12/10/27 17:45:41.51 PEFXU3Yp
>>297
恥ずかしいからやめろって晋太郎が迷惑だ。大谷は比べてはいけない選手。
もう別世界に進んでる。大谷は天上の選手だと思わないと後で酷い恥をかく。
301:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 17:45:50.88 /q83UGOO
生き急いだ挙句、余計にプロ選手として遠回りなら意味ないしな。
それでも向こうでメジャーに上がれりゃいいさ。最悪帰国して3年浪人、
しかも3年後、どこかが拾ってくれるなんて保証も無い。
無理して故障でもしたならそこで終了。
いきなりメジャー挑戦なんてドラ1高校生の選択肢ではない。
それは田沢みたいな社会人の博打。
302:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 17:47:48.05 PEFXU3Yp
>>294
＞契約金2000万で年棒450万だぞ
アホ 無知 ５年で５億くらいはオファー来る
303:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 17:50:13.69 PEFXU3Yp
>>301
リスク少ないぞ大谷は 高確率で成功する
普通に身体作れば突き抜ける。常人のプロ選手と比較したらあかん
304:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 17:51:49.45 /q83UGOO
甘ちゃん菅野もそうだが、ハムが批判されながらドラ1指名する意味を
少し考えたほうがいいな。ハムは本当に欲しい選手を指名する球団だと思う。
リスクを冒す覚悟があるというなら、ハムの心意気も理解できるだろう。
菅野は伯父さんと野球がしたかったらしいから仕方ないがｗ
305:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 17:55:33.54 PEFXU3Yp
>>304
SBの方が評価高いな。だが撤退した。高評価だから指名していいわけじゃねーな。
独りよがりだ。 大社がいれば指名しとらんだろう これで日ハムは糞になったわな
306:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 17:57:04.16 hLXTx3Iw
>>300
まぁ高校時代の防御率は大谷の方が天井には近いが
307:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 17:59:43.22 iTEQAr02
マイナーから這い上がってメジャー昇格したほうが
日本からメジャー移籍するより文化も野球の質も理解できて活躍しやすいって見解もある
大谷は早くにアメリカいってそこの生活文化や野球の質にも慣れたいってのは分かるけどね
308:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 18:18:50.89 /q83UGOO
ま、何にしても本人次第だとは思うが、
栗山が持参するプランをよく検討したほうがいいと思うわな。
ハムはメジャー挑戦まで戦力になってくれればいいわけで、
挑戦しないならしないで日本球界に残ればいいわけだ。
そんなに文化を理解したいなら、
スレッジやホフパワーや多田野宅に居候すればいだろうｗ
309:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 18:29:35.59 rr+LxAf7
結局のところ、アメリカに行った投手の言い訳が酷すぎるんだよｗ
どこまでホントか知らんが、本人も周囲も成績が落ちるごとに環境の変化を口に出す。
松坂みたいに慣れないまま潰れていく選手もいる。
ああいうの見てたら、将来メジャーでやりたい選手が日本で下積みを、なんて思うかね？
310:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 18:34:19.78 a0E3MjCC
球が滑る問題やマウンドが硬い問題はあるな。
あのダルビッシュでさえ、まだ滑る球に苦しんでいる。
慣れる為に最初から行った方が良い。
憶える気があれば誰でも英語がある程度出来る様になるだろうし。
311:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 18:36:13.38 hLXTx3Iw
>>309
だからこそリスクが付き物なんだろ
日本の高校まで日本野球に浸かった状態で
向こうに行って英語話せない、環境も日本とは別でレベルも日本より上
もし目が出なかったらどうするのかと、日本に戻るのも苦しくなってる状態だ
今まで大谷より実力は上であろう日本のプロが何人も腐っていったマイナーに
英語も分からない通用するかも分からない18歳で行く意味はあるのか？
312:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 18:52:33.14 rr+LxAf7
日本に残ることが無難なのは間違いない。
つっても、会見開いた後じゃもうそっちも茨の道と化したかなｗ
313:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 18:54:07.11 JoKEPRLS
人種差別と偏見が根強く残るアメリカに
日本のプロ野球の好待遇を蹴ってまで行く意味が分からん
大谷は野球以前の問題で潰れるだろ
314:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 19:04:51.79 5tSxEGdG
岩手県の高校生相手にでさえもまあまあの実績、何故に仙台いぐえいどが東北高校さ入らなかったがわがるか？
所詮、それしきのレベルなんだっぺよ。
315:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 19:14:47.19 a0E3MjCC
いや、野球選手も競走馬と同じ様に
早熟、晩生と色々タイプがある。
高校野球名門校に行くような選手は大概
早熟で小学生時代から世代を代表する選手。
逆に高校入学以降、大学・社会人で台頭してくる名選手もいるぞ。
316:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 19:36:10.00 tPWsqWak
問題はこういう素材系で大成した奴が過去に1人もいないっていう
残念な事実だよなｗｗｗ
アメリカの素材系が大成するのは、単純に高校まで色んなスポーツをやって
野球だけやってたわけじゃなかったからってがのでかいしｗ
どう考えても投手としては寺原以下だよ、こいつはｗ
典型的な田舎っぺｗｗｗ
317:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 19:40:06.23 tPWsqWak
>>313
東京に出るだけでいじめられたりして溶け込めなくて自殺する人柄だからな
岩手県民ってのはｗｗｗｗｗ
東京なんかより比べものにならんほど苛酷な環境でしかも野球も穴だらけの
選手が逝くなんて完全に自爆行為だってｗｗｗ
318:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 19:48:31.53 Z4ZPZ6Lt
>>316
つまりNPBには素材型の投手を本物に育てた実績がないということ？
319:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 20:03:15.26 tPWsqWak
NPBが手取り足取り指導しても単純に素材がいいだけじゃ
どうにもならないのが東洋人ｗｗｗｗｗ
素材っつったって白人より遙かに小粒だしｗｗｗ
ましてや碌に指導しないアメリカでこんな穴だらけの奴が育つわけがないｗｗｗ
320:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 20:03:41.90 Z4ZPZ6Lt
>>316
>アメリカの素材系が大成するのは、単純に高校まで色んなスポーツをやって
>野球だけやってたわけじゃなかったからってがのでかいしｗ
>>317
>東京に出るだけでいじめられたりして溶け込めなくて自殺する人柄だからな
>岩手県民ってのはｗｗｗｗｗ
このあたりソースある？
321:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 20:12:28.11 Z4ZPZ6Lt
「大谷はメンタル的に絶対通用しませんよ だってあいつ岩手県民ですから」
正直頭おかしいと思うんだ
322:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 21:43:20.78 v97Q0wAC
ＬＡって日本人三万人もいるんだな
行くならやっぱドジャースか
323:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 21:57:13.92 5SiG8uTL
ていうか田澤ルールなくなるか緩和するみたいね、大谷の件受けて見直しの話し合いだって
324:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 22:01:31.22 Z4ZPZ6Lt
日本のプロ野球界の本音が問われるな
NPBの繁栄が大事か
日本の野球のレベルアップが大事か
325:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 22:05:01.93 o1iHncym
高校卒業してアメリカなどの大学に留学するやつはたくさんいる
野球の世界は未知だが、音楽や専門分野で高校卒業後
むこうで勉強する人は多いから年齢は関係ないだろ
年とって行っても合わないやつは合わない
326:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 22:08:26.85 omoUzF7c
５
327:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 22:28:14.97 PEFXU3Yp
NPB既存勢力とひっくり返したい連中の存在あると思うが
既存勢力はダメなのは当然だが、対抗勢力もNPB潰したい方向にしか見えず
潰れる方向にしか進んでないんだよなあ
328:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 22:39:02.11 hLXTx3Iw
>>324
まぁイチローの頃はMLB挑戦で日本の野球のレベルが上がれば
NPBにも将来還元されるって話があったが結局NPBの空洞化を招いただけだったからな
海外進出すれば上手く行くと煽った経済と同じ流れだな、人材の減少と国内空洞化
329:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 22:39:11.86 PEFXU3Yp
>>297
君の言い分は
「愛工大名電の鈴木？センバツ一回戦で負けた奴？
あんなのプロで通用するわけないじゃん バッティングなら甲子園３試合連続HRの
大阪桐蔭の萩原に叶うわけねえってｗｗ 」
とやってるようなものだ
330:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 22:50:28.67 dQylebjr
>>329
そんな低レベルの話をしなくてもｗ
331:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 22:51:31.19 LpGtwO5L
大谷と寺原は素材が違いすぎる。
体格からして違うし、平均球速も全く異なる。
332:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 22:57:11.45 LSfo7siv
別に行くのをやめろとは言わないが、ほんとに色々考えてるのだろうか。
日本で普通にドラフト1位を受け入れば、契約金1億くらいはもらえるんでしょ？
その後、活躍できなかったとしてもサラリーマンの生涯年収の半分はいただけるんだぜ。
夢を追うのは素晴らしいと思うけど、人生のリスクヘッジも必要と思うがね…。
333:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 23:00:01.66 hLXTx3Iw
>>329
だってイチローって
最後の予選打率7割以上数試合で10以上も盗塁してるが
大谷って予選で完封すらも無いじゃん？甲子園では四球王だし
予選を完封＆完封＆8回無失点だったけど後続が打たれて負けたとかなら分かるけど
予選の高校生にアッサリ毎試合食い下がられてるやん、現時点で実力抜けて高いってほどでも無いやろ
球威あるのに甲子園じゃ四球連発だし、酷い制球難は見え見えだわ
334:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 23:01:44.48 LpGtwO5L
大谷は、ずっと成長痛に悩まされていて
満足に投げられたのって、この夏からだろう？
よって、それまでの投球は全く参考にならん。
335:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 23:05:43.33 hLXTx3Iw
>>334
まぁそれならいいけどね
同じく成長痛で悩まされまともに投げてない
ダルビッシュの高校時代の成績と比べると
防御率＆四球率から明らかに制球難であるのが分かるので
いきなり放置されるマイナー行くべきかどうか分からん
日ハムなら制球難直せそうだがマイナーでアッサリ直るもんなのか？
今のところ辻内張りの制球難じゃね？この四球率
336:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 23:13:10.18 n528jeqX
大谷はメンタル的に絶対通用しませんよ
言い訳できてるじゃん
337:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 23:15:48.36 UQzZ0GsI
か
338:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 23:27:03.41 mdyTCTj9
ギャーギャー言ってる奴は自分がプロのスカウトより眼があると思ってんだな。
339:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 23:35:52.96 52AFU9Hl
>>333
そういうスポット記録なら18Uで準優勝のカナダから５連続三振
韓国戦は前半３イニングで７三振 投手をやりながら全日本の４番でチーム打点王
という書き方もできる。
340:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 23:53:43.66 hLXTx3Iw
>>339
いや気になってるのは四球率
他の能力が高いのは分かってる
素材型の四球率高い奴は直らないことも多いから
341:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/27 23:54:37.57 n6Vp+WQo
成長痛なんてもんじゃない重傷だったよ
342:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:03:48.38 52AFU9Hl
>>340
根本的にコントロールが悪いPじゃないぞ
怪我の影響で下半身抑えすぎて上半身の力を抑えられないだけだ
バランスが戻れば大丈夫。コントロール感覚がないノーコンとは違う
身体が普通に戻れば球速やボールの質も確実に上がる
343:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:06:19.20 tPWsqWak
>>325
そういう奴で成功する奴って殆どいないよｗｗｗ
ノーベル賞獲った学者とかでも、全員東大や京大でて基礎磨いてから
院で渡ってるしｗｗｗ
基礎もなくて英語も喋れない奴ってのは、まず生活習慣になれるだけで
苦戦するしその中で基礎を身につけるなんてまず無理ｗｗｗｗｗ
アメリカってのはできたものを試す場所。
344:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:07:55.14 l18JKTJl
>>339
U18でも、大したことなかったんだけどｗｗｗ
藤浪晋太郎
甲子園成績 防御率1.07 投球回数76.0 四死球20 奪三振90
18U成績 防御率1.11 投球回数24.1 四死球10 奪三振26
大谷翔平
甲子園成績 防御率3.77 投球回数14.1 四死球16 奪三振14
18U成績 防御率4.35 投球回数10.1 四死球11 奪三振16
345:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:10:47.62 l18JKTJl
凄い奴ってのは元々凄いし、岩手の高校生程度から失点しないよｗｗｗ
こいつは岩手地区予選で1度も完封がないのを見ればスタミナが全くないのも
判明してるしｗ
こんなレベルのがNPBで大成したことないからｗ
最近大成する奴は甲子園で圧倒的な数字残した奴ばっかだしなｗｗｗ
346:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:14:03.83 l18JKTJl
で、大谷ってこれで被打率がぐんと低いならいいんだけど
被打率も高いんだよｗｗｗ
夏の岩手大会では、150km超えが滅多打ち食らったからねｗｗｗ
小宮山も言ってるけどこのレベルの投手が勘違いして球速があるからと
アメリカに渡ると絶対痛い目に合うよｗｗｗ
現時点で寺原より遙かに劣る完成度なんだからｗ
347:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:18:56.24 7nHta4HG
なんでコイツこんな必死なんw
348:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:19:57.13 EfaAfCdr
白人君が以下に叩こうとも
日米のプロのスカウトが評価しまくってるんだから仕方ないじゃん
349:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:20:54.81 l18JKTJl
>>338
だって、こういう素材だけで評価された奴って全員失敗してるじゃんｗ
なぜ、こいつだけは別格だと思うわけ？ｗ
白人が評価してるから？ｗｗｗ
井川に50億出して、西岡に10億だして、青木には控え待遇の契約
出したりする白人が評価してるからってのが唯一の理由なの？ｗｗｗ
350:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:22:11.21 l18JKTJl
>>348
素材だけで評価されまくってる奴は過去にも沢山いるｗ
勿論、プロのスカウトが評価しまくってる訳よｗｗｗ
俺のポイントは、その評価されまくった選手が全然大成した事例が
ありませんよっていうことｗｗｗｗｗ論旨つかもうなｗｗｗｗｗ
351:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:24:52.94 pq3MoaVT
藤浪はMLBスカウトの目から見ると魅力がなかった 大谷には魅力があった
運動能力に圧倒的な差があるんで到達点の高さが違うんだよ
アマ実績なんてものは関係ないんだ
352:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:25:24.40 EfaAfCdr
金田なんて素材だけで
ストライク入らんかった投手ジャン
斎藤まさきも県大会どまりだし
素材だけで入って大成した例なんているだろ
353:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:26:57.46 l18JKTJl
こいつがバーランダーやシャーザーみたいに常時
97～100マイル出す選手になる？ｗｗｗ
ねえねえｗｗｗｗｗ
夢見すぎだっつうのｗｗｗ
日本人30HRスラッガーよりありえねえｗｗｗ
354:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:28:30.81 l18JKTJl
>>351
藤浪はメジャーのスカウトから捕れるなら
是非獲りたいって散々絶賛されてただろｗｗｗ
本当に馬鹿だな、お前ｗｗｗ本人が興味示してねえからひいただけだよｗｗｗ
355:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:31:26.70 l18JKTJl
>>352
金田とかいつの時代の選手だよｗｗｗ
糞レベル低い時代だろｗｗｗ
斎藤雅樹なんてフォーム自体、抜本的に全て見直してから大成してるだろｗｗｗ
ここ10年で大成した投手トップ3は、松坂、ダルビッシュ、田中だが全員
圧倒的な成績残してるんだぞｗｗｗｗｗ
356:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:33:28.84 XN5aldEm
ID:l18JKTJl
何をそんなに必死なの～
357:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:35:07.67 l18JKTJl
高校時代、全く活躍できず素材だけ評価されてプロ入りした高卒で
近年で成功した奴挙げてみてくれよｗｗｗ
寺原とかヨシノリとか甲斐とか見事に全滅なんだけどｗｗｗｗｗ
358:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:38:21.00 XN5aldEm
おまえ自分のブログで論ぶれよ
醜い
359:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:40:48.00 LfjnsZW4
マエケンとかも甲子園で普通に実績残してるからなｗ
こいつみたいに岩手の高校生に滅多打ち食らいましたとか
甲子園で1試合11四球出して潰れましたとか、そんなレベルで
直ぐに頭角現してる奴いねえからｗｗｗ
遙か格上の菊池ですら、ある程度ものになるのに3年もかかってるのにｗｗｗ
360:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:44:06.04 XN5aldEm
じゃあ実績ないおまえの人生はお先真っ暗だな
おやすみ
361:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:49:17.57 k1Nnot2V
日本プロ野球の積み重ねてきた投手技術はメジャーよりすごい。
こと制球技術。大谷はこの宝を得ることなく米に行くのはもったいない。
160の球速なんて米ではザラ。失敗するのが目に見えるわい。
362:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:50:53.06 LfjnsZW4
結局、ここにも多数いる糞田舎者とメンタルが一緒なんだよｗ
青い眼の白人スカウトが甘い言葉で誘惑してくるから、世間知らずのカッペは
「僕は特別なんだ！日本人で初の殿堂入りできる投手は僕なんだ！」
と勝手に思い込んでるｗｗｗｗｗ
カッペ脳ｗｗｗｗｗ
363:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 00:57:01.91 LfjnsZW4
最速153kmとか超打ちごろだからな、メジャーではｗ
メジャーどころか岩手県の高校生にとっても打ちゴロで
150km超えがばんばん長打打たれてたわけだしｗｗｗｗｗ
こいつレベルのコントールはメジャーにはいないけど、こいつレベルの
球速なら2Aでも掃いて捨てるほどいるｗｗｗｗｗ
364:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 01:01:28.62 EfaAfCdr
ランディジョンソンは？
高校時代は指名されたが
親父にプロは難しいといわれ拒否
大学時代は１６勝１２敗ときわだった成績でもない
三振の数だけ四球も出すといわれた投手
365:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 01:02:49.12 VRVMTwLu
>>321
岩手県出身は大成しません、
東北でも仙台と山形県の一部、栗原健太とかは東北人気質が無い別人格なので野球やってられるのです。
栗原健太なんて顔を見ただけで貫禄があって、山形県とも岩手県とは全然違ってるはず。
366:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 01:06:33.97 pq3MoaVT
大谷に対するMLBの評価があまりに高くて
自分の見込みと違いすぎて
発狂しているのが一人いるなｗ
367:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 01:11:21.95 LfjnsZW4
>>366
カッペ君、もう痛々しいからお前書き込まなくていいよｗ
岩手からわざわざご苦労さんｗｗｗ
368:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 01:16:00.16 VRVMTwLu
東北でも仙台の街の不良と山形県の一部の神輿男がたくさんいる所と岩手県では環境がかなり違うからね。
本物のとうほぐ人が何を夢語ってんだろ。
369:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 01:21:59.65 B1aBZZsE
素材として大成する可能性ももちろんあるが
何故いきなりアメリカに行くのか分からない
日本の選手にとってマイナーとか日本で契約貰えなかった奴が
最後の望みを賭けて進んで撃沈する場所じゃねーか
アメリカ野球には速く慣れるかもしれないけど
ハムと違ってコーチしっかりしてるか分からんし、元々素材型だし賭けだな
370:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 01:26:48.73 LfjnsZW4
君はメジャーで殿堂入りできる素材だからアメリカに来なさいって
白人に言われたら大阪人だと「白人ってのは口がうめえなｗ」と
苦笑いするんだけど岩手人だと「俺マジで天才かもしれん･･･メジャーで
殿堂入り投手になるなら今飛ぶしかないな！」となるのかもなｗｗｗ
先輩が関東に出てきていじめられてたくらいだしこういう純朴な子に
白人は本当に危険だわｗｗｗ
371:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 01:31:36.28 LfjnsZW4
>>369
まあこいつが逝って派手に失敗すれば懲りて逝かなくなると思うわｗ
ある意味ここまで粗の多い奴で良かったとも言えるｗ
藤浪当たりが行ってたらマジで2，3年のうちに上がってきそうだしｗｗｗ
372:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 01:56:56.46 3qX7z0l8
そういう意味では泣きを見るのが面白そうではあるな。
ビッグマウスを叩いて日本球団がみな引いた挙句、
せっかくハムが救ってやろうというチャンスを自ら無駄にするんだからな。
1億捨てて出て行って、3Aで被弾しまくり、いつの間にかフェイドアウト。
4、5年後、鎌ヶ谷で最後の入団テストに臨む大谷の姿が・・・
373:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 02:25:15.26 B1aBZZsE
体格も平均の球速も素材としては確実に凄いから
しっかり育成できるところに行けば…
日ハムなら仕上げてくれると思うが
マイナーで英語覚えてハンバーガー食いながら
適当に放任されたら速いだけのノーコンのまま終わりそうな気もする…
高校生にも155kmが打たれるのはど真ん中高めにばかり速球投げてるからだろ
アウトローにビシビシ決まれば高校生に打てるはず無いが
キッチリ指導してくれるコーチはマイナーにいるのか
374:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 02:49:04.16 DPwxPKom
>>361
日本人メジャーリーガーで制球力凄いの上原くらいじゃね？
野茂、松坂、ダルといった中心選手は目を覆うばかり
技術は上とか完全にイメージだよ
375:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 03:19:47.36 285u/pVJ
直しの話し合いだって
376:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 04:45:37.33 l18JKTJl
リップサービス抜きの現実の評価
With one plus pitch and tenuous command of his four-pitch arsenal, it’s
hard to believe that the right-hander would have been selected before
Max Fried (No. 7, Padres), Nick Travieso (No. 14, Reds), Lucas Giolito (No. 16, Nationals),
Lucas Sims (No. 21, Braves) or even Ty Hensley (No. 30, Yankees).
URLﾘﾝｸ(bleacherreport.com)
377:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 04:54:37.02 xu+t0R6P
将来的にはローテの真ん中に入れればいいねって評価だろ？今の段階で殊更非難する必要もないだろ
378:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 05:11:47.05 IGADeRfM
>>325
留学なら誰も心配しないよ
大谷が目論んでるのは就職
授業料払ってお客さんになりに行くわけではない
高額契約なら元を取るためにスタッフがつきっきりになるかもしれないが
今来てるオファーくらいの契約内容だと
誰の目にもとまらないまま終る可能性が高い
379:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 05:59:23.94 0iqspQ5S
つかさプロ野球ひさびさに見たけど、ありゃ退屈だわ
せめてレベルが低いなりにポンポン投げて試合短縮しれば密度は増すのに
380:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 06:09:54.97 lRDnPEOQ
洋楽を聴くに堪えないと思う奴もいるしそんなの人に寄りけり
最初から聞く耳見る目を持とうとしない奴に何言っても無駄
381:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 09:47:16.89 6HcORP92
高卒02年目→19 村上雅則(E)
高卒03年目→20 鈴木誠(N)
高卒05年目→22 大家友和(E)田沢純一(N)
高卒06年目→23 多田野数人(N)
高卒08年目→25 柏田貴史(E)ダルビッシュ有(P)
高卒09年目→26 野茂英雄(E)松坂大輔(P)
高卒10年目→27 伊良部秀輝(E)イチロー(P)井川慶(P)
高卒11年目→28 長谷川滋利(E)石井一久(P)
高卒13年目→30 木田優夫(F)五十嵐亮太(F)岩隈久志(F)
高卒14年目→31 岡島秀樹(F)福盛和男(F)
高卒15年目→32 佐々木主浩(F)大塚晶則(P)
高卒16年目→33 吉井理人(F)野村貴仁(E)小林雅英(F)黒田博樹(F)上原浩治(F)川上憲伸(F)薮田安彦(F)
高卒18年目→35 高津臣吾(F)高橋尚成(F)建山義紀(F)
高卒19年目→36 小宮山悟(F)藪恵壹(F)斉藤隆(F)
高卒21年目→38 桑田真澄(E) メジャー初出場シーズンの4月1日時点での年齢
高卒22年目→39 高橋建(F) F・・FA P・・ポスティング N・・NPB不経由 E・・自由契約他
382:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 09:53:41.92 puO2gnG7
ボルチモアは完全にブルーチップ扱いだな
かなり契約条件よくなるだろ
プレミアムAからの出発かな
383:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 11:55:10.73 5w8NtltL
か
384:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 12:18:35.49 d9n7WPyV
大谷君の意思は尊重するが、残念ながら流出が増えれば増えるほど日本野球は埋没するのは事実だろうなぁ
結局、野茂が開拓してファンに違う世界を見せてからNPBの人気がガクンと落ちたし
巨人も松井が去った後はかなり格が落ちた
サッカーもどんどん欧州に引き抜かれて、やっぱJリーグには人気面で悪影響あるよ
でもサッカーは最終的には日本代表というこの国で１番人気あるチームに還元されてるから容認されてる
野球は代表あるけど、まだ発展途上だしなぁ
プロ野球の老害どもはウンザリだが、連中が神経質になる気もわからなくもない
385:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 14:20:00.29 fOMCIyrb
Say hey, Shohei
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
URLﾘﾝｸ(www.sportsonearth.com)
386:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 15:56:00.62 B1aBZZsE
>>384
ぶっちゃけ野球もサッカーも経済と同じ流れだ
世界世界言い始めてから国内は落ちた
海外に挑戦することが素晴らしいとか
言い始めてから国内は終わってる
保守派の年寄りが幅利かせてた頃は少なくとも国内産業は充実してたしな
387:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 15:58:26.53 gXdXuZ4I
NPBの育成能力がないんだよ
アマのスターに頼らないとダメと言う。 豊田泰光ではないが
目先の１勝ばかりにこだわるから見たい選手が出てこず
人気落ちるって
388:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 16:31:00.76 5qivmlbj
>>378
俺が言いたいのは１８歳だからって心配しなくてもいいんじゃない
サッカー選手だって若いうち海外行くし
料理修行なんて行く人もいるでしょ
成功するかどうかは大谷の素質で時期じゃないと思う
日本に行ってたらとか、先に海外行ってたらとかは
絶対にわからないこと 本人の意思なんだから尊重して頑張るべき
それに留学だってその先の就職ありきのこと（遊学生も多いが）
マイナー生活と同等でしょ
389:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 16:33:20.74 5qivmlbj
松井も時代が時代だったら高卒ですぐ行きたかった
そうしたらどうなってたかって思いは強いらしい
390:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 16:39:05.71 5qivmlbj
とりあえず田沢みたいにドーピング使ってどんだけ逞しくなるか
興味はある
391:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 17:01:58.44 mFthEvB6
>>379
同感
野球嫌いな理由はあきらかなのに改善や工夫しようとしないんだよね
392:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 18:03:43.86 5LGhot4Q
>>389
松井は故障する直前に
ほぼ3割30本だったからな。
周りが筋肉増強剤使っている中で。
393:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 18:04:18.83 lfcavC13
サッカーみたいに日本代表戦が年中あって盛り上がってるから
いいけど日本はＷＢＣしかないし（それもまたエキシビジョン風）、
いきなりメジャーいかれると寂しいわな・・
394:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 20:06:24.54 gXdXuZ4I
>>393
シーズンやるながらは無理だよ。
NBAとかNHLも代表戦ってあるの？？
395:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 20:21:55.07 FK+yQMOC
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
396:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 20:54:36.78 hUd6nH5E
『砂の栄冠』の三田紀房と対談したそうだ。
397:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 21:32:17.66 YgYhTiY2
>>386
ちなみにそのころの円相場はどれくらいでしたか？
世界の工場はどこでしたか？
398:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 21:46:26.97 YgYhTiY2
１ドル３６０円のころは
アメリカで100ドルの商品を売ったとき36000円にもなりました
でも今１ドル８０円以下なのです
アメリカで100ドルの商品を売ったとしても8000円にしかなりません
これでは日本人の高い給料を払うことは出来ないのです
もっと安い通貨のある海外で売って
物を買う世代の多い海外で売らなければ日本の企業は立ち行かなくなります
経済の観点から言えば日本の海外進出はむしろ防衛のため
経済オンチの馬鹿どもが阿呆なことを言っていたので指摘まで
399:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 22:02:44.69 pK3StC64
今回、大谷のＭＬＢ行きに全く理解しめしていないのに、張〇、金〇らがいる。
日本人からしたら、大谷がまだメジャーで活躍したら
多少なりとも、同胞愛で応援したくなるけど
彼らからしたら、少なくとも、そういう感情はないだろうから
戦後、日本で構築してきた自分たちの既得権益をおかされる気持ちがあるんだろうな。
400:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 22:05:37.15 ghXZ1tEG
張本が言っていたのは知っているが、金田は何か言っていたのか？
401:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 22:07:48.40 YgYhTiY2
別に活躍できなくてもいいじゃない
高校生相手に完封できないから渡米しちゃダメって
だったらなんでNPBに入るのはいいのさｗ
安定的な将来とかもうジジイの説教は何の益にもなりゃしない
日本球界の世話になったと言っても別にNPBはなにもしてないでしょ
てか異常なプロアマ協定のせいでなにも出来ないしｗ
18の少年が目標に向けて歩き始めたんだ
応援できないジジイ連中ってホント器小さすぎw
402:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 22:29:42.34 l18JKTJl
Even though he boasts plus velocity on his fastball, Otani’s command
大谷の速球の球速はプラス要因だが、彼のコントロール、そして3種類の二級品
of the pitch, as well as his three (slider, curveball and splitter)
の変化球（スライダー、カーブ、スプリット）は、高校時のダルビッシュの
secondary offerings, lags well behind Darvish’s overall polish coming out of high school.
完成度に遙かに劣る。
URLﾘﾝｸ(bleacherreport.com)
403:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 22:35:53.11 l18JKTJl
With one plus pitch and tenuous command of his four-pitch arsenal,
1つのプラス要因のボールがあるだけで、4つのボールの救いようのないコントロールでは
it’s hard to believe that the right-hander would have been selected
右腕（大谷）は、マックス・フライド（7位指名）、ニック・トラビエソ（14位指名）
before Max Fried (No. 7, Padres), Nick Travieso (No. 14, Reds),
ルーカス・ギオリット（16位指名）、ルーカス・シム（21位指名）、
Lucas Giolito (No. 16, Nationals), Lucas Sims (No. 21, Braves) or
タイ・ヘンスリー（30位指名）より上位で指名を受けることは考えにくい。
even Ty Hensley (No. 30, Yankees).
URLﾘﾝｸ(bleacherreport.com)
404:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 22:39:09.16 YgYhTiY2
ただしソースはブリーチャーレポートですかｗ
素人でも投稿できるサイトを随分と高く評価しておいでで
405:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 22:43:02.75 l18JKTJl
いや、素人じゃないぞｗ
アマチュアとマイナー専門に取材してるプロの記者ｗｗｗ
そもそも、こんなにマイナー、大学生ドラフトに詳しい素人なんていないｗｗｗ
406:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 22:46:44.43 l18JKTJl
実際、大谷の登板を一度見ればお前も見れば分かるぞｗ
マジで手に負えないコントロールだからｗｗｗ
松坂やダルビッシュが高校時代、コントロールが悪かったといわれてるのとは
まるっきり次元が違う酷さｗｗｗｗｗ
407:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 22:52:01.20 YgYhTiY2
>>405
はｗ
詳しい素人ｗｗｗって2chにすらいるじゃないｗｗｗ
だいたいプロの評価がそんなに大事なら大谷をもっと高く評価している
プロの声が実際にあるでしょｗｗｗｗ
いるんだよね～
ポジティブな評価は全部リップサービスで
ネガティブな評価が全部真実だって気取っちゃってるお子様がさぁｗｗｗ
だいたい通用しようが失敗しようがぶっちゃけどうでもいいしｗｗｗ
18の大志ある男が頑張ろうってんだから応援してあげればいいじゃないｗｗｗ
408:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 22:54:13.49 WMkoDXep
え
409:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 22:55:10.73 VqVJtAQv
大谷を叩くよりメジャーのスカウトを叩けばいいのに
410:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 23:01:14.82 0Vn4A0Sw
大谷は155キロ前後バシバシ投げれるのが凄いよな
411:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 23:14:16.20 YgYhTiY2
つーか18で160キロ投げられりゃそりゃ評価高いよｗｗｗ
斜に構えるのがかっこいいのは中学生までだってｗｗｗ
失敗したっていいじゃないｗうどん屋になってもいいじゃないｗｗ
ただ160キロ投げる18の日本人投手を真っ当に応援できないとかｗ
マジ器ちっちゃいゴミだよｗｗｗ
412:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 23:22:45.40 3qX7z0l8
>>401
ジジイだからこその親心だろ。ガキにはわからんｗ
応援するしないとは別次元の問題だっての
413:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 23:30:59.87 l18JKTJl
>>407
マジで田舎者だな、お前ってｗｗｗ
記者のプロフィール見てみろ、スカウトもやってるって書いてるだろｗ
なんで2chの素人と職業でプロスペクトハントやってる奴が同じ扱いなんだよｗｗｗ
単に高校生をアメリカに呼びたいだけでリップサービスしてる白人の
意見を真に受ける東洋のド田舎者ｗｗｗｗｗｗｗ
414:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 23:34:01.98 l18JKTJl
>>411
そりゃ160km投げれれば凄いわｗｗｗ
155～157はコンスタントにでるってことだもんな。
それが事実なら、こいつの球速は既にバーランダー級ｗｗｗ
他の球場では156kmがマックスのヨシノリが神宮で161km出しましたって
騒いでるのと同レベルだと思うんだがｗｗｗ
415:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 23:38:59.18 l18JKTJl
>>410
大谷は韓国戦で155kmが最高、他の試合では153kmが最高ｗｗｗｗｗ
球場のスカウト表示では155kmが出まくってた岩手県決勝で
155km以上の直球滅多打ちで敗戦ｗｗｗｗｗ
416:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 23:46:24.57 KCV6i5N0
2012オールスター 盛岡での試合比較
菊池 雄星
2011年最高球速 148km/h (西武D)
2011年の試合での平均最高球速 145.5km/h
盛岡での試合での最高球速 146km/h
417:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 23:48:29.19 KCV6i5N0
2012オールスター 盛岡での試合比較
井坂 亮平
2011年最高球速 148km/h (Kスタ)
2011年の試合での平均最高球速 143.6km/h
盛岡での試合での最高球速 143km/h
418:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 23:50:34.92 KCV6i5N0
2012オールスター 盛岡での試合比較
ラズナー
2011年最高球速 150km/h (Kスタ)
2011年の試合での平均最高球速 145.3km/h
盛岡での試合での最高球速 143km/h
419:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 23:52:38.18 KCV6i5N0
2012オールスター 盛岡での試合比較
青山 浩二
2011年最高球速 151km/h (Kスタ)
2011年の試合での平均最高球速 145.6km/h
盛岡での試合での最高球速 145km/h
420:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 23:52:38.81 l18JKTJl
大体、そんなに飛び抜けてたら大阪予選3回戦レベルの高校生如きに打たれるわけねえだろｗ
甲子園でも通用してないし抑えた実績がないんだぞｗｗｗ
体格抜群でアメリカの大学野球で抜群の成績を残してる白人投手よりこいつが評価が
上になるなんてありえないの、ちょっと考えりゃ誰でもわかりそうなもんだがｗｗｗ
421:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/28 23:57:54.11 l18JKTJl
大谷
盛岡の試合での最高球速 160km
対韓国戦の最高球速 155km
対カナダ戦の最高球速 153km
甲子園での最高球速 151km
因みに全試合で敗戦投手ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 00:05:51.41 ehl79DaV
簡単に150キロ以上投げれて簡単に打たれるって、
よっぽど頭の悪い投手なのか？
423:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 00:13:12.71 D5aYfTNf
>>422
今年の夏くらいまでは股関節の怪我の影響で
走り込みが不足しており制球難で
球の質も安定していなかったから。
424:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 00:18:14.47 D5aYfTNf
なーんか大谷に成功されるのが
心底嫌な奴がスレに住み着いてるなw
例え日本ハムに入っていたとしても
通用しないと叩くのだろうよ。
若さと才能が妬ましいんだろうな。
かわうそw
425:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 00:31:17.34 WIvrDec+
制球難ってずっと制球難じゃねえかｗｗｗｗｗ
つうかもう制球難っていうレベルじゃないだろこいつはｗｗｗ
5球に1球は打者の頭に飛んでくるんだからｗｗｗｗｗ
426:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 00:42:46.42 IOlO0lBJ
大谷はバーランダー級を上回る逸材だよな。
未完成の高校生で平均が154キロってマジ凄すぎる
まだまだ粗削りだけど、素直に肉付けしていけば今後ストレートはさらに力増すだろうしスライダーのキレは現時点でもハンパないし、あとはコントロールのみだな。これで安定感が出ればヤバいくらいの投手になる。
427:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 00:47:10.07 WIvrDec+
>>426
お前、オチをつけろよｗｗｗ
真面目な馬鹿かｗｗｗ
428:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 00:47:25.57 IOlO0lBJ
22歳くらいで開花して、22歳～32歳くらいの間、10年連続20勝とかしてほしいな。
大谷ならできるだろ。現時点では世界一の素材と言っても過言じゃないし
429:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 00:50:35.63 WIvrDec+
>>422
そういう投手は過去にも沢山いるぞｗ
ヨシノリとかもノーコンで球が速いだけの投手だし
昔の巨人の西山とかも同じタイプｗ
ただ、2人とも大谷ほどはノーコンじゃないから一軍に上がれたけどｗｗｗ
430:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 00:52:35.44 WIvrDec+
>>428
3回くらいは変身しないと厳しいんじゃないか？
高校生にも強豪相手には全然通用してないんだからｗｗｗ
藤浪晋太郎
甲子園成績 防御率1.07 投球回数76.0 四死球20 奪三振90
18U成績 防御率1.11 投球回数24.1 四死球10 奪三振26
大谷翔平
甲子園成績 防御率3.77 投球回数14.1 四死球16 奪三振14
18U成績 防御率4.35 投球回数10.1 四死球11 奪三振16
431:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 00:56:13.15 IOlO0lBJ
>>430
いや、大谷なら余裕だろ。如何せん世界一の逸材だしだしな。
常時154キロはハンパねーよ、佐藤や寺原も平均147くらいだったしな
432:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 01:02:59.55 IOlO0lBJ
しかも佐藤寺原は身長178で必死で157とかだったけど、大谷はわりとラクに157だからね
しかもまだ身長が伸びてて髭も生え揃ってないのに、これだけ投げれるのが凄い。
佐藤寺原は高校時代から178で今の身長も178、身体的にあまり成長できなかったよな。
433:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 01:05:15.90 WIvrDec+
＞常時154キロはハンパねーよ
どこの記録だよｗｗｗ
甲子園では151kmがマックス、カナダ戦は最速で153km、韓国戦は最速が155km
オマケに変化球はショボいし、制球力はアマチュア最底辺レベルｗｗｗ
どっからどう見ても、ヨシノリ、寺原レベルですｗｗｗｗｗ
434:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 01:08:34.07 WIvrDec+
期待できる項目は身長くらいかｗｗｗ
まあ、そんなもんだな、現実問題としてｗｗｗ
435:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 01:21:41.46 WikMeYqM
なんでそんなに必死なん？
436:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 01:22:31.26 IOlO0lBJ
甲子園であれだけ故障しててMAX151だもんな。しかも春先に。やっぱすげーわ。
そして夏以降は殆ど155キロ出してるのが凄い！国際試合でも藤波が平均140キロの中、大谷は150以上連発してたしな。
ポテンシャルがヤバすぎるわ。
437:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 01:22:45.35 WIvrDec+
因みにコントロールが悪かったといわれるカーショーの高校時代の成績
64イニング 13勝0敗 防御率0.77 139三振
高校のプレイオフでは、全打者三振による完全試合も達成ｗｗｗ
このくらいできて、漸く全米ドラフト全体7位指名ですｗｗｗ
甲子園で1試合11四球だし岩手に滅多打ち食らう大谷君が5位以内てｗｗｗｗｗ
東洋脳ｗｗｗｗｗ
438:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 01:24:48.75 IOlO0lBJ
>>437
カーショー(笑)
大谷と比較にすらならないチンカスじゃねーかｗｗｗ
439:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 01:29:15.52 IOlO0lBJ
大谷＞＞＞バーランダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーショー(笑)
440:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 01:48:30.61 139zyxrf
それにしても、なぜ、そんなに必死に大谷を否定しようとしているんだ？
人の自由だろうが。
ちなみに、大谷の甲子園での投球は
故障もちだから、あてにはならない。
441:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 02:12:12.61 /bTgmNzq
ノーコンでスペなのか。キツいな・・
ハムはロスに送り出してやったほうがいいかもしれん
442:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 02:44:03.80 WIvrDec+
大谷はノーコンで故障もちだから、あてにならない。
443:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 04:13:25.76 9c4O+avJ
なんかみんな回りも本人も投手でいく前提だなあ。絶対野手の方が面白いと思うんだがね。確かに実際やるのは投手の方がゲームに深く関われるし、色々楽しいのはわかるが。
444:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 04:48:39.77 Q18uSizb
メジャーなら野手で大成するのは無理だからな
445:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 06:04:25.34 /bTgmNzq
その前にメジャーに行けるのかって話で
446:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 14:16:23.78 FZs4kK4y
よくわからないので、わかる方いたら教えてください。
メジャーのドラフトが完全ウェーバーということは、ドラフト全体5位の選手は、5番目に弱いところに行くんですか？
大谷君の場合は仮に5位相当でもドラフトかからないから、たとえば一番強いところと契約できるんですか？
もうひとつ、メジャーのドラフトはアメリカとかカナダとかの高校大学独立リーグに所属してる人対象で
国籍関係ないから、日本人でもアメリカの学校に在学する選手ならドラフト対象になるんですよね。
逆に、アメリカ国籍で日本の高校に通っている子がメジャーでプレーすることを希望したら
ドラフトの対象になる・ならない、どっちなんでしょうか？
447:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 14:16:30.02 q3kGfgfy
球威だけが才能と思われがちだけどコントロールも才能がいるからな
根本的なコントロール難の奴はいくらフォームを改良しバランスを取っても治らない
448:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 14:18:05.50 FZs4kK4y
すみません。最後の行は「メジャーのドラフト」の対象になるか否かの質問です。
449:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 14:37:39.79 BcBT4Js7
実際のMAXは155キロぐらいか
450:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 15:42:42.32 Pozhn7UW
日本ハムファンの逆恨みでの大谷への誹謗中傷が多いな
451:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 15:52:40.50 uZc42qvw
NPB経由だとポスティングでもダルビッシュが最短で実働5年半で25歳シーズンから
野茂が実働5年で26歳
意外なのは一流どころの投手で最速FAって実働8.5シーズンほどの岩隈の31歳なんだな
一流投手は結構ポスティング渡米というのが分かった
野手は投手に比べてFAが多く、最短FAだと実働8年の和夫が28歳から、秀喜の方は実稼働9年半と最も稼働して29からプレー
野手はNPBの人工芝は負担が大きいらしく和夫は27歳で腰、秀喜は23歳で膝を故障してる
大卒FA野手は田口だけで野手は年を食うと取ってくれなくなるからか20代前半から活躍して30歳くらいには渡米する早熟タイプが多い傾向
NPB経由でFAだと肉体の消耗度が大きいしろくなことはないな
この点高卒渡米だとNPBで酷使されることもなく消耗が少ない状態でキャリアを開始できるのは大きい
NPBでピークを使い果たすことなくMLBでピークの活躍ができるのが最大の魅力だろう
ポスティングでさえ早熟で23歳あたりがピークなら無駄に浪費することになる
452:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 15:55:26.29 LhRsORTk
高卒02年目→19 村上雅則(E)
高卒03年目→20 鈴木誠(N)
高卒05年目→22 大家友和(E)田沢純一(N)
高卒06年目→23 多田野数人(N)
高卒08年目→25 柏田貴史(E)ダルビッシュ有(P)
高卒09年目→26 野茂英雄(E)松坂大輔(P)
高卒10年目→27 伊良部秀輝(E)井川慶(P)
高卒11年目→28 長谷川滋利(E)石井一久(P)
高卒13年目→30 木田優夫(F)五十嵐亮太(F)岩隈久志(F)
高卒14年目→31 岡島秀樹(F)福盛和男(F)
高卒15年目→32 佐々木主浩(F)大塚晶則(P)
高卒16年目→33 吉井理人(F)野村貴仁(E)小林雅英(F)黒田博樹(F)上原浩治(F)川上憲伸(F)薮田安彦(F)
高卒18年目→35 高津臣吾(F)高橋尚成(F)建山義紀(F)
高卒19年目→36 小宮山悟(F)藪恵壹(F)斉藤隆(F)
高卒21年目→38 桑田真澄(E) メジャー初出場シーズンの4月1日時点での年齢
高卒22年目→39 高橋建(F) F・・FA P・・ポスティング N・・NPB不経由 E・・自由契約他
453:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 17:05:36.69 bHLLJj6G
>>451
野茂は仲違いで任意引退で行ってるからポスティングじゃないけどな
454:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/29 23:36:05.78 yBAsXi6s
ちょうど野茂が渡米しようとした時もこんな感じだったかな
近鉄に失礼だNPBを馬鹿にするなだの、いわれなき中傷があったな
455:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 02:51:23.47 rl3Xtxta
いわれなき？
新人時代仰木監督の元、江夏の1試合二ケタ奪三振の記録を更新するまで
ゲームが壊れてても無理やり奪三振10になるまで登板させてもらい
シーズン終盤には江夏のシーズン奪三振率10.97を更新するため、ロッテ戦
リリーフワンポイントまでして登板。10.99になった瞬間さっさと降板
また西武との重要な首位攻防ではことごとく打たれ、
1992年には、前半5勝しかできず西武が独走し優勝が前半で概ね決まった
瞬間から中4日に切り替え最多勝獲得。
1993年今では敵対扱いされている鈴木啓の温情で最多勝狙いで
リリーフで5回から登板 他の投手の勝ち権利奪う、ローテとばし中3日登板などなんでもあり
西武森監督に「まったく価値のない最多勝ｗ」と笑われていた。
1994年オフ
野茂「（チームに長年酷使されて肩を壊してしまった。）」
野茂「（その年野茂の成績は8勝7敗防3.63だが）肩を壊して不安。長くプレーしたいから
近鉄には複数年契約をのんでほしい。金額は総額5年30億円ね（金額は後にダン野村がブログで告白）」
近鉄フロント「そんな金額飲めません・・・・（メジャーで1番貰っていたボンズでも程度700万ドル程度の時代）
数年前引退したノーランライアンでも350万ドル）日本最高でも3億」
456:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 03:01:08.47 rl3Xtxta
野茂「もう1度言う。チームのために貢献してきた。連続最多勝も取ってきた。チームに散々酷使されてきた。
肩を壊して不安。（8勝7敗防3.63）長く投げたいから複数年契約を認めてほしい。金額は総額5年30億円だ」
近鉄「だから無理ですって・・・・」
野茂 「なら引退します。任意引退にしてくらさいね♪」
近鉄 「もう勝手にして・・・・（ハア疲れた」
野茂 「引退しま～す。」
「さて僕が現役復帰する場合元所属球団の近鉄意外は無理なんでそ？でも外国球団がどうとは、
この本には書いてないようですね（シラバックレ） ではアメリカの球団に入りまつね」
（近鉄入団時に貰った契約金1億はおいしかったなケケケ
野茂 「ドジャースに入団します。年俸20万ドル。（契約金200万ドルもしっかり貰いますよ）」
--------------------------------------------------------------------------
数ヶ月後
マスコミ 「野茂はパイオニアだ！！！救世主だ！！
前年のＭＬＢストでうんざりしていたファンを救った。低年俸20万ドルの男！
野茂が投げればダイジョウブ！！」
18年後
大谷スレ住民 「野茂が渡米するときいわれなき中傷があったな（キリッ」
ハア 日本人って本当に忘れっぽいよね 馬鹿が多いというかなんというか
大谷は叩かれたら気の毒だが、野茂なんかと同じ扱いにするなよ
野茂のメジャーの活躍は置いておいて、野茂のやった行為はクズ行為
457:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 04:43:50.54 +98hLOYs
>>446
一番強いところではなく、一番いい条件を出したところに行くのが普通だろ。
日本の高校に通っている場合、ドラフト対象にならない。あくまでどこの高校に通っているかが重要。
458:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 06:38:45.49 fyimcJTg
性格も甘えだし、温いと言われる花巻
コントロールゴミでスピードだけ
こんな投手が言葉の通じないタフな世界でやれる訳がない
二年後には忘れさられてるな
それか良くて田沢コース
459:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 08:08:52.83 qsfICH7Q
>>454-456
やり口としては空白の１日を利用して巨人に入団しようとした江川と同レベルだと思う。
＞野茂
ただ、野茂の件も江川の件もルールをキチンと整備していなかったＮＰＢが悪いと思うけどな。
その後もやるべきことをやらないから伊良部のような事例を起こしてしまった。
460:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 08:18:11.00 qsfICH7Q
それと掟破りには厳罰が必要だというなら井口や伊良部のようなケースはＮＰＢ復帰を認めるべきではなかったよ。
大谷や田澤のことを批判するなら井口なんて論外だと思うけどな。
461:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 09:36:04.62 J2js/XhU
いいこと言うな
野茂のころ俺は小さくてしっかり経緯完全理解していないが
誉められたものではないし野茂にも相当なひがある
活躍すれば帳消しで正しいという風潮が後の伊良部や井口みたいな
抜け道を模索する選手を生んでしまった
イチローなんかは野茂と違って当時の状況なりに最善つくして
周りに祝福されながら挑戦できるよう話し合い手続きを尽くしたよ
大谷君も方法論として野茂にえらく憧れるのは間違ってるぞ
彼は結果残したんだから文句言うなや、という生き方
若い子が染まると視野が狭くなる。何より直ルート確保されるのがそんな
にも素晴らしいことか？行き先で活躍すれば道は何でもいいじゃん
462:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 10:12:53.90 +98hLOYs
野茂と大谷の件はぜんぜん違うな。
別に高校生がアメリカに直接行く事なんて今まで何回もあったのに何を今更騒いでいるのか。
てか、日本も台湾からチェンとか普通にアマから直接引っ張ってきてるやん。
463:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 10:44:18.32 D0GAmx57
だよな台湾から強奪するのは良くてＭＬＢが日本から引っ張るのは駄目とかｗ
結局ルーキーリーグからメジャー昇格までのノウハウを知らないから知らない世界に行く勇者を認められないだけだろ
464:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 10:58:01.06 5AA/z1ZH
岩手大会を見ていたら、ただのスピード狂かなと思ったけど
韓国での試合を見たら、むこうのマウンドになれて
キャッチングのうまい智弁の捕手にとってもらった韓国戦なんかみたら
大谷は、意外に行けるような気がしたけどな。
投球フォームは、藤浪なんかよりも欠点少ないし、自然だし
スライダーのキレも、藤浪以上だしな。
球速も藤浪より5キロくらい速いし。
岩手の決勝も、ストレートに拘りすぎて、それを狙われたかんじ。
途中、変化球主体にしたら、打たれなくなったし。
とにかく、はやくメジャーに行って、160キロなんか珍しくない世界に行くべきだな。
そのほうが、大谷には良い。
465:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 11:02:37.25 HBPwPX+O
なんでストレートに拘ったんだろうね、練習試合でも無い大事な試合で。
よほど強気か、じゃなければ自分で配球を考えないタイプなのかな？
466:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 11:09:40.60 5AA/z1ZH
準決勝で160キロ出して騒がれて、異様な雰囲気になったらしい。
自分が全国のニュース、しかも、スポーツの枠外でも騒がれる初めての経験だから、
決勝戦も160キロ出さないとダメみたいな気持ちになって
ストレートなげまくって、失敗したらしい。
だから、途中から変化球投げまくったら、盛大付、打てなくなっていたしな。
あと、高校3年間、ほとんど故障もちで、投げられない期間多かったので、
試合勘が戻ってなかったのもあるぽい。
甲子園大会出た時も、故障もちで、痛み止めをうっての登板なので、
明らかに投球フォームがおかしい。
それでも、151キロ出していたけどな。
467:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 11:13:50.73 uFYXEF5U
岩手大会見てただのスピード狂かと思った人にしてはやけに詳しいねw
468:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 11:15:33.46 5AA/z1ZH
古田が言っていたが、野茂のメジャー行きは
当時のルールを守っての行為なので、何も問題ないと言っていた。
それなのに悪く叩かれたと。
469:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 11:41:33.64 +98hLOYs
鈴木啓示は野茂のフォームを弄りたくて仕方なかった様だし、走りこみ主義者だったからな、
走りこみの際もランニングシューズではなく、スパイクを履けと命令したり自分の考えを押し付けた、
あげくに投手陣に慕われていたチームのトレーニングコーチを追放。
こういう奴がいるからダルが日本のトレーニングのレベルの低さに苦言を呈さなければならない。
470:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 11:44:44.67 tezPdM+t
NPBは常に目先のカネのことしか考えられんから計画的、建設的な手法はとらないんだよ。
儲かるなら規則なんて曲げて入団させるしカネになる選手は違法な手段を使っても引っ張りこもうとする。
スポーツ団体じゃなくてヤクザな興行団体というのが実態だな。
471:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 11:58:10.22 2h9Lnm70
マック鈴木や田澤がNPBで5年下積みしてからMLBに行ってたらどうだったかな？
田澤はまだ結果が出てないが、マック鈴木の結果は同じだったと考える人もいるだろうけど、
もしかしたら惜しかったんじゃないかなといった気もする。
中継でそこそこ良い実績残せたとしても簡単に先発転向はないし、
球速いからクローザー抜擢されても四球連発＆痛打セットを3回やれば再び中継降格となる。
しかしNPBで実績積んでポスティングならメジャー契約で渡れる。
活躍を期待するならやはり日本ハム入団だよな。
472:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 12:44:05.17 SMNiYjsY
野茂が叩かれてたのは成績が下り坂だったのに複数年契約とか要求してたからだよ
多分あの頃2chあったら結構叩かれてたと思う
まぁ最終的にメジャー行って見返したけど
473:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 12:49:51.57 BF1SQkFS
佐々木が行く前にプロ野球関係者が、野茂とかたいしたことないって言ってたなｗ
日本で30番目ぐらいってｗｗｗｗｗ
474:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 13:23:46.12 AgsY9NO8
>>472
そうだろうね
渡米しても「は？通用するわけねーだろカス」とか言われてたと思う
んで数ヵ月後に「野茂さんに全力で土下座するスレ」とか立ってたと思う
475:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 13:49:13.00 HbiKkFdy
故障しがちだった高校時代は
走り込み不足でフォームが安定せず
制球難だったのも、ある意味当然。
走りこみ、正しいウェートトレを積んで
100kgぐらいの体重に身体が出来上がれば
間違いなくとんでもない投手になる。
どっちかっていうとポスト・ストラスバーグだ。
476:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 14:44:24.42 /JXQWSXN
県大会も突破できねーでメジャーメジャーって100年早えーよ
477:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 15:13:42.02 p24PrwwW
ストラスバーグって球の威力あるのはもちろんだけど
メッチャ制球良いんですけど
ちょっとコントロールが良くなったくらいじゃ
全然おっつかねーよ
まあ妄想だけならいくらでも制球良くなるでしょうが…
478:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 15:50:56.37 nP2O93CT
同じ１６０でも打ちやすい球もあるからね。
大谷はどうなんだろう・・
まあ実際は１５０コンスタントで１６０は期待しないほうがいいか。
479:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 16:08:59.53 IB0b4QRK
森監督が野茂の最多勝に価値はないっていってたな
負け数も多かったし NPBにいながら中４日で投げることも
多かったから当番数は多かった
480:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 16:09:20.73 XSFpyCpu
マイナーはろくな教育もされてないような選手が普通にいるところ。過酷な状況下でストレスからいじめや差別もある。江夏もそこで麻薬を覚えた。
481:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 16:59:42.95 +98hLOYs
>>480
江夏が向こうで覚えたというソースは？初耳だけど。
482:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 19:19:21.69 XImY6ava
>>456
うわ・・ こんな４０代いやだｗ
483:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 20:03:31.39 c29Iu5z2
【なかやまきんに君ﾔﾊﾞｲ】体が細くなり何を聞いても「アメリカは恐ろしいところだ」としか言わないらしい
URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
484:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/30 23:40:00.38 QgSp98BM
亀に火点いたシケモク押しつけられたりすんのかな
485:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 02:09:48.54 k1GV/zzD
大谷って高校の地方大会の時点でメンタルの弱さが指摘されてるけど
移動は全て長距離バス、言葉通じない(英語よりもスペイン語が多い)、食事は栄養考えずファーストフードばかり
って環境に耐えられるのかな
486:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 02:28:58.64 8sqPB5+7
あくまで大谷くんのインタビューでの発言だが（by wiki）
MLBで殿堂入りするのが目標だそうで
その為にはMLBで15年はバリバリやらなあかん。
よって、まずは日本でやって26～8歳とかで
FAなりポスティングなりで
MLBに行っていては遅いのだそうだ。
487:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 03:59:21.03 /QeFxyol
>>485
メンタル弱いならビビって1ヶ月前にNPB入り表明してるよｗ
488:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 04:21:44.26 mpvNMlQT
MLB表明って別にメンタルが強いことの証じゃないよｗ
伊良部とかどこに逝こうがメンタル弱いしｗｗｗ
俺には大谷は日本では殆ど自分みたいなタイプが通用したことがないのを
知っててアメ人におだてられて勘違いしただけのようにしか思えないｗｗｗ
489:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 04:28:35.74 mpvNMlQT
あと160kmなんて出てないってｗ
155kmがマックス
ストラスバーグとか全然速さの次元が違うからｗｗｗ
ストレート連投したから高校生に打たれたとかいってるけど
その前の甲子園でも全然通用してないし成長中なのはみんな一緒だから
言い訳にならない
490:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 04:38:49.99 /QeFxyol
>>488
伊良部のNPBで活躍→MLBと18で高校から直接MLB行きは全く違うだろ。
だからこそマスコミが騒いでんだろ？
491:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 05:12:09.78 mpvNMlQT
ポイントはメジャー挑戦するからメンタルが云々ってのは言えないこと
メンタルってのはマウンド上の度胸のことだからｗｗｗ
まあ、アメリカのマイナーで5年くらいやって日本に帰ってくれば
メンタルはかなり鍛えられるんじゃないか？ｗｗｗｗｗ
492:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 06:15:00.43 V+yc8FbT
落合さんが大谷君は凄いと言っているんだから凄いんだろう。
すぐに北米に行くべし。
493:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 06:33:21.29 mpvNMlQT
打者としてじゃないか？
まあ落合は平田は俺より能力上とか言ってた奴だし
人を見る目は全然ないだろｗｗｗ
野村みたいなキャッチャーとは本質的に違うなｗｗｗ
野村は凄いｗｗｗ
494:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 06:38:39.98 rhZCzSfK
しかし大谷には複数のＭＬＢ球団から入団オファーが来てるのに
ほとんど似たような体格の藤浪には全く来てないってのは
連中から見ると大谷と藤浪の間には大きな差があるのかな？
495:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 06:47:32.85 V+yc8FbT
投球フォーム見たら、意外に
大谷のほうが、藤浪よりも、直しどころが少ない。
496:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 07:07:32.22 mpvNMlQT
>>494
ツインズスカウト
「藤浪？そりゃ誰だって欲しいに決まってる。だが彼は日本球界志望なんだろ？」
497:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 07:19:35.11 V+yc8FbT
藤浪は日本球界に人脈が厚い大阪桐蔭。
大谷はドジャーズと関係が深い花巻東。
その違いが大きい。
あと、高校生で153キロ投げる197㎝の投手は米国で毎年出てくるが
高校生で160キロ投げる投手は米国でも珍しい。
498:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 07:21:20.91 bQBisRAN
ストラスバーグの劣化版
499:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 07:23:36.17 /QeFxyol
春夏連覇投手見るとみんな怪我で苦しんでるよな、
島袋もさっそく左肘やったし松坂は日本でやれるかも怪しい。
U18でもさっそく小倉に酷使されてたし藤浪も正直・・・・
500:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 08:10:57.87 mpvNMlQT
160kmじゃなくて155kmだからな
甲子園ではマックス152だし
160kmが本当なら常時155～157km、メジャーで言うと97～99常時出る投手
そう言うのは確かに貴重だが、大谷ってのは神宮以外で
マックスが150km前半のヨシノリレベル
501:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 08:14:38.80 Uq40rhLv
落合は見る目ないだろ。
中日はダルを指名したかったのに、年寄りのポンコツを推した落合
502:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 09:02:29.28 oVeqiQk2
もし、ハムが日本シリーズで負けたら「大谷の呪い」なんて新聞が書くんじゃないかな…。
503:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 09:37:59.34 mpvNMlQT
そこは大谷じゃなくて菅野だろｗｗｗ
504:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 09:58:10.07 pqOpHLmr
まだ160とか恥ずかしい事言ってる奴いんの？大丈夫か？
505:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 10:44:08.68 TY73eU4I
怪我してあまり投げなかったのは良かったんじゃないのかな
マイナー契約だが通訳だけは絶対つけてもらえ
506:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 10:59:55.87 BE9x1J2H
>>500
MLBのチャプマンでも、平均は160いかんで
ここぞというときにギアを上げる感じでも大体160中盤
171がマックスでも、普段はこんなものだから君が言う理論は当てはまらんで
507:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 11:09:20.55 6wBizJH6
大谷はＭＬＢ（マイナー含む）入りするとなると
ドラフトにかかって入るの？
それとも完全な自由競争で好きなところに行けるの？
508:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 11:13:06.51 L6etHpkc
>>507
自由だよ、だから、良いんだよ。
高校生初の１６０キロ右腕、花巻東・大谷はホンモノか？
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
509:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 11:50:33.94 4fDcFwbC
大谷が年取って球速上がるタイプには見えんな
むしろ壊れやすそうなタイプに見える
現時点で相当腕の振りが速いんで
アレ以上球速あげるのは
身体（筋肉）の成長（増量）では難しいだろ
510:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 12:47:10.94 Eb2jIerm
>>505
通訳つけてやるって言ってるとこは契約金2000万円＋親同伴必須
アメリカの有望株と同等の金額を呈示してるとこは
英語は自分でおぼえろ、それも仕事のうちだ、って言ったとかなんとか
後者のほうがかっこいい
511: ◆Q8dHLG3dPA
12/10/31 12:53:53.57 XAq15XmQ
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
大谷翔平はメジャーか日本ハムか？ 日米の選手育成法の違いを検証する。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
うーむ、この記事いいおねぇ(^^)
めっちゃ解りやすいし、参考になるお(^^)
メジャーまでの道のりけっこう長いおねぇ・・・
一番お金儲けになる賢い方法は、やっぱNPB→メジャー移籍→NPBコースかお(^^)
:::::::::: ＿＿＿＿
∧＿∧ ||....＿＿_ |
(* ＾＾) || └ヾ::::| |
┌/:::::: l ||＿_/._/＿|
| |:: |:::: | ┌━ｰ┷┷┐
512:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 12:57:29.60 L6etHpkc
>>509
もう十分だろう？
メジャー最高の投手といわれている、名前は忘れたけど。。。
その投手でも最高164キロくらいで
普段は150キロ台がほとんどだから。
現時点でも大谷はそれに近いわけだから。
もう、球速上げても、2，3キロ程度で十分だ。
大谷に必要なのは、球速以外の部分で、球速に関しては自然に任せたほうが良い。
513:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 12:58:25.99 L6etHpkc
>>511
その記事には契約金が入っていない。
514:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 13:45:08.95 blP/ZhrG
>>506
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
チャップマンの最高は169㌔､171㌔は地元テレビ局スピードガンによる参考記録
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
2010年 最高105.1mph(169.1㎞) 平均99.6mph(160.2km)
2011年 最高103.4mph(166.4㎞) 平均98.1mph(157.8km)
2012年 最高102.7mph(165.2km) 平均98.0mph(157.7km)
515:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 15:44:11.48 x29LeOI8
>>500
岩手のあそこはオールスターで使ってて緩いガンじゃないって分かったろ
それに菊池はあそこで150出したことがない
あと春は怪我してた
別に球速に拘る気はないけどそういうファクターは頭に入れようぜ
516:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 15:47:12.62 jzW/hgh6
藤浪晋太郎
甲子園成績 防御率1.07 投球回数76.0 四死球20 奪三振90
18U成績 防御率1.11 投球回数24.1 四死球10 奪三振26
大谷翔平
甲子園成績 防御率3.77 投球回数14.1 四死球16 奪三振14
18U成績 防御率4.35 投球回数10.1 四死球11 奪三振16
517:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 17:17:18.41 k5sLjF7k
22 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/10/31(水) 07:38:47.66 ID:7lbS/2PY0
１８U対韓国戦の比較
藤浪 9回 6安打 6奪三振 5四死球 2失点
大谷 7回 2安打 12奪三振 6四死球 2失点
518:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 17:20:23.31 k5sLjF7k
>>510
契約金＋年俸は日本を軽く超えるだろう
5年トレーニングするんならMLBが給料は高いな
519:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 17:36:07.68 k1GV/zzD
>>517
藤浪の韓国戦は連投だったような
520:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 18:09:12.58 k5wHlL+f
ダルみたいにメジャーですぐ投げれるとでも思ってるのかよ・・・
劣悪な環境と報酬のマイナーで最低でも３年、４年やるなら
NPBでやってちゃんと成長して体もできてから行ったほうが良いと思うけどな～。
521:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 18:14:23.19 BE9x1J2H
>>514
そうそうこれこれ 171は参考記録ってのは知らんかったわ
169が正式記録なのね・・・
平均値なんて大体MAXより8～10キロは落ちるもんだろ
160出るなら常時155～157とか一体何を持って言ってるんだか・・・
522:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 18:27:09.21 Eb2jIerm
>>518
何を根拠に五年の猶予が与えられると考えてるんだ
ドラ１なら一球も投げなくても席がある日本じゃないんだぞ
523:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 18:41:20.80 k5sLjF7k
>>522
高卒は1巡目指名でもマイナーで育てる
5年契約、４年契約は当たり前だ
524:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 18:46:07.30 Eb2jIerm
>>523
期待の新人が毎年50人入ってくるってことは
毎年50人以上クビになるってことだぞ
525:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 18:47:24.63 blP/ZhrG
>>520
思ってるわけがないだろ
日本人マイナーリーガーに話を聞いて顔を真っ青にしていたが、
その後で厳しい環境に身を置いて成長していきたいみたいな事を語っているんだから
526:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 18:49:52.80 k5sLjF7k
>>524
期待の新人なんて１０巡目以内だろう。
その他は自力で這い上がらないといけない。
527:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 18:54:52.43 k5sLjF7k
ファンが大谷指名で引いてるんで選手も引いて
やる気なくしてるんだろうな
528:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 19:03:12.16 mpvNMlQT
東洋人に球速なんて期待しても無駄だってｗ
こいつは劣化ヨシノリレベルだよｗｗｗ
529:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 19:26:40.20 mpvNMlQT
まあ親と会話もせずに1人で引きこもって考えてるようなタイプは
そもそも性格的にアメリカ向きじゃないからなｗ
先輩は埼玉や東京に出てくるだけで環境に適応できなくて
死んでるっつうのにｗ
530:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 19:42:46.40 P29/zgbR
はあ？
531:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 19:48:27.34 zBbOBzDJ
>>523
高卒１巡目でも最速だと４年くらいで見切られるよ。
因みにその間は通常のマイナー契約だから最低保障額しか貰えない。
532:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 19:53:24.17 zBbOBzDJ
>>523
あとマイナー選手に複数年契約は必要ない。
高卒なら４年、大卒なら３年は優先保有権があるし、その期間を超過しても40人枠に入れておけば更に最大６年間は最低保障額で保有できる。
実際には役立たずをロースター枠に置いておくのは勿体ないからその前に処分されるけどな。
533:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 20:55:05.42 TY73eU4I
>>529
留学してたが日本で引きこもってたようなやつらが
結構生き生きしてたぞ
日本人は他人の目気にするし、悪口陰口多いからな
アメリカはいろんなやつがいるから気にならないらしい
534:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 21:23:48.53 c8zmi0MH
仕事でも、アメリカ人って、日本人みたいに飲みにいくとか
そういうのがない。
仕事終わったら、プライベートは別でさっぱりしている。
いろんな人種や民族や宗教がありすぎて、他人に無関心。
一度、メジャーにいった岡島や松井らが、メジャーにしがみつきまくるのも
どうかなと思う。
535:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 21:30:03.51 SAm5KyuS
大谷翔平はメジャーか日本ハムか？ 日米の選手育成法の違いを検証する。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
536:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 21:57:39.66 roOkHr6a
ｒｒ
537:名無しさん＠実況は実況板で
12/10/31 22:38:39.00 6qiGQ6nt
>>494
現時点での完成度を競ってるわけじゃないからな
数年後の姿を考えるとやはり大谷は魅力的に映るだろう
蔵の評価も大谷は星５つで藤浪より高い
538:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 00:59:11.01 /T378cyi
なんかしばらく経って、いま黒田岩隈ダルが活躍してるのもあって
松坂や川上や井川がどれだけすごかったか
球がえぐく体力があったか忘れてしまってる気がするなぁ
ましてや大谷は早めに負けて怪我がちだったから酷使はされなかったけど
プロで１シーズン戦う体力があるかも疑問なのに
いきなり殿堂入りとか遠すぎて苦しくなるぞ
539:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 01:56:28.31 FqogZwi2
マイナーの劣悪な環境の中、童顔の大谷君なんかが飛び込んでいったら即バットで掘られるで
540:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 02:34:58.58 /GZ1/xJm
むこうの報道だと、思ったよりも早く契約されそうだな。
海外選手の獲得には、契約金の上限があるらしいけど
実際は罰金払えば、解決らしいし。
ドジャーズか、レンジャーズじゃね？
まあ、ドジャーズは投手に有利な球場だし、現在は金があるから
ドジャーズで決まりだと思う。
541:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 03:26:46.35 0rzFCtS1
>>537
だから・・・
ツインズスカウト
「藤浪？そりゃ欲しいに決まってるが彼は日本志望なんだろ？」
メジャーだって日本だって評価は変わらないよｗ
実際、大谷は今年の藤浪より評価低いダルの高校時代より遙かに格下って評価なんだからｗ
542:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 03:39:57.85 0rzFCtS1
・スタミナゼロ（3年間岩手県大会の糞雑魚相手にすら完封０）
・実績ゼロ（甲子園2敗、高3夏は岩手県大会予選敗退）
・豆腐メンタル（甲子園2敗、U18、韓国戦敗戦投手、カナダ戦4回もたずKO)
・岩手のカッペ（プロで成功者皆無の土地）
・速球自慢で成長した先人皆無（コマンドはアマチュアの中でも最低レベル）
543:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 04:35:07.18 LDCH7N2p
大谷って岩手県大会ではどんな成績だったんだ？
544:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 05:48:35.56 YqW5ae7v
>>541
ダイブン前から、なぜか、大谷の評価がたかったよ、藤浪よりも。
545:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 07:12:55.61 0rzFCtS1
>>544
イヤ、評価は低いよ
昔はどうだか知らんが
そもそも、一番絶賛してるベースボールアメリカの記者ですら
こいつの紹介記事で藤浪のほうが上ってスカウト談紹介してるしｗｗｗ
546:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 09:01:01.20 Mff37ZKA
>>545
ソース貼って。
547:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 09:27:31.10 xCVYsTvf
大谷への評価はリップサービスで藤浪への評価は正当な評価かよｗ
548:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 11:00:37.07 nuxytM+o
あんな投げ方だから、田舎の地方予選も突破できないんだろ
マイナーでも通用しないよ
でいつのまにか楽天のBPで終わり
有名校から渡米して消えていく奴って山ほど居るんだぜ
549:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 11:09:51.73 QL/RDHus
>>548
大谷が始めてだろうｗ？ドラ一候補の高校生ですぐに北米に渡るの。
社会人だけど、ドラ一候補ですぐに北米に渡ったのだと田澤がいるけど
怪我から復活して、いよいよ成功する兆しだし。
550:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 12:00:56.58 dNW0m1ut
>>548
>有名校から渡米して消えていく奴って山ほど居るんだぜ
こいつらはドラフトにかからなかったからしゃあなしで海を渡るパターンだろ。
もちろん契約も待遇も大谷とは段違いだ。
551:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 12:06:39.85 /T378cyi
これでうまくいったらＮＰＢ関係者等面目丸つぶれ
552:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 12:25:21.77 NjZ5w9UF
>>549
割と近いのは大越くらいか。
逃げ帰るように１年でＮＰＢに戻ったけどな。
553:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 12:27:49.86 QL/RDHus
大越は投げ方見ても身長見ても
投手としては将来性に疑問があったけどな。
だから、日本でも野手に転向した。
554:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 12:33:16.61 NjZ5w9UF
>>553
歴としたドラ１候補だったぞ。
何せ大学中退＆アメリカから１年で逃げ帰ったときですらハズレ１位指名をもらったくらいの逸材。
失敗したからといって後出し低評価は卑怯なモノの言いだな。
555:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 12:42:24.44 dNW0m1ut
早稲田野球部に馴染めず退部→6月に団野村がオーナーしてるマイナーチームに所属、その5ヶ月後のドラフトでNPB入り。
メジャー挑戦って言うより江川や元木の野球留学とかとあんま変わらんように見えるが。
556:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 13:29:07.01 zYyxLc7m
大越はメジャー目当てじゃなくて、最初からＮＰＢ目当てで
マイナーにいただけだったよ。
557:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 16:04:00.18 XjirLdPF
大谷は才能の２０％くらいしか発揮してないとスカウトが言ってたから
それを伸ばせればヤバイ事になるな。
ダルビッシュの凄さって手先の超絶なる器用さにあるから同じような急速出せても
ダル程のピッチャーは当分出ないと思う。
来年怪我が無ければメジャーで２０勝するだろうな。
558:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 16:12:25.22 dNW0m1ut
その器用なダルですら向こうになれるのに苦労してんだから、日本色に染まる前に向こう渡ったほうがいいな。
559:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 17:49:11.67 /xGzof4G
日ハムに行ったら阪神の藤浪と比べられるわな
大谷も藤浪もマスコミのおもちゃ………
560:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 19:11:23.42 459p3BLU
ＭＬＢだと、高卒新人の大物は
2年間、ルーキーリーグに入れられる。
そこで、球数制限され、これ以上のイニングは投げさせないとストップがかけられる。
なんでも、20歳前までに、これ以上投げたら、故障率がアップするいう
データーがあるそうだ。
561:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 19:49:15.00 voCZtaY6
>>560
マイナーすっ飛ばして10代でメッツのエースを張ってた
グッデンはものの数年でパンクしちゃったもんな
562:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 21:14:05.09 NjQ6E26v
結局は「前例」がないから助言できる自信がないから反対なんだろ？
ノウハウを持ってない教師や指導者と一緒じゃんｗ
日本人って本当に出る杭は打たれるんだな
563:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 21:20:23.52 NjQ6E26v
５３３、５３４が１番説得力あるな！
だからマイペースな奴はどんどん行った方が良いと思う。
野茂、イチロー、松井秀、黒田とかマイペースで敵も多い奴は成功してるじゃん！
逆に松井稼、中村紀、西岡、川崎とか元気いっぱいで周りと仲良く年功序列大好きな奴はみんな失敗してるｗ
日本は「物」はネットの進歩とかスマホで変わっても「人」はイマドキの若者ですら昭和の頃から全然変わってないからな
564:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 21:23:12.91 ayCPuGKC
ゴルフ、野球、テニス プロスポーツはアメリカが科学的なトレーニングが
進んでいるから任せるべきだ。大谷のような選手は１６歳くらいて
行った方が良かったのかもな
565:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 21:30:38.26 459p3BLU
黒田の場合、高校時代は控えで、ほとんど野手やっていて
大学でも途中まで野手をメインでやっていたから
結果的に、ＭＬＢの育成方式と同じで、22歳ぐらいまでに
腕を酷使せずに済んだ。
そのおかげで、37歳になってもバリバリだ。
ライアンなんかも22歳までは殆ど投げてなくて、おかげで、46歳まで現役で
その時まで最高156キロとか投げていた。
大谷はどうなるかは分からんが、日本だと一年目の10代から
力があれば球数を多く投げさせられる。
松坂は、そのおかげで、30歳ちょっとガタがきている。
じゃ、だからといって、日本でも2，3年、ファームでというかもしれんが、
それだと、ＦＡ権取得に時間がかかり、30歳くらいになってメジャーにいくことになる。
よって、松坂やダルビッシュみたいに27歳ぐらいでＭＬＢに行こうと思えば
やはり高卒1年目、2年目から、バリバリ活躍して、球数を多く投げないと
早くＦＡ権をとれない。
そういう風に考えたら、大谷君が希望するように、そくアメリカにいって
2年はルーキーリーグで球数制限され、3，4年目で一気に飛躍する計画が一番。
とくに、大谷君はまだ体が未成熟なので、よけい、このやり方が良い。
そして、アメリカ6年目で、最初のアメリカでのＦＡ権がおりる。
566:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 21:45:18.29 NjQ6E26v
俺は単純にアメリカの天然芝と日本の人工芝でマイナー行きを賛成だな！
たとえ給料とか食事とか英語とかハンデはあっても
日本で１０年近く人工芝で爆弾抱えてやるよりも
向こうで４～６年かけて天然芝でいろんな国の人達と切磋琢磨した方が良いってこと
あとハンカチや大石が例えば大学２年で電撃中退してマイナー挑戦みたいなのも見てみたかった。
大学は野球選手を引退してから２年間通えば卒業も出来るし教員免許も取れるかもしれない。
そうした「選択肢の多さ」を野球界は認めないから駄目なんだと思う。
まあ野球ってファンもアンチもなぜか若者まで保守的だからなｗ
567:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 22:01:33.94 Mff37ZKA
>>566
早稲田とかは特待生の枠は部毎に前年の実績とかを参考に割り振られてる。
中途退部でプロ入りとかは枠の割り振りに影響するから流石に大学は全力で止めに来るぞ。
568:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 22:40:27.96 nn/jQSFx
>>560
なるほどなぁ。
569:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/01 23:34:21.66 BvFsvcZ4
07/21
ダルビッシュ有(Yu Darvish)/@faridyu2012/07/21(土) 02:32:04 via TweetDeck
大谷君はわからないけど165キロはない（笑）ていうか昔のピッチャーより今のピッチャーのが全然速い。RT @namio1234 @faridyu ダルさん花巻東の大谷君160キロだしましたよ！でもまだ私の記憶では高校時代の江川さんは165キロくらい出ていたと思いますよ!
07/21
ダルビッシュ有(Yu Darvish)/@faridyu2012/07/21(土) 03:19:14 via TweetDeck
152くらいかな。RT @hachimitsunono @faridyu ちなみにこれが大谷投手の動画です youtube.com/watch?v=Z8T3uB… 動画だけでは判断難しいかもしれないですが
しんや@total10boss
@faridyu Youtubeの映像で判断するほどダルさんが浅はかな人だと思いませんでした。 130キロ代のストレートでも速く見える投手もいればその逆もしかり。 結局はガンの数字が全てなんじゃないですか。
07/21
ダルビッシュ有(Yu Darvish)/@faridyu2012/07/21(土) 04:06:03 via TweetDeck total10boss宛
@total10boss プロだから（笑） わかるから（笑）
570:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 00:09:30.74 v2zIUqDZ
ガンの数字だって条件によりけりだろうにｗ
神宮のガンが出すぎるのは有名だし
571:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 00:14:54.11 53hB/Exh
角度や球場でもかなり違うけど、他との比較でやはりめちゃ速いかと
ただ現時点フォームかリリースか何か欠点あるんだろうな
岩手の予選相手で初球から捉えられる
大谷は日本のドラフト１位にしては実戦少なすぎるからアメリカのがいいかもな
572:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 00:37:53.15 K1IWULna
大谷は、まともに投げられたの
岩手県大会の準決勝ぐらいからだろう？
その試合で、160キロ出した。
それまで、ずっと成長痛からくる故障に悩まされつづけてきた。
573:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 01:36:02.74 v2zIUqDZ
まぁもう、行くならいきゃいいさ
きっとメジャーで活躍できるよｗ
574:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 07:25:32.64 eRU7Wnrf
ダルビッシュが日本のレベルが低すぎて嫌気さしたように
NPBは世界のトップクラスの実力の選手がプレーするようなリーグじゃない。
伸び盛りの選手は高いレベルに身を置いた方が伸びる。
ダルビッシュは遅すぎた。大谷も16歳くらいから渡米すべきだったが
今からでも遅くはない。
575:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 07:46:44.33 DxVdYFoQ
ダルビッシュはツイートレベルの低さを何とかするべき
576:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 08:45:16.98 eRU7Wnrf
それもNPBの低いレベルでやっちゃったからだね
日ハムが悪いな
577:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 08:55:28.57 hGDBjOAK
１６０は出てなくても１５５とか常時１５０台は出てるよ。それだけでも凄い！
菊池雄星や今宮だって甲子園では１５４出たけど実際は１４９で常時１４０後半くらい
まあ渡米に関してはマイナーリーグの知識がゼロに近いから日本人では判断できるわけないわなｗ
やはりまずはマイナーリーグのことを野球関係者はしっかり調べるべきだと思う。もちろんファンもアンチもなｗ
578:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 09:57:25.45 lw/Q2q4e
>さらには、２年間マイナーリーグでプレーする尾中が、日本人の立場から現地での一日の流れなど実情を説明。
>生活面に不安を抱く大谷は興味深く聞き入ったという。
579:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 10:13:56.09 d4OpZNSV
いっその事Ｊスポーツでマイナーリーグの試合を放映してくれればいいのにな
リトルリーグの世界大会よりよっぽど需要はあると思うけど･･･
580:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 12:17:43.04 MGpy+X/H
岩手県営のガンは、むしろ球速出にくいほうなんだがな。
岩手県県営でも、あの回だけ球速が凄く速かったけど
（それ以外の回は１５６キロが最高だった）
あの回は、監督さんに全力投球のＯＫ貰ったからで、
練習では１６５キロ出したという話だから、１６０キロ出せるのは本当なんだろう。
ちなみに、それから一週間後での試合では、最高が１５６キロだった。
韓国のでＵ１８の大会では、球速よりも、変化球主体で抑えること念頭だったので
そんななかでの１５５キロだから、
大谷は普段は、１５０～１５６キロ位常時出て
全力で投げたら１６０キロ出るんだろう。
581:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 14:08:35.53 Kpp/4UWk
>>579
具体的に誰が見てどんなスポンサーがつくことを想定してるの？
自分でスポンサー開拓してテレビ局と交渉してみれば？
岩手なら枠開いてるでしょ
582:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 18:12:16.16 hGDBjOAK
日本人は「知らない」ことに関してはとことん知ろうともしないからなｗ
しかも知らないのに語り出すから的はずれなことばかりｗ
欧米人なら幼少期からディベートの教育受けてるからまずは知ることから始める
583:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 20:00:03.39 VqGH6WYY
欧米人のディベートってのも過大評価だよ
584:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/02 23:32:55.43 v2zIUqDZ
NPBのレベルが低いというけど、だから何？って思うけどな。
むしろ日本人が異人種の巣窟に挑戦するのがどうしてそんなに
嬉しいのかと思う。肉体を酷使して、ハナからハンデのある連中と戦うのがさ。
ヘビー級はヘビー級、ライト級はライト級と戦うのが一番面白いと思うけどな。
大谷がマイナーに行ったとして、ザカマツ他みたいにブッ壊されるかもとか
楽しいか？第一、大谷クラスの肉体的ポテンシャルを持ったガイジンなんて
中南米にでもゴマンといるだろ。マイナーは連中の巣窟なわけだろ？
585:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 00:04:38.91 Faew7RZf
ｒｒ
586:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 00:05:41.54 aJ3N8IUX
大谷くんの場合、スピードが話題になるけど、それだけじゃないよね
もちろん速いに越したことはないが、
９０マイルの上原のストレートの方が９５マイルのダルのストレートより通用してる
MLBとNPBじゃ野球の質が違う
ダルビッシュだって前半戦は適応に随分苦労してた
最終的にMLBを目指すなら、最初から行くのもアリだと思うよ
587:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 00:15:57.13 3tRXgn/3
ＮＰＢ経由でそんな成功できてないし、
仮にダルぐらい圧倒していってもそれ魅力的かなー
ＮＰＢをバカにしてるわけではないんだが
上にもあるが多田野や大越、伊良部や井口も受け入れられてるのにな
裏道ルートこそ制裁の対象の議論になるもんじゃないのか
588:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 00:27:13.61 XkCywul3
マウンドの硬さ、球場の広さ、試合日程、公式球
いろいろ違うからな。
これだけ違うと、野球も大分違う。
松坂は適応に苦しんでいる状態だし。
589:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 01:04:45.79 HQDEIqid
>>586
それは上原が中継ぎだからだな
ダルビッシュも1イニング限定なら、もっと質の良いストレート投げれるよ
上原はオリオールズ時代から分かるように先発ではストレートの質が低い
590:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 01:14:07.72 aJ3N8IUX
>>589
上原、ショートイニングの方がいいよね
今シーズンの成績なんて神の領域
でも、スピードが速くなるわけじゃない
正に「質」の部分
成瀬の１３０ｋmそこそこのストレートに差し込まれ（NPBだけど）
今期の松坂は１５０ｋｍでもメッタ打ち
不思議なもんだ
591:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 01:18:06.08 zmu8lXcr
上原と寺原の投げ合いを横浜スタジアムの内野席で見たんだけど、寺原の150より上原の140の速く感じた。
自分の目の錯覚かと思って友達に確認したら友達も上原のが速く感じるって言ってた。
国際試合でもメジャーでも上原がダルより圧倒的に通用してるのはストレートの質の差なのかもな。
まぁ大谷はスピードが速い上に質がいいから期待できるよ。あのガタイと身体能力の高さに化け物並の潜在能力を感じる。
592:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 01:38:27.35 HQDEIqid
>>591
だから上原は中継ぎでしかメジャーで通用してないんだよ
ダルビッシュが1イニング限定なら、もっと質の良いストレート投げれる
というか、ピッチャーは1イニング限定なら誰でも力を発揮出来るwww
593:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 01:39:40.11 yu/2ye3B
ディベートって
594:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 01:50:47.77 FTUY7CfC
あ
595:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 02:16:30.86 yhVTYKVY
これで大谷が成功したらこれから高卒大卒のズバ抜けた選手の大半がNPBすっ飛ばしてメジャーいくんじゃなかろうか
したらNPB終了だな
BCリーグしかないな
596:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 08:53:49.25 JC+rDWdT
成長痛ならダルビッシュも一緒だってｗ
つうか、そんなの殆どの高校の選手が抱えてる問題ｗｗｗ
それでも、能力がずば抜けてる奴は､高校生程度では絶対打てないよｗｗｗ
岩手県大会も打たれまくって、カナダ相手にも3回でノックアウトされてて
この1年、一度も結果出てないんだからｗｗｗｗｗ
スタミナもまるでないし、何もかも成長痛のせいって無理が有りすぎだってｗｗｗｗｗ
597:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 09:01:44.86 JC+rDWdT
こんな奴、絶対通用しないってｗｗｗ
お前等、井川を馬鹿にしてるけど、こいつは井川より通用しないよｗｗｗ
投手としての適性そのものがないｗｗｗｗｗ
598:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 09:04:15.94 JC+rDWdT
>>592
まあ中継ぎは雑魚ポジションだし、大谷も万が一メジャーに上がれるとすれば
中継ぎだろうが、初回失点が多いダルビッシュは中継ぎに向かんだろｗｗｗｗｗ
バーランダーも無理だなｗｗｗ
みんながリンスカムのようにどこでも器用にこなせる訳じゃないんだよｗｗｗ
599:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 10:45:55.30 pVVjLaFm
ダルビッシュは高1位の時に194㎝くらいあって、高3時で195㎝、
今は196㎝だろう？
実は高校に入ってからは、そんなに伸びていない。
一方、大谷は高校に入った時に187㎝くらいで、今は193㎝。
そして、まだ伸びていて、そして髭すら生えていない。
600:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 12:15:02.71 /f0QPKTt
>>83
そのライアンは若いころ酷使されまくりで
本人も酷使容認派だけどな
>>582
まさに日本人だなオマエ
601:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 12:28:07.30 obXJddhE
コマンド悪いから無理だよ
相手が高校生打者だからコンタクト率が低いだけでさ
五十嵐みてみなよ
4Sが安定して97､98マイルでるのにフルボッコ
602:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 12:43:31.60 h9y7hfkq
メジャーのスカウトに教えてあげれば？
603:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 14:30:07.28 ZSkJANsU
>>593
翔平おじさんはカタカナ語に弱い
たまにツッコミ入れられてるけど一向に修正しないから
本人はキャラ付けのつもりなのかもしれない
改行も句読点も独特だからどの板でも2ch外でも悪目立ちしとる
いっそコテデビューしてくれたら平和でいいのに
604:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 17:05:16.74 zd6hXGWg
>>599
ダルは高校入学時191㎝（高1秋194㎝）
605:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 18:05:56.52 v+F+1JR8
大谷が成功してもＮＰＢが廃れることはありえない！
なぜならＮＰＢはドラフトの中位～下位指名の奴が支えてるからさｗ
逆に上位指名の奴はスターか落ちこぼれのどっちかだからむしろ即マイナーに行った方が良いでしょ
606:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 18:10:16.92 jvn5UK6h
日ハム関係者やＮＰＢ信者の凄まじい嘆きが聞こえるスレになっている。
607:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 18:21:26.37 JC+rDWdT
つうか寺原レベルが1人いようといまいと変わりないだろｗ
実際、寺原存在感ないだろｗｗｗ
608:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 18:25:30.48 jvn5UK6h
ついにでたｗ
ＮＰＢ信者の敗北宣言ｗ 負け惜しみｗ
609:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 18:27:02.95 JC+rDWdT
NPB信者も糞もないだろ、こんな雑魚ｗｗｗｗｗ
岩手県の高校生すら抑えられたことがない糞雑魚ｗｗｗｗｗ
610:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/03 18:29:40.47 JC+rDWdT
レベルの糞低い東洋人の糞田舎の高校生すら抑えられない雑魚がメジャーてｗｗｗｗｗ
猫も杓子もメジャーｗｗｗｗｗ
611:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/04 11:15:07.02 3Y1l2jnD
和製レスターぐらいにはなれるだろう
612:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/04 15:18:33.65 cDOD7f40
大谷が球速の割に打たれるのは緩急の差がないから。
野球小僧に書いてあったし
某サイトにも、似たようなことが書いてあった。
ただし、それは、今後、十分、改善が可能。
613:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 05:20:04.97 67JVJ1iU
実際速球はいいもの持ってるから期待したい
打撃もいいし
614:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 06:23:52.37 wz5Ub0rl
前田勝宏
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
１６１キロ投手、アメリカへ挑戦して無様に散っていったあたり
なんかこの大谷と過去の人の前田って人は共通点が多そうだな
615:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 06:57:05.84 jKfv0rjJ
>>614
社会人出てドラ2位って大谷とランクは違うな。打者としての実績もしかり。
616:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 07:50:30.03 w92ON2jO
大谷にはアジア系初のサイヤング賞期待
バーランダー越えは厳しいが頑張れ
617:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 10:21:18.74 znjj04gR
結局は日本人がマイナーリーグのこと知らなさすぎなんだよ！
ルーキー、１Ａ、２Ａ、３Ａがどんな環境なのか知ってれば無理矢理止めさせる必要もない。
実はできる・できないよりも「知らない」ことの方が１番人として恥ずかしい！
日本にスポーツ文化が根付くかはこの知らないことを理解できたときだな
618:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 10:26:10.79 Z0H1UtBN
そもそも本当に１６１キロ出てるのか疑問だろ。上げ底球場で出した記録だろ。
雄星だってプロに入ってから１５０超えてない。
619:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 15:22:52.41 vyPpMGLk
大谷「ＭＬＢとマイナーについてはＮＨＫのアニメで研究したので
熟知している」
620:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 16:34:17.34 krkDWdLZ
前田は日本での最高球速は156キロだったけど、
だいたいが140キロ台後半ぐらいだったよ。
また、コントロールが凄く悪く、投球フォームも悪かった。
変化球もイマイチ。
だから、あの当時、速球派が少ない時代でも
社会人でドラフト2位程度だった。
大谷と比べるレベルではない。
621:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 16:48:54.59 Goi4am1F
大谷が30位、藤川も38位＝黒田は高評価で10位―NBCのFA選手格付け
予想される契約額の大きさなどに基づく独自ランキング「トップ50」を発表した。
藤川の契約内容は年間400万～500万ドル（約3億2000万～約4億円）で2～3年契約と予想
イチロー外野手は35位、上原浩治投手は42位。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
622:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 16:55:03.49 Goi4am1F
２９位はジャイアンツの二塁手マルコ・スクータロ
スクータロは今年１９０安打はキャリアハイ、打率.306、打点74もキャリアハイで
ナショナルリーグCS MVP 前年度６００万ドルの選手
大谷が３０位
^^^^^^^^^^^^^^^^^
３２位にヤンキースの正捕手 ラッセル・マーティン今季400万ドル+137万ドルオプション
共に大幅アップが見込まれる選手だ。
623:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 17:26:30.70 Goi4am1F
NBCスポーツの評価 日本のスポーツ新聞記者やNumberなどサイトに
Web記事を書く自称野球ライターの評価
どちらを信用しますか？
624:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 19:55:37.15 krkDWdLZ
ダルビッシュ、マウンドの硬さに苦労したんだな。
そのなかで、シーズン後半にマウンドの硬さに対応した投げ方に変化した。
たぶん、松坂はそれに対応できなかった。
625:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 20:26:23.63 QdayhAY4
貞操帯つけてればケツ穴も安心だお
626:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 22:09:27.16 pGnsB9PL
練習終わった後に吉牛行ったりとかできないぞ？いいのか？
マックも不味いしな
毎日毎日ファーストフードばかり。周りは英語
いつまでもつかな？ 大谷クンｗ
627:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 22:59:43.77 Goi4am1F
吉牛なんかみみっちいもの食わなくても
ステーキ肉１ポンド買ってきて焼いて食えばいい
毎日焼肉パーティーしても問題無し。
628:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 23:03:56.47 vyPpMGLk
吉牛はアメリカにもあるよ
629:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 23:10:20.85 pGnsB9PL
あるのはあるだろうが、お手軽じゃねーだろｗ
どこでもあるってわけじゃない
630:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/05 23:50:16.08 f2owrfEV
牛肉はアメリカのほうが安いだろう？
むこうや、日本に比べて豆や肉を食いまくっている。
日本料理は健康的だけど、アスリートにとっては、かならずしも有効ではない。
631:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 03:18:34.06 riM63eRa
>>622
これ見てもアメリカの評価の高さが窺い知れるな。
衰えたイチロー藤川より上なのは当然として新人なのにマーティンやスクータロと変わらんってｗ
632:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 09:42:25.11 Z0I4q77g
>>626
周りは英語ってあたりめーじゃん
中卒か
633:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 09:44:47.39 PHfp2yuI
そしてブクブク太って松坂みたいになるんですね
634:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 12:19:21.29 QBfcxEhE
田澤になるかもよ
635:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 13:47:19.62 UP318wN4
日本料理は長寿や一般人の健康にとっては良いがアスリートにとっては多少物足りない。
野球選手やサッカー選手が深夜に外食で食べまくるのはなぜ？
そして食生活が大雑把な南米や中国、韓国人の方が体格良いのはなぜ？ってこと
それに英語だって本来中高６年間学んで喋れない方がおかしいｗ
今は小学生でもやってるのにそれでも駄目ってことは日本人に英語の才能がないってことだろ。
まあ日本にいるよりはアメリカにいた方が覚えられるから高卒で渡米した方がいいわな
とにかく「前例がない」ってだけの理由でマイナー行きを止めるのは筋が通ってないぜ
636:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 14:00:46.81 tI+vepHF
喋れるわけないだろ
中高の英語なんか本場で喋ることを目的としてないんだから
637:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 17:11:42.50 5z+R5nLN
まあ普通にいけば活躍できるようになるだろうけど
とりあえずＮＰＢに挨拶してから（５年ぐらい）行けということやな。
サッカーと違って日本代表が常設されてないし、いきなりアメリカ
いった奴を応援しないだろうしな・・
田舎もんだからＮＰＢのいじめとかマスコミ対応が億劫に感じたのかもな
638:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 18:29:37.98 UP318wN4
日本代表常設されてる（せれてた？）ぜｗ
Ｗ杯やインターコンチなど毎年国際大会開かれてたし。
それなのにプライドの高いＭＬＢとＮＰＢの方々が不参加（笑）でマイナーリーガーの祭典だったけどな
まあいじめに関してはＭＬＢよりも日本の方が酷いし。
向こうでは治安の悪さが問題だが日本はそれなりの教育を受けてて和や絆を大事にしてのいじめだからｗ
詐欺という意味では世界一かもな
639:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/06 19:35:53.62 9b1pvLLc
>>635
お前は体育の授業を受ければプロ野球選手になれたり
国語の授業で小説家になれたり
音楽の授業でオペラ歌手になれたりすると思うのか？
640:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 03:22:22.96 Qr+waQ3Q
だから大谷の目標はＭＬＢで殿堂入りする事なんだから
日本でやってから行ったんでは遅いっつー話なんだとよ。
641:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 06:40:59.54 LS0WfBdf
なんで遅い？
つか 殿堂入りするために野球やってんの？
アホじゃねｗ
642:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 08:35:38.74 FsXi80FR
まあこいつはメジャー舐め過ぎだな
態度でわかる
一生マイナー暮らしで終わる
神聖なメジャーが汚れるから日本球団に引き篭ってな
643:名無しさん＠実況は実況板で
12/11/07 08:54:09.51 gYQnmEcV
大谷が舐めているというよりも
MLBが大谷を崇めてるよ。
大谷は評価されてるんだよね。
田澤の倍の評価だから。