11/12/26 23:10:37.58 bb2sicGI
長打率は本塁打に偏重しすぎだわな
すべてシングルヒットだとしても
4打数4安打と4打数1安打（本塁打）が同数値になる欠陥指標
621:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:11:11.25 cUr+kYaT
>>619
才能という点では、松井さんは「天才」の域に達していたと思いますよ
622:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:12:36.40 F2GewWP4
>>618
４打数２安打(長打なし)と４打数１安打(三塁打)が同じだと思ってるよりはマシじゃね？
623:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:12:43.65 /mA8G8qN
>>619
申し上げた通り、松井は天才には程遠いです。
イチローも天才的ですが、天才ではありません。
理由は、天才だったら左でなんか打ちません。
イチローはゴルフやるときは右で打ちます。
まぁ、そういうことです。
624:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:15:12.30 jJ5SpY5D
>>620
ヒット4本で点が入るとは限らないけど、本塁打一本で1点は入るやんｗ
625:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:16:28.47 ZVfCW6wm
確実に点になるHRに偏りが出て当たり前だろうが
未だゴキヲタは野球が点取りゲームと理解できてないｗ
626:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:16:37.85 IBxxTO+M
イチローのアンチはセイバーメトリクスの考え方を全然わかってないのな
627:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:20:38.00 Kq4HsZFD
すべて満塁時で、
4打数4安打（すべてシングル）と、
4打数1安打（本塁打）では、
また変わってくるな。
628:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:20:42.22 cUr+kYaT
>>626
今となっては信じられないかもしれませんが、
以前はけっこうきちんと理解しているアンチさんもいたのですよ
629:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:21:05.02 D9jn9rX/
>>620
何で4安打と1安打(1HR)なんだｗ
比べるなら4HRだろうがｗｗ
630:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:25:49.97 aDulkA9J
>>629
また馬鹿が現れたw
631:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:28:04.71 /PrLJj23
4打数4ホームランならSLGは4だろ馬鹿
632:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:32:39.35 /mA8G8qN
>>621
天才というのは、才能云々ではなく、考え方の問題ね。
633:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:37:15.05 cUr+kYaT
>>632
まあ、いろいろな観点があり、基準があるでしょう
634:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:41:31.51 rzApIRTh
ID:qAXGLrBc ID:ZVfCW6wm ID:jJ5SpY5D
馬鹿は面倒臭いからとりあえずこれを読め
URLﾘﾝｸ(www.baseball-lab.jp)
読んで理解できないならレベルが低すぎるのでレスするな
635:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:41:48.65 zs9mW0Pq
>>625
点取りゲームで点取られないようにするからワーストグラブのイボイさんは守備にいらないし、ＤＨで打撃のみ期待されてるイボイさんが使えないからクビです。
636:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:47:15.75 dO4s+mPb
>>606
イチローに有利な指標OPS その１
アメリカ野球界においてOPSは打者の攻撃力を表す指標として打率や打点などの古典的な指標に取って代わった。
打率や打点が「欠陥のある統計」という認識が広まったことも大きな要因となった。
例えば、打率は単打も本塁打も同じ1安打としか記録されず、四死球による出塁も全くカウントされない。
打点は塁上の走者の数に大きく左右され、打順や前後の打者に影響を受けてしまうという明らかな欠陥がある。
出塁率は四死球は考慮に入れているので打率よりは優れているが、四球と単打、長打の区別ができない欠陥は解消されていない。
一方、長打率は単打と長打の区別は可能だが、打率と同じく四死球が無視されている。
出塁率は、四死球:単打:二塁打:三塁打:本塁打が1:1:1:1:1の比率で記録される。一方、長打率は0:1:2:3:4である。
OPSはこの2つの指標を足し合わせ、1:2:3:4:5の比率にすることで四死球から本塁打までを完全に区別し、欠陥を解消している。
つづく
637:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:49:29.79 F2GewWP4
【忙しい人のために】
ID:dO4s+mPbの>>636とそれ以降は「内野安打は凡退とするべき」という朝鮮打率と同じレベルの前提に立った議論なので読まなくても大丈夫。
638:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:49:41.60 cUr+kYaT
>>634
ID:dO4s+mPbにも言ってあげたほうがよいかもしれませんね
639:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:49:57.71 dO4s+mPb
イチローに有利な指標OPS その２
OPSにおける各々の相対評価
四球：１
単打：２
二塁打：３
三塁打：４
ホームラン：５
しかしOPSにも欠点があります。それは四球の価値が低く、内野安打の価値が高すぎることです。
四球が過小評価なのはあきらかです。OPSだとシングルヒットの半分の価値しかないことになってる。
あと内野安打は普通の単打ほどの価値はない（ランナー返せない）のにシングルと同じ２になってる。
よって四球の多い選手は実際のOPSの数字よりも上となり
内野安打の多い選手は実際のOPSの数字よりも下となる
ゴキオタがよくOPSはスラッガーに有利な指標だっていうけど
本当に有利なのは内野安打率25％のイチローさんでした。
つづく
640:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:50:28.00 2ZrbSfQS
>>617
松井秀喜（外野手）とあるけど、野手は打って走って投げて取るのがプレーになるはず
しかしファンのコメントをそのままとると、打つことのみにフォーカスされていて不思議だ
松井（打者）の方が適切だと思うが
投手、野手、そして打者。DHというのはまさにおあつらえ向きのポジション
641:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:52:39.78 dO4s+mPb
イチローに有利な指標OPS その３
ゴキオタは、OPSが４番打者などの強打者に有利なものであり、１番打者のイチローの評価には不適な指標であると主張している。
しかし本当にそうだろうか？本当にそうだろうか？
検証してみると『 OPSは、イチローに最も有利な指標である 』というのが正しい。
まず、鈍足４番打者がアウトになる内野ゴロを年間50本も内野安打に変えてしまうイチローは、出塁率を爆上げしています。
次に、本来アウトの内野ゴロを50本も内野安打にしているわけですから、年間50塁打も上乗せできることになり長打率も爆上げできるのです。
打ち損ないの内野ゴロ50本を内野安打にし、出塁率と長打率を爆上げしてきたのが鈴木イチロー選手なのです。
結論 OPSは、イチローに最も有利な指標
642:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:54:17.03 aDulkA9J
>>639
なんでここに来て「ナイヤアンダガー」になるのか意味がわからんなw
OPSの欠点と言えば長打偏重だろw
643:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:57:35.67 qAXGLrBc
>>642
長打偏重もなにも単打より長打打てば撃つほど得点に近付くわけだから重要視されるのは当然だろｗ
どこまで馬鹿なんだゴキヲタはｗｗｗ
644:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:58:33.85 ZVfCW6wm
長打が得点効率高いんだから長打に偏重しても野球の目的に沿ってるから問題なし
ゴキヲタ長打コンプ丸出し
645:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:58:43.22 CaaFABUU
>>643
せめて意味分かってからレス付けような。
646:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:59:42.31 IBxxTO+M
読んで理解できなかったみたいだな・・・
647:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/26 23:59:54.75 aDulkA9J
>>643
馬鹿はレスする前にお勉強しなさいw
まあ勉強しねえから馬鹿なんだろうけどw
648:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:04:49.36 HH/iJwG7
結局分かりやすく得点効率の高い指標はスルーして計算式も複雑でMLBに無視され続けてる数字遊びレベルのマイナーカルト指標を崇めるゴキヲタｗ
理由はただ一つ、イチローに有利だからｗｗｗ
しかも長打率と出塁率を一つにする事には疑問を抱きながら全く別物の攻撃と守備を一つにする事には何の疑問も抱かないゴキヲタｗ
理由はただ一つ、イチローに有利だからｗｗｗ
649:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:08:12.75 jx2IIVH/
>>647
この場合、お勉強して理解しても得がない、
ということくらいは、なんとなくわかるのでしょう
650:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:09:20.11 jTe7k8tb
>>643
お前が軽視しているその「単打」がなければ松井さんの今シーズンの打点は１２
なんだけど・・・いいの？それで？ｗｗｗ
651:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:13:25.49 tm7dmYZd
イチローアンチは何十年前の議論をしてるんだろうか？
もうちょっと進歩してほしいｗ
652:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:14:26.91 HH/iJwG7
はぁ～？俺がいつ単打軽視なんて言ったの？ｗ
長打が単打より重要って言っただけでしょ
長打のほうが単打より重要なのは野球オンチのゴキヲタでも分かるよね？ｗ
653:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:17:06.22 B+ZrZqiA
内野安打の価値は四球の半分でいいよ
654:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:17:34.53 tm7dmYZd
だからその程度が問題なんだよ
>>634は読んだか？
655:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:18:09.02 xmfIufGQ
80打数15安打（全部本塁打）20四球
打率.188 出塁率.350 長打率.750 OPS 1.100
100打数50安打（全部単打）
打率.500 出塁率.500 長打率.500 OPS 1.000
松井さんオタは上取るのかな。
656:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:18:40.88 tUz0wc+e
>>650
それは違うでしょ
単打なしで点が入る場面は本塁打以外にも色々ある
657:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:19:58.89 g/8YbjOc
>>641
本来アウトって実際セーフだからね。
イボイさんを、苦手ピッチャーの時スタベンで本来アウトって計算してみてよw
658:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:21:01.12 EtxjyjdL
>>655
何で15安打と50安打なんだ馬鹿か
一々極端な例え持ってくんな
659:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:21:55.58 jTe7k8tb
>>652
例えばイチローは２６２安打のＭＬＢ記録を持っているが
お前の大好きな松井さんが２６２本の長打を打てるのか？
同じ本数なら長打＞単打は認めよう
しかし当然ながらそんな選手はいやしない
よって「長打が単打より重要」ってのはあまりにも胆略的過ぎ稚拙過ぎ
話にならん
660:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:24:41.17 HH/iJwG7
数字オタクが喜んでるだけの結果論の数字遊びオナニーには興味無いからｗ
せめてセイバーがMLB公式に採用されたら読んでやるよｗ
松井ファンは生身の人間がする野球を見るからゴキヲタはセイバーを元に野球ゲームでもやってなさいってこったｗ
661:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:24:49.58 jx2IIVH/
>>659
いや、「長打は単打より重要」というのは間違ってないでしょ
問題は、どれくらい重要なのか、
長打どれくらいと単打どれくらいを「同じくらい」として評価するかが、
この種の指標を組み立てるときの勘所だ、ということね
662:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:26:03.50 U2L8pCS6
まーたマイナー糞指標持ち上げて メジャー指標 ディすってんのか
レベル低いなぁ・・ゴキヲタは・・やってる事がまったくループすぎる
663:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:26:36.17 z8Y6Ezrg
野球盤が好きなのはイボータだろw
664:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:26:38.48 g/8YbjOc
>>652
じゃあ質問。
鈍足のＤＨが２塁打と、瞬足のランナーが内野安打その後盗塁で２塁に。どちらが価値ある？
665:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:26:56.15 HH/iJwG7
>>655
出た！ゴキヲタの十八番、現実にはありえない極端な例を持ち出しての反論ｗ
666:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:27:24.32 hzaHTp3h
>>660
では、数字オタクではなく生身の野球人の評価なら信じるっていうの？
なら、>>2-15、>>19こうなるけど？
667:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:28:36.82 rueYAeId
MLB公式に歴代屈指の右翼手と認められるイチローは凄いよね
松井さんもNPB経由の選手の中でと限定すれば五番目くらいに凄いと思うよ
668:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:29:22.19 hzaHTp3h
>>660
MLB公式が正式に採用したものなら信用するってこと？
じゃあ>>2>>3>>19だね
669:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:29:28.59 g/8YbjOc
>>660
ベンチ見て楽しいの？
スタベン→出番なしの時は何見てるの？
イボータって面白いなw
670:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:29:29.20 +VS65bGM
>>660
鈍足デブアンチ敗北宣言ｹﾞﾗｹﾞﾗ
671:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:29:55.74 jTe7k8tb
>>661
っていうより
パワーがない代わりに単打をより多く打てる選手、そして盗塁・進塁の能力が高い俊足の選手（守備も上手い）
と
パワーがある代わりに盗塁ができない、進塁の能力が極めて低い（守備も下手）しかし打力があり長打力もある
二種類の選手がいたとして、監督なら当然前者を１番２番に置き後者を３番４番に置く
役割の違いでしかない
672:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:31:03.76 hzaHTp3h
結局、パソコンカタカタ数字オタクの観点からみても、
汗臭い現場の野球人の観点からみても、
どっちにしてもイチロー＞松井さんという評価にしかなってないんだけど
673:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:31:56.26 jx2IIVH/
>>671
その役割の違いをこえて選手のパフォーマンスを比較できるような指標を作ろう、
というのが、「セイバー」の人々の目指すところでしょ
674:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:32:18.67 U2L8pCS6
なんかゴキヲタってタマザワのグロ－ブがミズノのグローブより上だって言ってる感じだよねｗ
675:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:32:59.32 rU2V80L6
イチローは走攻守揃ってて価値が高い
当たり前だよね
676:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:33:23.90 EtxjyjdL
>>670
いまだにｹﾞﾗｹﾞﾗ使う奴いるのかｗ
確か三年前ぐらいの煽りじゃないか
677:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:33:46.88 n/crnGJx
>>674
例えって普通伝わりやすくする為にやるもんだと思うんだが
678:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:34:41.69 jTe7k8tb
>>673
イチローと松井さんくらい差があると分かりやすいんだけどねｗ
なかなか難しいよねその比較はｗ
679:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:35:37.08 HH/iJwG7
>>666
残念ながら現場にいる生身の野球人(マリナーズ歴代監督)の評価は1番限定が限界の非力雑魚ですｗ
他人事として評価するテキトーな印象票なんてはっきり言ってアテになりませんよｗ
印象票を正当化したいのなら全選手の一挙手一投足を吟味して決めたというソースでも持ってくる事ですなｗ
680:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:35:59.45 hzaHTp3h
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 00:24:41.17 ID:HH/iJwG7
数字オタクが喜んでるだけの結果論の数字遊びオナニーには興味無いからｗ
せめてセイバーがMLB公式に採用されたら読んでやるよｗ
松井ファンは生身の人間がする野球を見るからゴキヲタはセイバーを元に野球ゲームでもやってなさいってこったｗ
とりあえずこれがイボータの総意ってことでいい？
681:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:35:59.81 jx2IIVH/
>>678
難しいですね
だからこそ今なお試行錯誤が続いているわけですな
682:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:38:24.62 rU2V80L6
>>673
役割どころか、時代や投手・野手の区別もなく比較できるように研究してますね
683:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:39:29.03 jTe7k8tb
>>681
とりあえずイチローと松井の比較では結果は明白なんだけどなｗｗｗ
684:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:39:40.67 tUz0wc+e
>>679
誰に聞けばいいのですかね
685:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:41:28.45 jx2IIVH/
>>683
SABRの人々は、そんなところでは満足しないでしょう
686:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:41:39.74 +VS65bGM
苦しくなると「印象票ガー」ｹﾞﾗｹﾞﾗ
687:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:45:02.37 hzaHTp3h
>>679
数字オタクの評価 ダメ！
現場の野球人の評価 ダメ！
MLB公式の評価 ダメ！
困った困った・・・
では最も信用のおける立場の人間を是非とも紹介してもらいたいですね
688:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:45:23.76 n/crnGJx
>>665
現実にあった例
704打数 262安打 *8本塁打 打率.372 出塁率.414 長打率.455 おぷす.869 RC134.0 RC27:7.80
584打数 174安打 31本塁打 打率.298 出塁率.390 長打率.522 おぷす.912 RC118.4 RC27:7.50
689:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:45:27.95 HH/iJwG7
で、何で出塁率と長打率を足すのも認められないような奴らが走攻守全てを足す総合指標なんてのを崇めてるの？ｗ
690:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:46:17.47 n/crnGJx
>>689
>>634
691:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:49:45.02 rU2V80L6
5.の所に思いっきり回答が書いてありますな・・・
692:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:52:24.11 HH/iJwG7
>>688
下の選手の完勝だね
チーム成績にも2人の成績が反映されてるんじゃないかな＾＾
それにしても262本もヒット打ってこの程度の長打率、OPSなのは驚きだねｗ
よっぽどしょうもない単打ばっかだったのかな？
693:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:56:04.53 o2e3uiRE
打率、出塁率、SLGもOPSも
すべて打者偏重の画一的で硬直化した指標に過ぎない欠陥指標
フィールドを彩り、勝負の帰趨をグリップし
最も観客の歓声を呼ぶ守備力が勘案されていない指標は
すべて欠陥指標であると断言できる
694:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:58:24.72 hzaHTp3h
数字オタクの評価→イチローの圧勝 でもダメ！
現場の野球人の評価→イチローの圧勝 でもダメったらダメ！
MLB公式の評価→イチローの圧勝 でもダメったらダメったらダメ！
○○○○の評価→松井さんの圧勝？？？
ID:HH/iJwG7にはこの○○○○に当てはまる部分を是非答えてもらいたいですね～
695:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 00:59:33.36 n/crnGJx
>>692
当年と翌年AS出場・コミッショナー特別表彰・プレイヤーズチョイスアワードアリーグ最優秀選手・球団MVP etc...
当年のみAS出場 以上。。。
696:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:00:22.50 HH/iJwG7
駄目だなゴキヲタはｗ
総合指標がOPSの何十倍、何百倍も問題点が存在するって事分かってんのかねぇ
もはや宗教だなこりゃｗ
697:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:02:03.39 n/crnGJx
>>696
どっかの小学校の１クラスのHRよりも国会の方が論じるべき問題の数は多いだろうね。
698:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:02:11.35 xmfIufGQ
>>696
その問題点を詳しく。
699:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:03:00.21 HH/iJwG7
>>695
野球は個人タイトル獲得を目指す競技じゃないですよっと♪
700:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:03:48.13 s3//K06A
>>698
松井さんの評価が下になること
701:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:04:19.26 EBl6jU4l
>>696
じゃあMLBもダメだな
あるいは>>634のリンク先を読んでも理解できないということか
702:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:04:43.20 jx2IIVH/
>>699
ああ、タイトルや表彰は、結果としてついてくるものですからね
703:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:05:14.87 g/8YbjOc
>>696
瑠璃教団バカにするなwww
手かざしだぞwww
704:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:05:48.77 n/crnGJx
>>699
> 下の選手の完勝だね
と思ってる人はどうやら少数派だと教えてやってるだけなんだが。
705:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:06:21.83 EBl6jU4l
>>693
そーかー？RCもRC27も上が上だぜ
3割打ってないのと3割7分以上って、普通別世界にみえるが
まぁ100歩譲っても、打撃だけにしぼりご自慢の打撃でキャリアハイにしてこの程度
（あと、ひとつ付け加えるとステ疑惑が晴れていないのも考慮すると）
706:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:07:55.34 U2L8pCS6
ゴキロー ステロイド疑惑あるの？ユンケル？？
707:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:08:30.04 HH/iJwG7
>>689
まず全く性質の異なる走攻守全てを一つにまとめようとしてる時点で問題点∞の詰み状態で指摘不可能
ま、所詮は数字オタクの数字遊びオナニーだから仕方がないがねｗ
野球ゲームくらいにしか使えんでしょ
708:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:11:35.67 rueYAeId
>>700
まあイボータにとっちゃそれが全ての基準だよな
だから一般ファン、プロの監督、MLB公式、セイバーメトリクスによる評価、どれとも合わない
逆に言えばどの立場から見てもイチロー＞松井さんであるのが現実という訳だが
仮にAS選出回数だけでも松井さん＞イチローだったとしたら、
スターとして多くのファンに選ばれることこそ至高であるとか言って目一杯持ち上げるだろう
709:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:11:38.35 bZiSkfcH
どんな指標にも欠陥はあるけどゴキローさんそこ逆手にとってことごとく欠陥ついて上辺の数字だけ
さらってくかなり悪質な選手だからなｗ
突っ込みどころ大杉なんだよゴキブリは
710:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:12:33.50 zFIrRp1V
結局抽象的表現しかできないイボータｗ
成長してないなw
711:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:12:34.31 EBl6jU4l
>>707そうかMLBは野球ゲームだったのか
かもしれない。ビジネスはゲームに似ているし
ウイナーとルーサーがくっきり出るゲームだな
712:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:13:38.98 HH/iJwG7
まだステ疑惑とかアホ丸出しの事言ってんのかｗ
アホとか馬鹿とか野球オンチ以前の問題だわ
ただの白痴
未だにこんなレベルの話を持ち出すゴキヲタにはガッカリだよｗ
713:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:14:09.46 n/crnGJx
「数字によるより客観的な判断を行おうとする試みはオナニー(ただしおぷすはおk)」
「プロ同士の評価を表す投票結果はアテにならない印象票（ただし俺の印象論はおk)」
「野球は個人タイトルを目指す競技ではない(チームさえ勝てば仕事しなくてもおkの意)」
714:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:15:44.88 EBl6jU4l
ステ疑惑は解消されたという事実があるの？
疑惑は蓋然性に基づく
715:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:16:05.46 zFIrRp1V
数字の評価はダメ
投票による評価もダメ
じゃあどうやって評価するの？
716:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:16:45.26 n/crnGJx
>>715
「裁くのはID:HH/iJwG7だ」
717:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:16:50.26 U2L8pCS6
ステロイド疑惑は ゴキローの事言ってんだろ？
718:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:17:45.69 +VS65bGM
何一つ答えられない鈍足デブアンチｹﾞﾗｹﾞﾗ
719:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:17:53.73 EBl6jU4l
イチローについてはWBCでチェック済み
松井は逃げっぱなし
720:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:17:56.56 bZiSkfcH
ドーピングはゴキオタブーメランじゃないか？
2000年前後ゴキローさんがマグワイアと同じアンドロステジオン服用してる噂あったんだけど
覚えてる奴ほとんどいないだろうな・・・ｗ
721:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:19:27.82 HH/iJwG7
解消もなにも疑惑すらないからｗ
ゴキヲタが勝手にステロイドやってるという前提で後付け妄想を膨らましてるだけ
722:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:19:35.46 wqF36bZS
相変わらずゴキブリがフルボッコされてるな
723:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:20:16.22 n/crnGJx
否定できそうなステロイドの話題に逃げ込んだｗｗ
724:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:20:20.54 +VS65bGM
都合が悪くなると次々わいてくる豚アンチｹﾞﾗｹﾞﾗ
725:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:20:33.97 g/8YbjOc
>>712
日本人のガッカリランキングにのったイボイさんにガッカリしろよw
チョンだからいいのかwww
726:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:20:36.15 jx2IIVH/
>>721
「疑惑」を根拠づける材料が出てきたら吟味すればよいだけのことですよ
当面は捨て置くのがよろしいな
727:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:21:18.62 EBl6jU4l
尿検査、血液検査の結果があるの？
728:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:22:10.66 HH/iJwG7
>>720
それは初耳だな
あとそれとは別にソース付きでステ容認発言のコピペとか昔あったよね
729:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:23:42.71 bZiSkfcH
ドーピング疑惑の黒さで言えばゴキローさんの方が数倍上なんだよな。
ゴキローさんがメジャー行く前後てかなり黒い噂あったんだよ？
オリックス時代、シアトルのキャンプ帰りで急に身体デカクなったり
今でこそ愛国者ヅラでＷＢＣマンセーのゴキローさんが五輪出場要請を頑なに拒んだりｗ
730:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:23:49.60 hzaHTp3h
>>721
数字オタクの評価→イチローの圧勝 でもダメ！
現場の野球人の評価→イチローの圧勝 でもダメったらダメ！
MLB公式の評価→イチローの圧勝 でもダメったらダメったらダメ！
○○○○の評価→松井さんの圧勝？？？
いつまでもったいぶってるのですか？
これはチャンスですよ。イチローヲタどもにトドメ刺しちゃってください
731:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:25:27.30 XU/kI/w/
五輪出場要請？(笑)
732:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:27:37.45 g/8YbjOc
>>729
そんなことで疑惑なら、五輪もWBCも出てないイボイさん真っ黒になるだろwww
733:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:28:58.91 HH/iJwG7
イチローに薬物疑惑のブーメランが返ってきた途端ゴキヲタトーンダウンｗ
734:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:30:06.79 +VS65bGM
次々と敗北宣言が出始めたぞ
そろそろ一斉に退散だｹﾞﾗｹﾞﾗ
735:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:31:10.22 bZiSkfcH
>>728
「ステしても羽が生えるわけじゃない」発言だね。非常に歯切れの悪い回答だったよねｗ
あれが実際自分は羽が生えず相変わらず地面カサカサしてますという自虐ジョークだったら
座布団200枚くらいあげたいとこだよ
736:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:31:55.13 n/crnGJx
>>733
最初からそっちが「ステ疑惑」に異常に食いついてはしゃいでるだけだと思いますが
737:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:32:43.38 o2e3uiRE
■ヤ軍レギュラー野手でWBCに出ないのは捕手ポサダと薬物使用疑惑の３選手
・Sheff used steroid
URLﾘﾝｸ(www.nydailynews.com)
・「ジアンビ、ステロイド使用認めていた」と米紙
URLﾘﾝｸ(www.major.jp)
・松井秀喜、薬物使用疑惑の筋肉増量
昨年 「体脂肪率はそんなに変わっていなかったのですが、体重は７キロくらい増えました」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
今年 ２０数％の体脂肪率は変わらず体重だけ５キロ増。増量分のほとんどが筋肉だった。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
■松井の代理人は薬物摂取のチームメイト、ジアンビと同じ代理人
スタインブレナー「ステロイドで成績を底上げしていた選手に大金を払う羽目になったのは、テレムにだまされたせい」
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
■WBCのドーピング検査は、世界反ドーピング機関（WADA）の意向を受けたIBAFの規定で行われる。
URLﾘﾝｸ(www.major.jp)
URLﾘﾝｸ(mlbplayers.mlb.com)
■現行のMLBのドーピング検査は血液検査を行わないなど抜け道がたくさんある。
WBCのドーピング検査は五輪スタイルで抜き打ち血液検査も行う
成長ホルモンは、確かにMLBの禁止薬剤のリストに含められてはいるものの、
現在の技術では血液の検査でしか検出できないので、尿の検査だけに頼る
MLBのやり方では絶対に検出不能なのである。MLBの検査の「大穴」を
せせら笑いながら、一部の選手は、せっせと成長ホルモンを注射し続けていると
噂されるゆえんである。
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
738:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:32:55.86 zFIrRp1V
イチローは五輪拒したから～
あれ？WBCも五輪もでてない松井さんは？
もしかしてブーメラン？ｗ
739:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:35:29.58 +VS65bGM
ID:HH/iJwG7
お前がいる時はアンチがいつも揃って発狂するなｹﾞﾗｹﾞﾗ
740:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:35:36.40 n/crnGJx
イチローのあれは「自分の場合はステロイドやってもあまりメリットが無い(のにやる訳がない)」って事だろ
741:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:35:38.85 HH/iJwG7
>>735
ﾜﾛﾀｗｗｗ
スベり芸専門のイチロー師匠にそんな高度なジョークセンスを求めるのは酷だなｗ
742:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:36:38.67 bZiSkfcH
今ですら合ドラまがいのユンケル手放せないゴキローさんが当時ドーピング規制なんて無いに等しかった
野球界でゴキローだけは潔白だったと言い切るのは無理があるよな。
ステ連中がＨＲ70本60本打つ中ゴキローさんはＨＲ一桁台だったから自動的に疑惑免れたのは幸運だったｗ
743:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:37:50.61 rU2V80L6
あれ？指標は都合が悪いからスルーですか
744:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:42:13.95 HH/iJwG7
今のとこ総合指標は論ずるに値しないカルト止まりでしかないからねｗ
おそらくそんな日は来ないだろうが、もっと成熟してMLB公式にでも採用されて普通の野球ファンに認知されてからかな
745:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:45:10.51 y6DcAGZx
イチロー
746:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:46:50.13 HH/iJwG7
結局いつものように都合が悪くなったら示し合わせたかのように一斉逃亡かよｗ
ゴキヲタ相手にしてるといつもこのパターンで終わるんだよなぁｗ
747:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:46:54.93 bZiSkfcH
ドーピングブーメラン直撃してゴキオタ死にましたとさ。ごきまい
748:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:47:02.11 rU2V80L6
ふ～ん
一般人には首位打者・盗塁王などが認知されてるからまぁいいけど
749:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:51:07.92 +VS65bGM
早く寝ないと11時に一斉発狂できないぞ？豚アンチｹﾞﾗｹﾞﾗ
750:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:54:07.70 1U46Tlef
イチローのアンチは
一生誰にも受け入れられない事をつぶやきながら
みじめに死んでいく
ざまぁ見ろ
751:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:56:00.06 axm19Hir
>>735
はい、お前ファンタねｗその誤訳というか、意味不明の解釈してるアホで
それソースｗにだしてくるのお前だけだからｗ
752:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 01:59:00.89 axm19Hir
今年はマイナーでしかやってなかった、ヒト成長ホルモンの検査がはじまりますよ？
いぼちゃんは大丈夫なのかな？あ、もうメジャーにいないか笑
753:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:02:43.00 U2L8pCS6
イチロー
754:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:04:42.34 +VS65bGM
失敗してるぞｹﾞﾗｹﾞﾗ
755:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:08:19.85 axm19Hir
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/27(火) 01:16:50.26 ID:U2L8pCS6
ステロイド疑惑は ゴキローの事言ってんだろ？
>>753
IDチェンジしてるの自分だってバラしちゃったなｗアホすぎｗｗｗ
756:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:10:26.42 QnD8Jk3Y
ゴキローって薬物やってたのかよ……orz
今まで応援してきたのに残念だわ。
これでは世間に松井の方が評価されるのも当然な気がする。
757:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:16:53.34 rU2V80L6
恥ずかしいねアンチ
758:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:17:55.88 MyLdbHFs
>>751
チョン認定の次はファンタ認定かよ？(σ^∀^)σ
759:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:20:00.97 MyLdbHFs
>>732
なんだよ逆ギレかよ？
760:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:20:02.20 axm19Hir
>>758
お前に何度もそのソース（自分勝手な解釈＋誤訳）出すように誘導してるの気がつかなかった？
あるときなんて3分でだしてきてたからｗバレバレなんだよ、カスｗ
761:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:22:27.68 QnD8Jk3Y
>>756
確かに松井はイチローより評価高かったな
野球面もそうだし、何よりも礼儀を重んじたりと人間性が良かった
イチローはそこのところが欠如していたため総合的な評価が低かったよね
762:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:22:59.09 T3dJZmfy
イチロー
763:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:25:26.60 MyLdbHFs
走攻守の総合評価とかいうなら記者への対応とか礼儀正しさとかも加味されるべきだな
764:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:26:03.37 axm19Hir
ところで、高額の給料もらって日々相手を研究して、警戒してるかどうか？みたいな裏事情も知ってる監督コーチが
選んだものであるシルバースラッガー、これをイチローが3度とってるわけだけど、この牙城はまだ崩せないのかな？
ナイヤーアンダーチームガァーの念仏唱えるしかないかな？ｗ
765:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:26:32.41 BuMBeRfQ
またイボータの自演失敗か
766:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:29:02.38 axm19Hir
>>761
そのレスって、 ID:MyLdbHFsでやるべきなんじゃないのｗ
こっちが心配するわｗ
767:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:37:35.73 +VS65bGM
豚アンチ大混乱ｹﾞﾗｹﾞﾗ
768:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:42:26.68 NYvM7ghu
>>761
高校野球じゃあるまいし、人間性なんてプロ野球選手には大して必要じゃない
監督が人格で選手を起用するとでも言うんですか？
769:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 02:53:40.34 rU2V80L6
ID切り替え失敗に、自分にレスのアンチ
もうめちゃくちゃ（笑）
770:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 03:31:35.03 0a3G98wW
ID切り替えのプロゴキヲタ（笑）
771:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 03:37:10.57 0a3G98wW
>>764
所属チームの監督「春季キャンプで3番打たせただけで胃潰瘍w」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
他にも打順変えようとしたらクビ・・・・等々
772:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 03:50:54.39 +VS65bGM
ID:HH/iJwG7
ID:bZiSkfcH
おい負け犬
いつもの捨て台詞吐いて逃亡か？
同時にｹﾞﾗｹﾞﾗ
773:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 05:20:09.14 ZWDQOtf/
人類と価値観を共有できないイチローアンチをやめておいて助かった。
774:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 05:38:23.94 eFCm13wp
日本人でイチローアンチやイチローファンって存在するのか？
775:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 05:40:46.92 o+Nt8TIP
イチローならアンチやファンは居るが
松井はアンチもファンも居ないよ
誰も松井の事覚えていないから
776:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 06:02:46.53 F4yHwZ6n
カサカサ隙間産業
777:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 06:37:12.02 rU2V80L6
イチローファンでよかった♪
778:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 06:57:44.99 f6rQtScN
イチローって今年DHの時に3割4分打ってんたんだな
そういえば比較されてる さんの打率はいくつだっけ？
779:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 07:46:07.82 tUz0wc+e
>>778
イチローのＤＨは打数が少なすぎて参考にならない
通算でもサンプル数が十分とはいえないくらいだ
780:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 08:05:02.39 qMdGSXBJ
全盛期比較
松井 ＯＰＳ.912
イチ ＯＰＳ.869
781:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 08:06:28.36 4/THO9ax
>>778
（ ﾟдﾟ）
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
（ ﾟдﾟ）名前すら消えてる・・・！？
782:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 08:35:05.43 axm19Hir
そもそもDHの打席数のサンプル数が十分なやつなんて、ほんの一部でしょうｗ
783:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:23:38.11 eoIyG9f6
イチローのDHの成績ってちゃんと内野安打の分引いたか？
あんなのはヒットじゃないからちゃんと引けよ
784:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:27:21.23 jx2IIVH/
>>782
2011イチローのDH45打席は、さすがに少ないでしょう
「十分」の基準をどの程度と考えるか、難しいところだけど、
例えば2011年にDHを200打席以上務めたのは14人
400打席以上だと7人ね
785:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:28:01.49 jx2IIVH/
>>783
みなさんは野球の話をしてるのよ
786:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:40:23.14 lDlfztkS
そう言えば昨日松井さんの番組あったよね？
誰か見た人、感想を聞かせてください。
787:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:42:11.65 0x6P2uSY
>>19
松井さんごときが5位ですか。
WSMVPのご利益ですかね。
788:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:48:46.90 eoIyG9f6
まぁイチローごときが1位になってるからな。めちゃくちゃなランキングだよ
789:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:51:48.61 jx2IIVH/
>>788
みなさんは、野球の話をしてるのよ
790:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:52:45.31 axm19Hir
>>787
当然ですよねｗ役にたたなくても長期滞在サービスもはいってます。
斉藤、佐々木より上なはずがないのでｗ
791:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:53:33.99 rU2V80L6
2位以下に異論はあるかもしれないけど
イチローが1位なのは誰も異議な～し♪
792:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 09:54:34.18 0x6P2uSY
MLBの歴代～位や00年代～位クラスのイチローが
日本人というゆる～い括りで一位とか当たり前すぎて嬉しくもなんともないな。
2位以下でやっててねって感じだね。
793:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:06:34.31 BuMBeRfQ
まあ今更日本人選手括りでイチローが評価されても特別嬉しいわけではないわな
794:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:09:42.42 bZiSkfcH
自分達だけだと急に元気になるゴキオタワロタ
795:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:09:53.42 0x6P2uSY
イボータっぽく俺の感覚だけ（笑）で言うと４位までは異論なしで、
5. 佐々木主浩
6. 斎藤隆
7. 松井秀喜
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
こうだなぁ。まぁMLB公式＞＞＞俺だからいいけど。
796:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:17:34.03 eoIyG9f6
イチローは日本人の中ではがんばったほうだと思うよ。
メジャー全体では中の下ってところかな。ちなみに松井は上の下
797:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:19:42.66 jx2IIVH/
>>796
みなさんは、野球の話をしてるのよ
798:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:29:32.78 acuwlmBX
スズキはメジャーで超一流の選手。
ヒデキは普通の選手。でもタイプ的にはヒデキの打撃が好きだ
799:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:32:23.59 PJED0b4T
イボータ？生きてる？
やっぱりイボータはイボータでしかないな(笑)
昨日はちょいとまともなイボータがいたが。
イボータと松井さんの就職が決まりますように(笑)
800:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:32:31.65 1uDJau0N
どこかの競馬でも連敗中の馬が人気になったな
そういう駄馬を応援したくなる気持ちも分からんでもない
801:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:32:38.34 0x6P2uSY
間違えた。黒田を5位にランクイン、松井さんは8位だな。
802:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:34:52.06 jx2IIVH/
>>798
好調時の松井さんの打撃は、魅力的ですからね
803:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:35:13.89 D1db77qD
イチロー
804:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:39:03.84 rU2V80L6
>>798
それならわかる
805:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:41:10.45 PJED0b4T
>>798
それでいいと思います。
好みはあります。
他人を認める姿勢イボータに見習ってもらいたい。
>>802
それでいいと思います。
ただ残念なことに松井さんは好調が少なすぎるので、長いシーズンを見ると、どちらかというと好調と表現するよりまぐれ当たりと表現する方が正しいとイチオタは思っているようです。
運も実力のうちですが。
806:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:42:07.55 pl/dbCCl
イチロー野茂のあとの三番手なら十分高い評価だな
まあ来年以降ダルに取って代わられる可能性はあるけどね
807:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:46:18.61 tUz0wc+e
>>806
意外と和田のほうが活躍するかもしれませんよ
808:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:46:58.52 bZiSkfcH
松井はありふれたライオン、ゴキローは珍しい種類のゴキブリ
って例えが以前あったけど上手いと思った。
目立ちたいだけならそりゃ珍しいゴキブリになるべき。
もれなく軽蔑もついてくるけど
809:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:51:28.81 jx2IIVH/
>>805
そりゃあ、持続力･復元力は実力のうち、というか「実力」の重要な要素ですからね。
とはいえ、松井さんの「好調時」を単に「マグレ」で片付けるのには賛同しかねます。
問題は、松井さん自身が自分の技術を対象化して把握していないように思える点で、
だから好調が持続しないし崩れたときに復元できないんじゃないかしら。
810:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:54:30.85 0x6P2uSY
イチローも年だし、ダル時代へ移行するのもいいが、
とりあえず投手のMVPである初年度サイヤング賞、ゆくゆくは殿堂という
それなりに相応しい成績を期待したい。
811:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:54:40.90 PJED0b4T
嫌いだけど仕事出来るやつっているんだわ。
悔しいけどな。ただそいつの足引っ張ったり、陰口いうのはなんかすげぇかっこわりぃじゃん。女々しいっていうか。
そいつを認めて、自分で出来る事一生懸命やるのが、格好いいと思った。
イボータはまず他人を認めるところから初めてた方がいいと思うぞ。
嫉妬と憎悪の塊は人格も変えるし、顔も悪い顔になるぞ。
もう遅いなんて人生にはねーからな。始める事が素晴らしい。
頑張れイボータ。
812:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 10:59:30.76 jx2IIVH/
議論の相手がどういう筋道に沿ってものを考えているのかを
きちんと辿ってみること、ですよ
論拠（ソース）を問うのは、そのためなのよね
813:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:01:41.58 BuMBeRfQ
>>811
周りの評価が、｢あいつ｣＞｢俺｣、で一貫してるのに
あいつが評価されるのは～だからだ！
俺は～だから損している！
イボータの言ってることは負け犬の典型だよね
814:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:02:27.63 8miDo0yM
>>809
コーチや監督をやる松井さんの姿が想像しづらいのはそれが理由ですね
松井さん自身は好調時のバッティングについて「技術的な裏付けがある」と言っているけどｗ
具体的な話は聞いたことがないｗ
815:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:03:22.45 acuwlmBX
自分が監督なら絶対にスズキが欲しいな。
816:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:04:42.26 bZiSkfcH
まあ歴史が判断するよ。
ゴキローは間違いなくツケを払う。間違いなくね。断言しとくわ
817:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:08:06.73 jx2IIVH/
>>814
なんとなく「感じて」いるのでしょう
その「感じ」をきちんと人に説明できるようになれば、
「感じ」を失った自分に対しても説明できる、「感じ」を取り戻すことができる、
ということになったかもしれません
それができないということは、結局「技術」として確立されていないのだ、
ということになっちゃうかもしれませんね
厳しくいえば、そこまでの「実力」と
818:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:13:48.03 PJED0b4T
>>809
確かに簡単にかたずけすぎたな。失礼。
ただ、短すぎるんだわ。
一週間とか。エンゼルの時も開幕一週間。
まぐれ当たりと思ってしまうのも理解して頂きたい。
そこでイチローと比較すると松井さんが駄目なんじゃなくて、これだけ長い間成績を持続するってすごいんだなって思うわけ。
時々しかない、好調を潜在能力と捉えるかマグレと捉えるかは結構微妙なところだと思うが。
全否定はしない。
819:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:15:56.78 bZiSkfcH
>>817
お前自分でまともにスポーツしたことないだろ。これも断言してやる。
「答えを手に入れたと思ったら逃げていく。最後までその繰り返し」
王が打撃技術について語ってたが、この感覚は一時はまともにスポーツに打ち込んだ俺も
その100分の1以下だろうがわかるところはある。技術にこれだってもんなんてないよ。
成功してる最中ですらそれは錯覚に近い。
ガリ勉が字面と数字だけでドマイナー指標いじくりまわしてあれこれ言うのはいいけど
技術や感覚の領域までメガネヅラぬっと出してしたり顔こいてると恥かくぞ。
820:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:18:52.57 8miDo0yM
>>819
ずれてるよ
821:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:21:08.93 jx2IIVH/
>>819
その絶えず「逃げていく」答えをいかにして繰り返し捉え直すのか。
単なる暗中模索に終始するのか、それなりの方法を組み立てるのか、
ということですよ。
822:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:25:05.59 BuMBeRfQ
>>819←こんなこと言ってる割にはシルバースラッガー、ベストツールは全否定のイボータちゃん
823:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:28:02.96 0x6P2uSY
>>819
だな。やっぱ現場玄人の評価だよ。
824:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:28:43.08 bZiSkfcH
ゴキオタはゴキローの空虚な個人成績のコピペ貼ってりゃいいんだ。
知識も経験もないんだから。
昨晩ステロイドブーメランでタコられたばっかだろうが。
今日は調子乗りすぎて技術論まで踏み込んで赤っ恥。
コピペ貼りまくって松井さん松井さん時々言ってりゃいい。
ゴキローと一緒でオタも中身無いんだからｗ
じゃあ出かけてくる。夕方か夜あたりまたくるわ。ごきまい
825:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:31:12.09 1uDJau0N
>>816
歴史が判断するといっても
松井さん歴史に残らないから
判断されようないよねｗ
826:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:31:35.85 eoIyG9f6
イチローファンって下品な奴が多いよな
松井ファンは男らしいし女にもてそう
827:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:33:08.10 BuMBeRfQ
歴史は内野安打否定よりDHに疑問を持つ方向に進んでいる
828:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:36:49.58 Yvy2Jwzw
●コリン・コウハード（ESPN解説者）
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」「イチローは最も過大評価された選手」
●ピート・ローズ（MLB最多安打）
「イチローは、3、4シーズンは全体の27、28％が内野安打。世界一幸運な男に違いない」
●ペドロ・マルチネス（サイ・ヤング賞３回）
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」
●マニー・ラミレス（通算555本塁打）
「単打だ。俺はイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」
●デービッド・オルティーズ（2006年ホームランキング）
「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」
記者から、最近ホームランが減ってシングルヒーターになってきてる、と言われて「そうだな、俺はイチローになってきたよ」
●フランク・トーマス（通算521本塁打）
個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得（打率.347）を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったから」
829:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:36:59.61 0x6P2uSY
>>824
1176位は？言うのやめたの？
830:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:39:35.03 axm19Hir
>>824
ファンタ、お前の誤訳＋勝手な解釈はどうでもいいんだよねｗ
ステを容認したのは松井であって、イチローではないのな？
ジーターがエロのステを批判してる中で、容認してるようなやつだから。
831:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:41:33.58 D1db77qD
いち
832:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:43:31.57 1uDJau0N
松井さんはこれ以上メジャーに迷惑をかけないことだな
年金ほしいだろうけどその理由で必死になるのは
浅ましいよねｗ
833:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:47:15.09 0x6P2uSY
あれだけBWARPに拘ってたごきまい君が、
今度はマイナー指標がどうたら言ってるｗ
さては>>7を見たな？
834:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 11:53:52.01 MaZnrezI
イチ
835:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:06:46.59 +VS65bGM
豚アンチ11時に・・・負け惜しみかよﾜﾗ
836:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:08:45.90 8bGcGR0o
イチロー
837:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:14:35.52 U2L8pCS6
イチロー
838:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:20:46.42 f6rQtScN
もう松井はfireのCMでないの？今の時期ちょうど重ね合わせられるのに
まあ現役選手ならfireのCMは英語理解してりゃ絶対でないけどなｗ
839:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:22:03.96 BuMBeRfQ
>>836>>837
ウザいよイボータちゃん
840:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:25:25.94 PmVluQHR
心が折れた弱弱ゴキローは松井さんの「不動心」を心して読め！
841:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:25:35.61 HmqYlPgm
国賊松井さんの首をまた見たいな
842:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:28:30.17 o2oMfhxB
俺、生粋のイボータだけど、イボの就職先がまだ決まらない
正月休みもいいお酒が飲めそうなく、やけ酒になりそう
イボ、早くキメロや！
843:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:30:57.50 ZBB8820p
ゴキオタも内心では内野安打がしょぼいって思ってるくせに
しかもその内野安打がないとただでさえ低い出塁率や長打率がメジャーワーストまで落ちる
へたしたらルーキーリーガーのがまだ出塁率長打率残すよ
844:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:31:31.15 BuMBeRfQ
>>840
578:名無しさん＠実況は実況板で :2011/12/26(月) 21:00:02.33 ID:SU0xLigs [sage]
もうすぐ放送だよ
MLB2011日本人メジャーリーガーの群像
【松井秀喜「揺らいだ“不動心”～松井秀喜 ９年目の危機～」】
BS1 12月26日（月）21：00～21：49
BS1 12月30日（金）23：00～23：49（再放送）
総合 1月2日（月）2:40～3：29
845:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:33:07.58 mlinxBri
メジャーに残りたい！
846:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:44:34.85 tUuyRb/1
ゴキブリが弄繰り回されてんな
847:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:47:27.48 eoIyG9f6
イチローみたいな子犬がいくら噛みついてきたって
ライオンたちは相手にしないよ。松井は猛獣たちを相手に必死に戦ってる。向こうも松井相手に必死だけど
イチローは舞台にすら立ってない
848:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:47:31.38 1uDJau0N
松井さんはもう辞めた方がいいよ
でもイチローも不振の理由を「心が折れた」とか言い訳すんなよ
849:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:48:00.59 o2oMfhxB
俺、生粋のイボータだけど、イボがまだ元気だった頃
イボが捕手の前にボテゴロを打った時、内野安打にしようとイボが一塁へ猛ダッシュした
その姿はイチローなみの前傾姿勢で
「イボ、一塁に駆け抜けろ」
と心の中でさけんだが
ｱﾚﾚ、途中でイボは走るのを止めてビッコをひきはじめた
どうも肉離れを起こしたらしい
ヤッパリ人間、得て不得手があると自分にいいきかせたけど、よく考えるとイボに得てがあるのだろうか？
と自問自答した
850:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:57:50.61 o2oMfhxB
俺、生粋のイボータだけど、ＷＣＭＶ珍取った時は小躍りした
これでイボがＳＳ受賞・イチローＳＳ落選・ヤンキース３年総額３０００＄契約更新
は確実と思ったが
その数週間後、イボＳＳ・イチロー受賞・ヤンキース解雇
になった時は一目も気にせず号泣した
851:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 12:59:09.12 U2L8pCS6
イチロー
852:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:05:06.65 uRz5ebrK
>>847
瑠璃球の舞台には到底立てないってイチロー言ってたよ
853:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:06:39.94 o2oMfhxB
イボータすまん>>850の
3000＄は3000万＄
イボＳＳはＳＳ落選
に訂正
854:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:16:58.00 rU2V80L6
イチローアンチは例え話好きだね
いつもスベってるけど
855:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:23:22.55 wOLGaafV
現役メジャーリーガー打者の格付け評価(メジャーリーグの真の実力はどのくらい？スレ)より。
Active Batters Top 10(現役バッタートップ10):
1. Albert Pujols (2752)
2. Alex Rodriguez (2588)
3. Vladimir Guerrero (2507)
4. Chipper Jones (2403)
5. Jim Thome (2260)
6. Manny Ramirez (2192)
7. Todd Helton (2177)
8. Ichiro Suzuki (2167)
9. Miguel Cabrera (2148)
10. Ivan Rodriguez (2135)
ソース：URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
ちなみに歴代ランキングはイチロー116位、松井596位。だから松井も決して悪い順位ではない。
このランキングは恐らく日本人の評価は加味されていない。
したがって、比較的客観的な評価が下されているとも言える。
まあ、MLB公式の格付けランキングではないので、信用云々を語るものではないかもしれないが、
何を言いたいのかと言うと、如何様にランキングを計算してもやはりトッププレーヤーは上位に来るんだよ。
それは内野安打がどうだとか、OPS、パワー、打点がどうだとかそんな狭い指標だけで判断されていないと言うことです。
856:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:29:54.09 jx2IIVH/
>>855
歴代ランキング、イチローの順位はずいぶん落ちたのね
まあ、今年の成績では仕方ないかな
857:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:31:19.85 BuMBeRfQ
>>856
前はどれくらいだったの？
858:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:32:51.07 jx2IIVH/
>>857
うろ覚えだけど、一時期60位前後をうろうろしていたような気がする
「さすがに高すぎじゃない？」とか思ってた
859:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:34:01.71 6dUPaSXK
>>835
あｗ本スレから逃げ出した豚の子だ♪
ねえねえなんで逃げ出したん？
あのスレの保守はお前の唯一の仕事やんｗ
まあ俺にボコられたからなのはわかるけどｗ
もしかして豚母の血に刻まれた蹂躙の記憶が蘇ったん？ｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
860:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:35:11.70 BuMBeRfQ
>>858
ありがとう！
来年頑張って二桁台を期待
861:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:50:15.83 wOLGaafV
狭い指標と言ったのは正しくないね。HR、OPS、打点も大事な指標だが、
それだけで評価が決まるものではありません、と言いたかったです。
862:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:57:33.93 uguMr4hu
イチローは右利き左打ちの時点で、ある意味、敗北してるよね。
イチローが右打ちで、同じ実績残せば、天才だと認められるんだがね。
天才的であることは否定しないけど。
863:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:58:08.99 eoIyG9f6
イチローファンって例え話し下手だよね。
松井ファンはセンスあるけど
864:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 13:59:53.63 jx2IIVH/
>>862
独自の観点、独自の用語法ですね
詳しく展開し説明しておけば、関心を持つ人がいるかもしれません
865:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:01:54.01 uguMr4hu
>>864
独自でもなんでもなく、一般論だと思うけど。
なぜ左打ちなのか、その理由を考えれば答えは明白でしょう。
ゴルフのときは、なぜ右打ちなのか。
貴方ならもうお分かりですよね。
866:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:04:44.05 BuMBeRfQ
てか結局内野安打があーって言ってるだけだろｗ
867:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:05:34.78 jx2IIVH/
>>865
いいえ
仮に見当がついていたとしても、私の頭の中で捏ね上げた推測では
たいした意味はありません
868:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:06:26.74 uguMr4hu
>>867
なら、最初からレスする必要はないでしょう。
大人しく静観してなさいよ。
869:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:07:58.68 BuMBeRfQ
>>868
何故そうなるか意味が分からないｗ
870:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:09:21.05 0a3G98wW
内野安打抜いたらショボイ成績な時点で分かり切ってるけどね
871:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:10:32.02 jx2IIVH/
>>869
説明したくない事情があるのかもしれません
私は「大人しく静観」していることにします
872:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:12:18.47 uguMr4hu
>>869
説明を求めたのは、>>864ですから。
その流れで、>>867の結論はないでしょう。
これは常識です。
>>871
もう一度、ご自分のレスを読み返すことですね。
873:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:12:20.55 dtu2SPjr
松井さんも左打ちじゃなかったっけ？
874:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:16:28.43 dhrP2SOB
>>873
松井さんは右打ちだと飛ばし過ぎるから左打ちになったらしいよ。
もし右打ちのままだったら今頃はプホルスをしのいでいたのにｗ
875:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:17:18.09 xP7is/Ka
>>2-15
イチロー凄すぎる
こりゃアンチもヤケクソになるわ
876:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:18:15.31 BuMBeRfQ
>>872
全く意味がわからないｗ
お前が馬鹿なのか、>>867のレスを間違えて理解してるか、どちらかとしか思えないｗ
まあ俺も静観だなｗ
877:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:20:30.33 uguMr4hu
>>876
分りやすく言いますよ？
＞たいした意味はありません
この結論に至るなら、最初から説明を求める必要がないわけです。
私は間違ったことは言ってないと思いますよ。
878:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:22:41.22 jx2IIVH/
>>872
私は「説明を求め」たりはしていませんよ
今後「説明」らしきものが示されれば、関心を持つかもしれませんが
879:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:23:03.68 AH/MNcDe
汚物イボ引退？
880:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:24:05.25 uguMr4hu
>>878
>>864を見れば、説明を求めたと受け取ってもおかしくないでしょう。
881:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:24:30.16 BuMBeRfQ
>>877
｢意味がない｣から説明を求めているんだよｗ
取り敢えず>>867のレスを何回も読み直せｗ
それでも理解出来ないなら教えてやる
882:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:24:37.47 wOLGaafV
>>872
まあ、押し問答に関してはいいとして、イチローが天才だと表現するのは少し疑問に感じる。
天才的と言う方が近い表現だと思うから、貴方の意見で良いんじゃないかな？
883:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:25:01.51 jx2IIVH/
>>877
「たいした意味がない」というのは、曖昧なほのめかしを基に
私がテキトーに「こういう意味かな？」と見当をつけても意味はない、
ということです。このくだりはわかりにくかったかもしれませんね。
884:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:25:42.83 uguMr4hu
>>881
イチローファンって、最終的には、人を馬鹿呼ばわりして終わらせるんですよね。
そういうの、やめたほうが良いと思いますよ。
余計なレスが増えるだけです。
885:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:26:38.04 BuMBeRfQ
>>883
いや、普通にそういう意味だと理解出来るよ
886:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:28:46.71 tUuyRb/1
ゴキブリ恒例の発作か
887:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:29:08.16 uguMr4hu
>>883
結局は、>>864の言い方がおかしかったということです。
あれを見れば、説明しろと受け取っても仕方ないと思いますよ。
888:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:30:47.40 jx2IIVH/
>>885
眼前に見る如く、「普通に」はしばしば危ういものですよ
889:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:32:36.64 BuMBeRfQ
>>883
やはり静観した方が賢明なタイプだったみたいｗ
関係ない俺がちょっかい出して話を大きくしてごめんｗ
890:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 14:40:15.35 YawoMtzp
松井さんは永遠の三番手
野手限定だと二番手かなｗ
891:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:00:33.83 kJpXXO/M
>>862
こんな考察がある
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
要約すると、利き手でバットの舵を取ることができるからヒット量産型タイプの打者にとっては悪くないかもしれないが
利き手と逆の手で押し込む形になるから、本塁打量産型タイプの打者にとっては不利なのじゃないかという内容
右投げ左打ちで敗北したのはむしろ松井さんの方なのかもしれない
892:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:02:42.17 +VS65bGM
>>859
本スレってお前が入ってる豚小屋か？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
893:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:03:31.22 jx2IIVH/
>>891
その「考察」と>>862の見方とは、たぶん順接しますよ
詳しくは>>862の説明を待つべきですけどね
894:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:05:44.03 eoIyG9f6
今年の成績は松井が上なのに何故イチローファンが偉そうなのか理解に苦しむ
過去なんか関係ない。
895:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:06:32.25 kJpXXO/M
>>893
>>862はおそらくそんなこと思ってない
一塁に近いから左打ちに変えたと単純に考えてそう
896:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:06:43.54 uguMr4hu
>>893
説明を求めるんですか？
なら、>>878とは何だったんですか？
897:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:09:38.47 n/crnGJx
>>891
松井は左打ちでも右腕の「引く」力を効率的にボールに伝える技術をアレしてるみたいに言ってたよ
898:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:10:04.34 jx2IIVH/
>>896
別に「求め」たりはしません
お好きなように
899:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:14:55.96 uguMr4hu
>>898
貴方は自分の考えを曲げたくないという、ただそれだけのようですね。
「説明を待つ」と「求める」に何の違いがあると言うのか・・・
これ以上は、水掛け論でしょうね。
900:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:17:44.00 BuMBeRfQ
じゃ、水掛け論を止めて俺が>>862の説明を求めれば話が軌道にのる軌道にのるのかな？
>>862
説明を求める！
901:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:20:03.50 IDF/xoil
過去が関係ないなら
今クビの人は空っぽだな
かわいそうに
902:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:20:53.68 6dUPaSXK
>>892
あｗ本スレから逃げ出した豚の子だ♪
ねえねえなんで逃げ出したん？
あのスレの保守はお前の唯一の仕事やんｗ
まあ俺にボコられたからなのはわかるけどｗ
もしかして豚母の血に刻まれた蹂躙の記憶が蘇ったん？ｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
903:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:21:05.00 uguMr4hu
>>900
既に水掛け論になってるじゃありませんか。
貴方との応戦は、もはや不要でしょう。
904:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:21:19.55 kJpXXO/M
>>897
松井さんって不器用そうに見えて器用なことやってるんだねぇｗ
905:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:26:29.22 BuMBeRfQ
>>897
松井タイプの量産型にも右利き左打ちは有利なんだな
906:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:53:21.30 0a3G98wW
な～んだ
けっきょくバットに当てるだけがやっとでボテゴロ内野安打しか打てないゴキローさんの負けかｗ
907:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 15:58:57.65 30TTZR33
イボイの勝ちだよ、イチローは来年も所属先あるからね
イボイは無いんだよ凄いだろ
３年連続首の記録も更新中だし、あとはシーズン中の戦力外のタイトルだけ
イチローは未だにノータイトル、ヒットや２００本安打だけの無能ｗｗｗ
比べること自体腹立たしい、顔のサイズも違うしねｗｗｗ
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
908:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 16:03:30.86 kd/UmWV2
>イチロー 肉体のストレスなんか大したことないんです。要はメンタルのストレスで疲れは決まる。毎日２本、
３本とヒットが出れば、疲れるはずなどない。１時間のマッサージより、１本のヒットがストレスを解放して
くれるものです。
らしさを感じるねｗ
チームがどんだけ負け続けても、メンタルストレス溜まりませーん
909:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 16:05:13.16 0a3G98wW
でも「３番打たすのだけは簡便＾＾；；；」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
910:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 16:17:24.34 ZOrvkIBq
イチロー
911:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 16:33:27.96 hzaHTp3h
>>855
イチローすげーな
912:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 17:02:56.83 zFIrRp1V
イボータは今いじめられてるのか
913:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 17:35:13.12 BuMBeRfQ
>>855
またイチローの勝ちか
914:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 17:55:23.92 eoIyG9f6
俺イチローファンだけど恥ずかしいから友達には松井ファンだと言ってる
915:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 18:01:28.80 gweXq21h
>>914
お前友達いないじゃん・・・
916:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 18:03:49.87 dhrP2SOB
>>914
お前それで余計ひかれてるぞｗ
917:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 18:05:24.17 gweXq21h
出場試合数は同程度（１４０試合前後）打率も同程度の選手比較
「守備・走塁・盗塁」 VS 「HR・打点・OPS 」
結果は？
ドジャース、松井獲り消滅 グウィンと契約延長
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
>ドジャースが、Ｔ・グウィン外野手（２９）と２年総額２００万ドル（約１億５６００万円）で
>契約延長したことを発表。
>これにより、補強候補上位にリストアップしていたアスレチックスからＦＡになっている
>松井秀喜外野手（３７）獲得の可能性は、消滅した。
せっかく争奪戦に参戦したドジャースは撤退となりました。
松井さん残念です。
グィンに完膚なきまでに完全敗北した松井さん。OPS(笑） 打点（笑）
グィンJr .255 2本 22打点 22盗塁 OPS.660
松井さん .251 12本 72打点 1盗塁 OPS.696
918:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 18:35:20.88 BuMBeRfQ
>>914
だからキモがられるんだよｗ
919:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 18:45:01.64 eoIyG9f6
は？俺は友達たくさんいるしイケメンで女にももてるよ？
920:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 18:46:39.47 BuMBeRfQ
なにがしたいのやら
921:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 18:50:44.26 2t8w5dSs
さか
922:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 19:08:14.18 ZBB8820p
ゴキオタ的にはゴキローが外野安打に徹したら内野安打ぬきで三割いくと思うの?
923:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 19:11:55.25 BuMBeRfQ
ストライクゾーンだけ打てば内野安打減るだろ
イチローに内野安打が多いのは何でも打ちに行くからじゃねえの？
他の選手なんて外角にゾーンが広がっただけで苦労してるのに
924:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 19:13:49.99 dkAKzJTB
> 外野安打に徹したら
具体的にどうすると外野安打に徹することになるのかわからないな
ゴロを打たないようにする、ってことかね？
925:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 19:24:42.05 ZBB8820p
いやゴキオタがゴキローは内野安打を狙って打ってるって言ってたから、じゃあ内野安打狙わなかったらどの程度の成績になるのかと
926:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 19:31:05.31 BuMBeRfQ
>>925
俺の考えなら毎年3割5分位打つ気がする
内野安打を狙わないようにする事が出来るならね
927:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 20:18:32.18 f6rQtScN
内野安打＝内野が深いからだろ？
内野安打の代わりにそのぶん内野抜ける打球がアウトになったらヒットとしてカウントされるのか？
928:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 21:12:57.74 MyLdbHFs
イチローさん、今日のニッカンの裏一面で“イチ老”って書かれてましたね(σ^∀^)σ
929:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 21:18:39.80 MyLdbHFs
>>768
打球の質に人格の良し悪しが出ますね(σ^∀^)σ
ひねくれた選手の打球は、ボテゴロゴロだったりポテンだったりするし。
竹を割ったような快男子の打球は、線を引いたような弾丸ライナーや天を衝くような見上げる大アーチ。
930:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 21:22:18.01 YeDwDMH+
しかし評価はされない
バカとしか言い様が無いなｗ
931:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 21:24:33.92 WNKJ1eDS
ゴキヲタ意気消沈
932:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 21:26:05.52 n0bc1UmJ
イチロー
933:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 21:42:56.80 o2e3uiRE
松井ってミット叩きと
凡退時の、あ～～って顔の
不細工極まりない顰めっツラしか印象に残らん
934:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 21:43:26.19 g/8YbjOc
>>929
代打の代打出されて、ひねくれて食堂で、ぼっちの選手なら知ってる。
935:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 21:53:28.62 7P3q4MVT
なんで一朗はあんな理解不能な服をチョイスするんだ?
ファンになっちまったじゃねーかｗ
936:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 21:56:05.24 dkAKzJTB
>>928
未だに161試合に出て40盗塁できるイチローが老ならば
松井さんはすでに三回忌くらいだろうw
937:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 22:09:50.96 jTe7k8tb
>>925
内野安打を狙わない＝２００安打に拘らない
とするとまずボール球を打たなくなる⇒四球が増える
じっくり見て打てる球だけを打つようになる⇒ヒットの本数は減るが打率はあがる
しっかり振るから長打も増える
よって３５０、２０本くらいか
938:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 22:19:23.05 U2L8pCS6
>>925
打率198 32HR 52打点
こんな感じやろね
939:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 22:25:26.46 BuMBeRfQ
>>936
松井さんは首切られてるからな
940:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 22:36:41.99 jTe7k8tb
アンチの言う通りイチローは２００安打（安打数）に拘ってボール球にまで手を出すのは事実
四球を選ぶのが嫌いなのも事実
安打を増やそうとして敢えて三遊間にゴロを転がし内野安打を狙う（狙って打てるのはもの凄いことだけどｗ）のも事実
クリーンヒットが好きなイボータから見れば物足りないだろうが監督からすればクリーンヒット１５０本（盗塁不可鈍足）
より内野安打含めて２００安打（快速盗塁ガンガン）を打つ選手をトップバッターに欲しがる
そして、今期２００安打がなくなりＡＳもＧＧもなくなり守るべきものが何もなくなったイチローは来シーズン変貌をとげるだろう
イチローがボール球に手を出さないだけでどんだけピッチャーが苦しいか想像に難くない（日本での最終年度のような）
941:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 22:37:02.11 +XKQ4bj8
ゴキヲタ()
942:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 22:40:09.78 jTe7k8tb
四球を選び打てる球だけ打つようになったイチローはもしかしたらやってくれるかもしれない
夢の４割
943:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 22:46:14.35 jx2IIVH/
1901年以降、30歳を超えてシーズン打率4割を記録したのは
タイ･カッブ（1922年35歳）とビル･テリー（1930年31歳）だけ。
19世紀に遡ってもデラハンティとトンプソンの2例が増えるのみ。
そもそも、イチローが強いて我慢して四球を増やそうとしても
スタイルが崩れて碌な結果にならないんじゃないか、という気はしますね。
944:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 22:53:54.42 wqF36bZS
打率より安打数優先するやつなんかいねえよｗｗ
945:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 22:55:36.05 BuMBeRfQ
来ない！来ない！全くオファーが来ない！
946:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 22:57:06.98 dkAKzJTB
>>944
たしかに安打数より打率を優先させる奴がほとんどだよね
.300維持のためにはジーターですら欠場するしなw
947:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 22:57:24.80 jTe7k8tb
>>943
実はそうなんだよね・・・
１０年間あのプレースタイルでやってきてしまったから体に染み付いてしまっている
これまでも四球を選ぶというスタイルを試みようとしていたのはちらほら見受けられたが
結果はよろしくなかった、２００安打も狙わなければならないから結局もとのスタイルに戻るってパターンだった
だけどオフのトレーニングから「来期はボール球は打たない」というコンセプトで作り上げれば
イチローのことだから体に染み付いた悪球打ちのスタイルを克服してくれると信じる
948:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 22:58:51.69 jx2IIVH/
>>944
確かに、打率を気にして終盤休んじゃうような選手は、時おりいますね
949:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:00:46.97 BuMBeRfQ
3割維持のために2年連続で最終戦を欠場したアル・チュー選手
950:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:01:05.05 hzaHTp3h
もうおれは史上最速で3000本安打達成してくれたらそれで満足だよ
スタイルの変更なんて無茶なことは求めたくない
951:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:03:46.92 jx2IIVH/
>>946
一方松井さんは、2004年終盤に「3割30本塁打100打点」にいったんは
（「切り上げ3割」とはいえ）到達しながら、その後も出場を続け、
結局3割を割り込んじゃいました。
今思えば、惜しいことをしましたね。
952:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:04:50.82 jTe7k8tb
＞史上最速で3000本安打
それもあるから話が難しくなるんだよなあ・・・
松井さんには無縁の悩みだなｗｗ
953:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:07:44.59 jTe7k8tb
「史上最速」を考慮しなければ３０００本安打は怪我さえなきゃ確実だから
あえてそこは切り捨てて打率を優先するか・・・
けど「史上最速で3000本安打」も捨てがたいよなあ・・・
954:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:14:28.79 dkAKzJTB
>>951
試合に出てナンボ、という考え方自体は間違ってないと思う
でも一度連続出場が途切れてしまうと
主義が変わったかのように欠場するのはいかがなものかと思うw
955:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:15:04.04 jTe7k8tb
>>944
そういえばＮＰＢ時代に福留がそれで松井の三冠王を阻止したんだっけ？
956:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:16:51.65 jx2IIVH/
>>954
連続出場記録がなければ、どうなっていたでしょうね
957:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:16:58.27 jTe7k8tb
>>951
まあ連続試合出場記録がなければ間違いなく休んでいただろうね
958:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:18:11.29 U2L8pCS6
>>955
松井の場合 3冠取れそうだったから休みわけにはいかんもんｗ
959:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:18:43.96 jTe7k8tb
愚にもつかない個人記録に拘る松井ｗ
960:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:19:49.28 jx2IIVH/
>>957
ただ、30号本塁打は158試合目の第一打席でしたから、そこで引っ込んで
以後欠場というのは、ちょっと勇気のいる決断だったかもしれません。
961:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:22:34.67 jTe7k8tb
>>960
その時点では３割３０本１００打点？
962:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:23:50.81 jTe7k8tb
あと２００４年時点だと「やっぱ俺やれるじゃん！！！来期はキングあるよ」って思ってるだろうから
試合には出続けたかもねｗ
963:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:35:00.75 jx2IIVH/
>>961
打率.2996なので切り上げて.300、30本塁打、107打点でした
964:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:41:54.91 MyLdbHFs
>>946
お前さ、イチローさん擁護の為にジーターを侮辱するなよな
965:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:49:24.18 jx2IIVH/
>>963の続き
30号本塁打の次の打席でヒットを打てば打率.30086になるところでしたが
結果は二ゴロで.29913と、「切り上げ3割」ラインも割り込み、
以後閉幕までに「この打席でヒットなら3割」となるチャンスが8打席あったものの
いずれも果たさず
966:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:49:59.01 Hd2KnUHf
イボイさんって金色小春並のキモキャラだなｗ
967:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:50:49.29 jx2IIVH/
次スレは既に立ってますので念のため
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い806
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
968:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:53:13.73 Hd2KnUHf
>>953
どう考えても史上最速とか無理じゃね？タイ・カッブがおるし
969:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:54:26.81 jx2IIVH/
>>968
打席とか打数とか試合数で数えたら無理ですね
どうやら「年数」で勝負しようという魂胆のようで
970:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:54:52.80 jTe7k8tb
>>965
そうなんだ・・・
それは残念だったね、３００、３０本と２９８、３０本じゃ全然イメージが違うからなあ
971:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:56:56.71 pM9W7yTQ
15年以内に3000本到達はインパクトあるね
972:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:58:31.96 jx2IIVH/
>>970
「30号」以降、全部で13打席のうち
「3割リーチ」8打席6打数0安打2四球
「3割イーシャンテン」5打席4打数2安打（本塁打と二塁打）1四球
かなり意識しちゃってたみたいですね
973:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/27 23:58:44.83 Hd2KnUHf
>>971
順調にいけば2014年に到達する
974:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 00:06:08.89 mPKbVEmW
>>973
今年で引退するのに順調ってｗ
975:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 00:08:08.10 TCkR9tWH
>>972
日米通算５００号ＨＲのリーチかかったときもかなり長引いてたなｗ
松井って個人記録をものすごく意識してるよね
なんかコメント見ると「全然意識してない」とか「意識したことはない」とか嘘ついてるけど
せめて「意識していないと言ったら嘘になりますがなるべく意識しないよう努力してます」だったらわかるけどな
松井さんは言動不一致が多すぎｗｗ
976:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 00:08:55.96 jTe7k8tb
>>974
松井じゃなくてイチローのことを言ってるんじゃない？
977:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 00:17:28.18 irF8hx5o
イチ
978:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 00:41:22.65 8vy9O8WA
一郎
979:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 00:42:20.69 xpadLd4W
ヤング－イチロー
この記事の一番最後に松井の名前が出てくるけどなんで松井の名前が出てきてんの？
何か意味があって名前出してんの？？
980:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 03:12:27.54 ei/6fklU
>>944
ゴキローさんは「いやいやボクは最初から安打数だから。打率低くても気にしないっす。気にしないっすマジで」
こういう保険打っときたいだけだろうな。累積型の安打数なら今年みたいなカス成績でも
マリナーズでダボハゼやってりゃ上位10位（OPSはケツ10位くらいなのにｗ）入れるくらい稼げて体裁保てるから。
こいつ馬鹿だからいちいち魂胆透けてて笑えるわ
981:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 03:39:58.59 YkBSjXJR
>>975
そうそうｗ
記録を意識していないと言いながら節目には大抵足踏みしてるイメージｗ
982:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 04:13:42.04 g0kc+EcF
今度首位打者とる日本人はいても３割３０本ＯＰＳ９割打つ日本人はでないだろうなそんだけ別格だよ
983:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 04:15:41.72 nSJPF99B
イチローは安打数にこだわっても生涯打率現役2位ですみませんｗ
984:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 05:18:16.44 mPKbVEmW
イチローの引退記者会見はどこのチャンネルでやるの？
985:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 05:38:40.32 omrAv4Dd
人類共通の敵ゴキヲタをやめておいて助かった。
986:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 06:16:51.12 TCkR9tWH
>>982
残念ｗｗｗ
松井さん３割３０本達成したこと一回もないしｗｗｗ
987:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 06:49:49.78 A1k3AQ6s
>>984
万が一にもイチローが次のシーズン終了後に引退するようなことがあっても、
松井がイチローの評価を上回ることは100％ないですよ？
なぜイチローに引退をして欲しいのか良く理解できません。
988:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 06:59:52.37 ZxMBi1OG
人類と共通の価値観を持てないイチローアンチをやめておいて助かった。
989:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 07:12:22.79 omrAv4Dd
.272/.310/.335 wwwwwwwww
990:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 07:32:35.02 /C5GnoEZ
>>964
事実を書いただけなのに何で侮辱よw
991:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 07:55:18.14 U4pSo+hc
「松井の打力下降」ボストン紙が特集ｗ
992:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 08:03:54.10 YkBSjXJR
>>984
オファーなしの松井さんがどうしたって？
993:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 09:32:49.69 T00YHNEe
>>992
「松井秀、ＮＹ離れ日本へ 来季所属は未定」だそうです
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
994:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 10:37:00.46 YkBSjXJR
オファーが来ない
995:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 10:38:07.17 YkBSjXJR
イチマツの不安
996:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 10:44:36.93 YkBSjXJR
うめ
997:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 10:46:16.44 YkBSjXJR
イチロー
998:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 10:48:47.93 YkBSjXJR
松井
999:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 10:49:07.06 cRq8TmJf
イチロー
1000:名無しさん＠実況は実況板で
11/12/28 10:50:01.94 YkBSjXJR
イチロー
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