12/06/04 12:59:29.18 cgk6snva
>>399
馬鹿発見w
駄洒落じゃなかったら痛い
401:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 13:02:50.89 fymiGP3p
カワサキ試合に出しちゃうような日本人超優遇アホ球団じゃなきゃゴキロー氏はとっくに去年でクビなのはまともな知能があれば誰でもわかる
402:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 13:09:10.09 MKhSqw1W
>>397
頭悪い子供だな
お前の孫か
403:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 13:10:09.20 hxtXstL2
>>379
例えでお里が知れるなｗ
ゴミニート
404:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 13:10:39.95 7qF60TWa
>>402
ﾜﾛﾀ
405:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 13:15:12.89 PtneCB+d
今年のイチローと松井の本塁打競争から目が離せないw
406:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 13:16:43.65 cp4EHmSH
>>365
ハミルトンとは年も違うしかわいそうだからジーターで
年も近いし年俸も近いからね。
407:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 13:18:49.66 1haK7ZKX
>>405
この先松井が試合に出られるかどうかにかかってるな
408:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 13:26:40.98 DFxsAyBS
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/22(木) 07:03:15.97 ID:jh2W7bWa
今年のイチローはマジでヤバいな
キャリアハイきそう
409:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 13:27:26.43 N/UlTnVO
イチローで凄いと思うのは大きな怪我なく現役を
続けている事だな
これだけは尊敬に値する
410:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 13:55:02.30 cuzsCGyO
【サッカー】Ｗ杯アジア予選 日本、オマーンに３－０快勝！ 本田鮮やか先制ボレー、前田岡崎追加点、ブラジルへ好スタート切る★12
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
411:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 14:00:16.55 I8mQA09B
>>383
すげぇバカだなw
412:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 15:06:10.89 u4mBD6IZ
【イチロー】ゴキヲタ撃退用データ保管庫【2012】 (356)
こんなスレあるんだけど、何と戦ってるの？
保管庫(笑)(笑)(笑)
気持ち悪(笑)
413:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 15:08:01.60 u4mBD6IZ
昨日誰かが松井さんの過去の悪事や恥ずかしいネタを貼ってたね。
色々あって、懐かしかった。
サンクス！
414:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 15:09:48.63 lhIVeLiW
北朝鮮のようなイボータと戦ってるんだよ
415:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 15:11:24.44 cAEHQTPa
松井って打撃だけで生き残ってるんだよ。
イチローは打撃だけで生き残るのは無理だろう。
最終的には、守備代走要員を、受け入れられるかどうかだろう。
416:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 15:40:47.65 N/UlTnVO
出塁率の評価を打率や安打数より高くすべきなんだよな
417:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 15:47:01.72 u9eR5U9V
メジャー史上最弱の3番からメジャー史上最弱の打者へ
418:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 15:52:09.01 7qF60TWa
悔しかったらタイトル獲ってみ
419:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 15:55:15.66 TCcKQMr+
最低でも1打席位はBase on ballsで出塁してよ、頼むよ1番さん
420:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 16:01:47.39 A02Ka82d
>>416
とくにリードオフについては、稼働率も勘案して
出塁数を重視するのが適切でしょうな
421:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 16:01:56.06 N/UlTnVO
二人とも新庄の一年目の成績を
クリアー出来るかどうかの状態か
確か新庄の一年目は270くらい HRは10くらい 打点は50くらいだったな
422:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 16:03:17.63 A02Ka82d
>>421
打率.268（規定打席数不達）10本塁打56打点
423:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 16:09:16.60 N/UlTnVO
規定打席不達で、そのＨＲ数と打点か
424:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 16:16:57.82 AVEAqlIy
イチローは打点ＨＲ無理だし
松井も出場機会なければ無理だなw
425:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 16:19:52.06 u4mBD6IZ
松井さんはお地蔵様になるからな～
松井さんの仕事は四球選ぶ…四球に逃げる事じゃないんだよ。
ボール球でも打たなきゃ。
松井さんに関しては出塁率はどうでもいい。
寧ろ塁にいたら邪魔
426:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 16:45:25.34 3FgnhIRQ
>>420
率でしょ
レギュラーで出ている者同士の場合は、打席数が多い少ないを競う意味ない。
チームの状態や方針によるんだから。
打席がたくさん回ってきたことを自分の価値にしちゃうのはどうよ。
427:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 17:04:00.31 73zq7ire
>>426
レギュラーで出てる者同士の比較には同意するが、
問題はレギュラーとレギュラーでない者を比較する場合なんですよ。
428:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 17:16:09.08 1PhcWkY9
いい加減にしろよロブロー
429:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 17:20:34.05 bIMxEmkl
＜イチロー４タコ、デーゲームは１割台＞
ホワイトソックス４－２マリナーズ（３日、シカゴ）マリナーズのイチロー外野手は「１番・右翼」で出場。
４打数無安打で打率を・２６７に下げた。
試合はメジャー３年目のホワイトソックス先発左腕のセールに、初の完投勝利を献上した。
430:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 17:28:25.70 jY50LA5o
ジャマローさんはべんちで寝ていてください
お願いします。
431:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 17:45:09.59 mpcuCc60
イチローが三番では使い物にならないことが証明されただけで、三番に起用
した価値はあっただろ。これで二度と「打率が低くてもよければ本塁打をも
っと打てる！」なんて寝言はいえないだろうからなあｗ
432:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 17:45:41.05 u4mBD6IZ
イボータ(笑)的に、今年の松井さんキングあるの？
433:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 17:58:43.07 cAEHQTPa
１番が出塁率３割切ってるとか終わってるなｗ
434:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 18:00:55.92 u4mBD6IZ
松井さんなんでこんなに落ちぶれちゃったの？
やっぱり実力がないとキツイの？
435:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 18:18:39.72 P7txgL0o
イチロー今年で引退だなこりゃ
まったく通用してない
436:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 18:20:35.91 WfcK85eu
今日もイチローに対してニート知障鈍足キモデブ雑魚アンチが
汚いツラで見苦しい無意味な妄想レスを書き続けるよ～ｗ
天才イチローが数々のタイトル・アワードを獲得し
日米ともに高い評価を受ける一方で
低能ゴミクズアンチは今後も世間の誰にも受け入れられない妄言を
ひたすらネットで垂れ流し惨めに孤独死していくのであるｗ
437:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 18:22:30.41 7qF60TWa
>>432
松井にタイトルは無理
全く継続性がないからね
438:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 18:24:11.83 lhIVeLiW
松井さんの醜いのは顔だけにしてほしかったなｗ
439:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 18:24:57.45 u4mBD6IZ
松井さんってこんなにしょぼかったんだね
440:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 18:31:43.55 AVEAqlIy
このままだとイチロー今年もワースト外野手だね
441:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 18:32:59.92 DrK1mhS8
さすがのマリナーズファンもそろそろ怒りだしそうだな
442:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 18:38:05.19 A02Ka82d
>>426
チーム状態による影響（チーム総打席数の多寡など）は考慮すべき
だろうけれど、稼働率の高さは重要ですよ
「単純に率」よりは「単純に数」のほうが、マシと思います
なお、そのあたりの調和を測るのが、「above replacement」という
考え方なのでしょうね
443:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 18:39:37.89 A02Ka82d
>>442訂正
「調和を図るのが」、ね
444:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 18:42:16.81 AVEAqlIy
まずは全ての元になる内野安打粉飾XRを正しく割り引かないことには始まらないでしょうね
445:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 18:46:32.80 u4mBD6IZ
松井さんってスケールの小さい選手だったよね
446:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 18:46:35.71 ovfTTEXZ
イチローVSスタンミュージアル
これいい勝負だろ
447:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 18:50:31.20 RWaMsLzN
【サッカー/日本代表】ザッケローニ監督「本田は私の指示を忠実に聞いてくれる」
星陵高校出身者はさすがだな。
448:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 18:51:33.39 cAEHQTPa
まぁ、今季が終われば、正当な評価が下されるだろうね。＞イチロー
449:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 18:56:08.83 xga4IHUj
一ついえることはゴキローのことをイチローとは呼べない！メジャーの価値ナシ
450:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 19:01:56.40 3ifaKCJ9
松井秀、今季初単打で（ｒｙ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
＞今季初単打で
＞今季初単打で
＞今季初単打で
どうだゴキヲタ興奮しただろ？ｗ
451:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 19:07:59.77 u4mBD6IZ
松井さんってメジャーじゃ通用しなかったね。
所詮日本レベルなんだよね。
452:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 19:09:18.13 AVEAqlIy
まさか内野安打を正しく評価したらイチローさんがあんなことになるとは思わなかったわ
あんなスケールの小さい松井さんにはっきり劣る打撃しかできないなんて
453:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 19:14:07.12 3ifaKCJ9
メジャーで通用しないから１番固定ｗ
454:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 19:24:17.35 u4mBD6IZ
松井さんって結局何も出来ないで終わっちゃったよね。
松井さんレベルは日本までだよね。
455:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 19:25:56.45 g9EOrbRf
>>444
再計算に挑戦してみてくだされ
456:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 19:45:18.80 mvc1b8NJ
松井のホームランってオイラ頭が悪いからうまく言い表わせないけど
闇を切り裂くって言うイメージかな？暗い闇を切り裂いてそこから光が漏れてくる感じかな？
倉庫で一筋がさした時みたいな
457:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 19:51:27.02 AVEAqlIy
>>455
安打数と内野安打数を分けて0.7掛けすれば簡単に出ますね
実際は外野への単打と内野への単打で分けると更にXRが割り引かれて出てきます
458:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 19:52:37.26 u4mBD6IZ
松井さんって中途半端って言葉がピッタリだよね。
パッとしなかった選手だよね。
459:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 19:54:41.92 mvc1b8NJ
イチローって何しに行ったのかなぁ？
内野安打を打つ為なんかな？マジさっぱりわからん・・
460:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 19:56:54.78 AVEAqlIy
もっと綺麗に出したければまとめてもらったデータを生かそう
内野安打と外野への単打における得点力・走者進塁機会の違い
（エラー排除、得点が絡まない極端な積極走塁排除、一般的な走塁におけるケース分析）
■ランナー1塁
内野安打＝１・２塁
外野単打＝１・２塁or１・３塁
＊外野単打の進塁機会＋１（ケース平均0,5）
■ランナー２塁
内野安打＝１・２塁or１・３塁
外野単打＝１・３塁or１塁１打点or２塁１打点
＊外野単打の進塁機会＋３（ケース平均1）
■ランナー３塁
内野安打＝１・３塁or１塁１打点
外野単打＝１塁１打点
＊外野単打の進塁機会＋１(ケース平均1)
461:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 19:57:01.46 g9EOrbRf
>>457
その「0.7」はどうやって算出された係数ですか？
462:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 19:57:11.88 AVEAqlIy
■ランナー１・２塁
内野安打＝満塁
外野単打＝満塁or１・２塁１打点or１・３塁１打点or２・３塁１打点
＊外野単打の進塁機会＋６（ケース平均1.5）
■ランナー１・３塁
内野安打＝満塁or１・２塁１打点or１・３塁１打点
外野単打＝１・２塁１打点or１・３塁１打点or２・３塁１打点
＊外野単打の進塁機会＋２（ケース平均0.66.....）
■ランナー２・３塁
内野安打＝満塁or１・３塁１打点
外野単打＝１・３塁１打点or1塁２打点or２塁２打点
＊外野単打の進塁機会＋４(ケース平均1.33....)
■ランナー満塁
内野安打＝満塁１打点
外野単打＝満塁１打点or１・２塁２打点or１・３塁２打点or２・３塁２打点
＊外野単打の進塁機会＋６（ケース平均1.5）
得点圏時の進塁力：外野単打が走者含めた進塁数ケース平均1.22優れている
非得点圏の進塁力：外野単打が走者含めた進塁数ケース平均0.50優れている
463:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 19:58:02.66 AVEAqlIy
>>461
>460,462どうぞ
464:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 19:58:58.86 g9EOrbRf
>>463
そこから「0.7」が導かれるプロセスの説明を持ちます
465:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:01:55.38 hxtXstL2
イチローて、３ランとか満塁本塁打打った事あるの？
466:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:03:40.26 u4mBD6IZ
松井さんって存在感がないよね。
スターになれる器じゃないよね。
467:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:03:43.18 g9EOrbRf
>>465
MLB通算で、3ラン6本、満塁本塁打4本ですね
最近5年間では、1本ずつです
468:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:05:16.97 6e1Ve49R
>土井正三・小川亨などの1軍首脳陣から自身の打法を否定され、「足の速さを活かすように」と内野安打狙いの打撃方法や、
>1軍打撃コーチの山内一弘からダウンスイングによる内角打ちを指示されるが意見や指導が合わず、
>シーズン終盤にスタメン起用される機会は増えたものの、一軍に定着することは無かった。
>土井は新人のイチローを「福本豊の後継者になれる」「15年間はチームのリードオフマンを張れる逸材かもしれない」と評価しつつも、
>「鈴木の性格には難がある（生意気である）為、その性格が直るまでは（一軍で）使わない」と川上に話していたという。
土井の慧眼には恐れ入るわｗ
469:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:05:24.93 g66SUdjV
・イチローさん 225打数3本塁打
・松井 16打数2本塁打
さあ。どちらが打撃技術があるといえるでしょうか？(σ^∀^)σ
470:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:05:29.11 3ifaKCJ9
ゴキローは初めから脇役だからね
471:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:07:35.96 mvc1b8NJ
イチローって発言とプレイスタイルがまったく違うな。支離滅裂
472:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:08:46.64 2UU5MZNz
>>469
Ｆラン大学の二次試験にでてくる間違い肢レベルだなｗ
引っかかるやつがいるからこの板レベル低いんだよな
473:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:09:02.95 g66SUdjV
>>468
土井さんも気の毒だったよなぁ
栄光のV9戦士上がりのスター監督だったはずなのにイチローさんのせいで
「イチローさんを二軍に落とした無能監督」とレッテルを貼られてしまった…
474:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:09:50.30 g9EOrbRf
>>472
「引っかかる」のではなく「乗っかりたい」のでしょう、さすがに
475:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:10:58.57 u4mBD6IZ
松井さん。さようなら。
476:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:12:15.85 g66SUdjV
>>472
松井が一橋大学か慶應大学だとしたら、イチローさんは高千穂商科大学あたりだよｗ
よくてポン大ｗｗｗ
477:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:13:12.64 hxtXstL2
>>467
翌日の見出し率かなり高い３打点以上、しかもHR込みは
近５年で、一年１回か。
そりゃあ、ハードなヲタ以外は全く、記憶に残らないね
478:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:14:45.92 P7txgL0o
実際内野安打なんてほぼ四球と同じだからなあ
イチローは相当スタッツ面で優遇されてるな
479:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:16:02.56 g9EOrbRf
>>477
>>467の文章は、解りにくかったですか？
480:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:16:58.50 tzQHrfz6
イチローもスピードスターとして脇役の役割ならそこそこの選手なんだけどな。
ただ性格が悪すぎるから皆に嫌われるし尊敬されない。
12年もメジャーにいて友達が一人もできないと言うことからもわかる。
それにいまだに満足な英語が話せないのはどれだけ頭が悪いんだか。
481:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:18:14.49 6e1Ve49R
土井がすぐに辞めて放任主義の仰木になったのはイチローにとって不幸だったね
若い頃に性格を直しておけば、メジャーで孤立したり、暴行計画なんて物騒な噂が囁かれることもなかったろうに・・・
482:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:21:54.40 AVEAqlIy
>>464
単打0.5
四球0.34という係数をそのまま当てはめただけですね
内野安打が四級以上の進塁能力を発揮した割合を考えれば、このまま適応しても問題ないところです
483:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:26:41.68 g9EOrbRf
>>482
なるほど
>>460,462から導かれたわけではない目分量、というわけですね
それでXRを再計算して相関係数が有意に上がれば、
面白いかもしれません
484:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:27:19.33 fvLVrEDh
>>460
もっと細分化しないと無理があると思う。
例えば
■ランナー1塁
内野安打＝１・２塁
外野単打＝１・２塁or１・３塁
＊外野単打の進塁機会＋１（ケース平均0,5）
外野単打の進塁機会
レフト前，センター前≒内野安打
ライト前≧レフト前，センター前，内野安打
※ヒットエンドランの場合は、進塁機会＝0にする（打者の能力とは言えない）
■ランナー２塁
内野安打＝１・２塁or１・３塁
外野単打＝１・３塁or１塁１打点or２塁１打点
＊外野単打の進塁機会＋３（ケース平均1）
センター前が最も得点し易い。
センター前≧レフト前＝ライト前≧内野安打
※走者の能力、安打の打球速度等をどう評価するか？
例えば、進塁機会
センター前へのゴロヒット≧レフト前への痛烈なライナーヒット
難しいね。
485:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:27:59.05 3ifaKCJ9
>>480
ゴキローさんって、一番打者から始めて中軸に上り詰めた数々のスター選手が抜けた後に、
１人だけ何年も１番打者の席に居座ってデカイ面してる留年生みたなもんだよなｗ
松井はそのスター選手たちと長年争ってきたエリート
ゴキローさんが松井と比べてもらえるのは数年中軸を打てるようなってからｗ
486:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:38:09.28 hxtXstL2
>>480
職人肌、孤高の仕事人とかってイメージもイチローにはそぐわないしなあ
性格は気難しいて言うより、単なる幼児のわがままだし、
ペーパーテストの出来不出来以前に、あの言語障害ぶり、
独りよがりのレトリックをこねくり回す感違いイミフ発言連発は、
一般人なら、最も愛されない、醜悪な馬鹿の典型。
打撃技術的にも、
落合以前に名球界をただ一人無視した榎本喜八とか、
MLBなら、気難しく、マスコミ嫌いで有名だったWボックスあたりの打撃とは
全く異なる、ミート、快音、クリーンヒットとかってのを無視した
独自のゴキスタイルだから、
通算打率だけ高くても、打撃の職人のイメージには程遠い。
487:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:38:30.00 g9EOrbRf
>>484
それぞれのケースの出現頻度を（機会・帰結双方について）勘案しないと
「ケース平均」は算出できませんから、さらにたいへんですね
488:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:38:47.80 AVEAqlIy
>>483
内野安打が四球に対して大きく優位になるようなことはない
これはランナー2塁、もしくは3塁の場面、内野安打による進塁が起きた割合の低さを考えれば当然
従来の１（0.5）としていた内野安打の価値を見直せば、当然外野への安打の係数は上方修正されるべきだろう
これにより内野安打と外野への安打の貢献度の差が更に開くと見た場合、やはり内野安打と四球にそれを覆すほどの
貢献度の差は見出しがたいという結論になるな。
>>484
それは内野安打と外野への安打という比較の先の話だね
守備側の能力、シフト等を考えてもとても一般化して比較できるレベルじゃない
489:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:40:59.18 g9EOrbRf
>>488
頑張って計算してみてくだされ
490:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:44:16.26 AVEAqlIy
単に0.7の妥当性を示しただけだから
今回は外野安打と内野安打の貢献度の差を数値化してはいないね
内野安打を7掛けすることは十分に妥当だという結論だね
納得いただけたようで良かった
491:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:45:17.92 g9EOrbRf
なお、計算の前提として「内野安打」の定義を吟味しておいたほうがいいかもしれない
集計の紛れが起きないためと、計算の精度を上げるためにね
492:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:47:35.58 g9EOrbRf
>>490
数値化せずに「0.7の妥当」をどうやって判断するのですか？
いまのところ推測的に示されているのは、
「0.68よりは大きく、1よりは小さいんじゃないかな」程度の話でしょ
493:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:49:12.55 8GN4V9AG
四球は進塁能力の低さ以上に
バッテリー側の「コイツをここで歩かせるリスクはそれ程高くない」等の判断に依存するからな
494:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:51:01.41 8GN4V9AG
説明不足すぎるか。
四球はバッテリー側の「コイツをここで歩かせるリスクはそれ程高くない」等の判断に依存して増減するから、
実際には四球が多い選手はそれだけ四球ひとつひとつの価値が低い可能性が高い。
だから安打よりも価値が低いと見倣される。
495:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:51:12.75 AVEAqlIy
ということは前後打者の能力が著しく低いマリナーズの1番打者ともなると、その四球による貢献度は著しく下がる
ということだろうか？
496:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:52:35.97 fvLVrEDh
>>488
進塁機会と言う物を提唱している以上避けて通れないと思うよ。
ランナー1塁なら、レフト前≒センター前≒内野安打と思うが？（ヒットエンドラン除く）
一つ前提として聞いておきたいのだが、イチローの内野安打の内ランナーズオンの内野安打が
指標の算出方法見直すほど多いの？
497:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:53:08.64 8GN4V9AG
>>495
前打者の能力は関係ないが、やはりヤンキース等で同じ打順を打ってる選手と比べるとそうなるだろうな。
498:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:56:08.87 g9EOrbRf
>>495
某打者の場合、故意四球の多さにその一端があらわれているのでしょうね
ご存知のように、XRの計算上、故意四球は一般の四球より価値が割り引かれている
499:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:58:07.67 g9EOrbRf
>>496
走者一塁での「ライト前」「レフト前」の違いについて
数値化できれば面白そうですね
500:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:58:13.24 8GN4V9AG
いや、「関係ない」どころじゃないな
前打者の能力が低いということは、
「走者なしなど、所謂四球を出してはいけない場面」＝「四球のリスクのと秤にかけて較べるべきリスクが小さい場面」
が多いということだ。
501:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 20:59:11.43 8GN4V9AG
×「四球のリスクのと秤にかけて較べるべきリスクが小さい場面」
○「四球のリスクと秤にかけて較べるべきリスクが小さい場面」
502:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:02:53.40 AVEAqlIy
>>496
ランナーズオンの内野安打数が少ない？のは打順と他の野手の打撃能力から当然のことで
打者の総合指標という意味で考えると率で考えるべきだな
数年前の比較になるがランナーズオンでのイチローの内野安打率が大きく変化したという記憶はないが、どうか？
503:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:03:19.16 3sLuBEhy
>>488
ランナー2塁、もしくは3塁の場面、内野安打による進塁が起きない割合って具体的に何％なの？
504:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:06:09.30 DFxsAyBS
「そのレベルは、メジャーの中でも間違いなく、トップクラスだ。
来季からメジャーリーグでプレーすることになった、
松井秀喜のバッティングのことである。通用するとかしないとか
そんなレベルで語る段階ではない。」
「あのボールをレフトスタンドに叩き込める左バッターは、メジャー
にだってそう何人もいない。」
「考えるべきことはもう一つある。それは、松井ではなく、
我々に与えられた課題だ。松井の流出で、俄に、ニッポン・プロ野球の
地盤沈下が危惧されている。
しかしそれを松井のせいにする前に、残されたものには何が出来るかを
真剣に考えてみるべきだろう。
松井も「日本のプロ野球界でやってきた誇りを持って向こうでプレー
することが、日本野球界の活性化にも繋がる｣と言っている。
決断を下せた松井は、ニッポンのプロ野球の犠牲者にならずにすんだ。
あとは、「ニッポンのプロ野球は任せておけ」といって彼を快く
メジャーへ送り出すべきではないか。
そういうニッポン野球界の心意気こそが、松井への最高の餞別になるのだから。」
number 2002年 「ＧＯＤＺＩＬＬＡはメジャーを震撼させる」石田雄太
ゴキオタの尊敬するイチロー様のシモベ石田さんの記事です。
505:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:06:24.72 AVEAqlIy
>>503
この検証も過去にされているよな
誰かが貼ってくれると楽なんだが、いなければ追々検証していこう
506:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:08:19.06 o9l+7UhT
鈴木一郎選手
(現地6月3日終了時最新版)
打数225(リーグ2位)
ランナー有の打数97(リーグ8位)
得点圏打数54(リーグ10位)
得点圏打率.148 OPS.435
ダブルプレー数8(リーグ8位)
打率.267(リーグ41位)
出塁率.298(リーグ63位)
長打率.382(リーグ61位)
OPS.681(リーグ67位)
HR3(リーグ94位)
打点19(リーグ72位)
AB/HR75.0(MLB21位)
P/PA3.51 (MLB143位)
507:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:09:26.14 fvLVrEDh
>>502
＞内野安打と外野への単打における得点力・走者進塁機会の違い
これを提唱するなら、イチローのランナーズオンでの内野安打数が多くなければ意味は無い。
ランナーズオンでのイチローの内野安打数教えてくれる？
508:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:09:49.26 g9EOrbRf
>>505
「走者二塁で内野安打」のケース
「走者そのまま」と「走者生還」、どちらも稀だがあるにはある。
前者を計算に入れて後者は「例外」として除外するためには、
まずその「検証」が示されなきゃダメでしょ。
509:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:10:30.65 cAEHQTPa
ここ２年の打撃は、金で評価は無理だな。
守備と走塁で１Ｍってところだろう。
果たして受け入れられるかな？
510:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:11:24.78 AVEAqlIy
>>507
数が少ないのは重要ではないよ
指標ではイチローがマリナーズの1番を打ち付けた場合の貢献度を出すわけではないからね
511:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:13:54.54 8GN4V9AG
ちゃんと出そうと思ったら、
・一塁走者を二塁まで進めた回数
・一塁走者を三塁まで進めた回数
・一塁走者による打点
・二塁走者を三塁まで進めた回数
・二塁走者による打点
・三塁走者による打点
この６つを打者一人一人に対して全部洗えば良いだけなんだけどな
512:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:16:40.97 g9EOrbRf
>>511
とりあえずは、「内野安打」を別集計→回帰分析→XRの係数再計算
でいいんじゃないかしら
513:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:21:02.89 AVEAqlIy
>>511
その際アウトカウントをいくつ献上したか、とか諸々そんな簡単には済まないでしょう
今ある点数相関が一番高いXRをベースに係数を見直した方がずっと簡単で意味がある
514:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:22:06.08 fvLVrEDh
>>510
＞数が少ないのは重要ではないよ
重要だよ。少なければ指標を見直す必要は無い。
もし、外野単打＞ 内野安打 を主張したいのであれば、
＞単打における得点力・走者進塁機会の違い
が出る、ランナーズオンに於ける内野安打に限定するべきだよ。
ランナー無しでの単打は、外野への安打でも内野安打でも同じでしょ。
515:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:23:37.31 g9EOrbRf
>>513
だから目分量でテキトーにあたりをつけるんじゃなくて、
ちゃんと再集計・再計算すればいいのよ
516:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:28:15.72 AVEAqlIy
データ出す奴がいなきゃやるよ？
データが消えることはないし慌てるような話じゃあない
>>514
多分少ないの捉え方がずれてるか指標の意味わかってないだけだとおもうよ
517:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:31:10.09 g9EOrbRf
仄聞するところでは、「セイバー」の人々の間では、
「内野安打」の「進塁力」が低く見積もられる分は、
「内野安打」の多い俊足選手は走者として余分に貢献することで
だいたい相殺されちゃう、ということにしよう、みたいな話がある由。
本当かどうかは知らないが、もし本当だとしたら、
そういういい加減な「相殺」で済ますんじゃなくて、
「内野安打」の差し引き分と走塁面でのプラス分とを
それぞれきちんと考量すべきだとは思う。
難しそうだけどね。
518:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:34:32.70 3sLuBEhy
>>516
グダグダ言ってないで早くデータ出せやクズ
519:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:35:12.73 mwWHPaRI
>>517
たしか走塁での貢献度を示す指標はあったよね
あとは内野安打のマイナス分を計算できれば、比較出来ると思う
520:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:35:31.49 g9EOrbRf
>>516
「ＸＲ改訂版」、楽しみにしてますよ
「内野安打」を、どこの集計に準拠して計算するのか
Baseball Referenceのはちょっとクセがあるみたいだから
そのあたりから吟味が必要かもしれないけど
521:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:37:19.67 fvLVrEDh
>>516
＞多分少ないの捉え方がずれてるか指標の意味わかってないだけだとおもうよ
少なければ誤差になっちゃうんだけど。
データ出すなら出してくれる。シチュエーション別に全部ね。
522:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:43:11.85 AVEAqlIy
>>521
んじゃ0.7でいいか
内野安打の進塁なんか誤差の範囲だよな
523:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:45:10.59 g9EOrbRf
>>522
そんないい加減なこといってると「さてはこいつ、計算する気（or能力）ないな」
みたいに邪推されちゃいますよ
524:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:47:24.77 fvLVrEDh
>>522
またいいかげんなことを。
ランナー無しでの単打は、外野への安打でも内野安打でも同じなんだから
ランナーズオンでの内野安打をランナーの進塁結果と一緒にデータ出してくれる？
525:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:49:29.66 AVEAqlIy
その邪推をされて困ることがあるんだろうか？
いや、ない
そもそも計算能力より何一つエキサイティングじゃない内野安打を数百例追いかける根気の勝負
526:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:49:35.47 3sLuBEhy
ID:AVEAqlIy
ランナーがいる時の内野安打の割合が少ないのがわかってるから
一律に下げるために無視したいもんな
527:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:52:17.68 AVEAqlIy
>>526
グダグダ言ってないで早くデータ出せやクズ
528:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:54:22.51 fvLVrEDh
>>525
＞そもそも計算能力より何一つエキサイティングじゃない内野安打を数百例追いかける根気の勝負
頑張って出してくれ。1週間ぐらい掛るかな？
529:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:55:03.56 g9EOrbRf
>>525
XRの再計算のためには、一例一例追いかける必要なんかないでしょ。
係数計算とは関係のない>>460,462みたいなへんなものを持ち出して、
「ケース平均」などというおかしなことをするから、話が紛れるんじゃないかな。
530:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:56:01.36 fvLVrEDh
>>527
議題提唱者が出さなきゃ駄目だよ。
531:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:56:09.76 AVEAqlIy
どうだろ？ある程度データまとめてる人はいるからそっち待つのも手だな
532:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 21:58:42.63 g9EOrbRf
>>531
そのままフェイドアウトするのも、手ですよ
かつての「お当番さん」なら、そうするところでしょう
533:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:00:43.34 3sLuBEhy
>>527
あれ？
馬鹿アンチはいつもランナーがいると内野安打が出ないから～とか年中言ってるよね？
それもウソ？
534:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:03:19.51 3d5ymyOn
松井さんて内安打抜かすと実質打率で一度もメジャーで3割打ってないんだよねえ
ホームランも1本1本距離測定して標準球場以下の飛距離のは除外しないとな
175本から何本減ってしまうんだろう ガクブル 恐ろしい
535:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:04:58.54 AVEAqlIy
議題提唱者としてもう一定の成果は上げてる
「内野安打の進塁能力が安打より四球に近いことは確かで、過大評価である」
あとはどれだけ正確な集計を行うかってとこ
>>532
四球との相対的な貢献度を評価をするだけなら実際のスコアみたらいいと思うんだけど
もっと楽な方法があるなら教えて欲しいね
536:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:06:22.12 AVEAqlIy
>>534
逆もまた然り
何本増えて何本減るんだろうね～w
537:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:07:14.14 mwWHPaRI
言ったもん勝ちだな
538:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:07:47.25 g9EOrbRf
>>535
「外野安打」と「内野安打」の差
「内野安打」と「四球」の差
どちらか大きいかは、まだ論証されていませんよ
「相対的な貢献度を評価する」には、「実際のスコアみた」だけではダメで、
それなりのデータ処理が必要じゃないですかね
539:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:08:40.42 xga4IHUj
別に三割にこだわってプレーしているわけではないんだ！カス君
540:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:09:48.30 ExBGpGQn
>>468
まさに土井が言った通りの選手になったじゃんね～。
ゴキヲタどもは土井の墓前に行って土下座して謝るべき。
541:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:12:44.84 fvLVrEDh
>>535
だから、ランナーズオンに於ける内野安打と進塁状況のデータを頑張って出してね。
542:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:16:22.96 7qF60TWa
こんなに必死になっても
公式に内野安打の項目もない現状ﾜﾗ
543:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:16:34.43 AVEAqlIy
>>538
そうかな？XRは実際のデータと集計データが一番近く出るから評価されてるわけでしょ？
なら逆に実際の結果から四球との相対的な評価を決めることは問題ないはずだが
544:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:20:53.18 g9EOrbRf
>>543
「実際の結果から四球との相対的な評価を決める」というのは、
まさしくXRの係数算出者たちが（「内野安打」を区別しない、という前提で）
やったことでしょ
そこに「内野安打」というカテゴリーを持ち込もうとする「議論提唱者」には
「XRの係数を再計算すること」が求められるわけなんだな
さあ、計算にとりかかりなされ
545:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:24:10.70 3GUfZFdg
先に結果ありきはもうやめた方がいいと思うけどなあ。
546:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:35:59.79 AVEAqlIy
0.5（外野単打+内野安打）
0.34四球
ここから内野安打だけの貢献度と四球の貢献度の差を結果から導けば
0.5（外野安打+内野安打）
0.?内野安打
0.34四球
ここまでは求めることができるだろ
極めて実際に近いデータがでるという触れ込みなのだから、そこを頼っても十分に参考になる
結果が得られるはずだが？
547:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:37:25.00 6e1Ve49R
若い頃、干されるの覚悟で拒否した内野安打狙いのバッティング
けど、メジャーで生き抜く為にはそれに縋るしかないなんて複雑だよな・・・(´･ω･`)
548:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:41:13.03 AVEAqlIy
そもそも明らかな不備を突かれておいて、
いまだに恥ずかしげもなく?イチローの過大評価されたXRをそのまま貼る恥知らずが、まずはこれを迎え撃つべきだろうな。
内野安打が外野安打に劣るというのはいくらでも証明可能な事実
それを一纏めにしたイチローのXRに信ぴょう性がないことになる
まぁ、ここまでで満足ではあるが、せっかくだから内野安打の実際の結果を検証してみよう
549:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:42:23.63 g9EOrbRf
>>546
「内野安打を別集計した場合のXR係数は、たぶん0.34と0.5の間になるだろう」
ということは、推測としてはいえる。
0.34と0.5の間のどのあたりかは、ここでの「議論」からはなんともいえない。
なお、集計者によっては「内野二塁打」も計上していたりするので、
この場合は「内野単打」のほうが適切かもしれないな。
550:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:43:15.41 MIXqe2Ba
別にイチロー普通に打てただろう、内野安打とか言うてるけどあれは打席の前の方に立つハンデを背負ってやってたできたわけで。
今シーズンみたいに後ろに立って長打狙いに徹したバッティングしてたら普通にもっとＨＲも打ってたと思うぞ。
551:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:44:59.56 8GN4V9AG
そもそも明らかな不備を突かれておいて、
いまだに恥ずかしげもなく?イチローの過小評価されたOPSをそのまま貼る恥知らずが、まずはこれを迎え撃つべきだろうな。
四球の価値が走塁能力に依存するというのはいくらでも証明可能な事実
それを一纏めにしたイチローのOPSに信ぴょう性がないことになる
552:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:45:39.55 8GN4V9AG
これはRCにもXRにも言えることだがね
553:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:48:49.97 g9EOrbRf
>>552
「レフト前ヒット」と「ライト前ヒット」を一纏めにした指標にもいえちゃいますな
「グラウンドルールダブル」も問題の種だし
554:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 22:50:51.36 6e1Ve49R
>打席の前の方に立つハンデを背負ってやってたできたわけで
内野安打量産出来るメリットに比べたら…(´･ω･`)
>今シーズンみたいに後ろに立って長打狙いに徹したバッティングしてたら普通にもっとＨＲも打ってたと思うぞ。
タラレバの妄想は妄想として、今シーズン全く機能しなかったのは事実…(´･ω･`)
555:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:02:19.10 AVEAqlIy
今OPSについて話しているならその返しも理解できるがwXRRCについての話だろう
総合指標におけるイチローの過大評価については共通の理解を得られたようでよかったね
556:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:03:26.45 g9EOrbRf
チーム得点との相関関係をターゲットに統計的手法を用いて設定された指標を
個々の選手にあてはめようとすると、標準的なプロポーションに近い成績の選手に
ついてはそれなりの精確さを期待できるけど、標準から離れた選手になると
精確さが失われる、というのは、避け難いことなんだな。
ズレにはいろいろな要素が関与するから、有利不利の判断は必ずしも容易ではない。
557:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:06:59.28 AVEAqlIy
では、走塁における貢献度を一般的な選手との比較でぜひ進めてみてください
558:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:12:47.96 fvLVrEDh
>>548
＞内野安打が外野安打に劣るというのはいくらでも証明可能な事実
それはランナーズオンに限定された、進塁機会の可能性だけだよね。
ではランナーズオンの内野安打が、新たに係数を付けるほどあるかと言う話になるね。
例えば、ランナー2塁で内野安打でランナー12塁とか言うケースね。
559:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:14:43.35 AVEAqlIy
イチローのRCXRは過大評価である
これからは内野安打の指数を下限の0.34から上限の0.5二つで計算したものをより実際に近いとして載せることを要求していこうね
ここまでは共通理解が得られたんだ、問題ないだろう？むしろ、逆ならば問題だね
560:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:15:08.29 g9EOrbRf
>>555
>>551の指摘は、>>552にあるようにXRやRCについてもひとまず妥当する
直観的には、XRはイチローにやや不利、RCはイチローにやや有利に
出ているような気がするけど、これはさしあたり「気がする」にとどまるな。
561:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:17:05.78 MIXqe2Ba
単純に年齢じゃん、今年イチローが打てない理由。
それでも長打率は去年より上がってるわけだがね、代わりに打率、出塁率が悪化している。
イチローは１番打ってたんだから打率、出塁率を重視するのは当たり前、盗塁もメジャー屈指レベル。
これで長打狙いしてたら野球脳足りんわ。
562:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:17:25.01 AVEAqlIy
ぜひ盗塁を除いた走塁の貢献というのを視覚化してくれないだろうか？
XRがイチローにやや不利という根拠が何もない状態だね
563:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:17:47.79 g9EOrbRf
>>559
XRについては、暫定的に「内野安打は0.34～0.5」で算出したものを
全選手について適用する、というのも一案だと思う。
RCは算出方法が違うので、また話が別よ。
564:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:19:32.70 AjD0h0Fl
イチローの当て逃げ打法は子供に悪影響
長打より単打ねらいの小粒バッターが増える原因になるから、消えろとは言わんがどうでもいい記録を大袈裟に報道させるのはやめてほしい
565:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:19:54.30 fvLVrEDh
>>559
共通理解は得られてないよ。
ランナーズオンに於ける内野安打に限り、指数を変えられるかも知れない。
それについてのデータを、ID:AVEAqlIyが出してくれるのを待っている状態。
566:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:20:03.00 AVEAqlIy
>>563
それではこれからは徹底してくれよ？
RCにおいてXRで認められた内野安打の過大評価が認められないというならそれも証明を求めたいところだが？
567:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:21:59.50 AVEAqlIy
>>565
？
ランナーズオンにおける内野安打に限った話でいいんだよ
まさか1本もないなんてことはないんだから、ね
568:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:23:01.64 MIXqe2Ba
松井の打つだけで守備しない、走塁・盗塁なにそれ？
よっぽどこっちの方が害ですよｗ
569:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:23:57.41 g9EOrbRf
>>565
シチュエーションごとの効果を均した形で計算するのがこの種の
「総合指標」の基本的な発想なので、それは難しいかな
XRの係数を再計算してどう動くかを見てみるのが、一番いいと思う
570:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:25:05.40 fvLVrEDh
>>567
それで良いよ。
ただし、その進塁状況も一緒にね。それが無いと評価できない。
571:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:27:11.16 AVEAqlIy
ちょっと何を言ってるのか理解できない
だれか通訳を立ててくれればレスを返すのも吝かではない
572:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:31:14.22 fvLVrEDh
>>569
確かにそうだが、まず外野単打＞内野安打にすべき根拠が要ると思う。
例えば、ランナー2塁で内野安打でランナー12塁とか言うケースがしばしば出てくるなら
検討に値するが、ランナー13塁になるケースが殆どなら、外野単打と内野安打分ける
必要無いでしょ。
573:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:32:05.29 g9EOrbRf
>>566
一案だが私は採らない
この種の指標が抱えている問題は「内野安打」だけではなく、
上のほうでも出ていた「レフト前ヒットとライト前ヒット」などにも
関わってくる。「内野安打」だけを取り出して中途半端なことをやると、
指標としての使い勝手が悪くなるだけだからね。
なお、RCは、XRとは指標の構造がかなり違うので、「内野安打」を
別集計にした場合に生じる影響は、XRとは違った形をとると思う。
574:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:33:26.19 6LekGEym
まぁ、目印になるからいいけど
ID:AVEAqlIyみたいなのはイチマツスレで何がしたいんだｗ
575:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:33:54.85 g9EOrbRf
>>572
「外野安打＞内野安打」になるかどうかを、
別集計して係数を再計算することによって検証することができるのよ
576:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:34:34.12 AVEAqlIy
>>573
別の集計で近しい数が出てくる指標同士が、明らかに打撃貢献度の異なる二つのヒットを区別したとき
一方では数字を悪くして、一方では悪くしないという状況が生まれるのかな？
それが証明できないのであれば、より実際の数値に近い値を求められるXRに準ずるべきだろうね
577:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:38:26.38 g66SUdjV
一理あるね(σ^∀^)σ >>125
578:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:38:58.86 g9EOrbRf
>>576
いや、私がいっているのは、「内野安打」を区別して集計した場合に
RCに生じる影響は、XRにおける係数の違いのような単純な形を
とるわけではない、ということよ。
「内野安打別集計」に限った影響は、たぶん内野安打の価値を
やや減殺する方向に動くだろうが、その度合いを測定するのは
けっこう難しそうな気がする。
そのあたりは、RCの算出式を見れば推察できるんじゃないかな。
579:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:45:39.30 g66SUdjV
鈴木一郎選手
(現地6月3日終了時最新版)
(σ^∀^)σ 打数225(リーグ2位)
(σ^∀^)σ ランナー有の打数97(リーグ8位)
得点圏打数54(リーグ10位)
(σ^∀^)σ 得点圏打率.148 OPS.435
(σ^∀^)σ ダブルプレー数8(リーグ8位)
(σ^∀^)σ 打率.267(リーグ41位) ←←←←←←←←←←←←←えぇ！？
(σ^∀^)σ 出塁率.298(リーグ63位)←←←←←←←←←あ然
長打率.382(リーグ61位)←←←←←←←←←←呆然
OPS.681(リーグ67位) ←←←←←←がく然
HR3(リーグ94位) ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←ぶ然
打点19(リーグ72位) ←←←←←←←←慄然
AB/HR75.0(MLB21位)
P/PA3.51 (MLB143位) ←←←←←←←←←←←←←←←←←←平然
580:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:46:50.07 o9l+7UhT
(現地6月3日終了時最新版)
イチロー .267 *3本 19打点 出塁率.305 長打率.382 OPS.681 盗塁8 Salary $18,000,000
ピエール .340 *0本 12打点 出塁率.378 長打率.386 OPS.764 盗塁8 Salary $ 800,000
581:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:47:09.08 AVEAqlIy
なるほど、RCとXRの算出方法の差異が実際の選手の成績からどんな形で出てくるか、
イメージを掴めるほど算式を吟味したことがないから何も言えないな。
582:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:53:50.08 mwWHPaRI
>>581
軽く計算式を眺めるだけで、分かる話だよ
583:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/04 23:53:54.69 J+b4o4Bc
イチローって今得点圏打率いくつくらいなの？
なんか色々記事よんだが３番無理なのは自分でも気づいてた感じなんだな
584:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 00:02:40.61 CyEycTey
ゴキオタがぼろ糞に叩いていた打率.202のセクソンですら、出塁率.295、OPS.694だったのにゴキブリときたら…
585:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 00:05:18.82 NbySAdBb
>>581
ちょっと上のほうでXRはイチローにやや不利‥‥みたいなことを書いたのは、
XRとRCの計算式にいろいろな成績モデルを入れて動かしてみたときに、
標準的な成績だとXRとRCとだいたい近い値が出るのに、極端な成績になると
二つの指標の乖離が目立ってくる、その乖離がXRでは長打力を高く評価する
方向に作用し、RCではそうではない、という傾向が見られるような気がするからなのね。
きちんとした検証手続きをふんだわけではないので「気がする」どまりだけど。
これは、どちらかが不精確、というのではなく、双方に生じている問題なのよ。
あたかも、中心付近ではきちんとした像を結ぶレンズが、周縁では像を歪めてしまうのと
同じような現象が起きる。>>556に述べたように、この手の指標には不可避のことなんだな。
「内野安打」問題とはひとまず別の話だけどね。
586:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 00:10:37.65 TbMws8Gm
イチローは既婚 松井は毒男
あきらかにイチローは勝ち組
587:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 00:11:31.83 NbySAdBb
>>574
イチローsageをしたい、のだろうけど、この方向性は単なる言いがかり
ではなく、それなりに筋を通せば通るので、悪くないんじゃないかな。
本気になってＸＲ係数再計算をしてくれたらありがたいんだけど、
それは無理かしらね。
手をつけたところで「内野安打」の定義と集計の問題に突き当たりそうだし。
588:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 00:15:42.50 v9r1kUbn
>>586
松井さんにはヒロちゃんという立派な嫁がいたはずだが。
589:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 00:16:58.47 KytX10UC
松井の何倍も金貰っておいて松井と比較されるレベルでしか
活躍出来てないってゴキローやばすぎじゃね？
詐欺じゃん、返金しろよ
590:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 00:17:57.56 DxpODp7P
隙間産業ロー
591:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 00:38:44.83 vbEsVzUv
どんなに指標にたいして疑いを入れても、
その前にある「内野安打」の存在には疑いを入れない以上、
議論はぐるぐる回るだけよねえ
592:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 00:42:08.66 bFyFSeJE
数字には疎いんだけど同じイチロー叩きでもこういうsage方なら面白いな。
単に叩きたいだけの馬鹿やチョンは多少排除出来るし多少は健全？だよねｗ
連中のは本当に浪費でしかないから。
松井さん叩きも同じ方向でやればいいのに。
叩き、つかsage
叩きは馬鹿げてる。
593:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 00:45:34.33 sbzQ2nZQ
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
↑でもイチローと松井の差は結構シビアにランキングで出されてるんだな
594:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 01:02:38.87 h6O5Jux2
【イチロー】ゴキヲタ撃退用データ保管庫【2012】 (356)
595:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 01:22:09.82 fRT+E1Jb
イチロー
２６０人中１４位
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
チーム野手順位１位
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
イチローの今シーズンの守備（リーグ１位）
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
ＵＺＲとは？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
イチロー引退するのはまあまだ先だわ、守備だけでレギュラーとれるよ。
596:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 01:27:39.98 +lZks4It
来年は1年90万ドルでイチロー選手は契約だなｗ
597:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 01:34:11.31 fRT+E1Jb
ないないｗ
こんな感じでシーズンしっかり出てＯＰＳで.７００程度で終わったとして普通に考えて６Ｍ～１０Ｍの間、契約は1年か２年。
598:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 01:41:25.46 gaMWQVZI
>>595
ワロタｗ
ライアン、ジェントリー、ハンターでもメジャー屈指なのにダントツで差つけてるじゃん
実質約８億ドルの活躍で３５位
こんだけ不調でこの評価はすごすぎるわｗ
３割打ったらベスト１０入りも夢じゃないな
それでも１２億ドルだから給料泥棒というやつもいるんだろうが
599:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 01:42:49.65 NbySAdBb
>>598
> 実質約８億ドルの活躍
超絶的、ですね
600:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 01:44:11.06 +lZks4It
ライバルのピエールに完全敗北なのによくそんな妄想出来るなｗ
601:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 02:01:12.62 i2K3GuMt
ゴキオタは妄想だけで生きてるからな
手抜き守備でしかもエラー連発するヤツを持ち上げるのも大変だね＾＾
602:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 02:18:47.41 nrNY9HEW
ライト限定単打マンの守備に価値はない
603:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 02:26:01.01 sbzQ2nZQ
>>602
センター守ってた時もGG受賞しましたが？
604:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 02:29:28.26 gaMWQVZI
同一地区でいえばハミルトン、アンドラスが上にいるだけで３位
松井は５０００万
一応給料どおりｗ
605:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 02:57:24.94 qVy3an7c
評価下が
606:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 04:01:32.14 ZCdA3TRT
>>587
新？XR27を追求してイチローsageしたいみたいだけど、イボータ的に良いのかね？
セイバー認めると、WAR（笑）と言えなくなるんだがw
607:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 04:31:30.04 SS6ihGju
アメリカでもいっくんの評価は高い
21-29, Hitting Numbers and Ichiro
URLﾘﾝｸ(www.lookoutlanding.com)
How long will Ichiro bat third? Ummm…..
URLﾘﾝｸ(blog.thenewstribune.com)
608:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 05:32:00.17 qpkO24o0
>>606
WARでは勝ち目がないからせめて一矢報いたい、という事ではないだろうかｗ
609:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 06:46:07.58 Sc8+ISsE
ザコイさんの劣化の方が酷いのになｗ
610:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 07:03:11.35 T+vef+5Y
給料泥棒ゴキブリ
日本の恥やこんな金にがめついゴキブリは
611:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 07:24:23.95 v9r1kUbn
>>606
ＷＡＲも同様に下方修正することになるんじゃないですか
まあそれによって、松井さんと逆転するようなことはないでしょうが
612:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 07:40:53.53 DxpODp7P
18M貰っといて得点圏打率が.148こんな奴前代未聞やで
613:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 07:43:25.91 Sc8+ISsE
>>612
大丈夫大丈夫どっかの雑魚と違って給料分の働きはとっくにしてるから
イチロー
実際の働き 支払われた額
02 $11.8 $*3.7
03 $15.7 $*4.7
04 $22.2 $*6.5
05 $11.7 $12.5
06 $20.2 $12.5
07 $24.6 $12.5
08 $20.7 $17.1
09 $24.3 $18.0
10 $18.0 $18.0
11 $*0.9 $18.0
---------------------------
TOTAL +46.6M ※01年MVPシーズンは含まれていない
松井さん
実際の働き 支払われた額
03 $*0.7 $*6.0
04 $*9.4 $*7.0
05 $*9.5 $*8.0
06 $*3.2 $13.0
07 $11.6 $13.0
08 $*4.4 $13.0
09 $10.8 $13.0
10 $*5.9 $*6.0
11 $*1.5 $*4.0
---------------------------
TOTAL -26.0M
614:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 07:45:57.09 DxpODp7P
>>613
過去にどんだけ働こうが今全く働かなくていいという事にはならない
18Mで.148という前代未聞の糞野郎という事実は変わらない
615:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 07:48:20.48 Sc8+ISsE
>>614
あっそ
松井さんは産業廃棄物レベルまで迷惑かけてたし
お前等にゴミにごちゃごちゃいわれる筋合いないだろう
616:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 07:58:57.38 NbySAdBb
「18Mで得点圏打率.148」よりさらにひどい例もないわけではないし、
そもそもイチローの報酬は得点圏打率に対してのみ支払われている
というわけでもないが、この数字は確かにひどいな
617:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 08:15:14.61 NbySAdBb
ちなみに今年ここまでのFangraphsの査定
イチロー 8.2M
松井さん 0.5M
618:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 09:09:41.92 4oqe2h/M
>>550
三番失格なのに？ 本塁打1なのに？
619:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 09:28:01.68 6SCfpIEB
ハミルトンは５年間平均１５億ドルと給料以上に活躍してる
イチローは１１年間平均１５億ドル
そりゃイチロー（歴代１２０位）＞＞＞＞ハミルトン（歴代３００位）となるわけだ
後５年はハミルトンが今の状態を維持したらイチローに並ぶ計算
620:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 09:38:50.03 h6O5Jux2
【イチロー】ゴキヲタ撃退用データ保管庫【2012】 (356)
(笑)(笑)(笑)
621:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 10:48:26.74 qJIlQBFq
テシェイラ
『イチローがヤンキースタジアムを狭いって？ 彼は内野安打を狙ってるんだろ？
だったら外野フェンスの位置は関係ないね(笑)』
アレックス・ロドリゲス
『イチローは卓球選手のようだ』
ペドロ・マルティネス
試合後にバッターボックスのイチローの印象を聞かれてたった一言
『Ｌｉｔｔｌｅ』
『イチローに内野安打を打たれたら5ｋｍオーバーで切符切られたようなもんだ』
『イチローにはバーガー（一発）が無いから安心』
622:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 11:02:46.09 6vCQL/tB
イチローやアオキが意味あってノーヒットなのに
空気の読めない松井さんときたら必死の一安打ｗｗｗ
623:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 11:05:22.97 Op4/U9DK
イチローはアンチが挙げる比較対象が、常にレジェンドや絶好調の選手ばかり
松井とは違うな・・・これも殿堂候補の宿命か
624:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 11:09:47.37 WMFnPsMO
仕事いってくんね、いっくん
夜にいいニュース聞かせてね
625:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 11:12:59.10 aIjX/Onu
シーガーＨＲ
ウェッジ「これが３番の働き。前任者はもう忘れた」
626:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 11:13:21.71 yg43Usje
シーガーは、お子茶ま、胃潰瘍ゴキブリ３番とは違い過ぎるな
627:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 11:24:07.31 07D13S7j
あの人は今？
628:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 11:46:36.52 aIjX/Onu
.250が見えてきたぞｗ
629:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 11:54:12.94 h6O5Jux2
松井さんって結局一流にはなれなかったね。
何も残らなかったね。
イチローと野茂が築き上げた道を焼肉記者と専属広報を引き連れ滅茶苦茶に破壊し、笑いながら歩いたね。
630:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 11:56:50.80 yfkrtOGk
3割打たないならただのおっさんなのだｗｗｗｗｗ
631:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 11:59:18.08 cRQKrIu5
野茂とイチローをさりげに一緒にするんじゃねぇよ、ボケ
632:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 12:00:41.24 SS6ihGju
いっくんのオーラ凄い
633:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 12:03:45.37 aIjX/Onu
野茂はマイナー契約から築いた人間。
イチローが来年、マイナー契約から這い上がったら評価しても良い。
634:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 12:04:59.24 qLh5BBS0
今日もゴキローしょぼい内容じゃないの～?ん～?ww
ゴキヲタ泣いてるかな？ん～?ww
635:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 12:11:11.68 aIjX/Onu
こりゃ、引退表明あるな
636:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 12:21:26.65 h6O5Jux2
松井さんっていつも日本人選手の括りがつくんだよね。
仕方ないけど。
日本人選手の括りがついてもイチローがいるからいつも二番手なんだよね。
イチローと違う時代に生まれれば良かったね。
強運の松井さんでもこればかりは運がなかったね。
637:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 12:29:30.79 5p/CZKC9
また強運の化けの皮がはがれてマイナー落ちかクビだよね、イボは
638:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 12:34:47.94 sONIOUSY
ゴキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
639:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 12:37:18.70 6vCQL/tB
イボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
640:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 12:44:34.98 aIjX/Onu
また得点圏下がりましたｗｗｗ
もう引退しろｗｗｗｗｗ
641:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 12:45:54.49 Yp8wz8ge
今まではちょっと信じられなかったけど、
イチローが下位打線を打つ日も近いのかもね。
210本安打からこれだけ年月がたてば仕方がないか……
642:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 12:46:21.48 SS6ihGju
いっくん ここが踏んばりどころだよ
応援するからね
643:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 12:51:59.95 sONIOUSY
三球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ三振ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
644:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 12:52:56.18 +JjhB39s
ゴキブリのカスっぷりが半端ねえなw
まさに生ける害虫
645:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 12:55:35.48 sONIOUSY
ゴキオタ憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 12:58:11.50 aIjX/Onu
引退か浪人の道しか残されてないな。
あれだけ松井のこと馬鹿にしてたゴキオタｗｗ
ブーメランｗｗｗｗ
647:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:03:04.01 zsU57aiI
ゴキヲタ脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:05:04.97 DxpODp7P
蚊帳の外の蚊
649:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:05:25.25 zsU57aiI
なおマ
650:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:06:09.85 zsU57aiI
それでも任天堂ならなんとかしてくれる・・・・・はず
651:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:07:10.70 yiKEC2e7
やっぱあの2打席連続で狂ったんじゃないか
イチローが長打狙い出すと必ず大不振に陥る
652:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:16:16.69 NqPXw2hU
これでダルとの対戦（接待）がなかったら終わってんじゃんイチローw
653:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:17:34.22 sONIOUSY
1番は僕の居場所（）
川崎の前に移動した方がいいね
654:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:18:22.45 T9vJk5v+
ゴキブリ逝ったあああｗ
655:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:22:04.75 zsU57aiI
またダルに接待してもらわないとなｗ
656:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:23:25.84 0x0LxW36
岸本「このラーメン、何でダシ取ったんですか？」
蝶野「ゴキローに決まってんだろオラッ！」
657:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:27:25.20 KytX10UC
なんかもうイチローって歩く日本の恥だね
さっさとデッドボールで死んで欲しい。
658:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:31:03.94 aIjX/Onu
もう糞ワロタｗｗｗｗｗｗ
許してやれよｗｗ
659:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:31:07.14 sONIOUSY
ゴキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:32:31.60 zsU57aiI
５タコ４LOBｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
661:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:35:08.35 0x0LxW36
滅びゆく者を叩くのは趣味じゃないがこれだけは言いたい！
5タコローwwwwwwwwwww
662:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:35:26.72 yiKEC2e7
出塁率がチーム何位なんだ
もう下位のほうがじゃないかこれ
663:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:36:46.75 y/LEEzFd
4LOBwww
664:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:37:11.53 z2JxYgji
よし６タコまで回そうぜｗｗｗ
665:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:37:38.60 nrNY9HEW
ゴキローさんまさに虫の息w
666:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:37:48.28 01zCnLTR
もう許してください。松井を馬鹿にしたことは謝ります。
もう仲良くしましょう。
667:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:37:59.76 sONIOUSY
ビール飲みすぎだろイチローくん
668:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:38:29.56 01zCnLTR
ポンコツ日本人同士、仲良くしようよ。
669:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:38:45.18 aIjX/Onu
契約上、外すわけにもいかないから、
自ら申し出るしかないな。
これ以上は醜態を晒すだけにしかならない。
670:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:39:29.72 KdUNsH2u
ここまで酷いと真性アンチの俺ですら応援したくなってくるじゃねーか
>>642
他のゴキヲタと違ってお前は本物のファンだよ
671:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:39:39.74 1DYxsHdL
マリナーズファンは心底怒ってると思う。
672:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:42:17.62 aIjX/Onu
グリフィーの最後みたいな状態になってる。
グリフィーは契約が弱かったから試合に出ずに済んだが、
１８Ｍの超契約では、そうはいかない。
晩節を汚したな。
673:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:42:24.12 S9yA9YiE
もういっくんは駄目だ＞＜
674:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:44:25.04 cRQKrIu5
無能な働き者が組織にとって一番迷惑って
今の鈴木のために用意された言葉かもしれん
675:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:49:34.21 +JjhB39s
粉飾打法に頼り本当の技術を身につけなかったツケが回ってきたな
676:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:53:16.42 OohzIEZV
ハイレベルな争いをしていた2人がこんな低レベルな争いをすることになるとわ…(>_<)
677:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:53:36.79 y/LEEzFd
ゴキアンチだが酷すぎて叩くのに戸惑うなぁ
死にかけのゴキブリにゴキジェット大量噴射してるみたいなやり過ぎ感が
678:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:55:19.53 FW+b/f3I
イチローは今何かを試している最中。
いずれ新しい打法を開眼する。
679:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:57:15.28 yiKEC2e7
もう内野安打狙いの打法に戻そう
680:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:59:27.83 R3qYDXkj
これもう駄目だろ…
681:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 13:59:45.52 xE1aK5Ga
もう毎打席ケツにロケット花火突っ込んでバントしてゴキダッシュでもしてろ
682:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 14:03:42.12 0CUUXnfy
そりゃたかだか60打席で全てを判断する気はないが
これはもう無理ってのが明らかだよな
今後、打席が増えても更にアウトを量産し自動凡退マシンになるだけ
683:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 14:07:42.72 DxpODp7P
今日も得点圏で2-0
得点圏打率.143ｗｗｗ
どこまで下げれば気が済むんすかｗｗｗ
684:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 14:08:47.66 0x0LxW36
イチロー「今日、オレはワザとやってみたことがある」
685:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 14:12:39.27 yfkrtOGk
.366 Paul Konerko 11 HR 33 RBI
.263 Ichiro Suzuki 3 HR 19 RBI
.354 Josh Hamilton 21 HR 57 RBI
.336 Derek Jeter 6 HR 20 RBI
.331 Mark Trumbo 10 HR 27 RBI
.319 Prince Fielder 9 HR 35 RBI
.318 Miguel Cabrera 11 HR 44 RBI
.315 David Ortiz 13 HR 37 RBI
.315 Adam Jones 16 HR 34 RBI
.311 Adrian Beltre 10 HR 35 RBI
686:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 14:22:48.10 z2JxYgji
タコロー不貞腐れてるなｗｗｗ
勝ったんだから喜べよ
687:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 14:24:04.64 sONIOUSY
イチロー「自分がヒット打てなかったので悔しい。試合の勝ち負けなんてどうでもいい、どうせ最下位だし」
688:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 14:26:42.41 ZCdA3TRT
>>682
実際の所、絶不調なのか年齢的な衰えなのか不安、前者であれば良いと思っているが
最悪今シーズンで引退も覚悟している。
689:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 14:28:06.03 zsU57aiI
サッカーの香川を見ちゃうと、ゴキローが作られた偽物にしか見えないよね
690:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 14:30:12.77 0P6OKExW
>>631
複数の主要タイトルを獲ってる日本人はその二人だけ
他の雑魚とは違うよ＾＾
691:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 14:31:12.12 vnfGl3+F
>>684
鈴木君て、いつもああなの？
692:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 14:46:33.81 aIjX/Onu
仮に現役続行しても、良くてマイナー契約だろうな。
２年連続ＯＰＳ６割で、メジャー契約なんて無理だろ。
693:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 14:49:30.94 h6O5Jux2
09年のﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞでMVPに輝きながら､残留ｵﾌｧｰが届かず退団｡通常､FAで去った選手の多くはﾔ軍ﾌｧﾝから容赦ないﾌﾞｰｲﾝｸﾞを浴びるが､松井は違う｡敵として訪れた時も総立ちの拍手を受けてきた｡
FA(笑)
694:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 14:49:44.72 mxeLVMS1
>>692
この打撃成績なら捕手か遊撃手でないと
メジャーリーガーとして許されないレベル
しかも今年39才
695:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 14:54:20.39 aKuDFriC
もうスタメン落とさせたほうがいいだろ
チームの誰より打ててない
監督が正しい決断できればいいんだが
696:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 14:55:20.12 aIjX/Onu
>>695
本人が申し出ない限り無理だよ。
打席保障あるから。
697:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 14:58:43.66 CZuGzYV7
四玉選べよ
698:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 15:00:59.64 W9xSl0SE
試合はマリナーズがエンゼルスの反撃を振り切り、８－６で３連戦の初戦を飾った。
高橋に２度、抑えられたイチローは５打数無安打で２試合連続ノーヒット。
打率を.２６７から.２６１に落とした。ｗｗｗ
699:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 15:02:13.66 NrSP3qBz
>>666
ﾜﾛﾀ
700:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 15:02:44.36 eVTOU9q/
5タコなら俺でもできる
701:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 15:21:58.26 qJIlQBFq
松井「ただでは死なん、鈴木を道連れにしてやるわｗｗｗ」
702:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 15:26:37.72 dglrZOid
イチロー「打率2割2分なら40本打てる」
1 ：セクソン：2007/07/11(水) 21:21:07 ID:uL97g8R1
快挙の瞬間は腹ぺこで迎えた。
10日、サンフランシスコで行われた米大リーグのオールスター戦で最優秀選手(MVP)に
選ばれたイチロー外野手は、笑顔で喜びを語った。
イチロー外野手は試合途中に球場を離れるつもりだった。
｢ここ(サンフランシスコ)ではやっぱりイタリアンでしょう。レストランの予約が入っていたんでね｣。
しかし、MVP最有力候補を大リーグ関係者がおいそれと解放するわけがない。
｢帰ろうとしたら止められた。出て行ったら捕まるぞ、とね｣。
半ば脅されてヒーローはゲームセットを見届けた。
そして腹ぺこのままMVPを獲得。
｢不思議なもので最後まで残っているとだんだん欲しくなってくる。それが面白いなと。
最終的にはものすごくドキドキさせられた｣。
9回までア・リーグの快勝ペースが、最後は1点差に追い上げられ、二死満塁と白熱した。
喜びの会見には弓子夫人の姿もあった。日米メディアを前に“イチロー節”がさく裂した。
｢打率2割2分(でいい)なら40本(本塁打を)打てるとでも言っておきましょう。
でもそんなのだれも望まないでしょ｣。
｢(MVPのトロフィーは)小さいですよ。(副賞の)車は大きいけど｣
グラウンドの上でファンの目を引きつけ、舞台裏では何度も大きな笑いを誘った。
ニュースソース
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
オールスター戦で最優秀選手に選ばれ、外野スタンドに向けトロフィーを掲げる
マリナーズのイチロー外野手
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
703:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 15:28:47.24 dglrZOid
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
704:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 15:34:42.04 wVTyZI8O
>>648は もっと評価されるべき
705:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 15:38:34.39 T9vJk5v+
ゴキブリ息する日がないな
706:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 15:40:28.48 nrNY9HEW
ゴキオタは冷蔵庫裏で鳴いて、いや泣いてるのか
707:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 15:45:48.48 AQe7woRh
ちょっとひど過ぎるな
本当に居ない方がいいレベル
708:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 15:47:03.19 yfkrtOGk
ゴキブトン .?63 ?3HR ?9RBI $18M
ハミルトン .?52 ?1HR ?7RBI $11M
ハミルトンしょぼいな
709:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 15:48:17.80 9XG54hWg
ゴキオタ逃走先のこのスレですらフルボッコw
じゃあいったいどこに逃走すればいいんですか～～～？？？
もう【ゴキローを無理やりにでも褒めるスレ】を作るしかないなwww
710:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 15:58:19.56 544v63/w
てす
711:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:03:20.93 VFcYE/Cs
①
米大リーグ・シアトルマリナーズのイチロー選手が元任天堂社長で、現在任天堂相談役の山内溥氏宅を訪問した。
イチロー選手が訪問した際に、山内溥氏は2006年ワールド・ベースボール・クラシックで
イチロー選手が着ていたユニホームを着て出迎えたそうだ。
イチロー選手と山内溥氏は何故こんなに仲がいいのか？
それは株に秘密があるのかもしれない。2005年に山内溥氏は、
個人保有していた任天堂の株式5000株（当時で5815万円相当）をイチロー選手の
年間最多安打達成のお祝いとして贈呈したのだ。
あまり野球に関心のない山内溥氏だが、イチロー選手だけは特別で特にお気に入りだとか。
これが切っ掛けで今回の自宅訪問が実現したのだ。
712:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:04:37.51 VFcYE/Cs
②
一昨年の6月、ハーグローブは連勝のさなか、突然辞任を発表。
その真相は、未だに明かされていないが、選手らは、イチローとハーグローブが、以前から
目を合わさぬ関係だった事実を知る。就任当時から監督はイチローにリーダーとしての
自覚を求めたが、イチローは自分のすべきことをすればそれがチームのためになるという考え方。
互いの重いが交わることはなく、最後まで平行線。やがてハーグローブは、イチローに屈した。
その背後には、イチローと実質的なチームオーナーである任天堂の山内博氏との
密接な関係があったのでは、と選手らは見ている。
そこに、反イチロー派のわだかまりの一要因が覗く。
イチローは毎年、シーズンが終わると京都を訪ね、山内氏にその一年の報告を行う
という、そこで、チームの問題点などを詳細に語り、それが翌年の体制に反映される
と噂されている。
713:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:06:42.04 VFcYE/Cs
③
イチロー怒られた！オーナーとパイプを持つイチローへの苦言はタブーだが、
さすがにマ軍崩壊で強まる「放出論」
監督といえどもイチローに意見を言うのはマリナーズでは、よほどのこと。
球団オーナー筋と太いパイプを持つイチローに苦言を呈することは、自分のクビをかけての行動を意味するからだ。
この成績では監督生命が長くないことを悟った上で、つい本音がでてしまったのだろう。
イチローを中心に進められてきた最近１０年のマリナーズのチーム編成は、結果的に失敗といわざるをえない。
イチローの契約は来年２０１２年までだが、地元メディアでは、「さすがに年齢的な衰えがみえる。
イチローなしのチームに変えていかなければならない」などと放出論も強くなっている。
714:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:08:13.63 nrNY9HEW
そろそろ夏でゴキブリに過ごしやすい季節なのにゴキオタ静かだな
715:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:10:49.46 jwBLKqe4
ロッカールームでセクソンにぶん殴られたイチロー懐かしいｗｗ
716:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:14:50.53 dglrZOid
地元のシアトル・タイムズ紙が５日連続で「マリナーズ再建」と題した特集を開始。
２５日付は第２弾として、イチローへの“暴行未遂事件”を掲載した。
記事はクラブハウス内の情報提供者の証言を元に作成。
チームメートの一部がイチローの記録中心などのプレースタイルを「自分勝手」と“断罪”し、
実際にイチローに対して暴行を加えようという動きにまで発展した。
ある選手の１人は「ｋｎｏｃｋ ｈｉｍ ｏｕｔ（ぶっ飛ばしてやる）」と息巻いたほど
前代未聞の“襲撃計画”を知った当時の監督、ジョン・マクラーレン氏（５７）がミーティングを招集して、
不穏な空気を封印。“未遂”に終わらせたという。
昨年も同様な騒動があり、
「多くの選手がイチローのことを嫌っていることに驚いた」と関係者のコメントも載せている。
717:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:24:41.85 +JjhB39s
ゴキヲタは形勢不利になるとすぐ逃走するから分かりやすいなw
718:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:34:51.85 +lZks4It
鈴木一郎選手
(現地6月4日終了時最新版)
打数230(アリーグ1位)
ランナー有の打数100(アリーグ5位)
得点圏打数56(アリーグ6位)
得点圏打率.143 OPS.421
ダブルプレー数8(アリーグ8位)
打率.261(アリーグ42位)
出塁率.292(アリーグ67位)
長打率.374(アリーグ67位)
OPS.666(アリーグ68位)
HR3(アリーグ95位)
打点19(アリーグ74位)
AB/HR76.7(MLB21位)
P/PA3.44 (MLB147位)
719:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:39:30.08 kF8HcNh3
今日の貢献度はイチロー十分だよ
２ｃｈの素人には打率とか打点とかそういうわかりやすい項目しか知らないみたいだが
ＭＬＢでは今日のイチローだけでチーム５以内に入ってるよ
シーガー、ジェイソ、川崎、ソンダース、イチロー
今日の勝利貢献度順
イチローの打席でサンタナが意識しすぎて完全にリズムがくるってた
ダコったけど運がなかった感じ
前回同様高橋はよく投げている
720:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:41:54.50 lPVJ5Z/x
ダコった！
721:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:43:36.63 07D13S7j
ゴキローは今年だけ悪いわけではない、元々この程度、チームのためには
全然役に立っていないカスです。オレは昔からそういっている！
722:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:45:31.00 6vCQL/tB
タコっても弟子が活躍したから無問題
723:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:48:42.79 robBV/hy
イチロー今日は得点圏で打てましたか？
724:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:48:45.18 TbMws8Gm
筋力の低下で足腰は弱まり、動体視力は衰え、瞬発力や判断力も
次第に鈍くなってきている。
コンマ数ミリ秒の判断の遅れが命取りになるプロスポーツの世界で
これら基礎能力の弱体化は致命的になる。
かつて超一流と呼ばれた選手が、年齢とともにその能力を失っていく
姿を見るのは本当に残酷なものだな。
725:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:49:28.36 ZCdA3TRT
>>719
同じイチオタとして言っておくが、そういう無理矢理な持ち上げ方はやめておけよ。
守備で良いプレーが一回あっただけだろ。
＞イチローの打席でサンタナが意識しすぎて完全にリズムがくるってた
こう言うのはオカルトと言う。
726:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:50:41.32 bnXCczrT
５－０
技術が低いね・・・
727:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:51:08.51 kF8HcNh3
>>724
今日のサンタナなら間違いなくセンター前で仕留めてた
ファーストストライクを見逃すあたりがすでに動体視力にキレがなくなったのかもな
３打席目とか強引だけどイチローならしっかり叩いてほしかった
728:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:54:31.08 kF8HcNh3
>>725
おまえが何も知らずに応援してるだけなら一緒にされたくないよ
プホルズが今日は四球だけで仮に四球がなかったとしてもチームに貢献してたよ
こういう試合もあっていい
おまえには一生わからないだろう
729:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:56:20.69 bnXCczrT
5-0 4GOB
その欠陥指標的にこいつ9人並べたら勝利できちゃうのか
730:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 16:57:03.90 +JjhB39s
え、ゴキヲタ的には教祖様が今日勝ちに貢献したことになってんの？w
731:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:01:46.32 oAOWn17e
イチローがすごいのは、ゲームの流れ云々関係なく、三流Ｐとか調子の悪いＰから
容赦なく固め打ちして打率を稼いでしまえるとこ。
これが松井にはできないんだよな。松井は一本出ると相手Ｐに対する優しさから
なのかすぐ手加減してしまうんだよな。
732:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:02:51.74 S88ELWhx
719 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 16:39:30.08 ID:kF8HcNh3 [1/3]
今日の貢献度はイチロー十分だよ
２ｃｈの素人には打率とか打点とかそういうわかりやすい項目しか知らないみたいだが
なんだゴキヲタのことじゃないかｗ
733:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:04:56.59 kF8HcNh3
例えば、サッカーでもＦＷがゴールなしアシストなしの試合でも
しっかり評価されることがあるのと同じ
逆に失点してもＤＦとして評価が下がらないこともある
ＭＬＢははるかに多角的で長期的で本質（数字に表れないプレーも含む）を重視した評価だからわからなくて当たり前といえば当たり前だが
734:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:06:12.70 ZCdA3TRT
>>730
なってないよ。基地外が一匹暴れてるだけ。
735:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:09:21.49 +lZks4It
鈴木ヲタ自身も、ふぁんぐらふと、にらめっこしながら、おかしいとおもってるはずｗ
736:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:11:55.87 JHfid62I
なんでイチローはルース級なのにアメリカではそこまで評価されてないんだろ？
737:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:12:36.46 bnXCczrT
5-0 4GOB
その欠陥指標的にこいつ9人並べたら勝利できちゃうのか
738:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:16:12.36 qJIlQBFq
自意識過剰の自称玄人が極私的見解を並べてるだけだから
生暖かい目で見てやろうやｗ
739:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:16:27.48 ZCdA3TRT
>>735
これじゃあね。今日のイチローは叩かれても仕方ない。
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
740:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:25:39.71 4oqe2h/M
>>720
ダコラーを知ってるんじゃね？
このゴキ主婦は50代だな
741:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:26:45.03 F5xA3L0W
不良債権コネゴキは8番打てよ…
742:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:29:31.70 KSwDMP9d
気の触れたゴキヲタが一匹いる・・・
743:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:31:02.97 LEbenxM/
あるよタコローのオールスター出場
744:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:33:02.00 nrNY9HEW
守備でも一回にチンタラしてなきゃ普通にシングルで済んだ当たりを二塁打にしてしまったよな。
ああいう怠慢プレーは指標に影響しないからタチが悪い
745:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:34:35.60 v9r1kUbn
>>744
しますよ
746:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:34:46.41 NrSP3qBz
なんかイチロー心配スレになってますけどw
747:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:37:54.22 xA0DghKj
今日もイチローに対してニート知障鈍足キモデブ雑魚アンチが
汚いツラで見苦しい無意味な妄想レスを書き続けるよ～ｗ
天才イチローが数々のタイトル・アワードを獲得し
日米ともに高い評価を受ける一方で
低能ゴミクズアンチは今後も世間の誰にも受け入れられない妄言を
ひたすらネットで垂れ流し惨めに孤独死していくのであるｗ
748:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:38:57.32 6wZ4YwEp
今のイチロー
叩こうという気もない擁護しようという気もない
749:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:46:39.57 qJIlQBFq
>>747
まぁ顔真っ赤すんなって。見苦しいだけだぞ。去れ
750:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 17:57:48.33 qyhOY4/p
イチロー今日も５タコで、また打率が落ちたなあｗ
751:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 18:00:38.71 oAOWn17e
このままじゃ今年もオールスターは落選だね
752:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 18:02:12.54 LLzQc9OA
もうこのスレのタイトル変えようぜ
そもそも全盛期だってこれに内野安打がプラスされてただけだろ
イチローなんて内野安打がなければこの程度の選手で
本来の技術はマイナーレベルで西岡や岩村以下の選手
それを日本人離れしたメジャーでも強豪の中軸を打てる
本物の一流選手の松井と比較なんておかしな話であり、大変失礼なことだろ
753:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 18:02:18.46 robBV/hy
得点圏では打てたの？
754:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 18:53:47.27 qLh5BBS0
結局日本人野手でメジャーに通用したのは松井だけだったな
755:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 19:30:22.26 brpBxvhm
スレタイの通り日本人優遇球団にいる時点で、どの選手と比べても環境は違うわなw
756:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 19:33:39.57 zPjOdCLR
毎日１人で自演して発狂してたゴキヲタが死亡ｗ
自演だから急に人がいなくなるのね。
757:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 19:38:46.49 +lZks4It
>>755
セーフコフィールドは日本語だらけのキモイ球場ですよ
758:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 19:40:56.24 oAOWn17e
松井もメジャーでの成績だけみたらごく平凡な成績だよな。
長距離打者のはずだったのにMLBで３０本超えたのが今までで、
１回だけだし３割越えも２回しかない。メジャーに来た当初は期待に
添えずゴロキングとまで言われてたし。
その点イチローは１０年間３割２００本安打したから、自分の役割
は果たしたと言っていいかもしれんな。
759:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 19:48:04.14 5p/CZKC9
>>758
どうだろう？
あんな内野安打だらけのイチローを渡米前に日本のファンは期待しただろうか？
まぁ数字をぶち上げて達成して日本人のコンプレックスを晴らす役割は果たした
それだけは間違いないが
760:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 19:48:58.87 5p/CZKC9
最近松井アンチとID被るなぁw
こないだもそうだった
761:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 19:53:57.28 MfYVO9/+
8点取ってるから打点あげてるかと思ったらゴタコw
残念だが当然、雑魚球団のお荷物らしい最後といえる
762:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 19:54:17.75 ZCdA3TRT
>>759
内野安打を否定する人は少ないと思う。
でなければAS10回、日本での人気投票でも高位に来ないと思う。
763:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 19:56:12.27 qyhOY4/p
オールスターも何も、スターじゃねえからなあｗ
764:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 19:58:28.12 C5rrybBF
マリナーズのファンや監督はイチローが引退の言葉を口にしてくれるのを
心待ちにしているんだろうなぁ
なんか周りからその話題は切り出しにくい雰囲気つくってるからなぁ
765:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 20:01:02.96 ZCdA3TRT
>>763
AS10回出場してる選手がスターじゃないと？
766:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 20:06:28.40 5p/CZKC9
>>762
まぁマジレスすっと、新しい野球の切り口を提供したのは間違いない
それが向こうの人にも新鮮に写った
ここでは任天堂だの何だの言われるが、向こうでも確実に認められたのは間違いない
でも去年あたりから、そのパフォーマンスが思うように出なくなった
で、今年はもっとそれが酷い状態に現状ではなってる
767:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 20:13:26.47 ZCdA3TRT
>>766
実を言うと、去年は不調ではなく年齢的な衰えで、今年更に衰えたかと危惧している。
実際に試合を見ても捉えた打球が少ないし、内野安打になるような凡打すら打ててない。
このままではシーズン中の引退もあり得るかも知れないと思っている。
768:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 20:13:30.38 nrNY9HEW
川相がバント記録達成した時に騒いでる日本馬鹿にしてたアメリカ人がゴキローみたいなせこせこプレー本心から凄いなんて思うわけない
769:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 20:20:42.08 r2FRjKXb
イチローの情っけない三振姿が、何時間もヤフーのトップにでてるｗｗｗｗｗ
悪意があるとしか思えんｗ
770:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 20:21:53.38 5p/CZKC9
>>767
シーズン途中はないぞw
もはや自分の判断だけで引退出来る選手じゃない
松井もたぶんそう
今年でFAだからシーズン終わってオファー待ってゆっくり考えるだろ
でも今年はこんな日がかなり増えるぞ、たぶん
771:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 20:25:36.71 ZCdA3TRT
>>770
なるほどね。
今はイチローが絶不調になってるだけだと思いたいたいよ。
まあ、結果に関わらず最後まで応援するが。
772:771
12/06/05 20:26:53.80 ZCdA3TRT
× 思いたいたいよ。
○ 思いたいよ。
773:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 20:32:34.85 LLzQc9OA
>>766
そんなの野球やってる人間は好まないし、マネするやつはいない
野球はパワーのある打撃が、一番の醍醐味であり、難しさであり、日米の最も大きな差になる
だからこそメジャーに挑戦するなら、そこにチャレンジしてほしいのが、選手やファンらの本音
なのに、内野安打みたいな姑息なやり方で活躍しても惨めなだけ
それなら中村紀の方がよっぽど野球選手らしい挑戦であったね
774:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 20:32:46.47 XAQMJjQY
>>758は間違ってはいない
選手が目指すものは２つしかないんだよね
一つは個人成績
もう一つはチームの優勝
個人成績に関してはイチローは期待以上の結果は残したと思う
松井はＷＳ制覇（それもＭＶＰ）
ＷＳ制覇に関してはヤンキースにいたわりに時間がかかったけど
ＭＶＰまで獲るなんて、これも期待以上
でも優勝狙えないチームでプレイしていて楽しいもんなのかな
775:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 20:37:08.09 miG90JYe
松井が無冠に終わった今
今世紀で野手の主要部門のタイトル・アワードをとれたのはイチローだけとなりそうだな
776:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 20:38:32.61 5p/CZKC9
>>773
いや、だからイチローは偏屈なんだよ
日本の頃の巨人に関するコメントでも大鑑巨砲主義に対する嫌悪のコメントがあった気がする
そうでなければ確かに変な形でのMLBにおけるアイデンティティーの示し方ではあった
でもそれは桑田に並ぶ野球センスの塊だからそれが出来たんだよ
それを否定する人、それを面白がる人
それは人それぞれ
あ、俺一応松井ヲタだよw
777:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 20:39:05.37 ZCdA3TRT
>>773
それこそ単なるプレースタイルの好みだけの話じゃない。
本塁打好きの人もいれば、スピードを活かしたプレーが好きな人もいるだけの話。
内野安打が何故姑息なのか分からん。
778:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 20:46:01.86 +lZks4It
(現地6月4日終了時最新版)
イチロー外野手 .261 *3本 19打点 出塁率.292 長打率.374 OPS.666 盗塁8Salary $18,000,000
ピエール外野手 .340 *0本 12打点 出塁率.378 長打率.386 OPS.764 盗塁8Salary $ 800,000
779:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:01:31.94 g3oGQ8lO
土井正三・小川亨などの1軍首脳陣から自身の打法を否定され、「足の速さを活かすように」と内野安打狙いの打撃方法や、
1軍打撃コーチの山内一弘からダウンスイングによる内角打ちを指示されるが意見や指導が合わず、
シーズン終盤にスタメン起用される機会は増えたものの、一軍に定着することは無かった。
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 内野安打なんてかっこ悪いから嫌だ……
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
780:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:01:50.50 dDowqw0Z
6月4日現在
チーム内打率 2位
OPS 6位
出塁率 6位
長打率 5位
四球 7位
打点 5位
本塁打 7位
二塁打 2位
単打 1位
はっきり言おう、マリナーズのレギュラーの中では最低のバッターだ。
781:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:10:17.64 LLzQc9OA
>>777
野球やれば分かるよ
本塁打や遠くへ飛ばすことの難しがよく分かるし
誰もがそれに対する強い憧れを持ち、一生懸命練習する
たしかにスピードを活かしたプレーは野球の一部として俺も好き
でも野球を知ってたら、本塁打よりスピード好むやつなんていないだろ
タイトルだってそういった難しさに挑戦してとってこそ魅力や意味があるんだよ
782:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:11:46.92 NbySAdBb
>>781
ま、好き好きですね
783:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:16:16.01 ZCdA3TRT
>>781
だから好き好きだって。
野球見る人が全員野球やる必要も無いでしょ。
784:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:17:17.76 NbySAdBb
>>783
野球やってる人に限定したとしても、「好き好き」としかいいようがありませんよ
785:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:22:05.62 Ob97WZAP
野球選手は走攻守揃ってないとな
DHなんて隙間で生きてるようじゃダメだわ
786:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:23:18.45 X4tujPi2
松井さん自慢のホームランもがんがん打たないとすぐ首ですよ
猶予は無い いつも崖っぷち いつまでレイズに居られることやら
去年のアスレチックスのようにはいかないですよ
また今年もいつDFAになるか予想するスレ立つんじゃないですか?w
787:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:24:06.09 LLzQc9OA
野球やってる人に限定したけど
これはやらずとも自然と理解できるもんだと思う
まあ野球を理解しようともせず、いつもプレーではなく
タイトル、タイトルと喚いてるゴキブリたちには分からないんだろうけど
788:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:25:20.65 c0JdtlQr
走らない守らないDH1割打者も好き好き
789:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:27:55.89 X4tujPi2
今年は5試合連続守ってるから『外野手』かも
あと2試合守ると膝爆発してDLになるかもしれないけどw
790:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:28:58.07 c0JdtlQr
本塁打が好きならプホルスやフィルダー、今ならハミルトンを好きになればいい
快速好打・強肩好守が好きならイチローを好きになればいい
791:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:30:35.12 LLzQc9OA
で、急にゴキブリたちが集まり出したけど
やっぱり常時スレには張り付いてるわけねｗ
数も多いし、そんなに気になってるなら
今不調のイチローの応援を応援してあげたら？
それもしないで、いつも松井の誹謗中傷ばかりに励む
そして都合が悪いと、いつもあれだけいるゴキブリが一斉に消えるだろｗ
その行動を見るたびに、こいつらは野球素人の集団であり、
野球を理解しようともしてないから、プレーではなく、タイトルばかりに目がいってしまうんだなと思うよ
792:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:35:57.57 XAQMJjQY
今の所はＤＨではないんだけどな
イチローだけ
を応援してる人は記事の結果だけで満足だから試合とか
見ないんだろうな
しかしマリナーズが強ければ試合を観るんだけどなぁ
イチローの打席だけを追っかけるのにはさすがにしんどい
793:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:41:24.21 yiKEC2e7
>>790
よくこのくだらない理屈をドヤ顔でいっている人が
いるけど他人が応援する選手を指図する意味が分からないな
794:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:41:37.43 MgTvRHff
なんとなし松井さんの方が現役は長そうだｗ
十二分過ぎるほどの休み、調整機関、それは将来的にも変わらないだろうし
イチローより痛んでる箇所は多いだろうにしてもだ
一級品は汚れやキズ傷みが無い少ない内に早く博物館へ入れた方が良いかもしれん
殿堂という館へ
795:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:45:43.00 IOjvowCL
争ってるところ悪いがどっちも引退しそうだな
796:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:55:08.38 C5rrybBF
NPB復帰の目はないのか
まだ２人ともひきとってくれるとこあるだろ
797:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 21:55:20.95 DxpODp7P
メッキが剥がれただけロー
798:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 22:18:29.47 ZMWtrfl9
まっちゃんはパワーにおいてはメジャートップクラスだからな。
打撃技術は並クラスだけど。
799:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 22:20:35.02 aIjX/Onu
松井は泥草ロードを歩んで免疫できてるからな。
イチローは免疫ができてない分、引退が近そう。
マイナー契約するなら、日本復帰か引退するだろう。
日本ならネームバリューで引く手数多だろうし。
引退試合で矢沢永吉呼べばいいよ。
800:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 22:24:27.31 5/aLhCmL
結局日本人野手でメジャーに通用したのは松井だけだったな
801:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 22:27:20.38 MnANyHOm
何度も言われてるだろうが200安打なんてタイトルないけどな
マリナーズは2から9番で野球やってて1番のゴキブリは一人蚊帳の外で安打競争やってるだけなんだよ
なんでコイツ野球に混じってんの？ うぜーんだけどマジで
802:名無しさん＠実況は実況板で
12/06/05 22:28:41.93 ThdNxkA0
直近に2打席連続ホームランを打ってるのにだれも擁護しないところが面白い