12/08/15 23:01:12.76 1SJmn5x9
>>147
MLBとMLB選手会とMLB球団が金出して立ち上げた、MLB主催のMLBの大会がWBCであって、
それをなんでNPBにとやかく言われないといけないのかということだ。
MLBは勝手にWBCを開催してるさ。勝手にやってるのにNPB選手会がいちゃもんつけてるのが実情。
第三者に運営させろと言う始末。ならば第三者運営による世界大会を別に造ればいい話。
151:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/15 23:18:26.63 DjZ+AOI6
選手会の決議って拘束力あるんでしょ？
一回決議とって決定したんだから、
ＷＢＣの条件を勝手に変えられないでしょ
それが決議ってもんじゃん
152:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/15 23:19:40.60 aS/Lw5j6
セニキもようわからんこと言ってるなあ
加藤なんて権限もない人形みたいなもんだから無能とかそういう以前の問題なのに
どっちかというと日本のプロ野球全体の問題だ
153:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/15 23:20:37.04 aS/Lw5j6
>>151
第一回はMLBから違約金請求されそうになってあっさり撤回しました
154:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/15 23:42:10.42 V0eE7PI0
来月には予選が始まる。勝ち上がってもどこと戦うか分からないでは話にならないから、
期限は一ヶ月切ったと見ていい。週明けに協議とか悠長してるから、すでに諦めムードか?
MLBに突っぱねられNPBにはもう交渉カードがない。手詰まりだね。
155:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/15 23:44:41.92 MtN29dVk
え？
あと１ヶ月以内に話まとめないと不参加決定なの？
そうだとしたら、俄然おもしろくなるな
156:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/15 23:45:55.37 +XnGbfUd
>>154
日本自体は出るから予選始まっても揉め続けるだろ
157:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 00:02:13.22 6dlCblnQ
一ヶ月もないでしょ
リミットは再来週いっぱいだな
週明けに選手会が拒否ってMLBとアマチュアで強行出場だろう
ぶっちゃけMLB日本人選手の兼ね合いも話しに行ったんだろう
158:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 00:02:55.55 OLhF6Qyk
選手会所属してるブラジルや台湾の選手は予選どうなるんだろう
ヘタしたら他国からも非難浴びるだろう
159:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 00:10:58.47 FGHqmZ2h
>>158
別に外国人選手が強行出場したって選手会は何もできないだろ。
160:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 00:32:15.67 OLhF6Qyk
>>159
普通の外国人選手は選手会には所属しないけど陽やユウイチみたいな選手は所属してるから選手会全体で不参加なら脱会しないと出れないでしょ
ブラジル協会の人もそれを心配してたよ
161:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 00:37:52.10 v0YEyim9
いくらなんでもそこまで拘束したら選手会も批難あびるんじゃないか? 世間から
162:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 00:37:58.96 B3zbmAR8
アマを出すとか、選手会側からすればピケ破りだぜ。黙って行かせるかな。
ピケ破りした選手がプロ転向できると思うか?
163:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 01:02:30.77 xJntXCzl
読売が興行権買ってもうてるし
日本そのものが出ないなんてことは絶対ないな
164:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 01:20:00.19 B3zbmAR8
いったい誰を出す？プロになれそうにないアマチュアか？
セパから声がかかりそうにない独立リーガーか?いっそ、女子チームでも出すか?
選手会って労組なんだから、ピケ破りしたら報復するだろ、しなきゃただのバカだよ。
165:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 01:21:51.43 Y5/cjVV6
今年の成績を元に各国がﾌﾙﾒﾝﾊﾞｰ出したら(でるわけないけど)予想。
アメリカ合衆国
C J･ﾏｳｱｰ MIN
1B M･ﾃｼｪｲﾗ NYY
2B A･ﾋﾙ ARI
3B D･ﾗｲﾄ NYM
SS D･ｼﾞｰﾀｰ NYY
LF J･ﾊﾐﾙﾄﾝ TEX
CF M･ﾄﾗｳﾄ LAA
RF A･ﾏｯｶﾁｪﾝ PIT
DH R･ﾌﾞﾗｳﾝ MIL
SP J･ﾊﾞｰﾗﾝﾀﾞｰ DET
SP J･ｳｨｰﾊﾞｰ LAA
SP R･A･ﾃﾞｨｯｷｰ NYM
RP C･ｷﾝﾌﾞﾚﾙ ATL
RP J･ﾈｲｻﾝ TEX
賛否両論あると思いますけど、とりあえずﾐｰﾊｰな選出してみました。外野が激戦で他にもｹﾝﾌﾟ、ｽﾀﾝﾄﾝ、ﾎﾘﾃﾞｲ等います。
誰かあまり辞退とか故障とかを考えずにこんな感じで、ﾄﾞﾐﾆｶ、ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ、ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺ、ｶﾅﾀﾞあたりも作って欲しいです。
後ｷﾝｽﾞﾗｰやﾌﾞﾗｳﾝはﾕﾀﾞﾔ系だからｲｽﾗｴﾙ代表になれる？
166:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 01:29:10.34 voMOFb4I
選手と契約するのは選手会じゃなくてNPBの球団だし
むしろアマは出たがってるんだよ
それにNPBの選手個人個人は特別反対してないし
他国から出場の要請があったら外人までは拘束しないでしょ
余計なトラブル抱えたくもないだろうし
167:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 01:52:46.73 xJntXCzl
>>165
ｽﾞﾗｷﾝとかﾌﾞﾗｳﾝとかﾊﾞﾚﾝｼｱとかﾃﾞｰﾋﾞｽとかｻﾑﾌﾙﾄﾞはイスラエルが予選突破しない限り出ない
ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰやﾎﾜｲﾄｾﾙも時期的に招集は難しいだろう
アメリカのファーストはトランボ(LAA)だろうな
168:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 01:52:57.05 B3zbmAR8
だからさぁ、そりゃ社員がストやったから、他から労働者をつれてきて仕事させるって
ことなんだよ。これを阻止する権利が労組には認められてんの。認められた権利を行使
しなかったらバカだろ。今後交渉するときもなめられるだけ。
アマチュアに召集かけるのはいいが、その選手のプロ入りを阻止しても合法なんだよ。
労組と全面対決する覚悟があるわけないよ、実際、プロ野球が崩壊しちまう。
169:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 02:24:55.21 Y5/cjVV6
>>167
ﾕﾀﾞﾔ系ってそんなにいたんだ！まっ先に思いついたのがﾕｰｷﾘｽなんだけどｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰとか知らなかった。
ここ数年のﾃｼｪｲﾗは微妙だけど、守備も含めた安定感で選んだ。
正直三遊間も怪我さえなければﾗｲﾄ、ｼﾞｰﾀｰよりﾛﾝｺﾞﾘｱ、ﾄﾛｳｨﾂｷだと思う。
170:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 02:30:49.22 eCHidF9M
>>163
この大会はメジャーリーグの大会
日本は招待されただけ
文句あるなら出場しない
171:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 02:55:47.04 xJntXCzl
>>169
ジーターとライトは守備がアカンからね
サード候補としてWASのジマーマンもありだな
奴のサード守備はMLB随一
172:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 06:50:06.66 OLhF6Qyk
メルキーが逝ってしまわれた
ドミニカンはよくやらかすなあ
173:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 07:06:24.05 v4lU4RGO
>>150
だから、参加なんかしなくていいって言ってるんだ
174:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 07:39:26.60 8UJDUDhw
困るのは読売だけだな
175:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 07:41:18.58 OLhF6Qyk
NPBも違約金請求されるから余計金に困る
176:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 09:41:40.08 ZWokgx3c
ＷＢＣ問題で露呈！ＮＰＢの無能ぶり
信じられない話だが、加藤良三コミッショナーはいまだに「大事な国際試合のＷＢＣは、金目の問題ではない」として、選手会のボイコットは収益配分率の問題だと思い込んでいる。
ＭＬＢと大リーグ選手会がそれぞれ３３％ずつで、日本は１３％。この収益配分率の格差に不満を持っている選手会がアップを要求していると誤解、固く信じているのだ。
そんなコミッショナーに正しい現状を伝えるＮＰＢ事務局関係者、１２球団代表が１人もいないのかと、あきれかえってしまう。そもそも、ミスリードしたのは誰なのか。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
ミスリードしたのは、選手会とマスコミだろうがｗ
177:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 10:15:15.49 1T1XinsF
ベストな選択は不参加だけど今のＮＰＢに違約金を支払う能力がないなら
アマ選抜日本代表の参加で充分だろ
（勝手に参加承諾してるＮＰＢはアマ側に土下座して派遣を御願いしてこい）
それでも日本企業が金出すなら万事解決だし
仮に大会収支がマイナスになれば収益分配他色々改善されるでしょ
178:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 10:18:25.31 OLhF6Qyk
それで次の大会招待されるとは思えないけどね
179:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 10:52:13.69 OLhF6Qyk
ＷＢＣ参加条件交渉進展せず １１月キューバ戦に影響も
来春のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）出場問題が１１月に予定している「侍ジャパン」の親善試合・キューバ戦に影響を及ぼすことになった。
ニューヨークで大リーグ機構（ＭＬＢ）などで構成される大会主催者と交渉した日本野球機構（ＮＰＢ）の島田利正国際関係委員長らが帰国。
不参加を表明している日本プロ野球選手会が求めている日本代表のスポンサー権などの帰属を含めた参加条件の見直しは受け入れられず、
同委員長は「（１１月の試合は）ＷＢＣ出場が前提。スポンサーなどにも問題が出る。相手国にも失礼」と親善試合の開催準備の難航を懸念した。
今回の交渉を踏まえ、２０日に１２球団で協議し、選手会に報告する。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
まあ、そうなるわな
180:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 11:08:52.45 RnzAvzjq
キューバも野球が五輪から除外されて以前ほどは力いれなくなったらしいからな
そんな弱いとこと親善試合しても面白くないから、なくても問題ないでしょ
日本の野球は世界一なんだし
181:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 11:31:30.02 v3GIducu
鎖国状態の日本野球。終焉も早まるか。
182:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 11:34:02.19 n2PRPVdN
レッズの抑えとエンゼルスの4番とアスレチックスの4番とWソックスの6番と7番とブルージェイズの5番が
キューバ人なんですけどね。キューバが弱いとこ、ねえ…
183:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 11:44:04.77 OLhF6Qyk
その辺の選手がもうキューバ代表で出れないのがキューバの問題点だなあ
184:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 11:46:17.59 n2PRPVdN
キューバの問題というよりはWBCの問題という気がするがｗ
185:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 11:49:35.56 Y5/cjVV6
ドミニカ共和国
C C･ｻﾝﾀﾅ CLE
1B A･ﾌﾟﾎﾙｽ LAA
2B R･ｶﾉｰ NYY
3B A･ﾍﾞﾙﾄﾚ TEX
SS J･ﾚｲｴｽ MIA
LF M･ｶﾌﾞﾚﾗ SF
CF C･ｺﾞﾒｽ MIL
RF M･ﾊﾞﾃｨｽﾀ TOR
DH D･ｵﾙﾃｨｽ BOS
SP J･ｸｴﾄ CIN
SP B･ｺﾛﾝ OAK
SP U･ﾋﾒﾈｽ CLE
打線はｱﾒﾘｶにも劣らない。投手力はｱﾒﾘｶに遠く及ばず。一番の難点は春先全然やる気無いことと、ﾒﾙｷｰにもあるようにお薬で出れない人多そう。
誰かﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ、ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺ、ｶﾅﾀﾞあたりお願いします。
186:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 12:10:33.66 dXGPpfdL
各球団が育成のために派遣したい二軍の若手を出しあってチーム構成すればいい。
そうすればNPBもちゃんとプロチーム派遣したという事で非難される筋合いなく、
選手会もスポンサー料気にする必要なくWBCIが利益減るだけの話になる。
まぁ地上波放送もなく国内で野球盛り上がる機会は失うがな。
NPBも選手会も野球人気より利益が先ならこれが一番だろう。
187:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 12:15:55.36 1UOBcE/a
主力抜きでいいよ 若手だけでもいい 韓国に負けても容認する
188:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 12:17:09.58 1T1XinsF
そもそも野球をやってる国の数からしても国際大会なんて必要ない
こんなドマイナーな競技の世界一なんて誰が嬉しいんだよｗ
それにＷＢＣなんてメジャーのスカウトが飛び回るのが面倒だから
一箇所に集めてトライアウトしてる様なもんだろｗ
189:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 12:28:05.82 OLhF6Qyk
MLBアカデミー各地に作って普通スカウトhじゃに飛び回ってるわけだが
190:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 12:29:25.61 8UJDUDhw
>>186
それでいいよWBC盛り上がっても公式戦の観客が増えないのは過去2大会の経験から明らかだし
ていうか選手会もメンツがあるから出られないからな2軍選手出場が言い落としどころだろ
意外に化けるやつが出るかもしれん
191:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 12:49:06.94 bYZXXW/y
球団収入は動員だけじゃないけどな
192:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 13:20:44.95 JznRFdXB
さて・・
URLﾘﾝｸ(www.green.dti.ne.jp) URLﾘﾝｸ(hausmlb.blog.fc2.com)
193:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 13:42:00.21 xJntXCzl
二軍とまではいかなくともU-25とかの代表を出すのはありだろ
なぜ全て辞退なのか、ブラジル人とかはどうなるのか
194:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 14:24:24.62 dXGPpfdL
出てみたいという選手もたくさんいるのに身勝手な選手会だ
若い選手のステップアップにもなるし高視聴率で名も売れるのにな
反対唱えてるリーダーの新井が代表には関係ない選手というのも何だかなぁｗ
195:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 14:39:32.63 xJntXCzl
2嶋(OA)
3中田 筒香
4藤村 菊池 赤見内
5堂林 川端
6坂本 浅村
7岡田
8秋山 丸
9柳田
U-25ならこのくらいのメンツ揃うし
これからスターをゴリ推しするという面で非常に有効
196:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 16:03:03.24 B3zbmAR8
労組なんだから落伍者が出ないように鞭を振って組合員を列に戻す、当たり前だろ。
おまえら、労使交渉をなんだと思ってんだ。組合員でないやつらを使ったら報復で
抜き打ちストもあり得る。試合が始まる直前で職場放棄とか合法だぜ。
197:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 16:16:20.46 L9dVm7/e
お前らももう諦めろ。
サッカーが盛り上がったからと言ってその人気にあやかりたいなどと加藤みたいな事を考えるな。
五輪の代わりになんちゃって国際大会を開いたって虚しいだけだぞ。
WBCはもう今回で消滅する運命なんだよ。
198:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 16:21:13.64 v3GIducu
WBCはMLBがやり続けるだろ。
199:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 18:51:08.78 2X6N044n
二軍選抜とかU-25とか派遣するのもいいと思うんだけど
サムライジャパンスポンサー商法をどうすんのかは興味あるね
ＷＢＣは二軍選抜だけど親善集金試合はガチメンとか流石にうさんくさすぎる
200:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 19:50:54.81 BO9mzlmN
仮にMLBとアマの混成チームで出場した場合、分配金はNPBには殆ど入らないことになるのか？
選手が出てねんだから
201:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 22:17:17.45 voMOFb4I
NPBの選手はWBCのために球団と契約してるわけじゃないから個々に断ってもＯＫ
アマもＷＢＣの試合に出るんであって、NPBの公式戦に出るわけじゃないから出ても何も問題ない
別に互いの権利を侵してない
202:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 22:17:35.65 EwuMuhHc
どうせＭＬＢのスター達も日本人とアメリカ人しか知らないってオチだろ
そういうのがいやなんだよ。騙されてるみたいで野球はさぁ
203:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 22:27:40.18 jz0fuTi8
>>200
MLB側は、MLBとMLB選手会で受け取ってるけど、NPB側はNPBとして受け取ってるから、
NPB選手が参加しなければ、NPB分の収益分配金は独り占めだね。MLB選手の報酬はMLB選手会から出るし。
賞金はMLB日本人選手や、どの程度かわからんがアマ選手にも分けるだろう。
ただ、NPB所属の外国人選手がWBCに参加した場合の収益分配金からの報酬は支払うのかも。
204:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 22:28:46.57 jz0fuTi8
>>203
NPB分の収益分配金をNPBで独り占め、ということね。
205:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 22:36:17.02 voMOFb4I
NPBが中抜きして残りは前回大会の時のようにアマや野球普及の費用に回すっていうだけだろ
206:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 23:07:46.36 8b26Qyxs
レベルの低いハンカチリーグは国際大会など出場せず、バントとスクイズに特化したガラパゴス野球で自己満足してりゃいいよ。
不参加を強欲なMLB機構のせいにして真のチャンピオンは侍ジャパンだと誇り続ければいい。
そのうちハンドボールみたいなマイナースポーツに成り下がってしまえばいいよ。
207:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/16 23:14:00.18 RnzAvzjq
確かに野球の世界大会ってのがバカげてるんだよな
世界的にみたらドマイナーなスポーツで、普及度もやばいくらい低いのに
もう日本の野球は日本だけで完結してたほうがいいかもね
俺らもそっちのほうがペナントを集中して応援できるし
サッカーのワールドカップのマネとか五輪とかもうどうでもいいわ
日本のプロ野球が世界で一番面白いスポーツって考えてる人が日本では多数派だし
208:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/17 14:45:42.04 OGXaTlfl
>>206
まあ、その通りだと思うが、
野球の行末はハンドボールじゃなくて、オートレースか競艇だと思うな。
ハンドボールにはまだ可能性がある。
209:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/17 17:21:14.22 PfW2Q8wu
野球のルールが観戦者にもプレイするのも初心者には難しいところだろうな
先日の高校野球の済々黌戦の得点シーンは野球を長いことみてた人もわかりにくいルールだった
その点ほかのスポーツはここまでややこしいルールはないからな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
210:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/17 17:33:41.49 RoO2iiwQ
もう高校野球も大して盛り上がってないね
松井の三振記録もスポーツ新聞しか騒いでないし
211:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/17 18:30:37.42 udt2WRIG
ここに野球好きはいないな。
212:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/17 18:34:08.07 AUqaPBmY
今回は出場するな。
韓国戦なんて勝っても負けても不愉快なだけ。
ＷＢＣに出れば必然的に韓国と試合になる。
で、また過去にイチローに因縁をつけた時とか変な旗をマウンドに立てた
時みたいな不愉快なことが起こる。
今回は出ないが吉。
213:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/17 18:57:56.71 lDPVD9QF
ワールド
214:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/17 22:12:34.38 tzlwVv1A
>>180
「らしいからな」
妄想はお前の脳内だけでしておけ
215: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/08/17 23:49:45.83 8EAh0RH0
オランダ
C ザラガー A
1B C.スミス AA
2B プロファー AA
3B デカスター MEX
SS シモンズ ATL
LF サムス AA
CF バーナディナ WSN
RF W.バレンティン NPB(S)
DH A.ジョーンズ NYY
SP ジャージェンス ATL
SP V.D.ハーク AAA
SP コルデマンス KNBSB
RP バーグマン KNBSB
RP V.ミル AAA
216:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 00:48:30.72 kdhuo8eM
主力が出ないで、適当に取り繕った選手しか参加しないんじゃ、
スポンサーだって金は出さないよ。
217:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 00:51:01.91 w9+Fucrz
やっぱオランダつえーわ
世代交代してるにもかかわらず知ってる奴ばっか
ただ投手陣はその日の調子次第な部分があるな
218:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 00:53:03.52 KNrpPttB
>>215
オランダのクローザーはあの強肩キャッチャーじゃないの？LADだっけ？
219:215
12/08/18 01:15:21.69 Zo9jwfso
>>218
忘れてた。クローザーはケネリー・ヤンセンだった。
オランダは内野に逸材が結構いるね。
グレゴリウス、スコープ兄弟、ボガーツ、スタティア……
国内だとエンゲルハルト、ロンブリー、ケンプは選ばれそうだな。
但し左ピッチャーがマークウェル以外思いつかないのが難点だ。
220:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 01:23:44.93 w9+Fucrz
遊撃といえばベネズエラとドミニカンだったが
最近はキューバやオランダの勢力が台頭しつつあるな
アジア人の遊撃手定着はいつになるやら
ナカジとハクジュを信じろ
221:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 01:35:16.31 KNrpPttB
キューバのﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝって今でもグリエルなんかな？
必ずしも1番の選手がMLBに来る訳じゃないよね？
セスペデスもチャップマンもWBCで見られないのは逆に残念だけど。
222:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 01:48:02.94 0k9f3Dcz
>>218
ドジャースのヤンセンってあのときの超強肩捕手だったんか！知らんかった
>>221
総合力なら内野手No.1は今でもグリエルかと
打力だけならアブレウというもっと凄いのがいるし外野含めたらNo.1はデスパイネだと思うけど
セスペデスらはNo.1選手ではなかったね
223:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 02:13:20.55 w9+Fucrz
予選まで1ヶ月
なおロースターの発表は
224:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 14:12:14.00 L62NWT9x
パナマ 50man-Rosterより
C ルイーズ PHI
1B J.サンタマリア 国内
2B マシーアス 国内
3B A.チャベス MEX
SS R.テハダ NYM
LF デュランゴ AAA
CF R.リベラ MEX
RF C.ロドリゲス 国内
DH C.リー MIA
SP B.チェン
SP R.デルガド
SP P.エスピノ
RP M.コルパス
RP M.リベラ
225:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 14:16:19.18 L62NWT9x
「George Springer」がアメリカ国籍のProspectっぽい人物だが、
もしその人物だったら「C.ロドリゲス」の代わりに外野。
マリアーノ・リベラは本当に出るのか、または出られるのか不明。
なんとなくセギノールの引退は痛かった気がする。
226:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 14:47:58.82 yzBxnV9W
>>137
> NPBにとっては赤字脱却の最後の切り札的なところがあるから。
> NPBは出る必要があるんだよ。
ＮＰＢがどんなに頑張ってもＷＢＣの分配金並みのカネを自力で稼ぐのは無理だもんな
だとしたら各球団からの拠出金を増やさなきゃならないから
巡り巡って選手たちの懐にも影響が出てくるわけだ
227:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 14:57:51.84 KNrpPttB
>>222
セスペデスもラミレスも圧倒的って訳じゃないけどMLBのレギュラーとして恥じない成績ではあるよね。
アメリカとは全く違う野球をしていて、直ぐあれだけ結果出せるんだから身体能力は尋常じゃないんだろう。
セスペデスは今でも予想以上に活躍してるけど、怪我が治って慣れてきたら30本越えるだろう。
そのラミレスやセスペデスよりも大物とされるグリエル、デスパイネあたりがMLBに来たらどれぐらいの成績になるか見ものだね。
228:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 15:30:33.72 FNRZ4gJc
台湾にはこんな計画があるのか。
台湾「ウインターリーグ」開催へ アジア初の本格的開催
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
229:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 16:06:45.62 w9+Fucrz
オージーが先越してやってるからねえ
アジアでやってる国ないから画期的ではある
いつものメンバーとは言わず色々な国から選手集めて欲しいね
230:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 16:35:39.01 XKIDT72+
ウィンターリーグなんてあるんだな。なるほど、そこで暴れて見せるとオファーが来るわけか。
どうせなら野球不毛の地でやればいいものを、インドとか。まあ、国家の面子のためにパキスタンが
大リーガーを帰化させたりして、勝ちにくるかもな。インドも応戦したりして。
あまり度が過ぎると若手の登竜門ではなくなってしまうか。
231:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 17:22:41.89 kdhuo8eM
>>230
どんだけお花畑なんだよw
232:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 18:34:02.86 Q1sqdnux
MLB、社会人、大学生の混合チームみたいわ。
そしたらNPB選手会もがっくりだろ。。
233:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 18:46:14.79 IGTwJwFe
NPB含めない日本代表
先発 ダルビッシュ 黒田 岩隈
中継ぎ 田澤 高橋尚 上原 五十嵐
抑え 斎藤隆
あと数人は独立リーグ、アマチュアで補う
野手
青木 川崎 松井秀 イチロー 西岡 福留 GG佐藤 カートスズキ？
足りないとこは独立リーグ、アマチュアで補う
強行ジャパンいける！ｗ
234:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 21:17:59.23 5/9UInuF
NPB 選手会 ダメダメ
読売 頑張れ
甲子園は朝日新聞じゃん
プロの世界大会潰しちゃだめよ
どんな代表だろうが馬鹿な日本人は自分も含め応援するから
ノンプロとメジャーなんてしびれるじゃん
若い芽潰す新井 氏ねよw
235:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 21:25:22.39 Jq5OFtbF
ようは大リーグ主催だから当然大リーグの選手がたくさん参加する→それによってシーズン前の保険料を払わないといけない
だからMLBに６割の収益が必要になる
MLBって儲かってるんだからWBCで６割も保険料回収しなくてよくね？そうでもないの？
236:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 21:38:39.36 pTU74dZh
５
237:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 22:04:28.98 0Lhrmn1O
>>235
全然違うんだけど。
六割の半分はMLB選手への出場報酬(NPB選手が受け取る報酬より低い)
もう半分は海外援助(投資)
238:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 22:13:30.93 KNrpPttB
ｱﾒﾘｶ ｼﾞｰﾀｰ
ﾄﾞﾐﾆｶ ｵﾙﾃｨｽ
ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ ﾍﾙﾅﾝﾃﾞｽ
ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺ ﾓﾘｰﾅ
ｶﾅﾀﾞ ﾎﾞｯﾄ
ﾊﾟﾅﾏ Cﾙｲｽ
ｷｭｰﾊﾞ ｸﾞﾘｴﾙ
日本 ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ
韓国 秋
台湾 ﾁｪﾝ
ｵﾗﾝﾀﾞ ﾔﾝｾﾝ
ｲﾀﾘｱ ﾘﾃﾞｨ
ﾄﾞｲﾂ Eｼﾞｬｸｿﾝ
ﾆｶﾗｸﾞｱ ﾊﾟﾃﾞｨｰﾔ
ﾒｷｼｺ Aｺﾞﾝｻﾞﾚｽ
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ﾊﾞﾙﾌｫｱ
239:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 22:35:02.35 5/9UInuF
パーフェクト達成のフェルナンデスってWBCも全力っだったよ
情弱頼むよ
240:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 22:37:50.71 K6ChMD0g
NPBが出ようがもはやどうでもいい
早く予選の放送の有無を・・・
まあNPBのことも関連してくれるんだろうけどさあ
241:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 22:44:18.37 EPt1Lf1K
不参加でいい
242:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 22:58:40.25 /2goo2GK
ｗｗ
243:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 23:00:38.23 w9+Fucrz
>>240
ジュピターとレーゲンスブルグの放送は絶望的かねえ
せっかく色々用意したんだがな
ネット放送で一番画質いいとこ探すか
244:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/18 23:18:03.71 K6ChMD0g
俺もこれのためにせっかく良いレコーダー買ったのに・・・
245:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 00:56:06.06 5Az2488B
保険医はいるかどうかは球団の事情なんだから、その分多く金を取るってのは理屈に合わないな。
WBCIが興行主なんだから、利益配分も専断事項だってなら、労働組合である選手会には争議権がある。
残念だが、今回は本当に不参加だな。NPBの無能が招いたこと。
労組に無断で参加表明したのがアホ。違約金地獄確定だね。NPBがアホなせいで誰一人得をしない
不毛な結果になったな。金の話で落としどころがないなら、審判団を日本からも出すとか、本線の組み合
わせを予選からタスキがけか再抽選にするかとか、ねじ込めることはあったろうに。
そうすりゃ、金の交渉は次回に持ち越し、今回はとりあえず参加って道もあった。
246:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 01:12:11.07 BCKhpJvm
前回大会から既に日本からの審判出てたこと知らないアホが何言ってんだか
247:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 01:42:51.97 5Az2488B
は？アメリカの試合をアメリカ人が裁いたじゃん。
248:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 02:47:32.72 PxRDvhYU
５５
249:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 03:03:14.00 BCKhpJvm
1塁3塁は他国審判で主審をMLB審判にするのは09大会前に全参加国が了承済みなんだけどな
マイナー国のレベル低い審判よりも参加国はそっちを選んだということだ
マイナースポーツは審判の人材も不足してるからな
250:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 05:35:47.10 mqsQ9qWf
だったらまずアメリカ人以外の審判の数を増やすことから始めるべきですね
251:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 06:09:25.81 BCKhpJvm
だからMLBが審判講習やったりIBAFもやったりしてるじゃない
252:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 08:12:38.66 J1Pn3Xfz
今カナダ戦の動画 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) を見ていたら
カナダの国歌吹奏の時にフェンスの向こうで日本の選手がキャッチボール（投球練習？）
してやがる。 ※0：17：28辺り
国歌吹奏の時は脱帽して直立不動が常識だろ。 10分も20分も掛かる訳じゃないのに。
女子野球はここまで国際常識が無いのか・・・
253:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 10:34:46.12 z9Zg5/B0
【IBAF】世界の野球を語ろう！part13【ﾌﾟﾚﾐｱ12】
868 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2012/08/19(日) 04:19:23.30 ID:J1Pn3Xfz
>>862
残念ｗ ソースはあるよ
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
254:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 13:18:06.59 6AeP9KSH
>>245
そこまで違約金が高いなら選手会の関係でプロが出られないなら
四国アイランドリーグに頭下げて出てもらった方がNPBもいいな
分配金も普通に出るだろうし四国プロも臨時収入でうれしいだろう
255:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 15:54:05.29 J4Z3fx3Y
仮に独立リーグやアマの協力を得て日本チームを編成したとしたら、
それで大会自体を進めることはできるから取り繕うことはできるが、
スポンサーへのアピール力は激減し、収入減少の要因になるので、
それでは損害賠償を免れない。
256:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 16:04:04.85 1z8UC7/d
吉田えりでも通用しそう
257:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 16:08:30.90 iAgtKvL6
>>252
日本は国旗、国歌に敬意を払う教育されてないから仕方ない。WBCや日本シリーズでの試合前の国歌斉唱で、小笠原や阿部がガムクチャしてて批判されてたし。
258:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 16:15:31.34 uvBToXsC
>>255
選手選考の時期には大会スポンサー契約済んでるだろう、痛いのはスポンサー。
そしてスポンサーは選手会に激怒するわけだ。
259:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 16:17:56.07 6AeP9KSH
>>255
もうスポンサーは決まってるでしょ？
激減なんて無いよ
260:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 16:48:45.80 J4Z3fx3Y
>>259はわかってない。
>>258の説明はわかる。ただじゃすまないってこと。
261:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 16:51:49.98 J4Z3fx3Y
>>258
ＮＰＢ選手不参加なら、スポンサーは、
選手会を良くは思わないだろうけど、
クレームを言うのは選手会にではなく、筋としてはＮＰＢにでしょう。
選手会の不参加云々は、あくまでＮＰＢ内部の問題だから。
262:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 17:21:10.96 J1Pn3Xfz
損害賠償は来ないけど第４回ＷＢＣのスポンサーになる日本企業はゼロだろうな
当然日本マクドナルドもアサヒビールも降りる
263:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/19 23:52:19.67 5Az2488B
アマチュアとメジャーの混成でチームをでっち上げたとして、選手会にとってはピケ破り、
労組と全面対決して経営が成り立たない。全員を首にして新しく雇うなんて無理だろ。
んで、あきらめて出場しないと賠償金。出るって言質を与えたんだから、労組を説得できな
かったは言い訳にならない。労組の同意があればって付帯条件をつけておくって知恵はなかっ
たろうからな。野球界は無能揃い、角界といい勝負じゃねーか。
ビジネスの世界で不用意に言質を与えてはいけないって中学生でも分かるんじゃね？
264:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 12:57:09.07 llE5RV3L
選手会が賠償金を負担すべき。
265:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 15:51:31.26 wPfvZV3H
2006 サッカー：サムライブルー
↓
2008 ホッケー：サムライジャパン（商標登録済）
↓
2009 野球：サムライジャパン（ホッケー＆サッカーのパクリ）
↓
サムライブルー』の解説
サムライブルーとはFIFAワールドカップ2006ドイツ大会に向けて付けられた
日本代表のキャッチ・フレーズである
（サムライブルーの「ブルー」は日本代表のユニフォーム・カラー）。
日本サッカー協会がワールドカップ本大会のため、2005年10月に5つの候補の中から一般投票を行い
、2006年1月27日に『SAMURAI BLUE 2006』と発表。5月17日にはZZによる応援歌
『サムライブルー 』もリリースされている。ちなみに他の候補は上位から「
Mske the HISTORY」「世界を驚かせよう。」「頂点へ、全員で。」「WIN NOW！」。
2位の倍以上の得票でサムライブルーが選ばれた。
266:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 16:04:16.66 18sL/d3A
>>労組の同意があればって付帯条件をつけておくって知恵はなかったろうからな。
こんな条件付ける馬鹿がどこにいるんだ。
相手にしてもらえないよwww
267:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 16:12:06.64 w9SNXlRW
>>266
訴えられないための保険。
出ますと言ってしまった以上は労組を説得できないって身内の問題だからね。
労組に無断で見切り発車するなら、当然、かけておくべき保険だった。
268:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 17:24:26.62 ZPCY4j1q
もうメンツがあるから選手会もいまさら出場できないだろうな
なんの譲歩もないのにやっぱり出ますとはいえないだろうよ
ここは二軍選手と独立リーグ出して丸く収めるしかない
269:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 17:28:45.87 w9SNXlRW
そら無理、ピケ破りを容認したらそれこそメンツが立たない。
270:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 17:33:57.48 voWXWLJf
>>268
常設代表のスポンサー権など、限定的ではあるが主張は認められたという見方もあるし、
何よりNPBに恩を売れるわけで、名より実を取るという判断もあると思うが。
271:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 18:02:10.33 rd0ZOak6
オール高校生でエエやん、特例で金属バット
認めてもろうてw
272:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 18:34:12.80 llE5RV3L
銭守会のせいで3連覇も無いな。女子野球はW杯3連覇したのにな。
273:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 18:55:04.24 w9SNXlRW
>>270
そりゃ認められたって、もともと先方には関係ない話だしｗ
大会と関係なくチームを常設しますってなら勝手にやってくださいなのは当たり前。
そこからどうやって無関係なWBCIが金を取れるんだよ。
それから、労組はゼニの絡んだ交渉をするための組織だっちゅうに。
分け前を増やしてもらって、その分を労働者に還元せぇなら正当な労働争議だな。
274:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 19:16:23.01 zhMR+DCV
以前はキャンプとか練習試合の売上分まで取られてたからな
常設して交渉した結果その辺は除外されるようになったから進歩はあったといえる
275:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 19:21:18.76 3ulDW8Mj
>>268
独立リーグはともかく、2軍はダメだろ
276:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 19:50:18.15 w9SNXlRW
その独立リーガーがセパのうちどこかの球団にオファーもらったらどうなる？
俺が荒井ならメンツにかけて入団を阻止するね。
277:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 19:55:03.05 LFl0cJt/
スポンサー権認められたとか報道あるけど多分島田が以前言ってたロゴ使わなけりゃ～の部分を確認したんかな
それならかなりうまくいったんじゃね
278:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 20:06:09.11 87YBe4f4
スポンサー権は日本に帰属 ＷＢＣ主催者と確認
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
279:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 20:11:23.95 llE5RV3L
>>278
キターーー
280:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 20:12:44.83 msyQHwKz
これは参加決定のきっかけになるかな？
これはあのＷＢＣって言葉を使わなければ
大会期間中でもってやつだよね？
281:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 20:25:34.58 LFl0cJt/
ただマクドナルドあたりは運営の
スポンサーに入りそうだな
クリアファイルとか作るなら前回大会の選手の画像使わにゃならんしな
スポンサーの商売的には運営スポンサーになる方が旨味はある
282:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 20:40:21.09 ab8XVJlz
>>278
スポニチで読んで、ここに来たら、もう挙がっているのね。
それにしても、いまさらこの展開って何？
でもちょっと待てよ。スポンサー権が日本に帰属するだけで、大会収益の66%がMLBとMLB選手会に行くのは変わらないような気が…。
これで、日本の選手会の要求は本当に通るのか？
283:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 20:41:44.78 pZVxnIjd
前言ってた収益確保の方法がOKなのを確認したってことか？
WBCじゃなく侍ジャパンのスポンサーがどうこうっていう
284:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 20:45:31.20 87YBe4f4
島田委員長は日本代表チーム「侍ジャパン」に限定したスポンサー活動や
グッズ販売をWBC期間中にもできることを確認し、「これまで曖昧だった部分が、
今回の渡米で明確になった。説明不足だった部分を選手会にしっかりと伝えたい」と語った。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
285:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 20:45:38.83 LFl0cJt/
よくよく考えたらロゴを使ったら運営側に入るのは他の国際大会でも当たり前の話で
だから他の代表も常設して代表を
応援するスポンサーつけてる
今回NPBが同じことをしたら認められましたというだけの話じゃないか
286:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 20:46:39.71 8NMDYy4K
これは前進だな
287:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 20:54:04.68 +ACw5D6V
結局何が問題だったんだ？
288:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:01:47.68 IVw8CbsA
な
289:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:05:47.53 w9SNXlRW
何をバカな。WBCの利益配分で交渉しに行ったのに、そっち方面で成果なし。
日本が勝手にやる代表常設化、そのことにくちばし入れる道理も動機もWBCIにはない。
どうでもいいことを勝手にやれといってもらって、それが成果ってか。
スポンサーにとっては払いが増えるだけ、選手にとっては試合数が増えるだけ。得をする
のは交渉に失敗した無能なNPBだけ。こんな虫のいい話があるか。
290:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:12:07.24 voWXWLJf
>>289
交渉したのは利益分配じゃないと思うが。
291:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:14:02.41 +ACw5D6V
そもそも誰も話が整理できてないんんじゃね？
292:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:19:54.59 voWXWLJf
>>291
報道が分かりにくいから、分配率アップを要求していると思っている人もいるだろうね。
293:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:20:40.11 llE5RV3L
でも日本代表のスポンサー権が認められたのは前進なんじゃない。
294:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:21:27.78 rkc+Q4Tg
結局サンデー毎日の記事が大正解だったってこと。
つまり踊らされてたのは選手会支持してたファンや反米ヲタ。
誰か前スレのサンデー毎日記事要約コピペプリーズ。
295:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:22:53.67 87YBe4f4
12球団側は一貫して「（選手会に対し）説明不足だったかも・・・」と繰り返していて、
渡米して確認した内容も、その説明不足を補うものだから、整理はできてるはず。
296:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:25:16.58 rkc+Q4Tg
>>293
前進も何も昨年NPBが参加表明したのはこれが認められたからなんだが。
それを改めて確認しただけ。
297:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:25:18.67 +ACw5D6V
知能の低さと英会話能力の低さが交じり合って相撲界に近いな
298:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:29:14.63 voWXWLJf
問題はこれで選手会がどう出るかだが、限定的だが認められたとして手を打つんじゃないかな。
299:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:31:11.41 w9SNXlRW
>>290
もともとはスポンサーのほとんどが日本企業なんだから配分増やせって交渉だったのさ。
そんで、それが通らなかったから、じゃあ、WBCのスポンサーとは別に日本代表に帰属するスポンサーってことで
分けろといったらそれもだめで、条件丸呑みして選手会に無断で参加表明。
スポンサーに二重払いさせて、選手には試合数を増やして穴埋めしようってバカな話。
300:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:31:16.92 llE5RV3L
前回まではスポンサー権もグッズ権も無かったんだよな。
301:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:32:41.66 w9SNXlRW
今回もないよ。WBCと無関係に勝手に代表を常設化するから感知しないそうだ。
そんな当たり前のことを成果といっているアホ。
302:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:37:25.85 voWXWLJf
>>299
配分増やせは、通らなかったのではなく妥当だとNPBも選手会も納得したから、方針を変えたのだろうよ。
303:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:46:10.68 2ySamhVd
>>294
711 ： 名無しさん＠実況は実況板で ： 2012/08/05(日) 14:42:34.09 ID:NlQRqVPF [2/4回発言]
>>710ごめん、訂正。
サンデー毎日のWBC記事要約
NPB有力幹部の話によれば・・・
◆NPBはNPB選手会主要幹部から大筋で参加了承を得ている。参加表明時期は8月下旬から9月初旬の見込み。
◆本当はMLBの譲歩はあった。ユニフォームの権利は日本側にあり、M社で内定済み。M社ロゴも問題ない。
WBCロゴを入れる場合はNPBが権利を買いM社に売る。WBCロゴを入れるかどうかはML社が選択する。
◆大会前は無料試合しかできないと思われていたが、有料試合も可能だと判明（合宿の練習試合も有料でできる）。
◆侍ジャパン常設化で4年40億円。WBCスポンサー権25億円とラウンド興行権をWBCIに吸い上げられているが、
常設化で十分にカバーできる。
◆ではなぜ不参加決議をしたのか。それは加藤コミッショナーの不作為に対する抗議。
コミッショナーはビジネスに関心なく、臨時総会までにM社や常設スポンサーとの契約が完了しなかった。
◆NPB選手会はユニフォーム権利の獲得を評価しており、契約書が確認されれば参加表明するつもりだった。
◆契約が完了され次第、「不平等の一部が解消されたので、ファンのために参加します」と勝利宣言する。
◆NPBとNPB選手会の誤算は、予想以上に不参加決議を支持されてしまったこと。
【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合33【2013年】
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
304:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:52:43.41 FrtH+W3k
領土問題がこじれてるのにまた日韓戦になったら負けたらマウンドに国旗で我が領土、負けても野球は負けても領土問題は負けんとかなんとかでややこしい。
305:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 21:59:10.53 87YBe4f4
◆NPBとNPB選手会の誤算は、予想以上に不参加決議を支持されてしまったこと。
NPBファンはペナントレースで頭一杯、普通の人は五輪で忘れちゃったんじゃないだろか。
パート4まで進んだNPB板のスレも全然レスがついてない。
306:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 22:02:23.70 voWXWLJf
>>305
野球ファンの意思表示は２chだけじゃないからね。
307:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 22:04:21.23 +ACw5D6V
>>305
日本代表が必死にやって連覇しても
ちんたらやってるアメリカがほとんど金を持ってくことに対して
みんなムカついてるからだろ
308:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 22:09:24.56 rkc+Q4Tg
国際野球の現状も知らない奴がWBCを批判してるのがね。
309:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 22:11:09.11 voWXWLJf
>>307
でも、選手会が主張する代表ライツを各国に認めたら、赤字になるだけでアメリカの取り分は変わらいんだけどね。
310:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 22:13:51.31 llE5RV3L
あとは選手会がどう動くかだな。明日のスポーツ紙来るか？
311:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 22:14:53.47 rkc+Q4Tg
あとMLBが五輪に協力しなかったと反論するやついるが、
MLBが期間短縮してほしいと言ったのに頑なに拒否したのは国際野球連盟。
先月やっと「５日間開催にするので」と話し合った。
312:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 22:43:07.10 LFl0cJt/
そもそもIBAFがちゃんとしてりゃあ五輪からも削除されんかったのになあ
313:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 23:13:49.52 ab8XVJlz
>>311
悪い、それ初めて知った。国際野球連盟側がMLBに短期でやるから、と説得していたんだと思っていたよ。
その先月の話のソースはどこ？
314:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 23:22:58.90 LFl0cJt/
URLﾘﾝｸ(espn.go.com)
＞Porter and Fraccari said they have scheduled a meeting with MLB officials in New York on Aug. 1 to seek a solution.
８月１日に五輪へのMLB選手参加についてNYでMLBとIBAFの会議
会議の結果は記事になってないが
315:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 23:41:58.85 u4moi65y
>>313
いや、あんたの言う通りだよ。
競技期間の短縮は前回の2016年大会のプレゼンの時にIBAFが既にしてる。
それでもMLBはメジャーリーガーの派遣に難色を示したから落選した。
別に今になって初めて提案した訳ではない。
316:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/20 23:57:07.30 e2VmHxvq
>>314
IOCのオズワルトはぐう畜まで読んだ
準決決勝だけならもっとハードルは低そうだけど
317:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 02:36:18.02 pwqSMupa
この一ヶ月NPB信者のアホさだけが晒された結果になったな
改めてNPB信者は池沼揃いだということが分かった
318:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 03:46:15.64 NPTrd1EO
MLB選手の取り扱いはどうなったんだろうなあ
この辺はちゃんと詰めてるんだろうか
まあ認められない可能性のが高そうだが
認められたのはあくまで代表の中のNPB選手のみの話だよね
319:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 05:38:28.84 3u9QnEJa
ワールドカップとは名ばかりの貧相で聞き慣れないスポンサーで開催するエセ国際大会
女子野球って何なの・・・・ｗ
女子野球WC 大会スポンサー
BRETT(台湾) ナガセケンコー(日本) ミズノ(日本) SSK(日本)
女子U-20 WC 大会スポンサー
アディダス コカ・コーラ ヒュンダイ エミレーツ
ソニー VISA スカルプD JTB ローソン 東京海上日動
320:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 05:44:44.04 WVf1ybvr
>>317
えっ、どこが？具体的に言ってみて。
321:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 06:43:24.01 6YBYszng
ＷＢＣ、リミットあと１０日 主催者“最後通告”日本抜き開催準備
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
ＭＬＢ関係者の話では「８月中に選手会が参加の意思を表明しない場合は、大会は日本抜きで行う」と、ＮＰＢに通告がなされているという。
ＷＢＣＩは、大会参加を渋る日本球界に対して何度も回答期限を設けてきた。最初は昨年の９月３０日で、１年近くもなし崩し的に延期されて
きたのが実情だ。ただ、来月には各地で予選も始まるため、今回ばかりは延期はない。
１５日には米デンバーでＭＬＢのオーナー会議が開かれ、日本の不参加を前提とした“プランＢ”で大会準備を進めていく方針が確認された。
今大会では東京で初めて２次ラウンドを行うことも決まっていたが、代替地として、既にアナハイムが押さえられた。代表者会議に出席した
ある球団関係者は、「猶予はもうない」と危機感を口にした。
322:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 06:55:33.20 NPTrd1EO
やっぱりジムスモールの言ってたように選手会の参加が必須だったか
323:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 07:26:18.51 7C68eMzb
疑うべきはNPBよりWBCIから名指し批判された選手会事務局
324:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 08:07:00.40 l0uhn6UT
>>321
これは銭守会の対応次第でプランB来るな。銭守会の責任重大だな。
325:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 08:12:44.07 6ZCVYTrR
このスレ↓では批判的なレスが多かったが、この通りになったって事でいいんだよな？
前進と捉えていいのか？
【野球】ＷＢＣ参加への“ウルトラＣ”！？ 「侍マネー」で選手会説得…日ハム・島田球団代表
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
>ＷＢＣのロゴや文字を使わなければいいこと。大会期間中でも『ＷＢＣ』とうたわずに、『頑張れ、侍ジャパン』
>『侍ジャパンを応援します』というＣＭやグッズなら、主催者には関係なく、ＮＰＢの収入になる
326:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 08:21:11.76 hptNo/cf
>>319
21 名無しさん＠実況は実況板で [] 2012/08/21(火) 05:21:36.75 ID:3u9QnEJa Be:
幼女のうんこ食べたい
327:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 08:46:51.49 3PbOD2Tc
>>325
なにも前進してない。もともと常設侍ジャパンがMLBとNPBの妥協点で
このスレでもそこが真っ当な落としどころでNPBの要求は傲慢すぎると指摘されてた。
いまはロンドン五輪を経て、クソマスゴミが路線を変えてWBC参加へ傾くよう印象捜査してるだけ。
五輪じゃ代表スポンサーだのグッズだの期間内には展開できないのバレちゃったからね。
328:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 08:54:35.43 3u9QnEJa
>>326
改編コピペはもうちょっと上手にやれよｗ
Be: って何？
329:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:00:16.16 8IRhm55d
侍ジャパンの使用を認められた！って代表としての活動の許可をアメリカにとらないとダメなのかＷＷ
330:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:05:15.67 3PbOD2Tc
そりゃWBCのロゴ使って商売するならWBCIの許可とらないとダメだろうよ。
日本のオールスターでオリジナルグッズやCMやったとこでWBCIには何の関係もない。
でもそれじゃあ商売にならないからWBCロゴ入りが欲しいんだろ？だからWBCIの許可とるの当然だろ。
331:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:06:58.38 8IRhm55d
WBCI、実質MLBが権利を一括管理して分配しないのが問題なんでしょ。
なんの権限があんのって
332:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:10:00.98 yFKAj+o0
「限定的とはいえ日本側の主張が認められた」と、報道の論調が変わってきている印象だな。
333:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:12:37.37 hxZ4pHLQ
でも実は何も変わってないんだろ？
334:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:13:42.36 yFKAj+o0
>>331
分配されてるけど？
335:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:14:10.50 7C68eMzb
でも島田が昨年満足顔で帰ってきた頃から交渉内容は何も変わってないんだろ
これで参加なら飛んだ茶番だな
1年間日本の話題ばっかでもう飽きた
336:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:14:14.94 OIARwFbN
てか選手会のやっている権利主張は
本来はNPBがやらなくちゃいけない事だ
なんで選手会が体表スポンサーうんぬんの事まで心配しなくちゃいけないんだ
しっかりしろ NPB
337:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:14:22.25 8jc3opT6
>>331
収益分配金と賞金で分配してるんだが。
338:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:17:46.04 8IRhm55d
>>334>>337
分配されてる率の問題でしょ。
MLBが35％でNPBが7%、韓国が5%この根拠が不明瞭。
339:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:17:46.28 8jc3opT6
>>331
あと何の権限あるのって考えがおかしい。
NPBはMLBの大会に招待されてるだけだ。
それこそNPB選手会は何の権限あって権利よこせとか言ってるの。
340:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:21:09.08 yFKAj+o0
>>338
2009大会の分配率は違うし、選手会は分配率を問題にしてはいない。
341:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:21:15.94 8jc3opT6
>>336
しっかりしてるのはNPBだ。
WBCの運営を危機的状況に追い込んで廃止でもされたら
WBCで商売できなくなるだろ。
342:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:23:20.28 8IRhm55d
>>339
招待といっているが、実際に金は動いてるわけで
そんな子供が呼ばれて参加する話じゃないんだから
権利の取り合いになるのは当然。日本の企業も多くの資金を出している。
MLBは納得できる分配の内容を明示すべきだよ。
343:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:25:11.18 8jc3opT6
>>338
2006年の分配率
もっとWBCやIBAFの勉強してください。
344:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:25:24.75 xhmFG/DU
WBC消滅まであと10日。
345:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:28:46.66 8jc3opT6
>>342
NPBとNPB選手会は今は分配率を問題としてないんだが。
マスコミはこの点を強調するけどね。
346:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:31:42.33 8IRhm55d
>>345
お金の分配の問題であることは変わらないよね。
どれだけの貢献を大会にしていて、どれだけの収益を受け取るのかという基本の部分を抜きにして
大会運営を始めたところにMLBの驕りがある。
347:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:34:06.53 7C68eMzb
貢献で言えば初期投資に50億かけてるMLBが一番だろ
348:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:34:23.48 8IRhm55d
MLB「野球の母国でメジャーリーガーたちと戦えるんだからおまえらｳﾚｼｮﾝだろ？金は全部おれたちが預かるけどな問題ないよな」
349:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:35:32.83 8IRhm55d
>>347
初期投資に50億っていってもその内容が出てこないから問題なんでしょ。
なににどれだけ使ってるのか出してフェアであることを示せばこんな問題にはならない。
350:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:42:30.75 yFKAj+o0
>>346
報道されていないだけで、WBCIは少なくとも分配率の根拠についてはNPB側に説明し、
それに納得したからNPB側は要求を代表ライツに方針変更したのだろうな。
351:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:42:36.56 7C68eMzb
一年前に保険費や渡航費練習施設費とかに使ってるて言ってたじゃんか
この数字を除いてMLBはリスク背負ってないとか主張してる選手会は相当アンフェアなことしてるわ
352:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:47:58.08 Hj+gEYF7
>>349
大雑把な内訳なら出てるが、多くは保険料
そもそも大会の総収入も100億程度のしょぼい大会で日本のスポンサー料は10億程度だ。言うほど莫大な金は動いてない
メンバーはNPB30程度に対しMLB200人超
それでも内訳が詳細不明なのが問題ならそれを一番の焦点にすりゃいいだろ
実際は自分たちに金を渡せ、MLBが作った大会価値をタダ乗りさせろとしか言ってないが
353:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:48:56.53 8IRhm55d
>>350
なんでMLBは自分に有利になる数字をこっそりNPBにだけ教えるんだろうね。
メディアを使っての世論誘導はアメリカの得意技なのにね。
>>351
MLBがフェアな支出をしてるという自信があるなら具体的な報告を出せばみんな黙るのにね。
354:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:50:13.97 xhmFG/DU
恐らく電通から圧力が掛かってマスコミが『MLBが譲歩した』という論調で報道し始めたな。
でもお盆にNPBが渡米した時に『MLBに譲歩を拒否された』と報道してしまったので時既に遅し。
もうWBC消滅の流れは止められない。
355:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:50:47.18 8IRhm55d
>>352
最終的な主張は利益の分配になる。使途不明な金の流れは分配のフェアネスを証明するための手段にすぎない。
356:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:51:33.32 7C68eMzb
WBCIが主張し始めたら選手会が分配率の要求を黙って辞めてしまったからね
357:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:52:57.79 +vJF+Jzw
>>353
お前馬鹿ってよく言われない？
358:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:54:40.51 yFKAj+o0
>>353
交渉相手がNPBだからだろｗ
それでNPBが納得したなら問題ないわけで。
ちなみに、2009大会のNPB分配率は13％。
NPB選手会が要求している代表ライツを金額にすると約9.2億円（選手会試算 1ドル＝100円）
大会総売上が87.1億なので、約11％に当たる。
359:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:54:48.50 8IRhm55d
具体的な話じゃなく人格否定しかできないのはちょっとアレだね
360:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 09:57:26.76 8IRhm55d
>>358
NPBはお客様商売なわけで世間の声を無視したら総スカンだよ。
MLBがフェアな支出と分配を行ってるという自信があるなら
当然それを声高に数字を添えて主張してくるよ。それができないって時点でMLBにも問題があるのは間違いない。
361:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:00:06.21 7C68eMzb
WBCIが主張したら新井が聞いてない、理解できないとか言ってその後権利！権利！になったのが笑えたな
362:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:00:31.92 yFKAj+o0
>>360
問題有りとするなら、NPB NPB選手会こそ数字を出すべきではないかな。
当然持ってると思うぞ。
363:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:03:54.51 Gi4w28Aj
具体的には何が「使途不明」なのよw
大会収入のうち利益分配については精細に決められ、その通りに分配されてるし選手会交付金については日本はかなり優遇されてるのは明らか
その上で使途不明金があるっていうならその公開を要求するのが筋だろ。最終的も糞もないわ
WBCのネームロゴを一方的に使える権利を引き渡せとか、機構は参加表明選手会は不参加表明とか
NPB側の態度や要求の不誠実さや強欲さは一切無視かよ
364:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:04:34.27 8IRhm55d
>>362
読売と電通の数字は確か出てるね、他にも数字はあるかもしれんね。
ただ大会を主催してるのはMLBで、公平さの説明を求められた時に
説明する責任があるのはMLB以外にないけども。
365:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:05:40.43 Gi4w28Aj
>>359
お前が具体的な話を何もしてない馬鹿だからだろ
双方の主張を聞いて公平に判断するんじゃなく、初めから選手会は正しくメジャーは強欲で不当と決めてかかってる
366:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:06:40.00 7C68eMzb
そもそも主張がソースもない推測だらけで反論のしようもない
367:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:07:31.10 8IRhm55d
せっかくいいこと言ってたっぽいのに冷静に話しができないのは残念だね
368:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:08:26.38 Gi4w28Aj
>>364
で、選手会はMLBに公平さの説明をいつ求めたんだ？
マスコミも選手会の主張を一方的に垂れ流しお前みたいなのを洗脳してるし
MLB側の説明は一切シャットアウトしてるだろ
こちらから要求してないのに
「説明しない以上、やましい事があるに違いない」とか基地外過ぎだわ
369:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:09:47.30 yFKAj+o0
>>364
だから、その説明は交渉相手のNPBにしてるし、それでNPBは納得しているわけだろう。
これ以上WBCIに説明責任があるとは思えない。
説明が必要なのは、NPBがNPB選手会やファンにだな。
370:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:10:57.11 B6wESU+M
>>366
具体的に出来ないMLBが悪いといいつつ自分は何も具体的な話をしないというねw
371:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:10:58.03 8IRhm55d
NPBの最終目的は分配の見直し。なにを要求してるかその交渉過程は明らかになってない。
372:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:14:25.67 B6wESU+M
>>371
分配率については日本はむしろ優遇されています
MLBは分配金アップの提案もしているし、選手会はそれを蹴っている
選手会側は「分配金率については争っていない」とはっきり断言しています。
週刊ベースボールで宮本が語っていたから間違いない
物事を語るならせめて最低限の知識をつけてからにしなさい
君は話にならない
373:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:17:06.83 8IRhm55d
＞＞ＷＢＣＩ側にも言い分はある。主催・運営にはそれなりに経費がかかる。それに海のものとも山のものとも分からない
＞＞野球世界一決定戦ＷＢＣをゼロから立ち上げ、失敗した場合は赤字をかぶるつもりでいた。そのリスクを考えたら、
＞＞このぐらい取ってもいいという理屈
MLB側のこういう主張があるならば、大会が安定し収益を生み出すようになればそれに合わせて変わっていくべきでしょう。
当然の話。
374:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:20:33.62 8IRhm55d
>>372
NPBの最終目的は分配の見直し。分配の見直し方は率なのかライツなのか手段はさまざま。
今はライツだね。
375:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:21:48.97 yFKAj+o0
>>373
>大会が安定し収益を生み出すようになればそれに合わせて変わっていくべき
これはその通り。
しかし、選手会が主張する代表ライツを各国に認めると、2009大会で6億の赤字。
しかも、次回から参加国が28になり、当然大会運営費は増加する。
まだ「大会が安定し収益を生み出す」とは言えないだろうな。
376:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:24:32.64 7C68eMzb
選手会は過去大会を比較に出してる時点で予選が始まるという前提が抜けてるよね
377:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:25:22.54 l0uhn6UT
消滅とか言ってる奴バカなの。日本がでなければプランBで行われるだけ。
378:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:31:57.66 8IRhm55d
>>375
そうかもしれんね。ＭＬＢが中心にいないと成立しない大会であるのは間違いなく
主催する側と金を持ってくる側のその辺のバランスを上手くとれるといいのだがな。
379:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:39:18.11 fxVlKkjB
>>374
最終目的も何も、選手会は終始一貫して「代表スポンサー権を渡せ！WBCの名前をタダで使わせろ！でなけりゃ出ない」としか言ってないんだが？
なんでわざわざ「最終目的」だなんて書いたの？
使途不明金とやらの公開要求も、日程変更請求も、組み合わせの話もしてない
ストレートに金の要求をしてるのに、何で「金が最終目的」とか書こうと思ったの？
選手会のページも読んだけど、MLBの作った大会価値をNPBを使うことが、FIFAの大会価値をJFAが使うこととは全く構造が違うって部分にも
「招待制を辞めてスポンサー制にしたら参加国がなくなる」って説明にも何の言及もせず
「メジャーは不当！日本のスポンサーの金は日本のもの！ワールドカップを見ろ！WBCはナンセンス！」の一点張り
こんな卑怯な論法は無いと思うんだが
380:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 10:44:42.34 8IRhm55d
>>379
交渉って「金よこせ！」しか言わないものじゃないからさ。
日本側はなぜもっと収益を受け取るべきなのかを主張するし
アメリカ側もなぜこの額になったのかを論理立てて主張する。
その過程は普通はでてこないね。
381:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:02:46.44 O+GnOgcg
>>377
プランＺ 赤字が出た時点でＷＢＣ消滅って感じじゃねｗ
382:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:06:42.88 1Uhw+aDU
で、今の時点で参加する確率は30％くらい？
383:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:09:46.48 V0pKnYzM
>>380
そのレスに何の意味があるんだ？
交渉過程にどのような議論があるかなんて関係なく、選手会の目的が代表ライツであり金の問題ってのは明らかだろ
最初から明言してるんだから。
にもかかわらずあえて「代表ライツは最終目的」だなんて書いた意味は何なんだって話だろ。
つーか、選手会の目的如何に関わらず、交渉過程で様々な話がされるであろうことも当たり前。
事実、WBCI側は組み合わせの話や分配金率の話にも言及して反論してるんだから
選手会は相手の反論を全て無視して同じ主張を繰り返してるけどな
もしその過程でメジャー側の反論に対し何かあるなら、選手会こそ説明すべきだろ。今のところそんなもん一切ないぞ
年俸騒動の時も思ったが、日本のプロ野球ファンは選手会の側を盲目的に支持し過ぎだわ
384:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:10:56.62 8jc3opT6
サンデー毎日の記事によれば、出場確率100％
すべてはシナリオ通りさ。
385:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:13:24.99 7C68eMzb
マイアミラウンドはあの球場じゃなくなったから動員かなり増えそうだな
サンライフでも3万動員したなら満員も期待できそう
386:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:17:48.85 8IRhm55d
>>383
フェアであるってことはなにかを運営していくのに大切だと思うんだよね。
資金分配で揉めるのはその公正さが外から見えないのが問題なんだと思うんだ。
最後に言葉としてでてくるのはお金だけど、根本の部分はフェアネスなんだよね。
387:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:18:44.93 O+GnOgcg
>>386
根本は金だろｗ どっからフェアとか妄想が始まった
388:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:20:31.65 8IRhm55d
>>387
卵とにわとりだね
389:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:24:18.16 Bp7j+sZ+
・代表スポンサー権を認めたら、プロ野球機構のある日本韓国アメリカ台湾しか参加出来なくなる。制度が整ってない
・日本代表にもメジャー選手がいるのに代表ライツを日本プロ野球が独占するのは不当じゃないのか
・利益の大半をメジャー云々っていうけど、参加選手の大半はメジャーなんだし収入の内訳で日本のスポンサー分の割合は9億？くらい
別に選手会支持でも良いと思うけど、ここらへんの疑問に対してまともな回答を見たことが無いんだよな
390:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:25:33.06 Bp7j+sZ+
>>386
なんでフェアじゃないと思うのか、せめてまずはその根拠を示せよ
大会の利益分配見る限りでアンフェアな部分は何もないぞ
391:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:25:59.46 O+GnOgcg
>>388
選手会が金って言ってるだろ、フェアとかただの妄想やん
392:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:30:12.57 8IRhm55d
>>390
大会の経費の内容出してないでしょ。
保険りょうがぁーとかリスクがぁーとか曖昧な話しかでてこない。
どこかに出てるかい？
393:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:32:15.68 8IRhm55d
>>391
受け取るべきお金を受け取れてないと主張してるんだよね。
日本の貢献度や収益に対して「公平」な分配がなされてないという主張でしょ？
それともなんにも言わずに金だけよこせっていってるの？
394:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:32:34.68 YhqfGg+6
プロやきうの中の人の金銭感覚に比べたら
雀の涙ほどしか経済的には報われない境遇に一身を捧げて
一生懸命に競技に取り組んで結果を残した五輪のメダリストの皆さんが
すがすがしく晴れやかな笑顔で大会を終え帰国して
昨日あれだけの大観衆に称えられ、夢と希望を有難うと感謝された事
自称野球人の金満症連中はあれを見て今どんな気分なんだろうなｗ
ゼニにならないと嫌ならWBCになんて行かなくていいと思うぞ
贅沢三昧な打算にまみれたキタネェもん見せられても夢も希望もないからｗ
395:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:33:20.66 Bp7j+sZ+
そういやたしか村田が怪我した時に保障金がWBCIから出るって見た気がするんだが、保険金はNPB分はNPBが払ってるって話も聞いたんだよな
そこら辺ってどうなってるんだろ
396:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:33:44.69 8IRhm55d
>>394
高校野球のすがすがしさと比べるときびしいなｗ
397:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:34:11.68 Bp7j+sZ+
>>392
経費の内訳公開要求を選手会側がやったってソースを示すのが先じゃないの？
398:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:35:42.08 Bp7j+sZ+
>>393
とりあえず>>389に対して答えてみてよ
受け取るべきお金って断言するぐらいなんだから答えられるでしょ
399:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:36:47.98 1vb9mbaw
まあぶっちゃっけた話、日本からいかに金を巻き上げるかの大会だからな
連覇して興味も失せたしここで撤退もアリ
400:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:37:10.76 O+GnOgcg
>>393
受け取るべきって誰が決めたんだよｗ
スポンサーは大会に金払ってるのさ、それが不満ならスポンサーに大会に金払わずＮＰＢ選手会に金よこせって交渉すればいい
401:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:37:42.51 8IRhm55d
>>397
選手会が主張しなかったらこの大会はフェアだってわけじゃないでしょ。
出してこないのはなんかおかしいよねって巷間いわれてる話で。
402:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:39:24.87 CPubdXaT
何が大義なき不参加だ！ボケ！！この不平等な 条件を見てみろ！
これで参加するほうが、馬鹿だ！！利益は、全 部アメリカに持っていかれ、日本は、アメリカ の金儲けのタダの駒あつかい！日本を馬鹿にし ている！！
こんな 屈辱的条件で出場出来るか！！
ファンの殆どが選手会を支持している！
アメリカにノーと言った 選手会に拍手喝 采！！
↑
別の場所の選手会支持する人の書き込み
こんなのばっかだよ
感情的になってメジャー＝アメリカ＝悪って決めつけて叩いてるから手に負えない
相手の話を聞く耳なんて無い人ばかり
403:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:41:03.89 8IRhm55d
>>398
「選手会が受け取るべきお金を主張してる」と書いただけで
俺が選手会は受け取るべきお金を受け取っていない！と断言してるわけじゃないね。
交渉担当でもないので俺は選手会がいくらの金を受け取るべきなのか分からない。
ただ公平さや透明性を確保した大会にしないと長続きしないと思っているだけ。
404:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:42:41.85 yFKAj+o0
>>402
こんな調子で支持されても、選手会も困るわなｗ
405:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:43:38.36 O+GnOgcg
長続きしないどころか、ＷＢＣがなくなりゃ国際大会がないんだろｗ
最後の国際大会なんだよ、しかもＭＬＢ選手が参加してる、これに出ないで何に出るつもりなんだか
まぁ誰かが公平で透明で金払いのいい大会を作ってくれるのを願うだけなんだろうがな
406:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:46:24.77 GAfiT1NK
>>401
大枠は公開しているのに、細かい内訳について要求さえしてないのに「明らかじゃないのはおかしい」とか頭おかしいと思うよ？
「君は一連の書き込みで自分の年収や学歴について一切言及してないのはなぜ？ニートだから隠そうとしてるんだよね 」って言ってるようなもんだ
使途不明だから不当っていうならそれを公開させることを要求すべきだし、ファンも盲目的に選手会を支持するんじゃなく、そういった要求をさせるように発言すべき。
ファンが何でもかんでも選手会は正しいと思い込むから、選手会も勘違いしてあんな馬鹿なことやり始めるんだよ
君だって、実際問題として何一つまともに回答してないよね？
選手会は完全に正しくMLBは不当、アンフェアって完全に決めつけてる。
どちらにも理はあり、どちらにも問題があるって視点さえない。
407:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:47:56.34 89mE0VpL
てす
408:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:48:27.38 1vb9mbaw
そもそもＷＢＣって一体誰のために何のためにやるのか分からない大会だからな。
開催国のアメリカの選手ですらやる気がない、興味がないのに。
必死こいて優勝しても、「あんなのオープン戦」、「なに本気になってんの
バカじゃないの？」みたいな反応だからな。
409:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:49:12.68 8IRhm55d
日本と韓国はむちゃくちゃ勃起してるのに
アメリカはふにゃチンのまま入れてこようとするからな
410:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:50:07.86 O+GnOgcg
>>408
世界各国の野球協会を潰さない、ひいては野球をそれぞれの国から消滅させないためだろ
オリンピックから排除されて国からの補助金ががっつり減ったんだから、
これでＷＢＣの寄付金が無くなれば即消滅って国が多かったのさ
411:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:51:27.01 6qTUNYOv
>>403
わからないなら口出すなよとしか言いようが無いわ
「自分は何もわからないし自分の考えもない。選手会の発言を代弁しただけ」
「MLBはアンフェアであり透明性もない。そう思う根拠は詳しい収支が明らかにされてないからだが、収支開示要求したかどうかは知らない」
とか池沼かよ
412:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:52:53.51 8IRhm55d
>>411
公正な分配の基準なんて存在しないんだから誰にも分からない。
交渉してる当事者もわかってない。
413:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:55:12.81 O+GnOgcg
国には順位で分配、
選手を出してくれるリーグにはおおまかな参加人数で分配
公平だわな、これが公平じゃないならどうすればいいんだって感じ
414:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:55:59.67 GAfiT1NK
>>408
日本人韓国人キューバ人大喜び
ドミニカベネズエラプエルトリコ人も割とマジなメンバーでオープン戦前のちょっとしたお祭り
MLBは人材発掘と小遣い稼ぎ
NPB他野球機構も小遣い稼ぎ
野球唯一の世界大会存続
誰も損しない大会だったのに、どこぞの国で金の事で大騒ぎしてぶち壊しに入ってる選手会があるらしい
415:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:57:20.26 yFKAj+o0
>>408
「世界への野球普及」という建前も、「市場開拓 人材発掘」という本音もある。
そのために、野球先進国である日本も手伝ってよという話。
そうすれば、将来日本も美味しい思いが出来るよと。
まぁ乗らない手はないだろｗ
416:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:57:33.30 GAfiT1NK
>>412
だから何だグズ
公平な基準を今すぐ決定しろとか誰か言ってるのか？
417:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 11:58:56.62 1vb9mbaw
>>410
別に世界普及なんて考えなくていいんじゃないの？
フットボールみたいにアメリカ国内完結でいいよ。
世界各国の野球協会なんてバカみたいに小さいのにそんなもの堅持しても仕方ない。
418:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 12:03:26.41 8IRhm55d
野球が国際化したら日本はどっちかといえば吸い取られる方だからなあ。
メジャーリーガーが本気で参加できる日程にならないかぎり参加しないでもいいだろ。
419:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 12:03:31.92 cFVPt14M
>>403
あんたの反対者は、
「誰もが納得できるデータと物差しによってMLBの「不公正さ」を厳正に証明してみろ。
それができない限り、MLBが正しく、選手会の主張は事実無根」
と断定してるだけ。
あんたの言ってることは常識的で真っ当だよ。馬鹿はスルーの方向でな。
420:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 12:06:14.03 T5mfWmG5
>>418
それはNPBがちゃんと努力してレベルを高めていけば吸い取れる側になれるだろ
別にMLBだけが利益を得るわけじゃない
出続けて結果を残せば金以上のものが手に入ると思うがね
421:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 12:11:11.20 1vb9mbaw
本音ではＭＬＢは国際化なんて考えてないと思うよ。
本当に国際化を目指すなら野球のルール自体を見直さないと絶対にムリ。
国際化した柔道が本来の柔道からかけ離れて簡略化されたものになったように
世界各地で気軽にプレーされるスポーツを目指すなら今のスタイルでは絶対にムリ。
422:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 12:13:36.42 8IRhm55d
もう三角ベースにするか
423:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 12:17:00.24 dNj3Oitw
>>415
美味しい思いって何よ？
んなもんないだろ
424:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 12:26:18.47 yFKAj+o0
>>421
MLBがMLB選手会や球団を説得して、200人からのMLB選手参加の大会を始めたのは、
国際化に本気だからではないかい。
425:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 12:26:52.06 IumBh++X
>>419
その「あんた」とやらが「MLBはアンフェア」と主張してるんだから、そのアンフェア性の根拠を説明するのは当たり前だろ
いきなり何言ってんだ？
「MLBは正しく選手会の主張は事実無根」なんてどこに書いてあるんだ？
自分の妄想を根拠に語るなよ。
言ってもいないことには反論のしようもないだろ
426:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 12:33:19.33 V0pKnYzM
馬鹿1「MLBはアンフェア！収支公開してない！」
反論「公開してるよ」
馬鹿1「細かい内訳が不明だ！MLBはアンフェア！」
反論「細かい内訳の公開請求はしたの？」
馬鹿1「そんなの知らない！公平な分配基準なんて誰にもわからない！でもMLBはアンフェア！」
馬鹿2「その通り！あんたは常識的で真っ当！反対者はMLBが正しく選手会が間違ってると言ってるだけ！」
まあ、こんな馬鹿が２人もいるのかな？って疑問はあるけどなあ・・
427:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 12:35:26.35 l0uhn6UT
野球国際化、普及のためにはWBCは必要。現在の条件でも参加すべきだ。
428:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 12:48:28.25 zPkcxiYm
NPB馬鹿過ぎるｗｗｗ
スポンサー権は取れたとか言ってたけど
トンだ的外れでまともに交渉すらしてもらえなかっただけじゃん
429:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 12:50:32.71 IQr0t43h
今日各新聞社がWBCに出場すべきって論調を展開してるな
渡辺会長が根回ししてそうだな
430:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 12:54:16.19 zPkcxiYm
「最悪不参加だからｗｗｗ」
の最強レアカードを持ってながら何一つ譲歩を引き出せなかったお笑いNPB
そら選手会も呆れるわ
431:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 12:55:32.21 O+GnOgcg
>>429
選手会が参加しやすいように状況を作ってるんだろ
とっくに決まってたスポンサーの話を最近決まったように見せかけたりしてなｗ
432:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 13:01:07.42 yFKAj+o0
球界の未来のためにＷＢＣ出るべき…スポーツ報知提言
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
433:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 13:21:22.39 HEX4D/rq
選手会の要求が全くわからない
「代表スポンサー権が日本にあることは確認した」とある通りならば、WBCはどこの国にもある当たり前のスポンサー権には最初から触れていなかったことになる。
一方で「WBC」の名前を勝手に使えないのは当たり前の話。
FIFAだってワールドカップの名前を商標登録したり勝手に使わせないよう工夫もしてる
つまり選手会は、最初から認められてるものを認められてないと勘違いした挙げ句
サッカーワールドカップでも認められてない、一方的な商標権利用権を請求してるようにも見えるんだが。。
これでも尚不参加だとしたら選手会は真面目な話、何を要求してるんだ？
434:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 13:33:31.86 j0a5yMM4
日本人としての自覚があるならばアメリカ主導のWBCには出場するべきではない
435:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 13:42:53.49 zPkcxiYm
>>433
ギャラが不満だから参加したくないと、プロ選手としてはごく当たり前の要求。
436:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 13:45:03.79 zPkcxiYm
そもそも侍ジャパンというものについて
オリンピックやサッカーのワールドカップなんかと違って国を背負う立場で出場する訳ではありませんよ。
437:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 13:46:21.12 6/vAtaOB
WBCのしくみ （野球はこれで世界一ｗ）
┌─ 韓国
世界一 ─┤ ┌─ 米国
└─┤ ┌─ 韓国
└─┤ ┌─ キューバ
└─┤ ┌─ 韓国
└─┤ ┌─ キューバ
└─┤ ┌─ 韓国
└─┤ ┌─ 韓国
└─┤ ┌─ 中国
└─┤
└─ 日本
438:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 13:46:22.43 X2JXabOn
>>433
要するに出たくないんだよ
それを言うと批判されるから
実現困難な要求突きつけているだけでしょう
439:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 13:48:57.82 zPkcxiYm
>>437
その表はちょっとおかしい
全勝で勝ち上がってないのに世界一（）になれたわけだし
440:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 13:57:07.17 HEX4D/rq
>>435
「選手個人が受け取る金については一切文句は言ってません！自分の金についての話じゃないんです！」
って言ってる新井さんに謝れよ
441:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 13:59:14.20 HEX4D/rq
>>438
それは別に良いと思うけど、だとしたら横暴なのは日本だよね
NPBは出ると返事して、選手会は条件が満たされない限り出ないって言ってるんだから
その上で条件が満たされてることを確認までしたのに、相手を横暴呼ばわりするのは滅茶苦茶でしょう
442:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 14:03:19.90 l0uhn6UT
選手会は日本主導の国際大会をしたいと思っていると最近思うようになった。WBCへの参加のハードルが高すぎるし。
443:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 14:07:57.60 zPkcxiYm
>>440
2004年にたかが選手の分際で経営に干渉したり、違法ストやらかしたキチガイの言葉など真に受けるな。
444:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 14:25:11.11 GK4tPjO/
>>442
宮本も似たようなこと言ってたっけ？作れるものなら作ってみろって思うな。
公式サイトの充実さえ満足に出来ないNPBに何が出来るのか
445:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 14:43:49.61 joDc5njE
>>394
煽りではなくいろいろ考えてしまうわ
日本のスポーツ選手の中で最も高額な報酬を受け取ってるプロ野球選手が
自分の体を守る為にたいした報酬も受け取れない、保証も無いWBCに参加
したくない気持ちはわからないでもない。勝ってもそれほど賞賛されず負け
たら叩かれるし良い事ない。
でも逆に言えばそれだけの報酬を貰ってる選手ならば4年に1度か３年に１度
くらいは国を背負って戦ってもいいのではないか。しかしファンですらそれを
願ってないのだからやはり参加する必要はないのかもしれん。
選手の本音に関して納得は出来る。チームを応援するファンの気持ちもわかる。
しかし国際試合という負けたら何もかも失うほどのリスクかけて戦う舞台が野球に
この先全くない状況で、プロ野球のシーズンだけで多くの国民から応援される
という状態を維持出来るのだろうか。リスクかけて戦う姿を見せずして夢を
与えられるのだろうか。負けたら叩かれる。でも負けるからこそ勝ちたくなる。
日本人の五輪好きも度が過ぎてると思うし、国際試合に頼るプロも変だと思う。
しかし野球に対するロマンとか夢とかが昨今どんどん薄れてる気がするのよ
446:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 15:45:57.41 yFKAj+o0
>>445
選手個々の考えは色々あっていいと思うよ。
「シーズンを優先したいので辞退」も、まぁ仕方ないと思うし。
447:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 15:47:04.90 pwqSMupa
馬鹿日本の代わりに出るのってやっぱギリシャかな
スウェーデンは強いけどちょっと影薄いし
ただギリシャの経済・・はあんま関係ないか
448:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 15:53:24.08 pwqSMupa
カナダ 台湾 パナマ 南アフリカ
この中で前回最も成績良かったのってカナダ？
449:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 15:59:23.11 yFKAj+o0
>>448
全チーム一次ラウンド０勝２敗だと思う。
450:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 16:04:46.20 pwqSMupa
>>449
失点率とかで優劣わかりませんかね
451:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 16:09:02.11 yFKAj+o0
>>450
自分で計算してねｗ
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
452:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 16:13:58.16 yFKAj+o0
>>450
チーム成績見るとカナダがいいみたい。
URLﾘﾝｸ(www.npb.or.jp)
453:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 16:55:06.97 pwqSMupa
↑ありがとう
じゃあカナダが予選免除だね(ﾆｯｺﾘ
ドイツ「(ﾆｯｺﾘ」
454:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 17:09:04.86 7C68eMzb
予選2位のチームで一枠争うとかなったら面白そうだったが時期がバラバラだし難しいか
455:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 17:24:31.57 pwqSMupa
>>454
それもええ案やけど面倒だよなあ・・・
やるならアメリカかな
無駄な渡航費等がかかりそうだ
そう言う意味ではカナダ予選免除が最もコスパいい
456:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 18:15:35.27 Aj82GmYR
ただでさえ交渉下手なのに通訳通してグダグダになってるのが、容易に想像できるわ
サッカーだと英語話せる役員が多いし、将来的にも宮本とか英語話せるインテリが役員になるんだろうな
野球だと英語話せる頭良さそうなやつなんて、長谷川しか思い浮かばんわ
457:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 18:30:53.15 xCkjApGH
明らかに読売系のメディアばっかり出ろ出ろ言ってるのが気になる
458:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 19:23:38.72 WVf1ybvr
>>437>>439
WBCはどこまで行っても結局これに尽きるな
WBC厨も選手会や野球ファンを罵倒するばかりで、これに関して擁護してるのを見たことがない
459:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 19:35:22.64 pwqSMupa
なんでや！次回は
中国→キューバ→パナマ→オランダ→韓国→キューバ→ベネズエラ→韓国→優勝
だろいいかげんにしろ！
460:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 19:59:37.55 l0uhn6UT
今回のWBCに参加せずに4年後のプロ野球を考える事ができない。サッカーW杯も控えているというのに。
そこでサッカー代表が活躍したら野球は終わりだよ。もう野球は世界一だしとか言えないんだから。
461:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 20:01:52.32 97N6rFww
野球で世界とか言ってる時点でアホ丸出しだろ
462:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 20:06:04.72 lh2k26/0
全勝で勝ち上がっていないのにとか南朝鮮や中畑と同レベルだな。
それより対戦相手が偏り過ぎて面白くない。
WBC2006,2009（日本）＝6ヶ国
韓国 * 8、キューバ * 3、米国 * 2、中国 * 2、メキシコ * 1、台湾 * 1
BWC2011（オランダ）＝11ヶ国
キューバ * 2、カナダ * 1、米国 * 1、ｵｰｽﾄﾗﾘｱ * 1、韓国 * 1、パナマ * 1、ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ * 1、
プエルトリコ * 1、日本 * 1、台湾 * 1、ギリシャ * 1
BWCみたいにいろいろなチームとできるなら見ている方も面白いのだが。
463:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 20:08:21.50 pwqSMupa
それでは大会期間短縮の理念に反する
464:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 20:09:37.61 yFKAj+o0
>>462
ＷＢＣに出場するなら、常設代表が色々なチームと対戦できる可能性も残るな。
465:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 20:12:12.21 lh2k26/0
4年に1度しかしないのに大会期間短縮が理念というのもな…･･･
同じ相手と最大で二度しか当たらない様に工夫してほしいものだ。
466:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 20:14:54.89 pwqSMupa
>>465
なるべく遅く大会始めんといかんからな
467:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 20:23:07.22 lh2k26/0
第１回のキューバも嫌がらせみたいな対戦相手だったな。
○パナマ
↓
○オランダ
↓
●プエルトリコ
↓
○ベネズエラ
↓
●ドミニカ共和国
↓
○プエルトリコ
↓
○ドミニカ共和国
↓
●日本
468:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 20:41:17.22 nxzQeM0h
不平等条約、治外法権ばりのアメリカの言いなり
でめちゃくちゃ不平等な条件を飲むのが「サムライ」なのか？
サッカーと男子ホッケーから「サムライ」をパクって平然と使ってるが野球界は使う資格はない
国賊者のアメリカの奴隷がサムライを名乗るな
第１回、第２回と不平等条件で参加した時点で焼き豚はサムライじゃなかったんだよ
焼き豚は国賊でしかない
アメリカの犬、奴隷、率先してアメリカの言いなりになり不平等な条件を飲む野球界は「サムライ」を名乗る資格はない
アメリカの僕、奴隷野球会
サッカーから侍をパクるな
不平等条約を受け入れて日本の魂を捨てて奴隷になることが侍なのかよ？野球は
は？侍を名乗る資格はねーよ野球は
そもそも侍をサッカー、男子ホッケーからパクるな野球
469:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 20:48:12.04 rgPtMboP
>>458
野球が盛んな地域が少ないからある程度は同じメンバーと当たるのは仕方ないんだよ
その上さらにアジア予選なんてあればどう足掻いても日韓戦だらけになるのは必然
まあ工夫の余地はあるしドミニカやベネズエラとも戦って欲しいけどな
選手会もそういうことを交渉すればいいのに金の話しかしないからな
470:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 20:50:22.62 rgPtMboP
>>468
で、具体的には何が不平等なのかね？
どこが治外法権なのかね？
471:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 20:52:46.18 6ZCVYTrR
WBCに出ないとなると、自動的に2015年のプレミア12の出場資格も無くなるんだよな？
こっちはちゃんとIBAF主催だろ
472:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 20:59:51.24 7C68eMzb
WBCベスト１２が出場資格だからな
473:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 21:20:09.13 pwqSMupa
プレミア12はチンコカップ的なコースを辿る気がしたが
WBCベスト12での大会ならまあ大丈夫か
でもWBCのような面子は揃わんだろ常識的に考えて
474:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 21:26:04.28 7y9yN1ol
野球ファンよりサカ豚の方がＷＢＣの行方を気にしてるなｗ
475:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 21:32:25.26 208+L0HB
気にしてるサッカーファンなんているか？
476:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 21:34:48.82 3u9QnEJa
韓国がＩＯＣ ＦＩＦＡに土下座するのと 選手会が土下座するのどっちが先か興味あるからなｗ
477:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 21:40:30.23 208+L0HB
選手会はスポンサー権を取れたのを評価して参加決定って
流れになるんだろうから土下座はしないだろ
478:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 21:52:02.10 nxzQeM0h
2006 サッカー：サムライブルー
↓
2008 ホッケー：サムライジャパン（商標登録済）
↓
2009 野球：サムライジャパン（ホッケー＆サッカーのパクリ）
↓
サムライブルー』の解説
サムライブルーとはFIFAワールドカップ2006ドイツ大会に向けて付けられた
日本代表のキャッチ・フレーズである
（サムライブルーの「ブルー」は日本代表のユニフォーム・カラー）。
日本サッカー協会がワールドカップ本大会のため、2005年10月に5つの候補の中から一般投票を行い
、2006年1月27日に『SAMURAI BLUE 2006』と発表。5月17日にはZZによる応援歌
『サムライブルー 』もリリースされている。ちなみに他の候補は上位から「
Mske the HISTORY」「世界を驚かせよう。」「頂点へ、全員で。」「WIN NOW！」。
2位の倍以上の得票でサムライブルーが選ばれた。
479:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 21:58:22.39 pwqSMupa
10日後に参加宣言だろ
今回は予選あるから今までのように本戦直前で土下座はできん
480:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 22:14:54.64 l0uhn6UT
またサカ豚来てるな。
481:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/21 22:40:16.64 fxVlKkjB
>>477
なぜか参加自体を土下座呼ばわりする論調の奴らがいるからな
482:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 00:52:24.11 WWIdNoU7
何の譲歩もないのに翻意して参加するんだろ、そういうのを土下座外交というんだ。
２大会連続優勝して、このお粗末さ。野球機構はバカの巣だ。
483:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 01:29:16.73 Z8QbXDci
４４
484:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 04:49:31.98 elGXEtqi
優勝したかどうかなんて関係ないからな
ラグビーW杯でも優勝直後に不参加表明したNZはIRBから別に大会の成功には必要ないて言われてた
485:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 07:10:55.50 1CSOE58b
ラグビー話で悪いが、オールブラックスはＷ杯以外にも試合あるから世界一を言い張れるし、豪州や南アや欧州勢が試合する機会がある。
ＭＬＢが出てくる野球の国際大会はＷＢＣしかないから、日本が世界に「自分たちはマジで野球が強い」と言い張れるのはＷＢＣしかない。
結局、「野球世界一の価値」そのものが、確立されていないから、MLBも本気じゃないし、日本の選手会も出なくてもいいということ。
IBAFが「優勝したらチーム全員に今の年棒の10年分を賞金で出す」とかしたら、本気でやるかも。
絶対ありえないけど。
486:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 08:57:28.99 wa8q4Sap
>>485
大会の価値を高め選手を本気にさせる方法のひとつが、高額の賞金だな。
ただ、そのためには大会を拡大させ高額の利益を確保しなければならないと、鶏と卵のような話になるが。
487:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 09:17:11.40 yCXxSpPr
国際大会の無いスポーツって虚しいね。
全国の野球少年は何を夢見てプロを目指すんだろう･･
女子アナつかまえて豪邸建てる事が夢？
488:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 09:20:15.30 wa8q4Sap
ラグビーW杯はよく知らなかったのだが、歴史が浅いのに急速に拡大したようだな。
WBCIが参考に出来る点が、なにかないのだろうか。
489:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 09:42:36.10 elGXEtqi
ラグビーW杯
開催国はIRBへ上納金約２００億～２５０億を支払う
スポンサー、公式グッズ、集客が見込める高額チケットはIRBの総取り
開催国はその他のチケットと飲食代で利益を挙げなければならない
490:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 10:04:47.91 SdOvqWDy
ラグビーはサッカーと競技場を兼用できるけど、野球場はほかに利用価値がないから、野球の国際化は、無理。
同一に語れない。
491:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 10:08:12.33 +pP4BQST
外交ｗ にちゃん脳ハンパねぇな
492:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 10:27:02.95 ZonUXZZ9
正論
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
493:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 10:31:07.99 elGXEtqi
そもそも国内のために何かしようにも金がないからWBC利用した代表ビジネスで稼いで国内に使おうてのがNPBの方針だろ
494:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 12:15:16.93 OqTaxQPZ
>>482
頼むから選手会のホームページぐらい見ろよ
「世界大会なら当たり前に認められている代表スポンサー権がWBCでは認められていないから不参加を条件に交渉する」って書いてある
その世界大会なら当たり前に認められている代表スポンサー権は、WBCでも日本代表が持っていることが確認されたんだ
だから参加することは土下座でもなんでもないぞ？
むしろそれでも不参加ってのは一方的な契約破棄や、ちゃぶ台返しに近いんだが？
何について争ってるかさえ理解してない奴らって、なんで「選手会は正しい！メジャーは強欲！」って思えるの？
495:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 12:20:37.92 OqTaxQPZ
>>489
ラグビーは開催国にとんでもない負担押し付けて無理やり開催してるから揉めまくってるんだよな
WBCはそういうの全く無く、スポンサー枠が全部で15億、日本企業が自主的に出したのが合計で10億円程度の小さな大会。
これで「日本企業に莫大な負担押し付けて利益を持っていくアメリカはとんでもない！」とか言ってる奴らって
ニュースをまともに読む能力が無いとしか言いようがない
496:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 12:38:08.49 WRaqkUEo
他の国際大会で当たり前に認められている代表スポンサー権は野球日本代表にもある。
これをNPBが確認してきた以上、この時点で不参加の理由は無いといえるだろ
一方で、WBCのロゴ使用権が主催者であるMLBに専属し、単なる参加者でありライバル企業であるNPBには無いのは当然の話
FIFAの下部組織といえるJFAがFIFAからロゴ使用権、ユニフォーム販売権を分与されてるのとは全く違う。
仮に最初からこの権利を求めていたのなら、「どの国際大会にも認められている当然の権利を要求してるだけ」「認めないWBCはナンセンス」なんて論法は崩壊してるんだが
この期に及んで不参加を主張するとしたら、選手会はとんでもない嘘つきか、または何も理解してないアホかのどちらかになるぞ。
未だに不参加云々言ってる奴らはそこを理解してるのか？
貢献度に見合う分配金を要求するのは自由。不参加を盾にして交渉するのもいい。
但し、要求内容は「どの国際大会にも認められている当然の権利」なんかでは無いよ。
語るのはいいが、最低限それくらいは知ってから語ってくれ
497:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 13:41:31.46 jbLjOdge
例えどれだけ理を説いても
「アメリカは横暴」「メジャーは二軍しか派遣せず金だけ奪った」「利益はほとんどアメリカが奪った不平等条約だ」「不参加でいい」「参加は土下座と同じだ」「メジャー年金の為の大会」
って思い込んでる奴らが湧くんだよな
スポーツ新聞とか雑誌がこの論調だからどうしようもないんだけどさ
新聞やテレビが7割とか66パーセントって数字だけをピックアップして、具体的な金額が小さい事はスルー
メジャーをアメリカ一国であるかのようにいい、200人の選手を派遣したことや日本代表にもメジャー選手が多いことはスルー
だもんなあ
498:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 13:48:18.44 NE752/8h
アホで無知のジャップは何も知らないので
WBCを五輪やサッカーW杯と比べることしかできないけど
主催者側が目指しているのはどちらかといえばラグビーW杯だろうし
完全な真似は不可能とは言え参考にすべきはそっち
499:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 13:58:51.10 E5ugLkdd
あれってまさに「アメリカによる搾取のための大会」じゃなかったっけ？
WBCは今のところボランティアみたいな大会だけど
500:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 14:12:51.85 elGXEtqi
ラグビーW杯はIRBの搾取大会
日本でも開かれるとか恐ろしすぎるわ
501:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 14:19:28.59 wa8q4Sap
>>500
ウーン WBCIが参考にしたらあかんかｗ
502:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 14:28:36.33 6q3Yt/IE
それにしても選手会擁護派の意見はヤフコメのような感情論ばっかりだったな
落としどころ見つけようと着々と準備してた選手会が戸惑うほどｗｗｗ
503:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 14:30:20.33 LPg+uNYp
ラグビーW杯→開催国は200億円払え！
サッカーW杯→放映権料150億円？
ロンドンオリンピック→電通に払った金額325億円
WBC→スポンサーマネー10億、チケット代など含め日本関係の金の総額30億
馬鹿「WBCは搾取だ！けしからん！FIFAやオリンピックを見習え！ジャパンマネーの流出を許すな！」
504:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 14:32:16.06 wa8q4Sap
>>502
常設代表とか準備してたのはNPBで、選手会はよくわからんがなｗ
505:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 14:32:26.62 elGXEtqi
URLﾘﾝｸ(kumokana.blog92.fc2.com)
ラグビーＷ杯では、大会期間中にチームスポンサーを露出させることや、大会組織委員会がローカルスポンサーをつけることは認められず、放映権料やスポンサー収入はすべてＩＲＢに入る。
ＩＲＢはその収益をもとに、ラグビーが盛んでない国での普及活動などを行っている。
選手会はIBAFを中心に～とか言ってるけどIBAF
506:名無しさん＠実況は実況板で
12/08/22 14:33:32.49 elGXEtqi
途中で送信してもうた
IBAFが主催したって結局選手会の問題にしてるところは変わらないと思うわ