12/10/31 08:10:57.87 mpvNMlQT
160kmじゃなくて155kmだからな
甲子園ではマックス152だし
160kmが本当なら常時155～157km、メジャーで言うと97～99常時出る投手
そう言うのは確かに貴重だが、大谷ってのは神宮以外で
マックスが150km前半のヨシノリレベル
501:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 08:14:38.80 Uq40rhLv
落合は見る目ないだろ。
中日はダルを指名したかったのに、年寄りのポンコツを推した落合
502:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 09:02:29.28 oVeqiQk2
もし、ハムが日本シリーズで負けたら「大谷の呪い」なんて新聞が書くんじゃないかな…。
503:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 09:37:59.34 mpvNMlQT
そこは大谷じゃなくて菅野だろｗｗｗ
504:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 09:58:10.07 pqOpHLmr
まだ160とか恥ずかしい事言ってる奴いんの？大丈夫か？
505:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 10:44:08.68 TY73eU4I
怪我してあまり投げなかったのは良かったんじゃないのかな
マイナー契約だが通訳だけは絶対つけてもらえ
506:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 10:59:55.87 BE9x1J2H
>>500
MLBのチャプマンでも、平均は160いかんで
ここぞというときにギアを上げる感じでも大体160中盤
171がマックスでも、普段はこんなものだから君が言う理論は当てはまらんで
507:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 11:09:20.55 6wBizJH6
大谷はＭＬＢ（マイナー含む）入りするとなると
ドラフトにかかって入るの？
それとも完全な自由競争で好きなところに行けるの？
508:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 11:13:06.51 L6etHpkc
>>507
自由だよ、だから、良いんだよ。
高校生初の１６０キロ右腕、花巻東・大谷はホンモノか？
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
509:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 11:50:33.94 4fDcFwbC
大谷が年取って球速上がるタイプには見えんな
むしろ壊れやすそうなタイプに見える
現時点で相当腕の振りが速いんで
アレ以上球速あげるのは
身体（筋肉）の成長（増量）では難しいだろ
510:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 12:47:10.94 Eb2jIerm
>>505
通訳つけてやるって言ってるとこは契約金2000万円＋親同伴必須
アメリカの有望株と同等の金額を呈示してるとこは
英語は自分でおぼえろ、それも仕事のうちだ、って言ったとかなんとか
後者のほうがかっこいい
511: ◆Q8dHLG3dPA
12/10/31 12:53:53.57 XAq15XmQ
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
大谷翔平はメジャーか日本ハムか？ 日米の選手育成法の違いを検証する。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
うーむ、この記事いいおねぇ(^^)
めっちゃ解りやすいし、参考になるお(^^)
メジャーまでの道のりけっこう長いおねぇ・・・
一番お金儲けになる賢い方法は、やっぱNPB→メジャー移籍→NPBコースかお(^^)
:::::::::: ＿＿＿＿
∧＿∧ ||....＿＿_ |
(* ＾＾) || └ヾ::::| |
┌/:::::: l ||＿_/._/＿|
| |:: |:::: | ┌━ｰ┷┷┐
512:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 12:57:29.60 L6etHpkc
>>509
もう十分だろう？
メジャー最高の投手といわれている、名前は忘れたけど。。。
その投手でも最高164キロくらいで
普段は150キロ台がほとんどだから。
現時点でも大谷はそれに近いわけだから。
もう、球速上げても、2，3キロ程度で十分だ。
大谷に必要なのは、球速以外の部分で、球速に関しては自然に任せたほうが良い。
513:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 12:58:25.99 L6etHpkc
>>511
その記事には契約金が入っていない。
514:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 13:45:08.95 blP/ZhrG
>>506
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
チャップマンの最高は169㌔､171㌔は地元テレビ局スピードガンによる参考記録
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
2010年 最高105.1mph(169.1㎞) 平均99.6mph(160.2km)
2011年 最高103.4mph(166.4㎞) 平均98.1mph(157.8km)
2012年 最高102.7mph(165.2km) 平均98.0mph(157.7km)
515:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 15:44:11.48 x29LeOI8
>>500
岩手のあそこはオールスターで使ってて緩いガンじゃないって分かったろ
それに菊池はあそこで150出したことがない
あと春は怪我してた
別に球速に拘る気はないけどそういうファクターは頭に入れようぜ
516:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 15:47:12.62 jzW/hgh6
藤浪晋太郎
甲子園成績 防御率1.07 投球回数76.0 四死球20 奪三振90
18U成績 防御率1.11 投球回数24.1 四死球10 奪三振26
大谷翔平
甲子園成績 防御率3.77 投球回数14.1 四死球16 奪三振14
18U成績 防御率4.35 投球回数10.1 四死球11 奪三振16
517:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 17:17:18.41 k5sLjF7k
22 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/10/31(水) 07:38:47.66 ID:7lbS/2PY0
１８U対韓国戦の比較
藤浪 9回 6安打 6奪三振 5四死球 2失点
大谷 7回 2安打 12奪三振 6四死球 2失点
518:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 17:20:23.31 k5sLjF7k
>>510
契約金＋年俸は日本を軽く超えるだろう
5年トレーニングするんならMLBが給料は高いな
519:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 17:36:07.68 k1GV/zzD
>>517
藤浪の韓国戦は連投だったような
520:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 18:09:12.58 k5wHlL+f
ダルみたいにメジャーですぐ投げれるとでも思ってるのかよ・・・
劣悪な環境と報酬のマイナーで最低でも３年、４年やるなら
NPBでやってちゃんと成長して体もできてから行ったほうが良いと思うけどな～。
521:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 18:14:23.19 BE9x1J2H
>>514
そうそうこれこれ 171は参考記録ってのは知らんかったわ
169が正式記録なのね・・・
平均値なんて大体MAXより8～10キロは落ちるもんだろ
160出るなら常時155～157とか一体何を持って言ってるんだか・・・
522:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 18:27:09.21 Eb2jIerm
>>518
何を根拠に五年の猶予が与えられると考えてるんだ
ドラ１なら一球も投げなくても席がある日本じゃないんだぞ
523:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 18:41:20.80 k5sLjF7k
>>522
高卒は1巡目指名でもマイナーで育てる
5年契約、４年契約は当たり前だ
524:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 18:46:07.30 Eb2jIerm
>>523
期待の新人が毎年50人入ってくるってことは
毎年50人以上クビになるってことだぞ
525:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 18:47:24.63 blP/ZhrG
>>520
思ってるわけがないだろ
日本人マイナーリーガーに話を聞いて顔を真っ青にしていたが、
その後で厳しい環境に身を置いて成長していきたいみたいな事を語っているんだから
526:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 18:49:52.80 k5sLjF7k
>>524
期待の新人なんて１０巡目以内だろう。
その他は自力で這い上がらないといけない。
527:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 18:54:52.43 k5sLjF7k
ファンが大谷指名で引いてるんで選手も引いて
やる気なくしてるんだろうな
528:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 19:03:12.16 mpvNMlQT
東洋人に球速なんて期待しても無駄だってｗ
こいつは劣化ヨシノリレベルだよｗｗｗ
529:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 19:26:40.20 mpvNMlQT
まあ親と会話もせずに1人で引きこもって考えてるようなタイプは
そもそも性格的にアメリカ向きじゃないからなｗ
先輩は埼玉や東京に出てくるだけで環境に適応できなくて
死んでるっつうのにｗ
530:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 19:42:46.40 P29/zgbR
はあ？
531:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 19:48:27.34 zBbOBzDJ
>>523
高卒１巡目でも最速だと４年くらいで見切られるよ。
因みにその間は通常のマイナー契約だから最低保障額しか貰えない。
532:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 19:53:24.17 zBbOBzDJ
>>523
あとマイナー選手に複数年契約は必要ない。
高卒なら４年、大卒なら３年は優先保有権があるし、その期間を超過しても40人枠に入れておけば更に最大６年間は最低保障額で保有できる。
実際には役立たずをロースター枠に置いておくのは勿体ないからその前に処分されるけどな。
533:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 20:55:05.42 TY73eU4I
>>529
留学してたが日本で引きこもってたようなやつらが
結構生き生きしてたぞ
日本人は他人の目気にするし、悪口陰口多いからな
アメリカはいろんなやつがいるから気にならないらしい
534:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 21:23:48.53 c8zmi0MH
仕事でも、アメリカ人って、日本人みたいに飲みにいくとか
そういうのがない。
仕事終わったら、プライベートは別でさっぱりしている。
いろんな人種や民族や宗教がありすぎて、他人に無関心。
一度、メジャーにいった岡島や松井らが、メジャーにしがみつきまくるのも
どうかなと思う。
535:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 21:30:03.51 SAm5KyuS
大谷翔平はメジャーか日本ハムか？ 日米の選手育成法の違いを検証する。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
536:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 21:57:39.66 roOkHr6a
ｒｒ
537:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 22:38:39.00 6qiGQ6nt
>>494
現時点での完成度を競ってるわけじゃないからな
数年後の姿を考えるとやはり大谷は魅力的に映るだろう
蔵の評価も大谷は星５つで藤浪より高い
538:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 00:59:11.01 /T378cyi
なんかしばらく経って、いま黒田岩隈ダルが活躍してるのもあって
松坂や川上や井川がどれだけすごかったか
球がえぐく体力があったか忘れてしまってる気がするなぁ
ましてや大谷は早めに負けて怪我がちだったから酷使はされなかったけど
プロで１シーズン戦う体力があるかも疑問なのに
いきなり殿堂入りとか遠すぎて苦しくなるぞ
539:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 01:56:28.31 FqogZwi2
マイナーの劣悪な環境の中、童顔の大谷君なんかが飛び込んでいったら即バットで掘られるで
540:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 02:34:58.58 /GZ1/xJm
むこうの報道だと、思ったよりも早く契約されそうだな。
海外選手の獲得には、契約金の上限があるらしいけど
実際は罰金払えば、解決らしいし。
ドジャーズか、レンジャーズじゃね？
まあ、ドジャーズは投手に有利な球場だし、現在は金があるから
ドジャーズで決まりだと思う。
541:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 03:26:46.35 0rzFCtS1
>>537
だから・・・
ツインズスカウト
「藤浪？そりゃ欲しいに決まってるが彼は日本志望なんだろ？」
メジャーだって日本だって評価は変わらないよｗ
実際、大谷は今年の藤浪より評価低いダルの高校時代より遙かに格下って評価なんだからｗ
542:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 03:39:57.85 0rzFCtS1
・スタミナゼロ（3年間岩手県大会の糞雑魚相手にすら完封０）
・実績ゼロ（甲子園2敗、高3夏は岩手県大会予選敗退）
・豆腐メンタル（甲子園2敗、U18、韓国戦敗戦投手、カナダ戦4回もたずKO)
・岩手のカッペ（プロで成功者皆無の土地）
・速球自慢で成長した先人皆無（コマンドはアマチュアの中でも最低レベル）
543:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 04:35:07.18 LDCH7N2p
大谷って岩手県大会ではどんな成績だったんだ？
544:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 05:48:35.56 YqW5ae7v
>>541
ダイブン前から、なぜか、大谷の評価がたかったよ、藤浪よりも。
545:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 07:12:55.61 0rzFCtS1
>>544
イヤ、評価は低いよ
昔はどうだか知らんが
そもそも、一番絶賛してるベースボールアメリカの記者ですら
こいつの紹介記事で藤浪のほうが上ってスカウト談紹介してるしｗｗｗ
546:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 09:01:01.20 Mff37ZKA
>>545
ソース貼って。
547:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 09:27:31.10 xCVYsTvf
大谷への評価はリップサービスで藤浪への評価は正当な評価かよｗ
548:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 11:00:37.07 nuxytM+o
あんな投げ方だから、田舎の地方予選も突破できないんだろ
マイナーでも通用しないよ
でいつのまにか楽天のBPで終わり
有名校から渡米して消えていく奴って山ほど居るんだぜ
549:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 11:09:51.73 QL/RDHus
>>548
大谷が始めてだろうｗ？ドラ一候補の高校生ですぐに北米に渡るの。
社会人だけど、ドラ一候補ですぐに北米に渡ったのだと田澤がいるけど
怪我から復活して、いよいよ成功する兆しだし。
550:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 12:00:56.58 dNW0m1ut
>>548
>有名校から渡米して消えていく奴って山ほど居るんだぜ
こいつらはドラフトにかからなかったからしゃあなしで海を渡るパターンだろ。
もちろん契約も待遇も大谷とは段違いだ。
551:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 12:06:39.85 /T378cyi
これでうまくいったらＮＰＢ関係者等面目丸つぶれ
552:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 12:25:21.77 NjZ5w9UF
>>549
割と近いのは大越くらいか。
逃げ帰るように１年でＮＰＢに戻ったけどな。
553:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 12:27:49.86 QL/RDHus
大越は投げ方見ても身長見ても
投手としては将来性に疑問があったけどな。
だから、日本でも野手に転向した。
554:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 12:33:16.61 NjZ5w9UF
>>553
歴としたドラ１候補だったぞ。
何せ大学中退＆アメリカから１年で逃げ帰ったときですらハズレ１位指名をもらったくらいの逸材。
失敗したからといって後出し低評価は卑怯なモノの言いだな。
555:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 12:42:24.44 dNW0m1ut
早稲田野球部に馴染めず退部→6月に団野村がオーナーしてるマイナーチームに所属、その5ヶ月後のドラフトでNPB入り。
メジャー挑戦って言うより江川や元木の野球留学とかとあんま変わらんように見えるが。
556:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 13:29:07.01 zYyxLc7m
大越はメジャー目当てじゃなくて、最初からＮＰＢ目当てで
マイナーにいただけだったよ。
557:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 16:04:00.18 XjirLdPF
大谷は才能の２０％くらいしか発揮してないとスカウトが言ってたから
それを伸ばせればヤバイ事になるな。
ダルビッシュの凄さって手先の超絶なる器用さにあるから同じような急速出せても
ダル程のピッチャーは当分出ないと思う。
来年怪我が無ければメジャーで２０勝するだろうな。
558:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 16:12:25.22 dNW0m1ut
その器用なダルですら向こうになれるのに苦労してんだから、日本色に染まる前に向こう渡ったほうがいいな。
559:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 17:49:11.67 /xGzof4G
日ハムに行ったら阪神の藤浪と比べられるわな
大谷も藤浪もマスコミのおもちゃ………
560:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 19:11:23.42 459p3BLU
ＭＬＢだと、高卒新人の大物は
2年間、ルーキーリーグに入れられる。
そこで、球数制限され、これ以上のイニングは投げさせないとストップがかけられる。
なんでも、20歳前までに、これ以上投げたら、故障率がアップするいう
データーがあるそうだ。
561:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 19:49:15.00 voCZtaY6
>>560
マイナーすっ飛ばして10代でメッツのエースを張ってた
グッデンはものの数年でパンクしちゃったもんな
562:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 21:14:05.09 NjQ6E26v
結局は「前例」がないから助言できる自信がないから反対なんだろ？
ノウハウを持ってない教師や指導者と一緒じゃんｗ
日本人って本当に出る杭は打たれるんだな
563:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 21:20:23.52 NjQ6E26v
５３３、５３４が１番説得力あるな！
だからマイペースな奴はどんどん行った方が良いと思う。
野茂、イチロー、松井秀、黒田とかマイペースで敵も多い奴は成功してるじゃん！
逆に松井稼、中村紀、西岡、川崎とか元気いっぱいで周りと仲良く年功序列大好きな奴はみんな失敗してるｗ
日本は「物」はネットの進歩とかスマホで変わっても「人」はイマドキの若者ですら昭和の頃から全然変わってないからな
564:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 21:23:12.91 ayCPuGKC
ゴルフ、野球、テニス プロスポーツはアメリカが科学的なトレーニングが
進んでいるから任せるべきだ。大谷のような選手は１６歳くらいて
行った方が良かったのかもな
565:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 21:30:38.26 459p3BLU
黒田の場合、高校時代は控えで、ほとんど野手やっていて
大学でも途中まで野手をメインでやっていたから
結果的に、ＭＬＢの育成方式と同じで、22歳ぐらいまでに
腕を酷使せずに済んだ。
そのおかげで、37歳になってもバリバリだ。
ライアンなんかも22歳までは殆ど投げてなくて、おかげで、46歳まで現役で
その時まで最高156キロとか投げていた。
大谷はどうなるかは分からんが、日本だと一年目の10代から
力があれば球数を多く投げさせられる。
松坂は、そのおかげで、30歳ちょっとガタがきている。
じゃ、だからといって、日本でも2，3年、ファームでというかもしれんが、
それだと、ＦＡ権取得に時間がかかり、30歳くらいになってメジャーにいくことになる。
よって、松坂やダルビッシュみたいに27歳ぐらいでＭＬＢに行こうと思えば
やはり高卒1年目、2年目から、バリバリ活躍して、球数を多く投げないと
早くＦＡ権をとれない。
そういう風に考えたら、大谷君が希望するように、そくアメリカにいって
2年はルーキーリーグで球数制限され、3，4年目で一気に飛躍する計画が一番。
とくに、大谷君はまだ体が未成熟なので、よけい、このやり方が良い。
そして、アメリカ6年目で、最初のアメリカでのＦＡ権がおりる。
566:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 21:45:18.29 NjQ6E26v
俺は単純にアメリカの天然芝と日本の人工芝でマイナー行きを賛成だな！
たとえ給料とか食事とか英語とかハンデはあっても
日本で１０年近く人工芝で爆弾抱えてやるよりも
向こうで４～６年かけて天然芝でいろんな国の人達と切磋琢磨した方が良いってこと
あとハンカチや大石が例えば大学２年で電撃中退してマイナー挑戦みたいなのも見てみたかった。
大学は野球選手を引退してから２年間通えば卒業も出来るし教員免許も取れるかもしれない。
そうした「選択肢の多さ」を野球界は認めないから駄目なんだと思う。
まあ野球ってファンもアンチもなぜか若者まで保守的だからなｗ
567:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 22:01:33.94 Mff37ZKA
>>566
早稲田とかは特待生の枠は部毎に前年の実績とかを参考に割り振られてる。
中途退部でプロ入りとかは枠の割り振りに影響するから流石に大学は全力で止めに来るぞ。
568:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 22:40:27.96 nn/jQSFx
>>560
なるほどなぁ。
569:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 23:34:21.66 BvFsvcZ4
07/21
ダルビッシュ有(Yu Darvish)/@faridyu2012/07/21(土) 02:32:04 via TweetDeck
大谷君はわからないけど165キロはない（笑）ていうか昔のピッチャーより今のピッチャーのが全然速い。RT @namio1234 @faridyu ダルさん花巻東の大谷君160キロだしましたよ！でもまだ私の記憶では高校時代の江川さんは165キロくらい出ていたと思いますよ!
07/21
ダルビッシュ有(Yu Darvish)/@faridyu2012/07/21(土) 03:19:14 via TweetDeck
152くらいかな。RT @hachimitsunono @faridyu ちなみにこれが大谷投手の動画です youtube.com/watch?v=Z8T3uB… 動画だけでは判断難しいかもしれないですが
しんや@total10boss
@faridyu Youtubeの映像で判断するほどダルさんが浅はかな人だと思いませんでした。 130キロ代のストレートでも速く見える投手もいればその逆もしかり。 結局はガンの数字が全てなんじゃないですか。
07/21
ダルビッシュ有(Yu Darvish)/@faridyu2012/07/21(土) 04:06:03 via TweetDeck total10boss宛
@total10boss プロだから（笑） わかるから（笑）
570:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 00:09:30.74 v2zIUqDZ
ガンの数字だって条件によりけりだろうにｗ
神宮のガンが出すぎるのは有名だし
571:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 00:14:54.11 53hB/Exh
角度や球場でもかなり違うけど、他との比較でやはりめちゃ速いかと
ただ現時点フォームかリリースか何か欠点あるんだろうな
岩手の予選相手で初球から捉えられる
大谷は日本のドラフト１位にしては実戦少なすぎるからアメリカのがいいかもな
572:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 00:37:53.15 K1IWULna
大谷は、まともに投げられたの
岩手県大会の準決勝ぐらいからだろう？
その試合で、160キロ出した。
それまで、ずっと成長痛からくる故障に悩まされつづけてきた。
573:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 01:36:02.74 v2zIUqDZ
まぁもう、行くならいきゃいいさ
きっとメジャーで活躍できるよｗ
574:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 07:25:32.64 eRU7Wnrf
ダルビッシュが日本のレベルが低すぎて嫌気さしたように
NPBは世界のトップクラスの実力の選手がプレーするようなリーグじゃない。
伸び盛りの選手は高いレベルに身を置いた方が伸びる。
ダルビッシュは遅すぎた。大谷も16歳くらいから渡米すべきだったが
今からでも遅くはない。
575:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 07:46:44.33 DxVdYFoQ
ダルビッシュはツイートレベルの低さを何とかするべき
576:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 08:45:16.98 eRU7Wnrf
それもNPBの低いレベルでやっちゃったからだね
日ハムが悪いな
577:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 08:55:28.57 hGDBjOAK
１６０は出てなくても１５５とか常時１５０台は出てるよ。それだけでも凄い！
菊池雄星や今宮だって甲子園では１５４出たけど実際は１４９で常時１４０後半くらい
まあ渡米に関してはマイナーリーグの知識がゼロに近いから日本人では判断できるわけないわなｗ
やはりまずはマイナーリーグのことを野球関係者はしっかり調べるべきだと思う。もちろんファンもアンチもなｗ
578:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 09:57:25.45 lw/Q2q4e
>さらには、２年間マイナーリーグでプレーする尾中が、日本人の立場から現地での一日の流れなど実情を説明。
>生活面に不安を抱く大谷は興味深く聞き入ったという。
579:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 10:13:56.09 d4OpZNSV
いっその事Ｊスポーツでマイナーリーグの試合を放映してくれればいいのにな
リトルリーグの世界大会よりよっぽど需要はあると思うけど･･･
580:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 12:17:43.04 MGpy+X/H
岩手県営のガンは、むしろ球速出にくいほうなんだがな。
岩手県県営でも、あの回だけ球速が凄く速かったけど
（それ以外の回は１５６キロが最高だった）
あの回は、監督さんに全力投球のＯＫ貰ったからで、
練習では１６５キロ出したという話だから、１６０キロ出せるのは本当なんだろう。
ちなみに、それから一週間後での試合では、最高が１５６キロだった。
韓国のでＵ１８の大会では、球速よりも、変化球主体で抑えること念頭だったので
そんななかでの１５５キロだから、
大谷は普段は、１５０～１５６キロ位常時出て
全力で投げたら１６０キロ出るんだろう。
581:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 14:08:35.53 Kpp/4UWk
>>579
具体的に誰が見てどんなスポンサーがつくことを想定してるの？
自分でスポンサー開拓してテレビ局と交渉してみれば？
岩手なら枠開いてるでしょ
582:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 18:12:16.16 hGDBjOAK
日本人は「知らない」ことに関してはとことん知ろうともしないからなｗ
しかも知らないのに語り出すから的はずれなことばかりｗ
欧米人なら幼少期からディベートの教育受けてるからまずは知ることから始める
583:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 20:00:03.39 VqGH6WYY
欧米人のディベートってのも過大評価だよ
584:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 23:32:55.43 v2zIUqDZ
NPBのレベルが低いというけど、だから何？って思うけどな。
むしろ日本人が異人種の巣窟に挑戦するのがどうしてそんなに
嬉しいのかと思う。肉体を酷使して、ハナからハンデのある連中と戦うのがさ。
ヘビー級はヘビー級、ライト級はライト級と戦うのが一番面白いと思うけどな。
大谷がマイナーに行ったとして、ザカマツ他みたいにブッ壊されるかもとか
楽しいか？第一、大谷クラスの肉体的ポテンシャルを持ったガイジンなんて
中南米にでもゴマンといるだろ。マイナーは連中の巣窟なわけだろ？
585:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 00:04:38.91 Faew7RZf
ｒｒ
586:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 00:05:41.54 aJ3N8IUX
大谷くんの場合、スピードが話題になるけど、それだけじゃないよね
もちろん速いに越したことはないが、
９０マイルの上原のストレートの方が９５マイルのダルのストレートより通用してる
MLBとNPBじゃ野球の質が違う
ダルビッシュだって前半戦は適応に随分苦労してた
最終的にMLBを目指すなら、最初から行くのもアリだと思うよ
587:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 00:15:57.13 3tRXgn/3
ＮＰＢ経由でそんな成功できてないし、
仮にダルぐらい圧倒していってもそれ魅力的かなー
ＮＰＢをバカにしてるわけではないんだが
上にもあるが多田野や大越、伊良部や井口も受け入れられてるのにな
裏道ルートこそ制裁の対象の議論になるもんじゃないのか
588:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 00:27:13.61 XkCywul3
マウンドの硬さ、球場の広さ、試合日程、公式球
いろいろ違うからな。
これだけ違うと、野球も大分違う。
松坂は適応に苦しんでいる状態だし。
589:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 01:04:45.79 HQDEIqid
>>586
それは上原が中継ぎだからだな
ダルビッシュも1イニング限定なら、もっと質の良いストレート投げれるよ
上原はオリオールズ時代から分かるように先発ではストレートの質が低い
590:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 01:14:07.72 aJ3N8IUX
>>589
上原、ショートイニングの方がいいよね
今シーズンの成績なんて神の領域
でも、スピードが速くなるわけじゃない
正に「質」の部分
成瀬の１３０ｋmそこそこのストレートに差し込まれ（NPBだけど）
今期の松坂は１５０ｋｍでもメッタ打ち
不思議なもんだ
591:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 01:18:06.08 zmu8lXcr
上原と寺原の投げ合いを横浜スタジアムの内野席で見たんだけど、寺原の150より上原の140の速く感じた。
自分の目の錯覚かと思って友達に確認したら友達も上原のが速く感じるって言ってた。
国際試合でもメジャーでも上原がダルより圧倒的に通用してるのはストレートの質の差なのかもな。
まぁ大谷はスピードが速い上に質がいいから期待できるよ。あのガタイと身体能力の高さに化け物並の潜在能力を感じる。
592:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 01:38:27.35 HQDEIqid
>>591
だから上原は中継ぎでしかメジャーで通用してないんだよ
ダルビッシュが1イニング限定なら、もっと質の良いストレート投げれる
というか、ピッチャーは1イニング限定なら誰でも力を発揮出来るwww
593:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 01:39:40.11 yu/2ye3B
ディベートって
594:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 01:50:47.77 FTUY7CfC
あ
595:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 02:16:30.86 yhVTYKVY
これで大谷が成功したらこれから高卒大卒のズバ抜けた選手の大半がNPBすっ飛ばしてメジャーいくんじゃなかろうか
したらNPB終了だな
BCリーグしかないな
596:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 08:53:49.25 JC+rDWdT
成長痛ならダルビッシュも一緒だってｗ
つうか、そんなの殆どの高校の選手が抱えてる問題ｗｗｗ
それでも、能力がずば抜けてる奴は､高校生程度では絶対打てないよｗｗｗ
岩手県大会も打たれまくって、カナダ相手にも3回でノックアウトされてて
この1年、一度も結果出てないんだからｗｗｗｗｗ
スタミナもまるでないし、何もかも成長痛のせいって無理が有りすぎだってｗｗｗｗｗ
597:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 09:01:44.86 JC+rDWdT
こんな奴、絶対通用しないってｗｗｗ
お前等、井川を馬鹿にしてるけど、こいつは井川より通用しないよｗｗｗ
投手としての適性そのものがないｗｗｗｗｗ
598:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 09:04:15.94 JC+rDWdT
>>592
まあ中継ぎは雑魚ポジションだし、大谷も万が一メジャーに上がれるとすれば
中継ぎだろうが、初回失点が多いダルビッシュは中継ぎに向かんだろｗｗｗｗｗ
バーランダーも無理だなｗｗｗ
みんながリンスカムのようにどこでも器用にこなせる訳じゃないんだよｗｗｗ
599:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 10:45:55.30 pVVjLaFm
ダルビッシュは高1位の時に194㎝くらいあって、高3時で195㎝、
今は196㎝だろう？
実は高校に入ってからは、そんなに伸びていない。
一方、大谷は高校に入った時に187㎝くらいで、今は193㎝。
そして、まだ伸びていて、そして髭すら生えていない。
600:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 12:15:02.71 /f0QPKTt
>>83
そのライアンは若いころ酷使されまくりで
本人も酷使容認派だけどな
>>582
まさに日本人だなオマエ
601:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 12:28:07.30 obXJddhE
コマンド悪いから無理だよ
相手が高校生打者だからコンタクト率が低いだけでさ
五十嵐みてみなよ
4Sが安定して97､98マイルでるのにフルボッコ
602:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 12:43:31.60 h9y7hfkq
メジャーのスカウトに教えてあげれば？
603:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 14:30:07.28 ZSkJANsU
>>593
翔平おじさんはカタカナ語に弱い
たまにツッコミ入れられてるけど一向に修正しないから
本人はキャラ付けのつもりなのかもしれない
改行も句読点も独特だからどの板でも2ch外でも悪目立ちしとる
いっそコテデビューしてくれたら平和でいいのに
604:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 17:05:16.74 zd6hXGWg
>>599
ダルは高校入学時191㎝（高1秋194㎝）
605:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 18:05:56.52 v+F+1JR8
大谷が成功してもＮＰＢが廃れることはありえない！
なぜならＮＰＢはドラフトの中位～下位指名の奴が支えてるからさｗ
逆に上位指名の奴はスターか落ちこぼれのどっちかだからむしろ即マイナーに行った方が良いでしょ
606:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 18:10:16.92 jvn5UK6h
日ハム関係者やＮＰＢ信者の凄まじい嘆きが聞こえるスレになっている。
607:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 18:21:26.37 JC+rDWdT
つうか寺原レベルが1人いようといまいと変わりないだろｗ
実際、寺原存在感ないだろｗｗｗ
608:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 18:25:30.48 jvn5UK6h
ついにでたｗ
ＮＰＢ信者の敗北宣言ｗ 負け惜しみｗ
609:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 18:27:02.95 JC+rDWdT
NPB信者も糞もないだろ、こんな雑魚ｗｗｗｗｗ
岩手県の高校生すら抑えられたことがない糞雑魚ｗｗｗｗｗ
610:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 18:29:40.47 JC+rDWdT
レベルの糞低い東洋人の糞田舎の高校生すら抑えられない雑魚がメジャーてｗｗｗｗｗ
猫も杓子もメジャーｗｗｗｗｗ
611:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/04 11:15:07.02 3Y1l2jnD
和製レスターぐらいにはなれるだろう
612:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/04 15:18:33.65 cDOD7f40
大谷が球速の割に打たれるのは緩急の差がないから。
野球小僧に書いてあったし
某サイトにも、似たようなことが書いてあった。
ただし、それは、今後、十分、改善が可能。
613:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 05:20:04.97 67JVJ1iU
実際速球はいいもの持ってるから期待したい
打撃もいいし
614:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 06:23:52.37 wz5Ub0rl
前田勝宏
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
１６１キロ投手、アメリカへ挑戦して無様に散っていったあたり
なんかこの大谷と過去の人の前田って人は共通点が多そうだな
615:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 06:57:05.84 jKfv0rjJ
>>614
社会人出てドラ2位って大谷とランクは違うな。打者としての実績もしかり。
616:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 07:50:30.03 w92ON2jO
大谷にはアジア系初のサイヤング賞期待
バーランダー越えは厳しいが頑張れ
617:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 10:21:18.74 znjj04gR
結局は日本人がマイナーリーグのこと知らなさすぎなんだよ！
ルーキー、１Ａ、２Ａ、３Ａがどんな環境なのか知ってれば無理矢理止めさせる必要もない。
実はできる・できないよりも「知らない」ことの方が１番人として恥ずかしい！
日本にスポーツ文化が根付くかはこの知らないことを理解できたときだな
618:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 10:26:10.79 Z0H1UtBN
そもそも本当に１６１キロ出てるのか疑問だろ。上げ底球場で出した記録だろ。
雄星だってプロに入ってから１５０超えてない。
619:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 15:22:52.41 vyPpMGLk
大谷「ＭＬＢとマイナーについてはＮＨＫのアニメで研究したので
熟知している」
620:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 16:34:17.34 krkDWdLZ
前田は日本での最高球速は156キロだったけど、
だいたいが140キロ台後半ぐらいだったよ。
また、コントロールが凄く悪く、投球フォームも悪かった。
変化球もイマイチ。
だから、あの当時、速球派が少ない時代でも
社会人でドラフト2位程度だった。
大谷と比べるレベルではない。
621:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 16:48:54.59 Goi4am1F
大谷が30位、藤川も38位＝黒田は高評価で10位―NBCのFA選手格付け
予想される契約額の大きさなどに基づく独自ランキング「トップ50」を発表した。
藤川の契約内容は年間400万～500万ドル（約3億2000万～約4億円）で2～3年契約と予想
イチロー外野手は35位、上原浩治投手は42位。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
622:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 16:55:03.49 Goi4am1F
２９位はジャイアンツの二塁手マルコ・スクータロ
スクータロは今年１９０安打はキャリアハイ、打率.306、打点74もキャリアハイで
ナショナルリーグCS MVP 前年度６００万ドルの選手
大谷が３０位
^^^^^^^^^^^^^^^^^
３２位にヤンキースの正捕手 ラッセル・マーティン今季400万ドル+137万ドルオプション
共に大幅アップが見込まれる選手だ。
623:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 17:26:30.70 Goi4am1F
NBCスポーツの評価 日本のスポーツ新聞記者やNumberなどサイトに
Web記事を書く自称野球ライターの評価
どちらを信用しますか？
624:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 19:55:37.15 krkDWdLZ
ダルビッシュ、マウンドの硬さに苦労したんだな。
そのなかで、シーズン後半にマウンドの硬さに対応した投げ方に変化した。
たぶん、松坂はそれに対応できなかった。
625:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 20:26:23.63 QdayhAY4
貞操帯つけてればケツ穴も安心だお
626:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 22:09:27.16 pGnsB9PL
練習終わった後に吉牛行ったりとかできないぞ？いいのか？
マックも不味いしな
毎日毎日ファーストフードばかり。周りは英語
いつまでもつかな？ 大谷クンｗ
627:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 22:59:43.77 Goi4am1F
吉牛なんかみみっちいもの食わなくても
ステーキ肉１ポンド買ってきて焼いて食えばいい
毎日焼肉パーティーしても問題無し。
628:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 23:03:56.47 vyPpMGLk
吉牛はアメリカにもあるよ
629:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 23:10:20.85 pGnsB9PL
あるのはあるだろうが、お手軽じゃねーだろｗ
どこでもあるってわけじゃない
630:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 23:50:16.08 f2owrfEV
牛肉はアメリカのほうが安いだろう？
むこうや、日本に比べて豆や肉を食いまくっている。
日本料理は健康的だけど、アスリートにとっては、かならずしも有効ではない。
631:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 03:18:34.06 riM63eRa
>>622
これ見てもアメリカの評価の高さが窺い知れるな。
衰えたイチロー藤川より上なのは当然として新人なのにマーティンやスクータロと変わらんってｗ
632:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 09:42:25.11 Z0I4q77g
>>626
周りは英語ってあたりめーじゃん
中卒か
633:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 09:44:47.39 PHfp2yuI
そしてブクブク太って松坂みたいになるんですね
634:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 12:19:21.29 QBfcxEhE
田澤になるかもよ
635:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 13:47:19.62 UP318wN4
日本料理は長寿や一般人の健康にとっては良いがアスリートにとっては多少物足りない。
野球選手やサッカー選手が深夜に外食で食べまくるのはなぜ？
そして食生活が大雑把な南米や中国、韓国人の方が体格良いのはなぜ？ってこと
それに英語だって本来中高６年間学んで喋れない方がおかしいｗ
今は小学生でもやってるのにそれでも駄目ってことは日本人に英語の才能がないってことだろ。
まあ日本にいるよりはアメリカにいた方が覚えられるから高卒で渡米した方がいいわな
とにかく「前例がない」ってだけの理由でマイナー行きを止めるのは筋が通ってないぜ
636:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 14:00:46.81 tI+vepHF
喋れるわけないだろ
中高の英語なんか本場で喋ることを目的としてないんだから
637:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 17:11:42.50 5z+R5nLN
まあ普通にいけば活躍できるようになるだろうけど
とりあえずＮＰＢに挨拶してから（５年ぐらい）行けということやな。
サッカーと違って日本代表が常設されてないし、いきなりアメリカ
いった奴を応援しないだろうしな・・
田舎もんだからＮＰＢのいじめとかマスコミ対応が億劫に感じたのかもな
638:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 18:29:37.98 UP318wN4
日本代表常設されてる（せれてた？）ぜｗ
Ｗ杯やインターコンチなど毎年国際大会開かれてたし。
それなのにプライドの高いＭＬＢとＮＰＢの方々が不参加（笑）でマイナーリーガーの祭典だったけどな
まあいじめに関してはＭＬＢよりも日本の方が酷いし。
向こうでは治安の悪さが問題だが日本はそれなりの教育を受けてて和や絆を大事にしてのいじめだからｗ
詐欺という意味では世界一かもな
639:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 19:35:53.62 9b1pvLLc
>>635
お前は体育の授業を受ければプロ野球選手になれたり
国語の授業で小説家になれたり
音楽の授業でオペラ歌手になれたりすると思うのか？
640:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 03:22:22.96 Qr+waQ3Q
だから大谷の目標はＭＬＢで殿堂入りする事なんだから
日本でやってから行ったんでは遅いっつー話なんだとよ。
641:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 06:40:59.54 LS0WfBdf
なんで遅い？
つか 殿堂入りするために野球やってんの？
アホじゃねｗ
642:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 08:35:38.74 FsXi80FR
まあこいつはメジャー舐め過ぎだな
態度でわかる
一生マイナー暮らしで終わる
神聖なメジャーが汚れるから日本球団に引き篭ってな
643:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 08:54:09.51 gYQnmEcV
大谷が舐めているというよりも
MLBが大谷を崇めてるよ。
大谷は評価されてるんだよね。
田澤の倍の評価だから。
644:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 10:14:30.91 S/REj7Lu
ＭＬＢが最終目標なら高卒や大卒でマイナーリーグに入ることはむしろ効率的なんだがな。
なのに野球関係者、ファン、アンチ全てが「ＮＰＢ経由じゃないと認めない」という暴論を本気で貫いてるから笑えるｗ
なぜならマイナーリーグの実態を知らないからメジャー昇格までのプロセスを描けないからだろ？
これってＪリーグ開幕前までの日本サッカーと全く同じ現象だと思うよ
とにかく新しいことに飛び込む勇気が日本人には足りない！
645:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 10:30:14.57 FsXi80FR
だって成功例がないから。
あれだけ騒がれた田澤だってしょせん中継ぎの便利屋じゃんか
こいつの100マイルは怪しすぎるぜ。岩手のわけのわからないガンでだろ。
ダルは152キロぐらいじゃねーの？といってたが多分そうだろうな
646:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 10:41:00.43 FidGbk5Y
誰もやったことないことにチャレンジするのは偉いと思うよ。批判してるのは、今のシステムが
変わると困るやつら。
647:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 13:04:40.54 733gSbAN
大谷様は本気を出せば２００キロはいけるぜ！
648:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 15:56:43.33 NeMBQsuK
>>645
> 田澤だってしょせん中継ぎの便利屋じゃんか
今のＮＰＢに田澤波のピッチングができるのって恐らく２０名未満だぞ
649:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 16:10:12.86 gQBReHQJ
5名未満だろ、防御率一点台だぞ。K/BBも優秀だし。
650:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 16:51:34.36 4YMV3cHu
田澤って、ボストンで完全に松坂を追い抜いたんだぞｗ
球速だって、松坂と互角で、コントロールは田澤のほうが遥かに上。
30歳過ぎには、10億円投手になっているよ、彼は。
651:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 16:54:54.47 GUd4mPOG
今の松坂以下の投手なんてＭＬＢには存在しないだろｗ
あのアホみたいな契約金額がなかったらとっくに首になってたよｗ
652:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 17:12:03.01 Qr+waQ3Q
>>641
殿堂入りするにはMLBで実働15年くらい必要なので
日本でやって26～28歳くらいで行っていては
選手寿命的に遅いという意味。
653:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 17:16:44.81 Qr+waQ3Q
>>645
田澤はいずれ先発か抑えになるだろ。
数字内容が素晴らしいからな。
654:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 17:18:14.86 Qr+waQ3Q
>>652
補足
規定上は10年だが、長いほうが良いに越したことはない。
655:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 17:19:25.82 4YMV3cHu
>>652
しかも、日本でやって26～28歳くらいで行くには
日本で一年目からバリバリやらないといけない。
大谷君は、まだ身長が伸びていて、体が出来てないので
2，3年は球数制限が必要と考えているわけで。
だったら、最初からマイナーから始めたほうが良い。
しかも、大谷くんには、ＭＬＢの球団からオファーが殺到しており
年俸＋契約金で、5年総額700万ドルは固いと言われている。
つまり、いきなり北米だと、23歳までに、サラリーマンの生涯収入の
倍以上の金を手にすることができる。
リスクなんて、まったくない。
656:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 17:55:52.70 S/REj7Lu
むしろＮＰＢで何年間かは１億円以下の年俸しか貰えない方がリスクｗ
ＭＬＢだとど貧乏なアスレチックスでも巨人以上の年俸は保証してもらえるからな
しかも世界各国の選手達と切磋琢磨できるわけだし
国際球が合わないとかストライクゾーンとか天然芝とかいちいち言い訳しなくても済むしなｗ
657:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 20:28:49.56 CAsB3oMl
しかもアメリカって物価安いからねー
もちろん高価なものは高価だけど
留学してたとき２０ドルが５０００円以上の感覚だった
658:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 20:41:34.46 rXCdP2Wr
>>641
アホじゃねーよ
あのプライス・ハーパーも殿堂入りするのが目標って言い切ってる。（by wiki）
659:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 21:47:44.69 0c3VbHxQ
お前らみたいな凡人が才能ある若者の夢を笑う方が滑稽だな。
殿堂入り？いいじゃない。
660:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 00:23:55.11 RxGtIGV3
>>656
何アフォなことを言っているんだ？
素材型の選手が高卒でＭＬＢ傘下に入ったら最低でも６年くらいは１億以下の年俸になるぞ。
（出世が異常なまでに早かったカーショウやサバシアですら５年間は年俸１億以下だった）
高卒で直ぐに稼ぎたいならＮＰＢに入った方が断然有利。
ＮＰＢなら高卒でも即一軍で使って貰える可能性があるから３年目には１億を超える可能性がある。
例えば松坂は最初の５年間で契約金を含めて６億くらい稼いだが、これはＭＬＢの高卒新人だと絶対に不可能な金額だよ。
661:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 06:32:50.65 aHHVioMu
>>660
おまえ、最近のアメリカの報道みてたら、
大谷君は、最初の5年間は、マイナーにいても
契約金と年俸を合わせても、松坂の日本での収入位になるらしいぞｗ
しかも、球数制限を受けて大事に育ててもらってだ。
しかも、そこからはＦＡ資格を受けるから、給料もべらぼうにあがる。
最初からＭＬＢだから、メジャー年金を貰える資格も若くして達成できる。
どうみても、最初からＭＬＢに行ったほうが、お得だ。
662:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 06:59:08.12 IEfcZXFa
NPBいくとポスティングフィーの影響で受け取る年俸は実際より低くなるからなぁ。
後、ポスティングだと好きな球団に行けないのも大きいね。
663:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 07:22:18.69 8UudXfga
年金満額もらうためにはこれでよい
日本のプロ野球も年金制度作れば人集まるかもな
664:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 07:37:22.10 RxGtIGV3
>>661
サラリーが大幅に上がるようなＦＡの資格が取れるのは１億を超える（年俸調停資格を得る）ようになってから３～４年後の話。
５～６年後にＦＡの資格が取れるのは戦力外として解雇された場合とメジャー昇格が出来ずルール５ドラフトの対象にもならなかった場合だけ。
お前がいい加減な知識しか無いことがよく判る書き込みだな。
665:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 08:15:19.46 RxGtIGV3
>>661
あとプロ入り５年で松坂が得た金額以上を勝ち取るには、最低でも契約金で600～650万＄くらいは必要。
これってＭＬＢドラフト全体１位指名の高卒選手でもなかなか貰えない金額だぞ？
しかも罰則金が付くから事実上の支払い額はもっと掛かる。
チャップマンみたいに二桁を超えるＭＬＢ球団が争奪戦を繰り広げる状況ならまだ判らないでもないが、３～４球団が争う程度なら10年位前にあった台湾人や韓国人高校生の異常な獲得競争に毛が生えたレベルだと思うがな。
666:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 08:45:11.11 97s69j8D
罰則金逃れるのは簡単ｗ
契約金を少なめにして、そのぶん、年俸を高くすればよいだけ。
キューバ人のチャップマンのケースが分かり易い。
やつのケースが、今回の大谷くんのケースに近い。
667:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 08:46:10.12 97s69j8D
大谷くんの獲得には8球団ぐらいじゃないの？
668:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 10:44:03.21 hs4y2oE+
お金のこと言ってるけど人工芝の方がケガのリスク高いんだからそんなお金は治療代ですぐ無くなるよｗ
マイナーだとほとんど天然芝だし全力疾走やダイビングキャッチも普通にできるから人工芝ほど体に負担がかからない
とにかく「前例がない」の一言でマイナー行きを止めるには理由があまりにもお粗末すぎる
669:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 10:54:24.21 2YxATDy5
こらこら勝手に野手にするな
670:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 11:32:51.76 ru3X6vAv
大谷くんの悩みは、どこのＭＬＢ球団にするのか。
結局、その球団のマイナー組織を丹念に調べるしかないと思う。
一軍に関しては、ＦＡ資格とってから、好きなところ選べるしね。
671:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 12:50:29.66 RxGtIGV3
>>666
年俸に分散して払うのはペイロールに影響するからそんなに簡単な話ではない。
それと完成品で即戦力だったチャップマンなんて全く参考になる訳が無いだろ。
同じドラフトでも大卒と高卒で対応に非常に明確な区別がある。
事例としてまだ近いのは10年位前に大流行した台湾or韓国人の青田買いの方だよ。
秋信守や王建民くらいが何とか成功しただけで他は失敗ばかりに終わったけどな。
672:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 12:54:50.68 RxGtIGV3
>>668
ＭＬＢでもＮＰＢでもプレーや練習中の故障なら治療費は球団持ちだよ。
673:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 13:13:57.38 SaG6bLhc
大谷さんは現時点でサバシアを超えてる
674:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 16:41:47.27 0ZOnuBcj
野手をやっても５ツールプレーヤー
大谷を評する言葉は天才という以外見つからない
675:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 16:45:25.42 SaG6bLhc
大谷さんは早く向こうで巨乳の女を捕まえるべき
676:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 21:11:10.63 a4Whuqg/
>>672
街中でホールドアップされたら？
誰が補償してくれるの？
677:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 21:55:45.98 iQ54yMVl
四つんばいになれば
大抵何とかなる
678:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 22:10:54.88 tVawOVOZ
>>665
>あとプロ入り５年で松坂が得た金額以上を勝ち取るには、最低でも契約金で600～650万＄くらいは必要。
松坂とダルビッシュは初年度から１軍でかなり投げたわけだが５年分（実働４年）の契約金と年俸総額で
今の不景気、円高の状況のレートだと松坂、ダルビッシュは高めの数字になるがそれで換算してみよう。
松坂 は4年で661イニング投げて 591万ドル
ダルビッシュは4年で652イニング投げて 583万ドル
大谷 はメジャーで１球も投げなくても 550～750万ドル
679:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 22:19:05.91 tVawOVOZ
某MLB球団の某スカウトの銭闘なしの金額は525万ドル
代理人つけて綿密に交渉すれば600万ドル突破は可能な数字であるし、
某球団はそれより高値をつけるだろう。
680:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 22:20:28.44 lDX7fOeY
松坂豚輔のようになっちゃいかんぞ
681:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/08 22:22:28.22 tVawOVOZ
地上波で安いって言い切っちゃった某MLB通のコメンテーターは
情報の信頼性低下の苦境に立たさされている。
682:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/09 01:48:06.72 /3f6t4s2
さて・・・
大谷メジャーとの交渉凍結 ハム最優先
URLﾘﾝｸ(up.null-x.me)
683:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/09 04:25:32.74 Mg3hHRBR
>>682
これじゃね？
ソース元は？
↓
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
684:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/09 04:57:18.45 Q5U1MTDW
１９３㎝ってアメリカじゃ靴込身長で出してるから
１９６㎝くらいか
もう身長は伸びないほうがいいかも名
でかくなったら動きづらくなるし
685:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/09 05:08:35.13 Mg3hHRBR
大谷くんにとっての最大の関心ごとは
ＭＬＢの各球団のマイナー組織事情じゃね？
給料に関しては、契約金＋年俸で、
5年で総額5億円以上が相場と言われているから、心配いらねと。
それだけで、サラリーマンの生涯賃金以上を稼ぐわけだから。
そういう風に考えたら、なんとなく、ドジャーズなのかな？と。
西海岸の球団だし。でも、マイナーとか違うとこ行かされるんだろう？
686:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/09 07:34:59.28 yRyzxHnh
>>682
交渉を凍結したというソースがない
サンスポの飛ばし記事だな
687:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/09 12:10:23.95 tRNa8RON
確かにドジャースには育成上手のイメージはないね
ここ数年球団がゴタゴタしてたこともあるけど
688:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/09 17:32:15.73 48xKNttH
別に何億も貰わなくても最終的にメジャーに行ければそれで勝ち組じゃね？
４年間マイナーでもまだ２２歳だし５年目以降に上がれれば充分
689:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/09 19:13:28.15 oBq1mTN6
ＭＬＢは平均年俸が2,3億円の世界だからね。
中継ぎのチョイ役でも、年俸1億円とかもらえる世界だから。
大成功せずとも、チョイ役でも、直にサラリーマンの生涯賃金くらい稼ぐ。
690:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/09 21:51:36.99 R1DifotP
ただ、マイナー生活は想像以上に過酷
691:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 02:51:26.83 9Snve4mf
だからこそ、球団を選ばないとダメなんだろうね。
大谷くんにとっては、報酬の多い少ないよりも
マイナー組織の充実のほうに目が向いているはず。
692:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 03:09:53.69 9Snve4mf
160キロ右腕(花巻東)大谷翔平を決意させたドジャースの戦略
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
693:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 10:02:34.58 sH6GBFWQ
投手としての大谷はお世辞にも良いと言えないんだよな
球速い以外良い所がない
変化球もクソだしコントロールも悪い
ストレートも速い割りに打たれる
694:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 11:54:24.82 7LeHeyH4
893 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/11/10(土) 11:51:29.05 ID:4uIWpFEg0
１８U世界大会
韓国代表戦の比較
1stラウント
USA ９回 12安打 7奪三振 8四死球 7失点
2ndラウンド
藤浪 9回 6安打 6奪三振 5四死球 2失点
順位決定戦
大谷 7回 2安打 12奪三振 6四死球 2失点
優勝したアメリカ投手陣と比較しても大谷の凄さはわかるね。
695:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 13:20:59.87 Y9Ln0g7J
藤浪の場合は、連投していたから、それを差し引かないといけないと思うけどね。
696:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 14:34:55.35 7LeHeyH4
藤浪って間が開くとダメなタイプだろ
中３日のコロンビア戦はもっとグタグタだったよ
697:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 14:52:12.51 tA7tfjtu
対韓国戦は、智弁の捕手が良かったから、大谷は好投したというのもある。
智弁の捕手のキャッチングがうまかったのと、
カーブやスライダー投げさせまくっていたのもある。
ストレートは完全に見せ球扱いだったな、あの試合。
というか、大谷が実は変化球投手だったことに気が付いた試合。
大谷のスライダーは三振取れるスライダー。
あと、90キロ台のスローカーブがある。
698:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 14:54:25.90 tA7tfjtu
ストレートのコントロールも、アバウトだとは思うが、まあまあ。
ただし、たまに、すっぽ抜けることがあるな、全部、同じ形で。
699:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 16:57:30.10 nHSNwGqQ
しかし日本の高卒もひと昔前までは3年育ててものになったらいいという考えだったが
いつの間にドラ1は開幕1軍が目標になったんだ
ここはアメリカ式にまずは2軍で体を鍛えて2年目の消化試合で1軍お披露目みたいな形がベストではないか
700:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 16:57:37.02 9fUO0wiL
>>695
そもそも藤浪は夏の甲子園でフル回転した疲労があるだろ
大谷は夏の甲子園に出てない
701:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 18:02:32.66 xvxLd0aH
いや、ＮＰＢの場合は１年目から即１軍で活躍しないと脂の乗った年齢ではＭＬＢに行けないぞ！
みんな３０前後でＭＬＢ行くけどそれでＮＰＢ時代みたいな成績残せるわけないし。
２７歳からＭＬＢで始めるくらいじゃないとスターにはなれない
大谷はそれを分かってるからたとえ６年間くらいかかっても２５歳からＭＬＢに昇格できればそれで良いんじゃね？
もし４年間で済んで２３歳からメジャーリーガーなら最高の人生じゃん
702:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 18:25:18.47 FmVl4ho0
ＭＬＢで速いやつは、高卒で3年目くらいにＭＬＢに上がってくるよ。
この場合、ルーキーリーグを1年で通過して、そのあと、
１Ａか２Ａで防御率2点台くらいだして、3年目でメジャー。
703:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 18:26:38.24 LAnKT4Hu
韓国の左腕に出す分を大谷の方に回してほしいね
704:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 18:46:53.31 FmVl4ho0
日ハムの戦法はこれ
↓
大谷翔平のメジャー挑戦を考える 日ハムが示した韓国の実例とは？
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
705:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 19:24:38.84 QcegnJ8p
日ハムに入団しそうだな
706:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 20:02:16.13 dL5M4uRg
３年で昇格（ローテ入り）できればジニアスだっぺ
２５、６でもメジャー昇格できれば御の字だ
がんばれ大谷！
707:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 20:03:13.26 JBARS4vC
日本ハム 大谷の両親と交渉 メジャーの厳しい現実伝える資料用意
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これどういうことだよ
日ハムのこのやり口はちょっとｷﾓｲ
708:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 20:34:55.85 FmVl4ho0
桑田が、子どもは知らないので大人が言ってやらねば
とか言っていたらしいｗ
そういう自分は、高校に入学するとき
大人が上宮をすすめるのを反発して、ＰＬにいったんジャンｗ
それで、大人が汚い部分が見えたって、テレビでわざわざ語っているのにｗ
そういうところが、清原が桑田を嫌う理由なのかもなｗ
709:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 20:35:05.24 YFO4Frxt
>>707
別に普通じゃん。現実を示してやってんだから。
NPB経てるやつらがみんな当たり前のようにメジャーの舞台に立てるから
勘違いしがちだがそこまで行くのにどれだけ長い道があるのか知っといたほうがいいだろ。
現実韓国の場合多くがゴミとなって帰ってくるんだから。
710:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 20:47:00.38 8E4jzYaZ
桑田さんや小宮山さんのようなみっともないメジャー挑戦も知ってるだろうから若いうちに行きたいよな
711:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 20:47:40.16 cY64/5uC
１８U世界大会 対 韓国代表戦の比較
1stラウント
アメリカ投手陣 ９回 12安打 7奪三振 8四死球 7失点
2ndラウンド
藤浪晋太郎 ９回 6安打 6奪三振 5四死球 2失点
順位決定戦
大谷翔平 ７回 2安打 12奪三振 6四死球 2失点
優勝したアメリカ投手陣と比較しても大谷の凄さはわかるね。
712:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 21:06:37.76 UkwmbozK
速い奴がさ日本で育ったらさ、絶対ノーコンになるじゃん
ダルは別格で速くて結構制球よかったけど、結構甘いとこもいってたし
713:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 21:21:21.45 5cdYc2CC
>>689
チョイ役の中継ぎで１億貰えるのは満３年以上メジャーで残り続けてなおかつ真っ当なメジャー契約が勝ち取れるようになってからの話たぞ。
そんな簡単な話ではない。
714:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 21:42:17.72 YYGi8g+i
高校時代のダルって、高校ナンバー1じゃなかったけどな。
少なくとも、涌井より下だった。
715:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 22:21:47.69 n6kdpeNf
>>713
大谷くんの場合、マイナー契約でも
契約金1億5000万円、
年俸6000万円から9000万円の5年契約とかになりそうなんだけどな。
716:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 22:38:26.73 n6kdpeNf
藤浪
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
大谷
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
717:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 22:44:35.79 tMF3u7NA
西岡みたいな甘さがないのなら
こんなデータ出されても屁でもないだろ
失敗したら終わりくらいの覚悟があるのならな
718:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 22:58:19.91 n6kdpeNf
大谷は、下半身けがしていたせいで
上半身でおもいっきり振ろうとするので
体の開きが速く、リリースが安定していないので
ときどき、すっぽ抜ける。
完成度という意味では、藤浪のほうが上だろう。
しかしながら、藤浪は身長が高い割には、それをいかした投げ方ではないのに対して
大谷は、上から手が出てくる感じなので
大谷のほうが、より上から出てくる感じなので、スケールの大きさを感じる。
どちらにせよ、二人とも、史上最高の高校生投手だと思う。
719:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/10 23:22:45.11 8E4jzYaZ
藤浪君には興味ないけど阪神で頑張ってね
720:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 00:28:40.16 VL33SgJn
大谷ヲタの藤浪コンプレックスは異常
阪神スレとか荒らすなよお前ら(笑)
721:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 00:33:52.18 ifnzCibC
マイナーで年俸6000万とかいないからｗｗｗ
あとダルビッシュとは高校時代の成績そのものが違いすぎるからｗｗｗ
722:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 00:37:11.17 ifnzCibC
まあ、藤浪はあれだろ
ダルビッシュ、松坂、田中の次に来る正統な右の後継者だろｗ
大谷は寺原の後継者だなｗｗｗ
甲子園糞成績で球が速いだけの素材投手でまともに育ってる奴過去にいないからなｗｗｗ
723:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 08:54:50.61 Wu1SS5tG
藤浪君の戦う相手はセ・リーグの打者だろ？
何で大谷を中傷するの？
724:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 09:41:57.90 UlEu4Q3n
>>717
あるわけないじゃん。
幸か不幸か日本は国内リーグが発展してるから
ダメなら帰ってこれるっていう甘えがあるのは誰でも同じ。
むしろこれだけ帰ってくるやつが多いのに考えないほうが不思議。
まあ、行きたきゃ行ったほうがいいと思うけどね。
活躍するならするでそれはめでたいことだしつぶれたならつぶれたで
日本にとっては後の世のいい見せしめになるしな。
725:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 15:36:15.32 mEMSTlc9
>>721
井川さんはマイナーだったけど、何億円って貰ってましたがなｗ
あと、向こうでもドラ一候補とかは貰ってます。
726:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 16:45:30.75 +FSduU5q
>>724
しみったれた島国根性、器が小さいねえ。
727:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 17:07:45.39 a6Jq1ouf
ホント大谷にしろＷＢＣにしろ島国根性で語る奴多すぎｗ
しかもサカヲタまで野球を語らせると昭和というかアナログ思考しかできないｗ
日本人ってとことんアメリカンスポーツを見る目ないんだなって思うわｗ
まあサッカーもブラジルに負けて楽しかったとか言ってるから一緒かなｗ
728:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 17:31:26.59 hrKRjWEo
>>721
田澤さんは最初からマイナーで億貰ってましたで
729:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 17:59:48.51 Ah2OQszA
>>725
井川はメジャー契約がマイナー契約に切り替わったケース。
それとドラフト１巡目で最初から年50万＄以上貰えるのは大卒で全体一桁指名クラスかそれに準じたほぼ即戦力になる選手。
当然、契約形態も最初からメジャー契約になる。
メジャー契約にした場合、マイナーには３年しか置けなくなるから最低でも２年、通常ならメジャー定着まで４～５年掛かる高卒選手では類似例すらない超異例な条件だね。
730:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 18:07:02.60 Ah2OQszA
>>728
田澤は最初からメジャー契約で大卒一巡目上位クラスの扱いだった。
そういう意味じゃ、怪我があったとはいえ、出世は遅く、現時点では失敗契約だったね。
来年先発転向に成功してローテに定着するくらい活躍してやっとトントンくらい。
731:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 18:12:49.30 mEMSTlc9
日ハム、こんなところで工作しても意味ないよ。
732:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 18:19:00.23 p42G6bYh
用済みのダルビッシュを日ハム側から喜んでメジャーに送り込んだくせに
大谷にはメジャーには行かせないとか、日ハムはとことんクソ球団
733:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 18:22:42.96 ENfxGcsX
でも田沢ルールを問題提起したことは認めてやろう
734:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 18:23:06.90 +FSduU5q
大谷はわしが育てた。だからアメリカには法外な価格で売り払う。
商魂がエゲツなさ過ぎるわ。
735:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 19:04:27.71 yKSHIz7A
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
なんかすげえウザイ工作活動してるな
そもそも日本から直接渡米した連中なんて、あっちでも全体指名で500位以上程度なんだから外ればっかで当然なのに
736:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 19:18:16.75 UlEu4Q3n
だから韓国の例を出してんだろｗ
737:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 19:23:10.22 FNb82zMs
誰も大谷君の邪魔すんじゃねーよ
野茂やイチローだって殆どの人が無理だとか否定的な意見ばっかりの中で渡米して
結果、俺達が想像してたより遥か上の存在になったじゃねーか
国内に残ることが優等生でもまともな考えでもない
738:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 21:22:45.94 UlEu4Q3n
野茂もイチローも最初からある程度の出場機会は約束されてたけどね。
そこから駆け上がったのは本人たちの実力だが。
739:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/11 21:56:04.75 /ZMy8IXj
野茂松井秀イチローみたいにＮＰＢで飛びぬけた成績を残してた奴等は
ＭＬＢでも当然のごとく活躍してる
野茂イチロー以前のＭＬＢは必要以上に過大評価されてた
740:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 00:10:17.58 lWjM4n2n
>>735-736
韓国の高校生は韓国のドラ１クラスを当時のＭＬＢドラフト高卒一巡目級の契約金でしこたま引っこ抜いた事例だね。
だからＭＬＢで失敗に終わった連中も１年間の２軍生活を経てＫＢＯに復帰している奴が多い。
（中には元ＳＥＡの白みたいに韓国籍を捨てた奴もいるが少数派）
仮に失敗した時にはああなるよ、というのを教えてやるのは別に構わないのでは？
危険性を知ってもなお、ＭＬＢを望むのは大谷の自由なのだから。
741:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 00:22:05.35 tDiE8CFn
まあ、成功するしないにかかわらず流出しないようにルール作ればいいんだし、
失敗したらしたでいい脅しにはなるしな。
742:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 00:24:39.92 ui6rT9cb
>>740
韓国のドラ1クラスでもMLBドラフトに入れたら低レベルの選手たちだ。
今年から２９０万ドル制限のある国際FAだが、当時は制限なしのFAで天井知らずなのに
それでも１００万ドル前後の高校生の話だ。
ドラフト１巡目上位の大谷の評価額の１／４の契約額。
日本のドラフトで言うと１位指名（大谷） ６～７位指名（韓国選手）くらいの契約額の差がある。
MLBの評価が低かった選手たちで成功率が悪くて当然なんだよ。
その中で評価が高かった高校生は秋信守だがMLBのレギュラー外野手だ。
MLBの評価は信用して良いということだ。
結論ありきの日ハムの虚言など聞く価値もない。
743:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 00:46:06.37 lWjM4n2n
因みに向こうの高卒一巡目の６年目時点での成功率はかなり悲惨。
カーショウがドラフトされた2006年組だと高卒一巡目指名選手19名中、今年メジャーで先発レギュラーor先発ローテに入っていたのはカーショウとシーズン半ばで故障したドラベックだけ。
既に約半数は解雇されたり引退している。
韓国なら１年２軍で我慢すればＫＢＯでプレーできるが、日本だと３年プレー出来ないから韓国・台湾・メキシコ等でプレーすることも覚悟しなきゃならないということだね。
744:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 00:54:58.09 tDiE8CFn
>>742
つまりドラフト上位は全員ものになってるんだよな？
745:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 01:00:11.42 lWjM4n2n
>>742
何を勘違いしているんだ？
今やり玉に挙がっている、韓国人の失敗例とはかれこれ10年くらい前にアメリカへ渡った連中の話だよ。
（唯一の成功例が秋で、失敗例だと奉重根・徐在応・崔ヒソプ・白チャスン・柳済国など多数）
どいつも２Ｍ前後の契約金を貰って海を渡って行った。
（当時は全体１位指名の高卒［ハミルトンやＡゴンなど］でも３Ｍくらいがやっとだった時代の話）
746:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 01:08:15.25 lWjM4n2n
一応補足しておくと、当時の韓国人選手（と台湾人選手）は高い契約金で引っ張られたこともあって、トッププロスペクト扱いされていたよ。
それで勘違いしてマイナー時代に大家に殴りつけた馬鹿も居たようにね。
どいつもこいつも問題ばかり起こすし、殆どがハズレだったことで、現在では韓国人選手に馬鹿げた契約金を積んで獲得しようとするチームはかなり少なくなった。
747:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 01:28:36.13 ui6rT9cb
>>745
韓国選手は制限額のない時代のFAだ
相場より高く買われて行ってる。
評価は高くない。
748:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 01:54:30.84 lWjM4n2n
>>747
頭大丈夫か？
評価＝金だろうに。
逆に質問だが、当時のＭＬＢの各球団が相場より高く韓国人や台湾人を買った合理的な理由を説明してごらん？
そしてその理由が今回の大谷に当てはまるかどうかも合わせて考えると君にも理解出来るかもね。
749:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 02:10:36.10 tDiE8CFn
>>747
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
とりあえずこれ読め。
750:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 03:20:08.27 TzK18izp
大谷くんって、むこうのドラフト一巡目の5番目には消える選手なんだろう？
これって、実質的に高校生では№1クラスの投手だよ、アメリカでも。
751:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 03:37:43.33 TzK18izp
>>743
2006年で高校生でドラフト一巡目だった投手って、その二人以外に数人だけ。
高校生でドラフト一巡目だった奴の多くが、水物の野手。
比較的に活躍が計算しやすい投手は、わりと成功しているよ。
というか、2006年の不作の年を言われてもｗ
。
752:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 06:35:37.21 qgcBXzBG
>>750
一時期ボラスみたいな代理人が暗躍して
新人選手の相場が無茶苦茶に高騰したことがあったけど
ここ数年は収まるべき値段に収まってるみたいだよ
まぁ希にストラスバーグやハーパーみたいなのも出てくるらしいけど
753:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 07:10:59.57 bv9bhdMp
ストラスバーグは4年総額1510万ドルだったからな。
大谷くんは5年総額700万ドルが相場らしい。
ストラスバーグの半分弱。
754:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 07:26:47.83 bv9bhdMp
大谷翔平（花巻東）投手寸評へ！
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
755:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 07:39:27.75 lWjM4n2n
>>752
「活躍が計算しやすい」ねぇ。
故障する可能性が高いため入れ替えが激しく、結果的に昇格しやすいポジションという表現の方がより正確じゃね？
因みにその前年の高卒新人投手はVolstad、Pawelek、Thompson、Roe、Bell、Jones、West、Herron、Bowdenだから一番の出世株だったボルステッドですら今年はマイナー落ちの憂き目にあっているし、多くの投手は既に脱落済みか解雇秒読み段階。
756:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 07:55:13.41 lWjM4n2n
>>750
全体５位以内に指名された高卒新人投手
(1997年～2006年)
2004年Rogers
2002年Gruler・Evert
2001年Floyd
2000年Stodolka
1999年Beckett
今のところローテ投手がベケットとフロイドの２人で、故障を経たロジャースが８年掛かって漸く定着できるかどうかギリギリな段階。
残る３人は失敗確定。
「全体５位以内の指名」という評価が仮に妥当だったとして、成功を約束されるような評価でも無いよ。
757:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 07:57:00.14 lWjM4n2n
>>755で
>>752は>>751の誤り
申し訳ない。
758:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 07:58:08.90 jUApnhkR
田沢って失敗なの？向こうて日本と違ってプロ入りすぐ活躍とか稀じゃね？
759:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 08:36:26.03 ui6rT9cb
>>748
君は自分の思い込みが正しいと思い込んでるだけだ。君の思考は常識から外れている。
評価＝金 でないから新労使協定で制限額が設けられた。
(逆に２９０万ドル制限額は行き過ぎ南米や日本選手に不利な状況となったが・・・）)
インターナショナルFAは相場より高く契約金が設定されドラフト対象者が不利になるからだ。
キューバ人のチャップマンはMLBドラフトにかからないようにアンドラに亡命したのは誰もが知っている。
評価＝金でなく従来のインターナショナルFAは評価より契約金が高騰をするのを
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
チャップマンが狙ったものだ。これは君以外の人が知ってる常識だ。
評価だけでなく契約金額はシステムにも依存するのだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
従来のインターナショナルFAの相場はドラフト相場の少なくとも２倍、それ以上の価値がある。
普段はドラフト上位を指名できない上位の金満球団が獲得競争に参加し競争が加熱するためだ。
760:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 08:46:46.49 ui6rT9cb
>>759訂正
従来のインターナショナルFAの相場はドラフト相場の少なくとも２倍、それ以上の値段に高騰する。
同じ選手がそれぞれのシステムで契約金を競ったとすると
従来のインターナショナルFA契約金≧MLBドラフトの契約金X２
となるだろう。しかし新労使協定によりFA選手の契約金は不当に抑えられてる。
現在の行き過ぎた狂気の制限額290万ドル（上位球団は来年から順位に応じてこれより下がる）
により南米選手たちの不満がそのうち爆発するだろう。
逆に大谷のように290万ドルを超えてでも獲得したい選手というのは飛び抜けた実力を持つことを意味する。
761:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 12:00:20.89 Mux//PoY
>>756
別にローテに入らなくても良いんじゃね？
ＭＬＢは中継ぎとかでも、年俸1億円超えているわけだし。
日本の6倍、年俸が上なんだから、メジャーでそこそこの活躍でも
それなりの年俸は稼げるし、メジャー年金の資格がもらえる。
大谷くんみたいに一巡目5番目以内の高校生投手ならば
どんなに活躍できなくても、メジャーぐらいには昇格ができて
最低でも年俸1億円以上は稼げる。
そもそも、日本でも過去のドラフトで1位で入団した投手見てみろ
メジャー、日本、成功率はそんなに変わらない。
というか、メジャーと日本だと、平均年俸に大きな開きがあるんだから、
日本で1億円以上稼ごうと思ったら、上位１０％以上の活躍しないと無理。
しかも、ＮＰＢでは年金制度がないしｗ
762:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 12:58:47.59 /TDybeN6
意気消沈かつ臆病なビジネスマンの顔に成り果てた西岡の表情が
近い将来の大谷クンにも
763:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 14:23:55.69 Mux//PoY
「残念な」日本ハムの大谷投手ご両親への大プレゼン
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
764:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 15:34:58.90 ZUWm2MGw
ビジネスの世界では前例がない！だからやる！みたいな自己啓発本が売れてるが
子と野球の場合はどうなんだろうね
あと大谷に代理人は付くのか
765:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 16:02:38.36 Mux//PoY
代理人つけないと無理だろう？
紳士協定なんて無視して、さっさと代理人つけて
ＭＬＢと交渉したほうが良い。
766:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 16:27:56.83 /HSJaIyu
だよな。ビジネスの世界では新しい世界に飛び込むのは当たり前ｗ
でも日本のスポーツはまずは国内リーグとか大学で経験積んでからという風潮
その島国根性でどれだけ人材を潰してきたかｗ
767:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 16:39:53.92 lKSH8bjE
NPBに特化してダルのように向こうでノーコンPとして四苦八苦するのはアホの辿る道だな
768:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 16:45:33.29 ZOn8Pk73
失敗例ばっかり出してるけど、朴チャンホは野茂と並んでアジア人で一番活躍したスターターだし、秋シンスのここ数年の.OPSはアジア人で一番いいんだから、成功するやつはするんだよ。
当たり前だが日本でも10年に1人とか、やたら身体が規格外みたいな選手はアメリカでも成功する確率は高い
俺は松井が高卒すぐ渡米してても、最初からムービングに対応した打撃練習して24ぐらいでメジャー定着して長い期間3割25本を安定して打てる選手だったと思うし(いい年は40本いけたかも)
ダルビッシュだって高卒即渡米したらそれだけ、ボールやマウンドに慣れる時間が早い訳だから22、3ぐらいにはメジャー上がってきたと思う
まー君にいたっては高卒3年目でメジャーに上がれたよ。09年ぐらいからすでにMLBで通用する縦スラ投げてる
つまりよほど身体が弱かったりとか、精神的に甘い、コーチ聞く耳を持たないようなヤツ(西岡)以外は将来MLBを見据えてるなら、貴重な20代をNPBに費やすのは無駄
だから田澤はパイオニアとして応援してる
769:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 16:59:24.61 Mux//PoY
ＭＬＢの過去の高校生ドラフト一巡目選手みたけど
大谷くんは、米国でも目玉候補だということが良く分かる。
というか、大谷くんだけじゃなくて、藤浪くんも一巡目できえるんじゃないの？
大谷くんみたいに、高校生で、身長193㎝だが体重が86キロ程度しかないが、
すでに160キロ投げる素材なんて、なかなかない。
むこうの160キロ投手は、高校卒業してから速くなって、
身長190㎝前後で体重が100キロ近くあるやつらが殆ど。
また、高校生だと左腕ならば、身長185㎝くらいで、速球が154キロぐらいで、
ドラフト一巡目で指名されている。
菊池遊星も、米国の高校生ならば、ドラフト一巡目で指名されていたかも。
以上の事から、大谷くん、藤浪くん、菊池遊星は
むこうでもドラフト一巡目で指名されるくらいのレベルだったことが分かる。
とくに、大谷くんは、ドラフト一巡目では、高校生で一番最初に
指名されるレベル。
770:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 17:15:36.97 qgcBXzBG
>>769
雄星にしろ大谷くんにしろ実際に向こうからスカウトが見に来てるぐらいだからね
単なる冷やかしの選手ではないわな
逆に藤浪くんや東浜やそれに菅野なんかは全然話題になってないのは
メジャーのスカウティング基準ではそれほど魅力がないのかな？
771:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 17:15:51.46 ssjTnzgn
ええ
772:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 17:19:43.54 GvjnLAGb
ｆｆ
773:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 18:05:21.19 Mux//PoY
藤浪と菅野は、向こうのスカウトも評価していたけど
経歴から言って、ＮＰＢ志向だなって分かっていたぽい。
菅野に関しては。東京ジャイアンツの監督の血縁者って知っていたし
藤浪は、ＮＰＢに人脈がある名門高校出身で、ＮＰＢ志向だと知られていた。
いずれも、日本のマスコミが、米国人のスカウトにインタビューした話。
東浜に関しては、体格や球速からみて、ＭＬＢのスカウトからしたら
さほど魅力がないように見えたと思う。
774:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 18:25:48.28 ZOn8Pk73
過去に一番残念なのは上原だな。
大卒でLAAに入ってればへイレンぐらいやれたんじゃないかって思うな。勿論故障はするだろうけど。
あれほどメジャーにフィットしてる投手はいないよ。
読売の札束の前に溺れてアメリカンドリームを掴みそこねたよな
775:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 19:16:28.69 HVDMDyvZ
ＷＢＣ関連のスレで見たら
マー君は、ＭＬＢ向きだけど、マエケンは、ＮＰＢむきらしいな。
まず、投球フォームが、マー君は上から投げ下ろすタイプだけど
マエケンはスタンス広めの前で放るタイプだから、
マエケンはＭＬＢの固いマウンドに合わないらしい。
あと、横へのスライダーだけを武器にしている投手も、公式球の違いから
ＭＰＢからＭＬＢへいくと、一回、やり直さないといけないらしい。
マー君のスライダーはフォークみたいな縦スラだから対応できるだろうし
ダルビッシュは球種が豊富だから、スプリットでなんとか誤魔化しが出来るが
マエケンは投球の4割がスライダーなので、ＭＬＢへいくと武器を失うと。
このへんは大谷くんも参考になるかもしれない。
大谷くんの場合、投球フォームはＭＬＢ向きなので対応できるが
変化球はどうなのかな？
776:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 19:30:35.06 tDiE8CFn
>>768
仮定の話を積み上げて無駄と言えるそのおめでたい頭が無駄なんじゃない？
777:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 19:45:28.24 HVDMDyvZ
>>774
上原はフォークが武器だからな。あと、スタンスも狭い投手だし。
ＭＬＢの公式ボールは、縫い目の関係上、フォークなどの縦の変化に有利だが
スライダーなどの横の変化だと、日本の公式球との違いから
一回、やり直さないといけないらしい。
あと、ＭＬＢのマウンドは固いので、スタンスも広くはとれない。
上原の投球フォームは、ＭＬＢの硬いマウンド向き。
778:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 20:00:05.96 qgcBXzBG
>>774
しかし今から考えてみればメジャー球団との札束合戦に勝利するなんて
当時の讀賣は凄まじい金満軍団だったんだなw
779:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 20:25:51.83 lWjM4n2n
>>759-760
思い込みだけで突っ走っているのは君の方では？
例えば秋信守の契約金は1.35Ｍで他の韓国人野手の事例とそこまでの大きな違いは無いよ。
それに君が主張するような国際ＦＡだと契約金が倍増以上されるという説に従えば、本来の秋が受け取るべき契約金は0.675Ｍ以下。
つまりドラフト２巡目下位から３巡目相当の高卒選手。
このクラスの選手が唯一運良く成功しただけの事例でメジャーのスカウト能力に間違いは無いなんて推測が説得力が持てると本当に思うのかい？
ＭＬＢドラフトの高卒選手の行方を見れば、ＭＬＢのスカウトに高卒時点で評価されれば能力がある証拠なんて断定はしないよ。
せいぜい「可能性がある」というのが精一杯。
780:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 20:50:55.45 lWjM4n2n
>>761
マイナーから昇格していった場合、１億円以上貰うには最低３年はメジャーに定着する必要がある。
仮にメジャーに満３年以上在籍し、年俸調停をうけて貰える投手がどのくらい居ると思う？
例えば2000年のドラフト１巡目の高卒投手を指名順に並べると、
Stodolka・Harrington・Wheatland・Phillips・Torres・Burnett・Bonzer・Wainwright・McGowan・Moseley・Keppel・Thompson
12人中年俸が１Ｍを超えたのはバーネット・ウェインライト・マクゴーワン・モーズリーの４人。
このうちモーズリーは今年限りでノンテンダー濃厚だから、来年もリリーフとして生き残れるのはWASのバーネットだけだろう。
簡単に言うけど、高卒でメジャーに定着して年俸１億貰うのはかなり大変な話だよ。
781:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 20:56:27.65 ZOn8Pk73
大谷君が無知で現実的じゃない夢を抱いてるみたいに思うかもしれないけど
ずっと前からドジャースの駐日スカウトの人が来てる訳だし、あっちのマイナーの過酷さも契約や昇格のプロセスも
ここにいるヤツより詳しいと思うし、それを全部考慮した上での決断だと思うから応援しよう。
少なくとも退路は断たれることになるし、お金だって日本の5の1ぐらいしか貰えないのも理解しての宣言なんだから、半端な覚悟じゃないと思うよ。
だからさっさと優秀な代理人たててトレーニングに集中してほしい。
782:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 21:06:16.56 tDiE8CFn
>>781
あっちの関係者は自分たちに都合のいいことしか言いません。
逆もまた然り。
マネーボールでもお前は見てろ。
783:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 21:09:10.71 lWjM4n2n
>>781
通常は高卒新人だと代理人は不要だよ。
マイナー契約で年俸保証も付かないから契約金額だけしか交渉余地が無い。
むしろ高卒時点で代理人を付けるとＪコールみたいに契約拒否して、条件交渉が幅広く出来る大卒で契約しかねないことになる。
784:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 21:21:53.93 ZOn8Pk73
>>782
マネーボール見たけど大谷のMLB挑戦と何か関係あんの？
785:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 22:18:03.61 tDiE8CFn
>>784
言われたこと鵜呑みにして詳しいもないってこと。
786:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/12 23:43:20.13 TpptjkzF
>>785
日本語でおｋ
787:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 00:41:37.43 Kq2+LKEk
>>782
日本ハムというかNPBも自分達に都合が良い様な話しかしとらんがなｗ
更に宗教絡みや御用マスコミの飛ばし記事も込み込みという陰湿さｗ
788:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 08:08:54.31 1EFTpb6R
逆もまた然りって書いてあるのに草生やしてどうしたの？
789:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 09:42:44.82 oK4XnRoL
韓国出身で活躍しているメジャーリーガーは
パク・チャンホ（124勝）とチェシンス（738安打）、キム・ビョンヒョン（54勝）だろうが、
全員韓国プロ野球を経験せずに直接渡米した選手たちばかりだ。
ク・デソンやサムソン・リーはお話にならなかった。
韓国プロ野球はメジャーリーガーを育てるような力が無かったと言える。
この2～3年で急速に成長力がなくなり収縮期に入っているNPBは過去の栄光にすがり
自虐的に衰退していってるのに気づいていない。韓国プロ野球レベルにまで凋落しようとしている。
技術進歩を見せようとせず韓国プロ野球のように荒い打撃を繰り返す若手たち。
明らかに力が衰えた和田、稲葉、井端などが打撃成績の上位に居座るのも当然。
今のNPBにはメジャーリーガーを育てる力は残っていない。
790:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 12:40:29.64 k1N1NRar
稲葉と和田は全盛期も今も凄いんだから当然！
でも宮本や井端が首位打者争いに参戦してしまうのがＮＰＢの現実ｗ
ＮＰＢってメジャーにも行かせないアジアシリーズは罰ゲーム扱いとか最悪やんｗ
結局損をするのは中南米だったり欧州だったりしてＮＰＢはＷＢＣで惨敗してもお金だけは貰おうとしてるからな
791:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 12:58:01.17 gYRWfKKV
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
陳正国氏 ９３歳（ちん・しょうこく＝島田利正・日本ハム球団代表の父）１１日死去。
中国・上海出身。近親者で家族葬を行う。喪主は妻、島田千代子さん。
792:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 15:53:00.20 0kr0+Jgn
メジャーで通用するとかしないとか言うけど、
WBCは日本が二連覇してるんだよなｗ
793:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 16:08:55.85 k1N1NRar
その２連覇を日本人自らが過小評価してるからなｗ
まずは日本人がメジャー（特にナリーグ）を知らないことには話にならない
メジャーを知ればＮＰＢ経由でアラサー世代にならないと移籍できないバカバカしさに気付くはず
794:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 19:54:45.34 UHWsOA+j
代理人が一番肝心だ
自薦、他薦とけっこうな候補者が既に連絡よこしてるだろうけど
ボラスやテレムなんかなら日本にもパートナーがいるけど
例のアノ人は止めといたほうがいいような＾＾
795:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 21:28:50.66 1EFTpb6R
>>793
メジャーを知ってたらWBCなんかで盛り上がらんから。
知らないからこそ日本がWBCという大会に貢献出来たんだろうに。
796:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 21:30:12.67 1EFTpb6R
>>789
そして青木とかダルが行った直後にそんなこと言ってもギャグにしかならんわな
797:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/13 22:33:50.93 oK4XnRoL
>>796
その考えが過去の遺産にすがってると言ってるんだよ。
選手は凄い選手と競い合い成長していく。
打者同士、投手同士、投手と打者
もう凄い選手なんていない。コーチ陣も育っていない。
だから若手が育っていない。
１軍は１軍半化している。
何も手を打たなければあと数年で２軍化するだろう
798:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 00:09:21.89 QGgDqeDZ
現在最も最近に渡米した事例で過去の遺産に縋り付くって馬鹿じゃないの
別にNPBを盲信しろとは言わんが必要以上に乏しめる必要もないだろうに
そりゃ青木なんか通用しないダルなんかノーコンなだけ、と散々乏しまくってたのに
両方とも適応してしまったんだから抽象的に叩くしかないわな
799:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 08:35:26.64 8lwJgLZu
７９５よ、
メジャーを知ってれば少なくとも日韓キューバ以外は本気じゃないとか言えないぜｗ
だってアメリカ、カナダ、中南米勢の面子はメジャーの主力クラスばかりだから
正直ＷＢＣも大谷問題も「できる・できない」以前に「知る・知らない」の低レベルな議論だもんなｗ
ＭＬＢはサッカーの３大リーグみたいなものなんだから
800:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 09:51:01.89 pXGRtKCO
主力クラスの名前だけ集めれば本気らしいぜ
馬鹿丸出し過ぎるだろ
つまり殿堂入りしたおっさんたちを集めたらお前みたいなのは嬉しすぎて涙垂れ流すわけだw
おめでたいなw
801:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 12:32:37.33 8lwJgLZu
でもその「名前」自体知らない奴が日本人は多すぎだろｗ
アメリカ代表のメンバー見ても「これ、誰？」とかいう奴にＷＢＣのこと語る資格ないだろ
８００はじゃあアメリカ、カナダ、中南米勢はどんなスタメン、投手陣ならべスメンなんですか？
教えてください！
802:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 12:48:33.97 pXGRtKCO
元来国際大会というのはそういうやつらが見るものなのに何言ってんの？
野球普及を促すための大会なのにMLBを知らないやつは見るなって？
知らない国に普及させるためにやってるのに知らないやつは見るなとか馬鹿なんじゃないの？
ベストメンバーになんかWBCで作れるわけないじゃん
理想を言えば結果を残してる連中を集めそいつらがベストパフォーマンスを見せること
が3月開催のWBCにおいてそんなこと出来るはずがない
名前だけ有名なやつらだけ連れてきても本気なんて言えないんだよ
強さって観点だけ見るならきっちり調整してきたある程度実力あるマイナーリーガーを使ったほうが強いんだから
803:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 12:51:22.31 jPa8gecq
つうかメジャーメジャーって
コイツ自己評価ほどの実力あんのかよ
804:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 13:03:56.28 i4/DRqx2
たかが１試合勝ったくらいでメジャーより日本の野球のほうが上とか思わないってだけでしょ
それこそ同じ大会中に韓国と５試合（）やって日本のほうが勝ち星上なら
日本のほうが上とかいえるけどｗ
野球は１試合じゃ実力なんて測れない
巨人だって横浜には負けるときもある
805:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 13:16:08.83 2gWAv95K
リーグに所属してる選手の平均で測ったらメジャーのほうが上
だからＷＢＣで活躍した選手がメジャーに行く
もちろん金もあるけど
806:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 13:36:56.89 8/Z0aqwk
日本では大谷の凄さをまだ理解できてない自称野球通がいる。それは甲子園という古い価値観に囚われているせいだ。
MLBドラフト基準では大谷は日本史上最高選手。日本だけでなくアジアでも今までにこういう選手はいない。
大谷がMLBドラフト最高位グループの選手と評価される理由
国際大会レベルで通用する速球、変化球、長打力、ミート力、送球、捕球、走塁を大谷は持っている。
MLBでは野手５ツールプレーヤなんていないからそういう選手を探すのは諦められている。
もしそういう選手が発見されれば新人王をとったマイク・トラウトの高校時代のように天才と評価され尊敬される。
ブライス・ハーパーはピッチングもできたからもっと評価された。
こういう選手はMLBで必ず成功する。なぜか？
他のプロ選手（田中ら）がアマ時代から血の滲むような努力を積み重ね１～２つのツールを完成させていくのに対して
大谷らはいとも簡単に５～７つのツールを持ちあわせてしまうからだ。 野球の天才なんだよ。
807:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 13:37:36.45 8/Z0aqwk
ドジャースＧＭ 大谷ベタ褒め「悪いところは見当たらない」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
大谷にド軍ＧＭ高評価「群を抜いた存在」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
悪いところがないというのは国際大会レベルで通用する速球、変化球、長打力、ミート力、送球、捕球、走塁
野球選手として欠点がない「群を抜いた存在」である、大谷は天才であるとドジャースGMは評価している。
808:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 13:39:24.06 8/Z0aqwk
私の説明で大谷がフリーエージェントの契約金ランキングで
現役バリバリのメジャーリーガーと肩を並べている理由
スター候補生と評価されてる理由がわかるだろう。
NBCsports メジャーリーグ FA選手 契約金 予想ランキング
29位 Marco Scutaro セカンド ジャイアンツ 37歳 3割、190安打、72打点 今季600万ドル
※30位 大谷翔平 投手 花巻東高校 18歳 日本高校代表 投手兼4番打者 今季0ドル
31位 Jonathan Broxton 投手 レッズ 28歳 27セーブ クローザー 今季400万ドル
32位 Russell Martin 捕手 ヤンキース 30歳 正捕手 今季400万ドル＋137万ドルオプション
33位 Jeremy Affeldt 投手 ジャイアンツ 33歳 3セーブ 16ホールド 今季500万ドル
34位 Delmon Young 外野手 タイガース 27歳 .268 12ホーマー 64打点 今季537万ドル
35位 イチロー 外野手 ヤンキース 39歳 .283 55打点 今季1700万ドル
URLﾘﾝｸ(m.nbcsports.com)
全米三大ネットワーク NBCのランキングでは大谷はMax 700万ドル～750万ドル近辺 に予想されている。
報道にあるとおりドラフト１巡目最高位のグループに大谷は評価されている。
アメリカのストーブリーグは球団、代理人のリーク情報が豊富でオープンに相場が論じられているから
NBCに限らず契約金予想の確度が高い。
809:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 14:06:22.40 8/Z0aqwk
こういう見出しがツイッターでも踊ってるがこの見出しは間違い
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
大谷の気持ちは…ハム 韓国高校生のメジャー挑戦の成功例ないことを強調 - 野球 スポニチ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
韓国で韓国プロ野球を経験して成功したメジャーリーガーはいない。直接渡米組のみ。
最も成功したのが高卒から直接渡米したチェシンス 今季年俸490万ドル （来季年俸800万ドル推定）
パク・チャンホ（124勝）大卒→渡米
チェシンス（738安打） 高卒→渡米
キム・ビョンヒョン（54勝）大卒→渡米
810:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 19:49:26.63 /hsSC25Z
ビュンビュンは晩年精神を病んじゃったが最盛期は凄かったな
最後の最後のやられ方がぱねえ
811:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 20:14:25.26 QGgDqeDZ
ID:8/Z0aqwk
こういうやつが大谷がもしダメだったとき壮絶に叩くんだろうな。
そもそもそりゃ獲得しにくい市場にいいやつがいたらそりゃ聞こえのいい言葉並べるよな。
猿もおだてりゃ木に登るってやつだ。
それだけ言ってもらって柳賢振みたいにならないといいなｗ
812:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 20:45:37.39 QjYl/Q7n
AAS
ロサンゼルス・ドジャースが、ポスティングシステム（入札制度）で独占交渉権を
獲得した韓国人左腕・柳賢振（リュ・ヒョンジン）投手（ハンファ）の獲得を見送る可能性があることが分かった。
また、ドジャースはトレードでの先発投手獲得に向け進展があるようだとも同紙は報じている。
ドジャースは、約2570万ドル（約20億4000万円）で柳との交渉権を獲得。
しかし、12月10日の交渉期限までに契約が結ばれなければ、ドジャースはこの金額を支払う必要はない。
headlines.yahoo.co.jp
813:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 21:33:23.61 ImF57A6M
ジャース 大谷にも専属通訳の方針 日本人高校生獲得には実績あり
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
814:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:08:51.76 2KKLfgiB
お前等、大谷評価しすぎだってｗｗｗ
一番、大谷をもちあげて恥をかいたベースボールアメリカのベンバトラーですら
記事でタイハンスリーレベル（30位指名）といってるのにｗｗｗ
815:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:12:42.78 2KKLfgiB
>>769
ベンバトラーによれば、U18を視察した数十人のメジャーのスカウトの意見を
総合すると、藤浪は日本どころか、U18出場メンバー全体で
1番の評価だったそうだｗｗｗｗｗ
全然どの試合でも活躍できてない大谷が藤浪より評価高いわけねえだろｗｗｗｗｗ
816:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:16:26.33 8/Z0aqwk
923 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 20:22:32.71 ID:IvkcNoal0
韓国球界でここ数年はドラフト１位級の高校生が直接メジャー挑戦しても成功例がないことを強調。
０６年オフ、高校生でトップクラスだった柳賢振、南尹熙の両左腕のうち、南尹熙はレンジャーズと
マイナー契約して渡米したが故障もあって結果を残せず、今春日本ハムキャンプでテストを受けたが不合格。
一方、国内プロへと進み今オフに入札制度でメジャー挑戦を目指す柳賢振はこの日、
所属球団のハンファが約２５７４万ドル（約２０億３３００万円）の最高入札額を受諾。どちらが成功したかは一目瞭然だ。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
アホな記事だね。柳賢振はメジャーで成功してないだろｗｗｗ
柳賢振が契約にサインすればハンファが儲かるのが決定するだけだ。
817:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:17:01.31 8/Z0aqwk
928 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 22:03:21.78 ID:IvkcNoal0
>>926
＞メジャーで成功してない柳賢振に高額オファーが来たのがアフォだと言うなら
はあ？意味不明な読解力だね。私は記事にアホだと言ったんだよ。
大谷の目標はメジャーでの成功なんだよ。高額のポスティング落札ではない。
柳賢振はポスティングで交渉球団が決まっただけ。入団も決まってなければ当然プレーして
どうなるかわからない。記者の価値観ならは井川でも成功と言うだろうが
大谷の目標は違う。だから記者に対して何もわかっとらんアホだと言ってるんだよ。
818:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:17:37.15 8/Z0aqwk
930 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 22:22:03.71 ID:IvkcNoal0
記憶に新しいところでは岩隈がオークランドに1910万ドルで落札されたが
オークランドは岩隈に４年総額1525万ドル 約3億円／年の提示をした。
岩隈にとっては楽天の現状維持の年俸額。
岩隈の要求は1000万ドル／年より上 10億円／年を希望していたから破談になった。
その後岩隈はFAまで待ち マリナーズと１５０万ドル（約１億２０００万円）で１年契約した。
（インセンティブはマリナーズが支払わないように後半岩隈の登板制限したので貰えなかった）
高額ポスティングでは球団は複数年契約しないと損なのでそれしか提示しないだろう。
柳賢振は数百万ドル／年で4～5年我慢して1000万ドルクラスの契約を狙わないといけないだろう。
柳賢振の今シーズンの年俸は3130万円のようなのでそれでも天国だろうけど。
819:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:20:50.37 2KKLfgiB
韓国人とかどうでもいいからｗｗｗ
とりあえず、大谷を超絶過大評価したベンバトラーですら、藤浪のほうが
ずっと格上と評価してるのには笑えたｗｗｗｗｗ
まあ、そりゃそうだな、大谷なんて全然抑えてないんだからｗｗｗ
大谷にしてはかなり頑張った韓国戦ですら超絶にコントロール悪かったしｗｗｗｗｗ
820:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:21:47.15 54Wt1Jzf
なんか、えらく盛り上がってるなー
現時点では素材としての評価なんだから、冷静に見りゃいいんじゃない？
あの細い身体で１００マイル出るんだから、そりゃ注目するわさ
５年後に投手として完成すればおけ
MLB結構観てるけど、やっぱコマンドが大事だよね
あと、勝負玉にできる変化球が一つほしい
今のスピード維持して、この二つができれば、活躍できるよ
良い素材なのは間違いないんだから、長い目で見守ってあげたいね
MLBだと身体できるまで絶対ムリさせないし
821:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:25:35.33 2KKLfgiB
活躍できるわけねえだろ、こんなのがｗｗｗ
日本だってこんな荒削りのゴミが大成した事例ないんだからｗｗｗｗｗ
事例があればいいけどな、全然ねえからｗｗｗｗｗ
822:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/14 23:25:37.29 8/Z0aqwk
上にレスしたように岩隈の件があったのでリュ・ヒョンジンもスムースにはいかないパターンもあると思ってたが、
交渉が難航しているところを見るとリュ・ヒョンジンの予想をかなり下回った契約のようだな。
ドジャースとしては長期契約以外は結ばないので６年2400万ドル 400万ドル／年とかを
低めの額を提示したのかもしれない。リュ・ヒョンジンは500万ドル～600万ドル／年は
譲りたくないだろう。こういう情報をリークしたところを見るとドジャースは強気で引かない構えだな。
代理人はスコット・ボラスだからこっちも引きそうにない。破談あるかもね。
これだから高額のポスティングで成功なんてもう無理なんだよ。ダルビッシュで打ち止めだ。
MLB全体の方針としてそうだ。