12/05/01 09:10:21.15 DUE7t/c6
>>778
OPSは「単純な打撃能力」を示す指標だ、というわけですか？
780:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:16:27.42 rIMZTMss
単純打撃能力を計りたいなら出塁率は不適切なんじゃないの？あれ打たなくても上がるし
781:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:26:09.33 HQ6z+k5O
>>780出塁率は打撃能力でしょｗ対投手との結果なわけで まあ出塁率を打撃能力を
みなさないのならそれまでだな各々定義はあるだろう
>>779
打撃能力を測るのはopsで良し ただ継続力はイチローが上なので打撃貢献度や打撃評価は
イチローが上 勿論opsも1年、2年のみなら能力計れないけどね 一定期間以上という事であれば能力は計れるかと
782:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:26:27.09 hP8BiU9Y
打撃能力だけを示す指標って何だろう？
783:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:27:29.09 HQ6z+k5O
四球はその打者の打撃力を踏まえ臭い所へ投げた結果四球になるという事もあるしね
784:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:27:52.59 wbyt+9D+
wOBAから死四球除くのが良い
785:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:29:11.57 DUE7t/c6
>>781
「対投手の結果」と「打撃能力」、微妙に違うような気もしますが
まあ、そのあたりは「各々定義があるだろう」なところなのでしょうか
「各々定義があるだろう」な曖昧さを排除すれば、「OPSは松井さんが上」
で済む話ですね
>>782
「打撃能力」の定義次第でしょう
786:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:30:31.87 f1hieLQI
>>775
ベテランのプロレスラーみたいな動きだなw
787:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:31:13.29 HQ6z+k5O
>>785
>>783
788:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:33:58.02 uRFSqqg7
>>783
打者のオーラで球が逸れてくってのも入れといて
789:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:38:25.32 uRFSqqg7
- 就労ビザ取得
- メディカルチェック
- 臨時ST
を経て、晴れて憧れのブルズの一員だね
やったね！ゴジラ♥
790:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:46:22.90 hP8BiU9Y
>>787
OPSにも走塁能力は関係するよ。
純粋な打撃能力を示す指標ってあるのかな？
791:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:49:46.74 DUE7t/c6
イチローにしても松井さんにしても、MLBでかなりの打席数をこなしているので、
「OPSであらわされる何か」は松井さん＞イチロー、という評価をくだすことは
決して不当ではないでしょう。
それを「単純な打撃能力」と呼ぶかどうかは「各々定義があるだろう」なところ
のようにも思うけど、まあ、そう呼ぶのも一見識かもしれません。
792:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:51:33.42 f1hieLQI
まぁOPSは松井さんが上でいいんじゃね？
だからどうしたって話だが
793:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:51:58.16 2c9xTyiA
>>790
打者走者として走るからね、攻撃力って意味じゃない打力を求めるとすると…
飛距離くらいかな
794:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:53:38.45 hP8BiU9Y
>>791
出塁率、長打率の比率を3：1にしたNOIってのもあるね。
795:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:54:57.64 uRFSqqg7
さて、メジャーリーガーとマイナーリーガー
どっちが上かマジ比較するスレが始まりますね
とりあえず、野球という共通の指標で語れるので、松井さんのマイナー契約は喜ばしい限り
796:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:56:04.79 f1hieLQI
これからは今まで以上に必死なパクータのヒステリーが見られるんだろうなw
なんせメジャー昇格がかかってるんだからなw
797:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:57:12.13 HQ6z+k5O
>>790
単打を長打にする、内野ゴロと内野安打にする程度は別に誤差の範囲じゃないかな
そもそもそこはイチローの得意分野なわけで差し引きしてもイチローと松井の打撃能力の比較には影響ない
>>791もちろん俺の一個人の意見よｗそういうスレじゃないのかな
ただops以外で打撃能力を測る指標があれば教えてほしところではある
798:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 09:58:08.83 wbyt+9D+
XR27≧RC27＞＞wOBA＞＞＞GAP＞OPS≧NOI
こんなかんじ
799:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:00:20.89 DUE7t/c6
>>797
> ただops以外で打撃能力を測る指標があれば教えてほしところではある
>>794の挙げるNOIは、OPSの改良？版みたいな触れ込みだった気がするけど、
いずれにせよそのあたり、「打撃能力」をどう定義するか、というところから
始める必要がありそうですね
800:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:02:29.55 jYVsQ5kf
得点圏打率が一番重要な指標 という流れから、
OPSが一番大事な指標 にまた戻ってきたのね。
WSMVPが最高のタイトルと言うことだけは変わらなさそうだね。
801:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:03:20.97 f1hieLQI
最高のタイトルを取って捨てられるって相当だな
802:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:07:52.53 HQ6z+k5O
>>800
ちゃんとレス読んでるか？ｗこういう奴がいる限り仮の定義付けも無理だな
803:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:10:52.01 HQ6z+k5O
>>798
>>778
804:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:11:18.44 aSlGGaVL
なんちゃらブルズ(笑)背番号27(笑)マイナーリーガー(笑)松井秀喜さん(笑)(笑)(笑)
頑張ってね(笑)(笑)(笑)
805:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:12:46.73 DUE7t/c6
私自身の理解の整理のために敢えて「揚げ足取り」めいたことを言っておくけど、
783 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2012/05/01(火) 09:27:29.09 ID:HQ6z+k5O
四球はその打者の打撃力を踏まえ臭い所へ投げた結果四球になるという事もあるしね
というあたり、四球とは別に測定される「打撃力」なるものが想定されているようでもあり、
また「打撃力を踏まえ臭い所へ投げた結果」以外の四球も想定されているようだから、
それらをひっくるめて「単純な打撃能力｣指標に取り込んじゃうのは、
ちょっと要注意かもしれない
806:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:20:09.37 HQ6z+k5O
>>805揚げ足とれてないぞ それが全てとは言ってないから
807:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:21:40.29 DUE7t/c6
>>806
「それ」とは？
808:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:22:13.02 hP8BiU9Y
純粋な打撃能力の定義が難しそうだな。
・敬遠四球は除く
・狙って打ってないボテゴロ内野安打は除く
・ポテンヒットは除く
とか
809:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:22:51.03 DUE7t/c6
>>808
死球はどうでしょうか
出塁率には算入されるけど
810:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:22:59.90 wbyt+9D+
打撃能力ならwOBAから失策出塁と死四球を除いて0.03×三振を加えると
かなり良いんじゃないかな
811:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:23:13.73 v6jCbW3B
松井のなんたかマイナー球団とメジャー球団の打者比較どうする？
個人的には
ＨＲ→３塁打 ３塁打→２塁打 ２塁打→ヒット ヒット×２→ヒット 四球×２→四球
盗塁×２→盗塁１ 打点、得点は半分
こんなもんだと思うけどどうよ？
812:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:25:02.41 hP8BiU9Y
>>809
打撃技術ではないから除くべきでしょ。
813:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:27:46.46 DUE7t/c6
>>812
ではその線でOPSの「単純打撃能力特化版｣を作って、
>>810の提案と比較してみたらどうかなあ、なんて考えたりして
いろいろいじっていたら、皆さんの「単純打撃能力」イメージの
すりあわせが、多少はできるかもしれません
814:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:28:51.50 HQ6z+k5O
>>808面白いね いい感じ そういう指標もメジャーで作って欲しい所だけど
打撃能力計ったところであんまり意味ないもんな
>>807いや揚げ足とは違うまでで定義付けが間違ってるという意見なら分かるのでもういいや
815:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:34:40.52 HQ6z+k5O
打撃能力って打つべき球でスイングするという能力も含めていいと思うんだがなあ
だから打つべき球を見極める四球は十分打撃能力に含まれる じゃなけりゃ空手の型のように
単にスイングが強く美しく正確であれば打撃能力が高いという事になる
まあ打撃能力を球を打つという事に限定してる人は他の意見があるだろう
816:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:38:28.74 wbyt+9D+
選球眼が良くてもストライクゾーンで勝負されると
安打になりにくい選手もいるけどなぁ。
高出塁率、低打率の選手。これも「打撃能力」かい？
817:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:42:46.45 DUE7t/c6
>>815
OPSという指標は、あなたの定義（というか、想定）する「単純打撃能力」を
測るために作られた指標ではないと思います。
偶々その目的に適う、ということも、ありえないことではありませんが。
むしろ、定義（ないし想定）に即した指標を、工夫してみたらいかがかな。
818:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:43:00.07 +rT+2S7G
松井さんには何もないよねそもそもｗ
819:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:46:25.20 HQ6z+k5O
>>816打つべき球を見極める、自身がどこでスイングするべきかの能力ということで
打撃能力かと
>>817そのために作られたとは誰も言ってないよｗ既存の指標では一番適切だったから用いたまで
820:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:53:39.56 hP8BiU9Y
>>819
＞既存の指標では一番適切だったから用いたまで
ちょっと無理があると思う
OBP.400，SLG.400 なら OPS.800
OBP.300，SLG.500 なら OPS.800
とか
821:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:56:47.10 DUE7t/c6
>>820
「他よりはマシ」と思ったのでしょ、計算も簡単だし
ただ、それをもって>>781のように「打撃能力を測るのはopsで良し」と
片づけちゃうのは、ちょっとね
822:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 10:58:35.22 +rT+2S7G
打撃全く評価されてない上に
首になった雑魚がどうでもいい指標もってきて勝利宣言か
823:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:00:25.81 HQ6z+k5O
>>820
俺はそれがそんなに無理があるとは思わない理由は>>815
ちなみにどの指標が一番適切と？
824:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:01:48.46 wbyt+9D+
>>820
それだと前者のほうが得点期待値は高いね。
OPSでは同じだとみなされてしまうけど。
825:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:04:57.64 jYVsQ5kf
「打撃能力」とやらの中身がさっぱりわからない私は、たぶんダメ人間なんだろうな。
826:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:05:25.28 DUE7t/c6
>>825
私もお仲間ですよ
827:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:06:33.68 pVQvoNDu
内野安打を含むシングルしか打てないのか。イチローさんは。
828:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:06:57.31 HQ6z+k5O
>>821
計算のややこしさは正当性とは全く関係ないでしょｗ
計算複雑であれば優れた指標と思っているなら愚の骨頂
829:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:07:11.72 wbyt+9D+
俺もわからん。
そもそも指標自体さっぱりわからん。
830:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:07:12.28 HuzqCzK1
イチローさん二死無走者では最強ですね
投手が気が抜けるんでしょうね、チープヒットマンだからｗ
831:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:09:15.41 jYVsQ5kf
ピッチングマシーンのストライクになるボールをどうやって打つか。
敵の守備も見方の走塁も考慮しない。
これで計るのかな「打撃能力」って。
スタンドまでの距離はどうするんだろう‥‥
いつだか想定されたゲームを思い出すなあ。
832:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:09:33.68 DUE7t/c6
>>828
「計算が簡単」なのは指標として利点ですよ
OPSの最大の長所は、そこでしょ
833:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:11:04.27 DUE7t/c6
>>830
今季その条件では23打数7安打なので、「最強」には程遠い
834:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:12:11.61 HQ6z+k5O
>>832
えっＲＣとか皆さんわざわざ計算してんの？ｗ俺はどっかからコピペしてるだけだと
思ってたんだがｗ
835:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:16:45.13 jYVsQ5kf
そういえば「打撃能力」に長打力って必要なのかしら？そもそも
長打を打てることが「打撃能力」が高いことになるの？
836:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:19:00.76 DUE7t/c6
>>835
直観的には、重要な要素なんじゃないか、という気がしますね
>>834
RCやXR程度なら、自分で計算してみると指標の構造がわかって
よいと思います
837:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:22:56.11 jYVsQ5kf
>>836
打撃の目標が、アウトにならないところに打つこと、ならば、
絶対アウトにならない本塁打を多く打つことができる能力という点で長打力は要素になるのかな。
ただ、フィールド形状の差違が許されるスポーツでその能力は外的要因が大きい気もするけどね。
838:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:24:51.73 DUE7t/c6
>>837
> 打撃の目標が、アウトにならないところに打つこと、ならば、
もしそうならば単打と長打を等価として扱うこともできるかもしれませんが、
実際にはそこまで単純化できないでしょう
839:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:27:14.64 sVVrg99e
>>835
セイバーではOPSよりもさらに精度をもたせて重みづけしてる
セイバーの設計思想についてはレス>>151と212に簡単に纏まってるから
ついでにアホ対策用にレス151,212のスレテンプレ入りを要請する
840:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:27:49.60 Wrr75RLL
相変わらずセイバーセイバー言ってるの？
セイバーで言うと今のイチローなんてゴミカス選手やんか・・・
841:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:28:26.21 rIMZTMss
そもそも「より正確に」知りたいと願うのならより細かく、より深く調べようと思うのが当たり前じゃないか
楽したいなら打撃能力云々言わなきゃよかろうが
ＯＰＳは簡単で便利な指標で打率や打点よりは得点相関が高い程度の指標、それだけだ
842:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:29:46.69 DUE7t/c6
>>839
「セイバー」は「単純打撃能力」を切り出そうという発想に立っていないので、
そこで持ち出してもあまり意味がないかもしれません。
843:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:31:31.53 3HzZ18ad
イボータはイチローを低く評価するのに都合の良い指標を崇拝するってだけだよ
844:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:32:20.42 DUE7t/c6
>>841
たぶんID:HQ6z+k5Oは「「より正確に」知りたいと願」っているわけではないのでしょう
845:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:32:28.26 wbyt+9D+
真剣に論じるにおいてはOPSは不要だわ。
846:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:35:27.03 eUhGP1CF
ゴキブリ発作
847:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:35:56.10 sVVrg99e
横からでスマソ
なーんだ打つだーけの話してたんだね
ただWARでも打撃に占めるウエイトは守備の三倍ぐらいあるって聞いたけど
えーとこれは解ってそうな人に訊こう>>842
848:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:37:03.50 wbyt+9D+
XRやRC、wOBAなんかをイジって得点との相関が低くなれば
それこそ無意味以外の何物でもないからね。
849:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:37:51.79 aSlGGaVL
おら！イボータ(笑)！出てこんかい！(笑)
マイナーリーガー(笑)松井秀喜さんについて語らんかい！(笑)
あっ！やっぱりイボータ(笑)的にはなんちゃらブルズ(笑)のファンなの？(笑)
イボータ(笑)哀れ(笑)ウケる！(笑)(笑)(笑)
850:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:38:41.23 HQ6z+k5O
>>841
一応出塁率、長打率もある程度の計算を経て算出されてるんだけどねｗ
あなたが言ってるのは俺がＲＣ、ＸＲを知らないのならば分かるんだがＲＣ，ＸＲ
を知った上でOPSを打撃能力を測る指標としておしてるので的外れな指摘だな
851:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:40:13.88 HQ6z+k5O
ただＮＯなる指標は知らなかったよ それは勉強になった
852:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:40:20.57 DUE7t/c6
>>847
私はそのあたりあまりわかってない気がします
WARの基本的な発想は、攻撃で稼いだ得点と守備で防いだ失点とを
等価として評価する点にあるんじゃないかしら
ただ「失点を防ぐ」局面では投手の比重が大きく、野手が守備で稼ぐWARは
打撃で稼ぐWARよりも結果として少なくなる、ということじゃないのかな
853:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:41:03.32 DUE7t/c6
>>851
NOI ね
854:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:43:50.48 DUE7t/c6
>>852最終行、「攻撃で稼ぐWARよりも」ね
855:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:44:21.44 wbyt+9D+
WARはｗOBAとUZR(DRS版もあり）ベースで、
比重は打７守３だったかと。間違ってたらすまん。
複雑すぎて計算しようと思ったことは無いけど。
856:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 11:47:58.56 DUE7t/c6
>>855
やはり私はわかってないのかもしれません
何を尺度に「7対3」なのかなあ
857:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 12:00:42.72 NMIvgJAg
イボイさん入団会見終わった？
マイナーで会見って恥ずかしくないのかなあ？
数人の焼き肉記者しか来ないと思うんだけどｗ
監督やオーナー等々もいたらビックリだがｗ
858:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 12:12:33.69 S3fo5z1W
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ヽ:::::::::: ノ .! ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / ヽ
/:::::::::::: く .＼＿＿＿ '＿,,/ | |
859:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 12:25:11.92 rpVMSiSZ
メジャーリーガーとマイナーリーガー
これが答えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 12:25:39.85 KsnO9KNi
スコットが怪我しない限り仮に上にあがっても
控えですから松井さんはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 12:26:52.48 f1hieLQI
そもそもDHしかできない松井さんが上がれるわけg・・・
862:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 12:40:24.85 HuzqCzK1
>>859
役立たずの３番打者の勝ちですねｗｗｗ
863:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 12:43:47.36 f1hieLQI
>>862
手首ポッキリして試合に出られなかった松井さんでも今の松井さんよりは上だよ
864:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 12:43:59.97 DUE7t/c6
>>862
ちょっと寂しい争いですね
865:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 12:47:58.84 q/vKIYA9
今年のイチローのランナーズオンの打率ってどうなん？得点圏低いのは知ってるけど
まだ母数少ないからなんとも言えない感じかね
866:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 12:49:27.49 DUE7t/c6
>>865
.304かな
867:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 13:03:17.02 tfw8WCVo
松井さんのホームランまた見れるのか
どうでもいい場面で必死の形相でゴキヒット打つやつとか気持ち悪いだけだからなあ
セーフになったとたんどや顔とか吐き気がする
868:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 13:03:29.53 HuzqCzK1
>>866
それは得点圏の24－4も入っての数字ですか？
869:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 13:10:09.87 rIMZTMss
ランナーズオンだから当然入ってる
870:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 13:10:36.15 DUE7t/c6
>>868
勿論です
871:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 13:13:16.36 HuzqCzK1
投手心理を如実に表してる数字ですね
872:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 13:15:32.54 hP8BiU9Y
>>867
＞松井さんのホームランまた見れるのか
第一関門 ： メジャーに上がれるか？
873:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 13:16:05.86 wjVXY79r
さすがに今の松井をネタに煽ろうとか出来んな
なんせマイナー契約でレイズの外野・ＤＨの枠は埋まってて充実してる
たとえマイナーで打ちまくることが出来ても昇格の見込みは限りなく低い
あくまで保険の保険としての獲得だから
シーズンに入ってからのようやくのチャンスがコレ
さすがに不憫すぎる
874:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 13:21:20.66 f1hieLQI
不憫って自分がやりたいならこの舞台しかありませんよってだけの話で
体の状態やら去年の成績見る限りもう引退したほうが良い状態だからな
マイナーであれ野球ができる環境をくれたブルズに感謝するべきだと思うけど
875:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 13:25:35.47 rIMZTMss
１塁にランナーがいると内野安打封じられるから成績下がるんじゃなかったのか？
876:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 13:25:37.48 HuzqCzK1
今のレイズのメンバーでケガ人続出以外でメジャーに上がれたら
それはすごいことだろう
なにせアメリカン東地区でここ４年で３回のポストシーズン進出で
現在トップなんだから
現実はそうとう厳しいというほかない
877:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 13:26:14.35 3HzZ18ad
実際マイナーにしがみついてまで現役続けたい理由は何なんだろうな
年金満額に拘るほど金に困るとは思えないし、メジャーで10年とかいう見栄みたいなもんかな
878:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 13:27:21.66 f1hieLQI
勲ちゃんの年金でしょ
だから松井さんがあんまり必死じゃない
879:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 14:15:51.61 eUhGP1CF
ゴキブリ意気消沈
880:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 14:31:00.70 hP8BiU9Y
チームにとっての“保険”の要素が強いマイナー契約
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
881:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:01:33.40 RNPinR/7
なろほど
広岡が必死なんだ。だから1週間もかかったのか
882:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:02:14.31 4KH+XIjW
芸スポの松井スレの多さは異常レベル
やはり２chには松井のステマが存在するな
この板の異常な松井オタは、いくら金もらってんだ？
883:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:06:11.89 f1hieLQI
意地でもMilbにしないしなw
884:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:08:42.80 AAEntRde
松井電撃トレードでまずマリナーズのマイナーへこいっ
すぐあがって4番打ってくれ
885:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:16:44.44 kxQwQxWX
マの３番打たせたら普通にイチローより打点稼ぎ層やな
886:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:18:30.40 f1hieLQI
メジャーリーガーになってから来てくださいね
887:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:19:46.30 f1hieLQI
芸スポがえらいことになっとるなw
あんなことしたら松井さんを知らない層からも嫌われそうだがw
888:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:20:51.55 AAEntRde
これほどAVを見まくって充電したときはなかった
誰でもマリナーズの中軸では打てなくなる伝説を壊すのが松井だ
セーフコで放電しろ、松井
889:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:28:41.68 kxQwQxWX
＞誰でもマリナーズの中軸では打てなくなる伝説
ないよそんなもん
イチローだけだろｗｗ
890:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:28:43.14 wbyt+9D+
松井さんがマイナーでタコったときって、笑ってもいいの？
さすがに笑うと鬼ですかね？
891:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:30:26.59 f1hieLQI
>>888
ぐぬぬでおなじみのイバネスさんは普通に打ってましたが・・・
892:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:33:17.56 kxQwQxWX
馬鹿にされがちなセクソンもなんだかんだで４０本打ってたしな
893:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:34:09.40 +XWunK51
>>892
セクソンは、マリナーズでは40本塁打打ってなかった気がする
894:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:35:10.48 AAEntRde
細かいところはどうでもいい
もう時間がない
イチロー、川崎、アックリー、松井で十分いける
体格のいい岩隈も5番候補になる
895:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:35:16.50 wbyt+9D+
夏から急に打ち始めてブーイングされてたセクソンか。
896:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:37:26.73 AAEntRde
安定していたエドガーマルチネスの現役復帰も頼みたい
897:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:37:29.76 kxQwQxWX
>>893
そうだな
2005年 39本塁打 ＯＰＳ.910
2006年 34本塁打 ＯＰＳ.842
イチローさん
7本塁打 ＯＰＳ.675ペース
>>895
イチローさんはいつから打ち始めるの？
898:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:38:27.96 +XWunK51
「セーフコを本拠地とするマリナーズ」でシーズン40本塁打を記録したのは
2000年のＡ．ロドリゲスだけみたいね
899:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:39:09.83 kxQwQxWX
>>898
30本塁打まで下げると結構いるけどな
900:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:40:53.33 wbyt+9D+
>>897
だいたい5月からだったね。
04は少し遅れたのも影響しているのかSS逃したけど。
901:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:42:09.48 eUhGP1CF
ゴキブリ傷の舐め合いタイム
902:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:42:52.97 AAEntRde
今の松井は、ベンチ裏で寝ていた時のジュニアよりずっとすごい
はやくレイズを解雇されてほしい
903:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:42:58.29 kxQwQxWX
え、イチローさん5月から打ち始めるの？
ＯＰＳ9割打てるといいね
904:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:43:39.38 sVVrg99e
>>889
伝説どころかワリカシ事実だ
過去中軸の補強が悉く失敗しているのがマ
ところが他所へ移ると何故かまた打ち出す
なんでかわからないが
それと松井はマリナーズに入ったのではなくてブルズな894
イチローは悪いなりにもWAR0.7、通年4ペース
まずまずなんだなー
905:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:46:01.40 +XWunK51
>>899
ロドリゲス含めて６人くらいですかね
ブーンとセクソンが２度ずつで延べ８人、で合ってるかな？
906:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:48:11.54 sVVrg99e
OPSはどうでもいいが通年WAR1.0を下回るとちょっと心配になるが
だいたい3以上にまとめてくると複数年契約確実、と
907:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:48:25.29 7f81L81h
すまんな、イボータ。
選手の価値は打つだけ、守るだけ、走るだけ・盗塁するだけではなく総合力、結局はＷＡＲになるんだよ。
908:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:50:57.57 +XWunK51
まあ、「３番打者」にはもう少し効率のよい打点稼ぎを期待しちゃうファンは
少なくないでしょうね
909:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:51:40.58 wbyt+9D+
>>904
選手総合としてはここまで全然悪くないんだが、
場面的にWPAで見るとマイナスってのがちょっと駄目だね。
910:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:52:33.50 +XWunK51
>>909
今年ここまでのWARは、けっこう守備で稼いでいるんじゃないかしら
911:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:53:02.79 8UDQUIuA
イチローを見てるとOPSの低い３番ってほんとゴミだなっていうのがよく分かる
やっぱイチは１番以外ないわ
912:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:53:24.71 f1hieLQI
>>902
グリフィほどメジャーで実績無いでしょ
913:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:53:26.85 wbyt+9D+
セクソンはOPSは高かったのに33～34歳で終了だったね。
914:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:53:48.71 kxQwQxWX
イチローのＷＡＲはほとんど守備で稼いでるから、
3番としては失格じゃないかな？
７、８番あたり打ってればよくね？
915:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:55:10.73 f1hieLQI
>>914
今の野手陣で7番8番にする意味あるの？2番とか1番に戻すならわからなくもないけど
916:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:55:20.09 sVVrg99e
>>909
確かに、が、マリみたいにマケがコムチームだと仕方ない面もある
イチローの欠点を眺める眼差しも、なんとなくまったりしていられるのは
WARが落ちついているのと、すでにエスタブリッシュプレーヤーであることなんだよ
今年引退するならそれでもいい、と
917:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:55:29.01 IhudDDB8
リーグが違う二人を比較するのは難しいな
まぁ松井へのハンデとしてはちょうどいいか？ﾜﾗ
918:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:55:49.51 +XWunK51
>>914
イチローを７、８番において体裁が整う打線なら、
マリナーズはもっと勝ってると思う
919:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:57:34.86 wbyt+9D+
>>910
もちろん。守備がもの凄いからね。
打撃はここまでイマイチ。
920:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:57:38.05 kxQwQxWX
マリナーズの暗黒時代もここまできたかっていう象徴的事象だよね「３番イチロー」って
キャメロンとかカクヘンじゃない年のブーンとかが偉大に見えてくるレベル
921:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 15:57:48.43 AAEntRde
川崎の4番は賛成できない
922:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:00:02.29 f1hieLQI
スモークなんてパワーダウンしたセクソンだもんな
923:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:01:36.98 +XWunK51
>>920
イバネスなどという贅沢はもはや言うまい、というところですね
924:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:01:46.40 kxQwQxWX
今のイチローなんかパワーがないキャメロンだしな
925:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:02:16.29 AAEntRde
スモークは北海道に来れば大人気
スモークハム
926:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:03:31.89 wbyt+9D+
>>920
09年のような「表年」に期待してるんでしょ。
去年のヤング、.338 11HR のような。
927:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:03:45.54 AAEntRde
オルルドになれそうなアックリーの伸びを阻害しているのは前後の二人
928:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:05:38.46 kxQwQxWX
>926
ヤングさんは１２０打点ぐらい記録したんだっけ？
イチローさんは60打点いくかどうかというところだね
929:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:06:48.86 wbyt+9D+
>>928
106ね。
930:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:07:12.53 jkLrR49D
>>914
じゃあ今年のプホルスは大失格だな？
931:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:08:34.43 +XWunK51
>>928
去年のヤングは106打点ね
還ってきたのはキンズラー24、アンドラス29、ハミルトン17
932:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:10:01.99 kxQwQxWX
>>930
当然大失格だよ。
イチローもプホルスもアリーグの中軸じゃ通用しない程度のバッターだってこった
933:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:10:34.90 jkLrR49D
イチローの4月2割9分台って良い感じだろ？
順調順調
それよりフィギンスとスモークをなんとかしろ（笑）
934:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:10:46.11 gXE7M3H6
マリナーズはまずピッチャーだろ
勝ってても信用出来ないへぼばっか
935:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:11:50.36 wbyt+9D+
>>932
去年の松井さんは？
前半終了時.209 6月の時点でOPS.5台
936:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:13:54.05 jkLrR49D
>>934
打線があれではのびのび投げられない（笑）
937:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:14:56.08 sVVrg99e
>>933
イチローにマークが集中するのは仕方ない
チーム打率トップ、打点二位だっけ？
ここを抑えれば得点力を封じられるから遮二無二くるだろう
さてイチローさん、次はどう対応する？
五月がどんな風になるかで三番適正をあらためて考えよーや
938:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:17:05.01 kxQwQxWX
>>937
一流打者はどんなにマークされても打つもんだと思うがねえ
939:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:18:37.95 7f81L81h
マークされても打ったけど年齢が３８歳、今年で３９歳
３８歳で３番でバンバン打ってた人いる？（もちろん守備あり）
940:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:19:04.80 +XWunK51
層の厚い打線に守られていればまだしも、一人だけマークが集中するときつい
まあ、それくらいの打者だ、といわれりゃその通りなのでしょう
941:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:19:45.87 wbyt+9D+
イチローは38歳だから衰えても驚かないが、
プホルスてまだ32歳やろ？放っておいてもそのうちボカスカ打ちだすだろうけど。
942:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:20:32.44 PLVa7GKA
プホルスの年齢はプホルスが一番よくわかっている
943:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:21:18.21 sVVrg99e
>>938
イチローはエスタブリッシュプレーヤー（日本人唯一の）だといったろう？
成績が下がれば引退するだけのこと
一流の選手が一流の選手だった、になるだけよ
944:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:22:09.52 hP8BiU9Y
これちょっと失礼じゃない。
ムーア、55番「（松井に）譲れるかな」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
背番号５５を付けるムーアは球団期待の先発左腕。
「日本で有名な背番号なのは知っている。自分も好きな番号だから（松井に）譲れるかな」と苦笑いだった。
945:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:22:28.73 KqNGd/wQ
イチロー得点圏で力み過ぎじゃない？なんか長打狙いに見える
946:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:27:38.43 kxQwQxWX
それが中軸のプレッシャーだよ
947:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:28:32.83 KqNGd/wQ
>>944松井は阿呆だから仕方ない
948:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:30:19.61 jYVsQ5kf
イチローが3番に適正があるか、という話と
イチローが中軸に適正があるか、という話はイコールじゃないと思うけど。
なぜか、中軸の話にすり替わる点について
949:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:33:39.68 foyPjrRm
>>944
松井さんｗｗ
*日本で有名な* ←嫌味言われちゃったねｗｗ
950:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:40:09.62 PLVa7GKA
>>944
22のガキだからしゃーない
951:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:43:49.93 hP8BiU9Y
>>950
55番譲るべきって思う？
952:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:44:19.10 kxQwQxWX
今のうちに言いたいこと言わせとけよ
953:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:49:18.38 78ssASCN
あ
954:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:54:37.05 LR8oSXeB
つうかマイナー契約しか結べない身分で55（本を目指す）とか
やめなよ、もう
955:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:55:31.01 kxQwQxWX
今年は久々に松井が三部門でイチローさんに勝っちゃうんじゃないの？
松井 .280 22本 85打点
一路さん .270 5本 52打点
とかでしょリアルに
956:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 16:58:44.15 wbyt+9D+
>>955
松井さんてAA☆ビスケッツのほうだっけ？
957:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:06:34.38 RNPinR/7
>>897
（´・∀・｀）ﾍｰすごいな
松井さんと同じくらいのカスだと思っててごめんなさい
958:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:06:58.77 A8/WCKVo
37歳でマイナーから再出発ってどんな気持ちなんだろう。
長距離のバス移動で松井さんの膝が砕けないか心配だわ
959:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:16:17.80 PLVa7GKA
>>951
それは無いわ
言い方の問題だけで
960:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:17:28.20 hP8BiU9Y
>>955
メジャー昇格も難しそうだけど。
9:29pm: Marc Topkin of The Tampa Bay Times hears the team has not given
Matsui any guarantees or promises about a call-up to the big leagues (Twitter link).
Godzilla will likely join their Triple-A affiliate in mid-May.
URLﾘﾝｸ(www.mlbtraderumors.com)
961:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:19:52.68 nb2/YkUM
いいよ～そんな感じで
962:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:20:01.18 Jp4vCJNt
ゴキカスなど松井強打者の足元にも及ばない！
963:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:25:06.97 kxQwQxWX
>>958
それでも這い上がろうとするんだからかっこいいわ
ぬるま湯で育ってきたイチローさんはマイナーに挑戦すらしないだろ
964:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:26:30.31 Kb09/fA2
松井さんはメジャーではなく、マイナーに挑戦か
965:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:28:34.11 bgwotXjl
マイナーに挑戦じゃしょうがないな
そりゃイチロー負けるわな。
最初からそんなクソカスに挑戦する気ないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
966:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:28:50.02 8QH6Acr1
イチローが衰えを見せてるとはいえ開幕スタメンどころかマイナー契約しか獲れなかった選手をまだ対等だと思ってる
奇者や信者（本人もかも）はかなり痛い連中に見える…
967:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:29:21.89 f1hieLQI
まぁいい機会だよ現実と向き合う
968:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:30:57.72 kxQwQxWX
>>956
そうかね、
むしろ２ちゃん以外のほうが「松井まだまだやれる、中軸ならイチローより上」って意見のほうが多いよ
ヤフコメ欄とか見てみなさいよ
969:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:32:24.86 Kb09/fA2
松井さんはマイナーでも当然チームプレイをするんだよね。
自分を犠牲にして、プロスペクトをメジャーにあげる‥‥泣ける話だね。
970:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:33:40.90 wbyt+9D+
ヤフコメは無いわぁ。
971:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:34:41.89 8QH6Acr1
>>967
特定のごく一部の人間に満足感与えるためにランクの下の人間の事をトップカテゴリーに所属する人間に
図々しく聞きまわる恥の無さは勘弁してほしいと思うけど。
何というか日本人ってこんなに恥知らずな人種だっけ?
観光地でマナーの最悪な一昔前の中国人みたい。
972:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:36:33.60 f1hieLQI
そりゃ好意的に見てるファンはまだやれるとかゴキロウより上とか言うだろｗ
現実はもうマイナーオファーしかないんだけど
973:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:37:36.94 5T0I61rg
だからゴキローは３番無理だって言っただろｗ
老害不良債権はライパチでいいよｗ
974:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:41:06.67 f1hieLQI
分かるよ、松井さんがマイナーオファーしかもらえないのに
ゴキロウさんがメジャーで三番打ってるなんて悔しくて仕方ないモンナｗ
975:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:44:39.24 jkLrR49D
バカイホ（笑）
ベルトレはマリナーズでは中軸失格だったが
レンジャーズでは中軸合格（笑）
やっぱ強豪は楽なんだな（笑）（笑）
976:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:47:48.58 wbyt+9D+
昔からだが、松井さんのオタって身の程知らずばかりだよなぁ。
キャリアでエクスタインレベルという認識はちゃんと出来てるのかね？
977:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:47:55.23 jkLrR49D
>>968
また馬鹿イボ（笑）
中軸の適正というのは満塁で相手の捕手ミット叩いておこぼれに塗れる事か？
しかも自ら「俺の得意技」（恥）
978:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:51:42.29 jkLrR49D
>>971
コイツ（松井）に関しては昔から異常な取材の仕方で恥ずかしかった
平気でコイツに関するどうでも良い事をジーターらスーパースターに聴きまくっていたからな（笑）
979:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:54:09.21 Xgxk7Dmr
>>974
悔しいわけねーだろアホｗ
松井ファンは満場一致でイチローは中軸では通用しないという見解で実際でも見事にそうなってるからなｗ
悔しがってるのは中軸失格というイチローの限界が分かってしまったゴキヲタの方だろｗ
中軸にいれば誰でも打点が稼げるんじゃなかったんですか～？ｗ
980:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:54:21.22 8QH6Acr1
押しつけがましくて韓流チックだよね。
981:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:54:22.38 IpiC5L6o
またゴキが3番の仕事が出来なかったと聞いて
982:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:56:33.37 r2KIPfO1
スーパープロスペクトから背番号奪おうとする凡百
自分をスターと勘違いしてるんだろうか
983:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:57:08.30 wbyt+9D+
>>979
イチオタからすると、
松井さんはメジャーリーグ自体に通用してないという認識しかないけどな。
984:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:57:29.21 Xgxk7Dmr
>>980
そうそう、CMで見たくないランキング男性トップなのにこれでもかというくらいゴリ押ししてくるどっかの恥知らずとかね
985:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:57:44.64 wVWlCRjz
松井と西岡が同格にｗｗｗｗｗｗｗ
マイナー優越論あるでｗｗｗｗｗｗｗ
986:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:58:39.89 jkLrR49D
おいおい！
4月1ヶ月でイチローの何が分かるんだ？
4月5割打ってもあとがさっぱりで
結果2割打者じゃ意味無いだろ
それじゃマイナーに挑戦中のただのラッキーボーイ君（笑）と変わりなくなるじゃないか？（笑）
987:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 17:58:40.36 8QH6Acr1
>>979
衰えを見せているイチローのあの打点でもあのチームはＴＯＰから4打点差なんだよ。
そういう悲しいチーム。
何にしてもマイナーリーガーとメジャーリーガーじゃ土俵が違うから悔しいも何もない。
まずは早くレイズに所属してから好きな事喚いてください。
ちょっとは慎ましやかになりなよ。
988:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 18:00:03.86 IpiC5L6o
3番の仕事できてないゴキロー見て悔しいという感情が芽生えるはずがないわな
3番＝悔しいとか突然ほざくゴキ信者はいままでNYYの中軸見て悔しかったが故の発想・感情
989:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 18:00:06.65 kxQwQxWX
つーかイチローさんも強豪チームならマイナーオチレベルじゃね？
イチローさんレイズのマイナーから這い上がれるか？
990:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 18:00:46.06 Xgxk7Dmr
>>983
へぇ～、ヤンキースはメジャーに通用してない選手を何年も中軸においてたんだｗ
エンゼルスもアスレチックスもメジャーに通用しない高齢選手をFAで獲得して中軸においたんだｗ
やっぱ自称野球玄人のゴキヲタの認識は違うなぁ～
991:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 18:01:15.01 8QH6Acr1
>>989
たらればはいいよ。
現実は3年連続解雇のマイナーリーガーとメジャーリーガー
それだけのこと。
992:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 18:01:39.86 PLVa7GKA
CMで見たくないランキングに入ったことすらない松井さんは好感度でイチローを圧倒してるんだろうね
993:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 18:01:41.21 kxQwQxWX
>>991
マイナーオチしないとは断言できないんだなｗｗｗ
994:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 18:01:48.45 wbyt+9D+
>>989
ぶっちゃけ余裕です。
995:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 18:02:59.98 jkLrR49D
>>990
ずっと中軸では無くただの便利屋
本物が怪我・不調などで戦列を離れている時がコイツの中軸タイム
基本は6番以降が合っていたな
残念でした（笑）
996:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 18:03:11.34 8QH6Acr1
>>990
ＬＡＡもＯＡＫも失敗したと認識したから延長なしの即解雇なんでしょう？
そしてヤンキースもチャンピオン獲得年に延長せず解雇だしね。
997:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 18:03:25.98 v6jCbW3B
守備と走塁と盗塁だけでもメジャーあがるやろな、打撃がさっぱりでも。
野球って打つだけじゃないんやで。
998:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 18:04:14.20 Xgxk7Dmr
>>987
常勝チームと最下位常連チームが土俵が違うのも1番と中軸が土俵が違うのも理解しようなｗ
>>995
打数見てからもの言えやタ～コｗ
999:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 18:04:30.62 3zchFPgT
みじめイボの松路
1000:名無しさん＠実況は実況板で
12/05/01 18:05:15.22 8QH6Acr1
>>993
別に断言する必要ある？
イチローだって年齢的に衰えも出てるしねぇ。
ただ断言できるのは3年連続解雇→開幕間に合わずマイナー契約
は絶対にないと思うよ。
1001:１００１
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