”甲子園”という古い価値観に囚われているせいだ。
MLBドラフト基準では大谷は日本史上最高選手。 ””日本だけでなくアジアでも今までにこういう選手はいない。””
大谷がMLBドラフト最高位グループの選手と評価される理由
国際大会レベルで通用する速球、変化球、長打力、ミート力、送球、捕球、走塁を大谷は持っている。
MLBでも野手の５ツールプレーヤなんてなかなかいないから、スカウトたちはそういう選手を探すのは諦めている。
もしそういう選手が発見されれば新人王をとったマイク・トラウトの高校時代のように天才と評価され尊敬される。
ブライス・ハーパーはピッチングもできたからもっと評価された。
こういう選手はMLBで必ず成功する。なぜか？
他のプロ選手がアマ時代から血の滲むような努力を積み重ね１～２つのツールを完成させていくのに対して
大谷らはいとも簡単に５～７つのツールを持ちあわせてしまうからだ。 野球の天才なんだよ。
912:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 09:10:19.25 vH+5KkoK
ドジャースＧＭ 大谷ベタ褒め「悪いところは見当たらない」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
大谷にド軍ＧＭ高評価「群を抜いた存在」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
悪いところがないというのは国際大会レベルで通用する速球、変化球、長打力、ミート力、送球、捕球、走塁
野球選手として欠点がない「群を抜いた存在」である、大谷は天才であるとドジャースGMは評価している。
913:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 09:10:49.37 vH+5KkoK
私の説明で大谷がフリーエージェントの契約金ランキングで
現役バリバリのメジャーリーガーと肩を並べている理由
スター候補生と評価されてる理由がわかるだろう。
NBCsports メジャーリーグ FA選手 契約金 予想ランキング
29位 Marco Scutaro セカンド ジャイアンツ 37歳 3割、190安打、72打点 今季600万ドル
※30位 大谷翔平 投手 花巻東高校 18歳 日本高校代表 投手兼4番打者 今季0ドル
31位 Jonathan Broxton 投手 レッズ 28歳 27セーブ クローザー 今季400万ドル
32位 Russell Martin 捕手 ヤンキース 30歳 正捕手 今季400万ドル＋137万ドルオプション
33位 Jeremy Affeldt 投手 ジャイアンツ 33歳 3セーブ 16ホールド 今季500万ドル
34位 Delmon Young 外野手 タイガース 27歳 .268 12ホーマー 64打点 今季537万ドル
35位 イチロー 外野手 ヤンキース 39歳 .283 55打点 今季1700万ドル
URLﾘﾝｸ(m.nbcsports.com)
全米三大ネットワーク NBCのランキングでは大谷はMax 700万ドル～750万ドル近辺 に予想されている。
報道にあるとおりドラフト１巡目最高位のグループに大谷は評価されている。
アメリカのストーブリーグは球団、代理人のリーク情報が豊富でオープンに相場が論じられているから
NBCに限らず契約金予想の確度が高い。
914:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 09:17:49.68 vH+5KkoK
MLBフリーエージェント契約金予想ランキングで30位の大谷の
一つ上29位の内野手スクータロはそろそろ契約交渉中で
ニュースが増えているが
750万ドル／年 2年1500万ドル近辺の予測をされている。
>>913びNBCの予測と各社一致している。
915:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 09:38:15.11 WbQWBQN1
何となく翻意しそうな流れになってきてるけど、
こんな簡単に崩せるくらいのメジャー志望だったら、
なぜ他球団も特攻しなかったんだろう
ホークスや地元の楽天などはけっこう最後まで調査してたというけど…
日本ハムは、ダルビッシュに続き、超大物の一本釣りに成功するのか
916:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 09:52:32.41 On2/n/MW
つか藤浪にしろ大谷にしろ評価は高いらしいからそれでいいじゃん(笑)
917:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 10:07:30.96 uZSsfjd/
そもそもＭＬＢってサッカーで言う３大リーグが合体したようなものだぞｗ
そしてポストシーズンが欧州ＣＬみたいなもので
ＮＰＢの比較対象は
韓国プロ野球、台湾プロ野球、メキシカンリーグ、キューバの国内リーグだ
918:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 10:46:28.61 /OPCfpbr
焦って出て行くメリットなんてほとんど無いんだし、当然ハムだろ
殿堂入り目指すとかどこの小学生だよｗ しかもイエローマンキーの分際でｗ
919:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 11:35:12.48 MVhGhrdP
>>915
だって本人が野手じゃ嫌なんでしょ
国内を説得するのは親や監督っていうとっかかりがあるけど
その人たちは競技面にはノータッチでしょ
投手でもいいよって球団がハムと中日しかなかっただけ
そして中日は一位の評価はしてなかった
920:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 11:39:29.71 ezLn8BfL
>>906
まあ、だってベンバドラーがいうには、U18を見たメジャーの多くのスカウトが
藤浪はU18出場した全選手の中で最高の選手と言ってるんだからｗｗｗ
藤浪こそ、本物のドラフト全米1位指名級だよｗｗｗ
そりゃ、パフォーマンスにあれだけ差があれば仕方ないだろｗｗｗ
大谷なんて一度も活躍したことないんだからｗｗｗｗｗ
大谷を過大評価して批判されているベンバドラーですら、大谷はタイハンスリー
（ドラフト30位）レベルと言ってるしｗｗｗ
921:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 11:45:59.99 ezLn8BfL
>>918
だから世間知らずすぎるんだよ､大谷てｗｗｗ
ID:vH+5KkoKと同じｗｗｗ
物を知らなすぎｗｗｗ
こんな勘違いの馬鹿、絶対白人やラテン系にコテンパンにいじめられるてｗｗｗ
20前後でスポーツやってる向こうのガキなんてDQNすぎて手に負えないからｗｗｗ
922:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 11:50:35.49 wtGOr0N+
大谷はあと２年もすればAJバーネットぐらいにはなれるだろ
923:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 12:06:29.60 ezLn8BfL
AJバーネットｗｗｗ
ダルビッシュですら無理だろｗｗｗｗｗ
白人舐めすぎだってｗｗｗｗｗ
こいつは良くてマック鈴木レベルｗｗｗ
924:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 12:39:03.87 FRZo8nrP
ｙ６
925:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 12:41:26.71 L0QWNoQh
>>923
でさ、話変わるけどさｗ
お前はイチローのメジャーデビュー前にボロクソたたいてた口だろ？イチローの活躍予見できたのか？ｗ
もはやメジャー殿堂入り確実だって言われてるけどどんな気分？ｗｗ
926:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 12:45:06.35 L0QWNoQh
まあ愛知県は野球が盛んな土地だからな
イチローしかり稲葉しかりその他もろもろ
927:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 13:01:31.50 qmnrlVB5
マイナー契約しか無くてメジャー挑戦を諦めた稲葉さんの悪口はやめろ
928:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 13:03:52.83 L0QWNoQh
工藤も山崎もいるぞｗ
929:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 13:11:26.77 rKQCE0EG
大谷は変化球は良いよ、速球だけじゃない。
大谷の課題はコントロール。
というか、下半身をずっと怪我していたせいで
上半身だけで投げようとして、体の開きが速くなって
コントロールが安定していない。
930:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 13:16:55.40 vH+5KkoK
資料を持参し両親に説明を行った前回とは違い、今度は２度目となる本人同席だが、
山田ＧＭは
「同席するから前向き、とそういうことではないようです。こちらはしっかりとお話ししていきたい」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
と慎重な姿勢。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
931:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 13:18:12.40 ezLn8BfL
投手は無理だってｗ
内野安打で誤魔化しが利かないしｗ
しかも何の実績もない小技の1つもない奴なんてやるだけ無駄ｗｗｗ
932:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 13:19:42.48 L0QWNoQh
>>931
イチローはメジャー殿堂入り確実、しかも初年度でｗ
どんな気分？
早く答えろｗ
933:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 13:21:10.91 ezLn8BfL
変化球はメジャーのスカウトからは二流と評価されてるぞｗ
ダルビッシュの高校時代とは比べものにならんとｗｗｗｗｗ
実際、あのションベンカーブとか韓国に痛打されてたしなｗｗｗ
怪我云々も言い訳、スタミナもゼロ、最速98マイルの球速以外
何一つ優れてるものがありませんｗｗｗｗｗ
934:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 13:21:55.87 L0QWNoQh
>>930
とりあえず出席してやるけど入団する気はねーからな糞ハムってとこだなｗ
ストーカーすぎるだろ糞NPBの球団ｗ
935:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 13:23:02.31 L0QWNoQh
>>933
>>932
936:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 13:24:50.62 ezLn8BfL
>>932
だから、妄想で話をするなよｗｗｗｗｗ
投手に内野安打ねえだろｗｗｗ
球速だけが取り柄で他は全てダメのこいつが、ノーパワーで
小手先技術を極め尽くした長老と何が被るんだよｗｗｗｗｗ
低脳すぎるだろ､お前ｗｗｗｗｗ
こいつと被ってるのは、五十嵐だぞｗｗｗ
劣化五十嵐ｗｗｗｗｗ
937:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 13:26:32.66 L0QWNoQh
>>936
は？イチローはメジャー殿堂入り確実ですが？
どこが妄想？
お前イチローの実績知らんの？
お前の好きな松井秀喜さんは可能性ゼロだけどなｗ
938:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 13:28:28.84 ezLn8BfL
岩手県の高校生に長打を打たれる150km台後半の棒球ストレートｗｗｗ
全然落ちず、ストライクゾーンに入ることのないションベンカーブｗｗｗ
高校生平均以下の制球力とスタミナｗｗｗ
スペ体質ｗｗｗｗｗ
全く通用する見込みがないんだけどもｗｗｗｗｗ
劣化寺原ｗｗｗｗｗ
939:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 13:30:46.29 ezLn8BfL
>>937
何なんだよ、お前ｗｗｗ
ここ大谷のスレだろｗｗｗ
松井がどうとかｗｗｗｗｗ
お前、なぜ共に劣化したかスレに引きこもってろってｗｗｗｗｗ
あと、大谷は限りなく長老とは遠い選手だぞｗｗｗ
小技皆無、実績皆無、あるのはただ棒球ストレートだけｗｗｗ
どこにも長老と共通点がないｗｗｗｗｗ
940:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 13:32:40.11 L0QWNoQh
イチローみたいに10年連続200安打とか262安打とかする必要ないけどさ
サイヤング2回以上、200勝以上は達成してほしいね＞大谷君
941:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 13:35:56.37 ezLn8BfL
松坂やダルに遙かに劣る奴がサイヤングてｗｗｗ
ペヤングの間違いだろｗｗｗ
内野安打に相当する物が投手にはないから無理だってｗｗｗ
こいつがナックル使いになれば別だけどなｗｗｗ
虚弱なイエローが162km出て制球、スタミナも抜群のガチムチの
バーランダーみたいなのと競って適うわけがねえわｗｗｗｗｗ
942:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 13:45:02.70 ezLn8BfL
NPBどころか、高校でも何の実績もないカスが世界一の投手になるとか
逝ってるんだものｗｗｗ
とうほぐ人、裏日本の教育の遅れはひでえわｗｗｗｗｗ
943:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 17:18:08.28 uZSsfjd/
理想は打者としてマイナーに行くことなんだよな。
日本に引き留めようとする日ハムもアホだが投手に拘る大谷もアホ
要はどっちもアホ（笑）だからそんなアホはさっさとアメリカに行かせろ！
944:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 17:19:34.45 qcHd8KTJ
>>933
二流とは評価が高すぎるな。
キレが無いからセカンドピッチに使えないし、コントロールも良くないからカウント球にも使えない。
現状では大谷の変化球はプロでは役立たずだと思う。
善意に解釈するとあの小便カーブでここまでやれたこと自体は素材の良さの現れだと思うよ。
使用球も変わることだし、変化球はゼロから身につけ直す方がマシじゃないかな。
945:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 17:52:36.25 vH+5KkoK
君の一流は >>944 1000万ドル／年 とか2000万ドル／年か？
大谷のようなMLBドラフト１巡目上位クラスなど糞というわけか
NBCsports メジャーリーグ FA選手 契約金 予想ランキング
29位 Marco Scutaro セカンド ジャイアンツ 37歳 3割、190安打、72打点 今季600万ドル
※30位 大谷翔平 投手 花巻東高校 18歳 日本高校代表 投手兼4番打者 今季0ドル
31位 Jonathan Broxton 投手 レッズ 28歳 27セーブ クローザー 今季400万ドル
32位 Russell Martin 捕手 ヤンキース 30歳 正捕手 今季400万ドル＋137万ドルオプション
33位 Jeremy Affeldt 投手 ジャイアンツ 33歳 3セーブ 16ホールド 今季500万ドル
34位 Delmon Young 外野手 タイガース 27歳 .268 12ホーマー 64打点 今季537万ドル
35位 イチロー 外野手 ヤンキース 39歳 .283 55打点 今季1700万ドル
URLﾘﾝｸ(m.nbcsports.com)
全米三大ネットワーク NBCのランキングでは大谷はMax 700万ドル～750万ドル近辺 に予想されている。
報道にあるとおりドラフト１巡目最高位のグループに相当する。
アメリカのストーブリーグは球団、代理人のリーク情報が豊富でオープンに相場が論じられているから
NBCに限らず契約金予想の確度が高い。
946:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 18:01:06.50 qcHd8KTJ
>>945
一流とは高校生としてＮＰＢドラフトに掛かるレベルをイメージしていたけど？
変化球だけなら甲子園代表クラスにも届いていない。＞大谷
そもそも150Km台の速球に全国クラスの変化球があったら、それだけで高校生相手なら楽勝で無双できる。
947:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 18:16:54.47 hM0zu6kG
>>946
君の意見だと、日ハムが大谷を１位指名したから大谷は１流なのか？
948:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 18:35:47.21 qcHd8KTJ
>>947
ドラフト１位なら超一流だよ。
但し球速と身体の大きさという素材の良さだけね。
ドラフト１位指名なら超一流
ドラフト指名なら一流
全国（甲子園出場）クラスなら二流
それ以下なら三流
大谷のコントロールや変化球は三流レベルだと思うよ。
だから球速は超一流だったのに甲子園出場がやっとだった。
大谷の変化球は150Kmの速球を意識した高校生打者でも対応されてしまうレベル。
今のところはプロだと見せ球として使えるかどうかも怪しいと思う。
949:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 18:51:25.21 aam0cpFR
>>930
ここみたいに外野でガタガタうるせえのがいるから形式的に会うという感じかな
その上で、はっきりと意思表示をして完全に終わらせるといったところだろう
950:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 19:10:37.58 vH+5KkoK
>>948
自分の見る目に疑問は持ったことないんだ（笑）
951:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 19:11:46.96 YMyTY3ok
はい、終了。
↓
日本ハム、大谷本人と初交渉 投打「二刀流」育成方針など説明 2012.11.17 18:33
＞今回が本人との本格的な交渉のスタートとなったが、
＞大リーグ入りを希望する大谷からこの日は入団に
＞前向きな発言などは聞かれなかった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
だいたい、二刀流ってなんだよｗ？そもそも、日ハムはＤＨ制だしｗ
プロのレベルで二刀流なんて無理に決まっている。
というか、こういう提案すること自体、日ハムの言葉は
大谷に軽くみられる。
952:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 19:17:43.83 vH+5KkoK
>>951
この交渉の何が問題って
山田の思考回路が後ろ向き過ぎて
現実を受け止めようとしていないのが
問題なんだろうな。
大谷「今日は日ハム入団をお断りし・・」
山田「ちょっ ちょっ 日ハムは大谷君にエースで４番を・・（ｒｙ」
以降まくし立てる山田
こんな感じではないのか
953:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 19:40:16.73 qcHd8KTJ
>>950
「見る目」って、殆ど客観的な事実を並べただけで主観は入っていないんだけど。
甲子園出場がやっとで高校生相手には無双できず。
ストレート待ちの高校生に合わせられる変化球に安易に出しまくる四球の山。
君の方こそドジャースの関係者が並べ立てた「おべっか」をまず疑った方がイイんじゃね？
高校生の有望新人にデタラメな煽て文句をならべるのは古今東西共通する手段だからね。
954:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 19:48:34.09 qcHd8KTJ
>>953
因みに日ハムの交渉担当者が持ち出した二刀流も、同じレベルの無責任な煽てだね。
本当に投手として超一流になれる見込みがあるなら打者としての育成なんて無駄が多くリスクも高過ぎる。
955:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 19:52:51.32 V/qVRszV
というかここで大谷を絶賛してるやつの
＞国際大会レベルで通用する速球、変化球、長打力、ミート力、送球、捕球、走塁を大谷は持っている。
これが事実なら日ハム以上にふさわしいこと言う奴はいないだろｗ
本当にそう評価されてるなら日ハムに行くべき
956:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 20:25:31.10 jFk2y+0x
諦めろ、日ハム！！
もう、無駄だ！！
957:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 20:43:24.93 L0QWNoQh
そうそう
火に油注いでいることに気づかないホモハム
958:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 20:45:09.89 L0QWNoQh
>>955
糞NPB厨諦めろ
逆効果なんだよやってることがｗ
959:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 20:50:03.10 ezLn8BfL
>>954
つうか、俺が思うに日ハムは投手としての大谷は
殆ど評価してないんじゃないか？ｗｗｗ
勿論、そんなこと日ハム側が言うわけがないけどｗｗｗ
若いから投手として失敗して2年後に諦めて打者転向しても十分
間に合うと思って獲得してるんだろｗ
960:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 20:51:21.73 L0QWNoQh
>>959
二刀流云々を面と向かってほざくアホ球団、それがホモハムな
大谷のプライドズタズタにして火に油注いでいることを知っててやってるのか
知らずにやってるのかは定かではないｗ
961:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 21:02:17.38 aam0cpFR
ハムで二刀流 ? ないない アメリカの方がまだ可能性あるよ
日本球界だと仮にそれだけの力があっても変なプライドを持ってる奴がイチャモン付けるって
その点に関してもアメリカの方がドライ
おそらく大谷にはその気はないと思うけど
962:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 21:15:37.24 L0QWNoQh
アメリカでも過去いないからｗニ刀流成功者なんてｗ
口からでまかせバカ球団ホモハム
963:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 21:25:57.03 L0QWNoQh
それにしても大谷君も人が良いよなｗ
俺が同じ立場ならGMに直電してきっぱり断るけどなｗ
964:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 22:09:44.12 qcHd8KTJ
>>962
ベーブ・ルースって知っているか？
965:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/17 23:57:47.63 d403TPFz
クソハムはいい加減にしなさい
966:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 00:43:53.88 GOOweY7b
大谷「エースで四番ならセ・リーグ行くわ(笑)」
ハム涙目
967:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 01:53:43.14 q4zI61pl
まあ大谷は日本球界逝った方が良いわｗｗｗ
日本なら育成が上手く逝けば秋山クラスの打者には育つかも知れんしなｗ
968:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 03:14:44.31 Nw9zaJyk
大谷「全然ブレない」
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
無能栗山
969:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 03:20:16.04 GDoyFv8X
ｔ
970:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 06:36:41.63 MSxd2fdN
大谷本人から質問なし…“崖っ縁”日本ハム 栗山監督投入へ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
971:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 12:48:01.03 +bas/JMH
>>964
バカ乙ｗ
ベーブルースですら本当の意味のニ刀流じゃないからｗ
ニ刀流の意味分からんアホ乙
972:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 13:54:14.27 VZrM4Yw9
メジャー球団は大谷との交渉自粛も…決裂なら争奪戦突入へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
973:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 14:32:44.37 MhAc44EF
現役ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰ達の熱き戦い！
ﾒｼﾞｬﾌﾟﾛ
URLﾘﾝｸ(gmpa.jp)
974:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 19:04:54.94 XZx4ddjO
>>971
アフォはお前だろ。
ベーブ・ルースが初めてＨＲのタイトルを獲得したシーズンは先発投手として年間20試合先発し、防御率２点台で13勝、ＷＳの開幕戦と第４戦には投手として先発して２勝を挙げ、他の試合は外野手として出場した。
これで両刀使いではないって言うのは君だけじゃね？
975:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 19:45:31.98 +bas/JMH
>>974
単発だけじゃんｗ次第に打者転向せざるを得なくなった
やはり本当の意味の二刀流じゃないなｗ
976:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 19:51:06.48 8gjp9Op0
というか、ベーブ・ルースって何年前の選手だと思ってんだよ
ベーブ・ルースがやれたから君にもやらせてあげようってか？
馬鹿だろそりゃ
977:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 20:02:23.19 q4zI61pl
こいつはメジャー逝っても100％通用しないけど
日本なら打者としてなら30％くらいの確率で日本代表レベルになれる
将来考えれば確実に日本だな
978:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 20:11:27.68 Tyv1nzOe
大谷くんの父親は、もともとは三菱重工横浜の選手で、元同僚には、阪神の中野コーチがいる。
今でも連絡を取り合うほど仲が良いらしい。
つまり、ＮＰＢ関係者とも関係が深い。
そういうわけで、大谷くんのお父さんは、ＮＰＢ関係者寄りの目線のわけ。
また、花巻東の監督さんも、これまで日本の高校、大学と野球を続け
横浜隼人高校でコーチしていたくらいなので、
日本球界との人脈が深いのは当たり前。
そんなこんなだから、本人がどうであれ、ＮＰＢ入りに向けて周囲は動きやすい。
3年前の菊池遊星の場合、彼もＭＬＢは漠然とした夢だったので
周囲に包囲されて洗脳されて、諦めるように誘導された。
だいたい、遊星の発言からして、マイナーに行ったら、
バイトしながら野球しなければいけないと本気で信じていたみたいだし。
つまり、菊池遊星は、周囲の大人のいい加減なデマカセを素直に信じていたｗ
しかし、今回の大谷くんの場合は、遊星騒動をみて、予備知識もあったので、
遊星に比べて心の準備も十分も出来ているのだろう？
一時期、大谷くんの口から、通訳がいるとか、親も一緒に渡米しないとか言って
それに対して甘いとかいう批判があったが、何のことない
それは、あくまでもドジャース側からの提案だった。
ドジャースは昨年に日本の高校生とマイナー契約結んだが、通訳もつけるという異例の契約を結んだ。
また、未成年の親同伴も、ＭＬＢサイドの要求だった。
つまり、今回は、ドジャーズをはじめとしたＭＬＢも準備万端というわけ。
979:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 20:14:48.47 q4zI61pl
いや、こいつは遊星より遙かに馬鹿だよｗｗｗ
白人の甘言をありのまま受け取って殿堂入りとか訳の分からんこと
ほざいてるんだからｗｗｗｗｗ
現実が全く見えてないｗｗｗｗｗ
980:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 20:15:35.12 Tyv1nzOe
菊池遊星の場合、ＭＬＢサイドも、なんせ初めてのケースだったから
遊星獲得にむけて、準備も未整備なままだったので
ＮＰＢ関係者に押し切られるにいたった。
でも、今度の大谷くんの場合は、ドジャース関係者は中学時代から接触し
しかも、遊星を獲得できなかった経験を踏まえて
単に野球の事だけじゃなくて、それ以外の大谷サイドの不安を取り除く準備も
しっかりやってきたと思われる。
981:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 20:18:00.70 q4zI61pl
感想文ご苦労さん
どっちにせよ絶対通用しないから日本にした方が良いってｗｗｗ
982:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 20:21:33.55 q4zI61pl
しかしこのキューバの打てなさが尋常じゃないなｗｗｗ
打率が3割9分とかでてる時点で、リーグのレベルが相当低いんだろうなｗｗｗ
983:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 20:23:53.50 +bas/JMH
安心しろ
NPBなんかには行かないから大谷君はｗ
984:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 20:30:58.33 GOOweY7b
あ、またいつもの人が暴れてる。
985:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 20:32:15.54 q4zI61pl
そのかわりルーキーリーグに逝くんだよなｗｗｗ
まあ確実に通用しんわｗｗｗｗｗ
白人舐めすぎｗｗｗ
986:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 20:40:36.63 +bas/JMH
センター下手くそすぎｗ
グティエレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キューバのセンターだなこりゃｗ
987:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 20:43:24.16 q4zI61pl
結局これでまた負けだろ､キューバはｗｗｗ
メジャー並に糞でかいの集めてるのに東洋女子流に2連敗ｗｗｗｗｗ
大谷は日本で教育受けるべきだわｗｗｗｗｗ
988:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 20:45:43.00 +bas/JMH
Fグティエレスなら余裕でとってたな
>>987
それは関係ないよｗ糞NPBなんかには行かない
989:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 20:46:56.95 q4zI61pl
こいつ19才かよｗｗｗ
大谷より遙かにいい投手だなｗｗｗ
990:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 20:48:31.15 +bas/JMH
クローザーで使えるよな19歳ｗ
メジャースカウトが狙うかもなｗ
991:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/18 20:50:31.66 q4zI61pl
結局、イエローってのは運動能力的には糞でかいのには
まるで歯が立たないんだから緻密な技術磨くしかないんだよｗｗｗ
緻密に技術磨いてるから、こんな糞でかいの相手に2連勝できるわけｗｗｗ